F. CORCIONE diverticolite

La paziente che verrà sottoposta a intervento chirurgico oggi è affetta da una malattia di verticolare complicata.

È una donna di 76 anni con un BMI di 19.

Ha un patologia associata a mieloma multiplo.

Ha una lunga, lunga storia di malattia di verticolare cominciata più di 10 anni fa

fatta di dolori addominali, fossa iliaca al fianco sinistro, febbre

che la paziente ha trattato fondamentalmente in maniera conservativa con cicli di normix

antispastici cercando in qualche modo di dominare la sintomatologia finché qualche mese fa

la sintomatologia si è aggravata ulteriormente. La paziente è stata sottoposta tre mesi fa

a una colonoscopia che mostrava nel colon sinistro una importante di

verticolosi, plurime formazioni granulomatose e pseudopolipoidi ed

ematose che sono state sottoposte a biopsia risultate negative per

malignità. L'attacco addome successivamente eseguita ha confermato

sostanzialmente il quadro di malattia diverticolare. La paziente è stata già

sottoposta a un'appendicectomia come chirurgia addominale. Di seguito sono mostrate un'immagine

TAC che mostra l'espessimento delle pareti del colon discendente e un'immagine della

colonoscopia effettuata dalla paziente. Grazie.

Grazie a te.

Nunzio?

Sì, ci siamo.

Che bello! Allora, che bello, almeno parlo con un amico. Parlare da solo è terribile, credimi.

Allora, cambiamo scenario, ci rivolgiamo a sinistra per una patologia che è molto frequente nelle nostre saloperatorie ormai, soprattutto arrivano sempre più giovani con diverticoliti complicate.

E devo dire che si parla molto di chirurgia colorettale oncologica, si parla poco di quella di verticolare che invece a mio avviso comunque ha una sua grossa incidenza.

Per la patologia oncologica siamo tutti ormai standardizzati su certe idee, un po' di rotazione verso di me, lo vedo un po'.

Su certe idee, cioè chiaramente legature arteria e vena all'origine, non si discute più se prima l'arteria o prima la vena, sul tipo di anastomosi, eccetera, eccetera.

Franco, ho visto che per l'accesso sei rimasto fedele, d'altronde come me, al Verens.

Allora io ho provato sia l'open che va benissimo però è sicuramente a mio avviso complicata nei soggetti grossi, maschi o anche donne obese o in sovrappeso,

nei pazienti che hanno avuto la parotomia perché rischi di fare delle incisioni e poi ritrovarti

con delle aderenze ingestibili e ormai da secoli faccio l'accesso open verres open aspetta non va

open verres assisted perché non va ragazzi ok cioè in effetti introduco il verres una volta

lo introducevo qua nell'ombelico

ho avuto un grosso ematoma

proprio in chirurgia corporeale

e quindi da allora sempre in ipocondrio sinistro

dove è più difficile

l'introduzione perché attraversiamo

più strati però è più sicuro

perché non ti può dare complicanze

vitali per il paziente

e poi

al massimo una

piccola punturina allo stomaco

ma anche una punturina alla milza

cioè tu vedi subito quello che è successo

e ripari. Se invece vai a lacerare la cava o la orta, tu qualche volta non lo vedi neanche

subito perché è retroperitoneale, lo vede l'anestesista perché la paziente non sta

bene, allora che cosa faccio? Una volta instaurato il pneumo, con l'aghetto vado a assaggiare

il punto di introduzione del primo trover, ok? Giusto per vedere se non ci sono aderenze

o quant'altro. Quindi ho creato la camera d'aria, qui non ci sono aderenze, che cosa

cosa significa Open VRS Assisted? Significa incidere la cute, come sempre, ma incidere

anche fascia e peritoneo, in modo da avere il passaggio del trocar che non deve essere

spinto, ma deve scivolare, perché altrimenti in questo modo evitiamo il trauma contusivo

che chiaramente molte volte determina le complicanze che abbiamo descritto. La prima

Prima cosa vediamo il verres, la punta del verres che in questo caso aveva intrappolato un po' di epiplon,

lo stomaco è un po' disteso, chiediamo all'anestesista se ce l'aspira,

e diamo uno sguardo in circo, ci sono ansie distese, ahimè, mamma mia, perché ci sono queste ansie distese?

Ai ai ai, questa signora non ci piace con le ansie distese.

Tutto disteso, c'ha la signora.

Non vediamo bene noi, eh?

Ah no?

Adesso vediamo l'esterno.

c'è liquido in addome

adesso all'interno

il signore con la coligistica acuta

è quello che sta meglio

è quello che sta meglio

dopo c'è una sorpresa

un'altra sorpresa c'è

rispetto al programma che avevamo stabilito

allora metto i trocar sperando di poter fare l'intervento

per via laparoscopica

non sono sicuro perché vedo delle ansie distese

speriamo

I miei trocar sono quattro, normalmente possiamo eventualmente aggiungerne un quinto.

Mi date un po' di aspiratore, aspiriamo un po' quel liquido?

Mi hanno detto stamattina di un particolare tipo di strumento che sulla cute è da 3 mm e poi diventa da 5.

Stamattina l'ho fatto vedere.

Eh lo so, me lo sono perso.

Molto bello, e se è il caso lo possiamo anche far vedere dopo.

Il quarto trocar della mia mano destra in corrispondenza dei vasi epigastici che decorano lì lateralmente agli stessi qua vedete mi segno il passaggio mano trocar da 10 e questa è la posizione standard sia per l'oncologia che per la malattia infiammatoria.

a questo punto

comunque approfitto

fatemi vedere un attimo

voglio vedere la patologia

perché ci sono queste ansie distese

ok

vado a dare uno sguardo giù

infatti vedete che mi aspetta

mamma mia

ecco perché sono distese

c'è Franco Ruotolo

che ti vuole salutare

questo è il colcione

ma sta rometta

ma che fa con sta rometta

Vado qua, caro Francesco, buongiorno, come stai?

Va bene, non tocchiamo niente.

Caro Francesco, professore Ruotolo, perché non mi date la voce?

Pronto?

Francesco, al volo, ti volevo salutare, sono stato acquistato dal Gemelli.

Ho capito, l'ho pagato meglio, ho capito.

sei talmente gettonato

che tutti si mettono in fila

una specie di Donald Trump

talmente gettonato

che prima parlavo solo io

comunque tanti saluti

ma io ti ho citato

più volte prima, tu non mi segui

eh no perché

sto con i gemelli che sto vedendo

mi hanno messo il maso in microfono

che stai facendo con i gemelli?

un fegato

una tata di me

saluti a tutti, grazie

ciao

allora, primo step

comunque avete visto la situazione che sta giù

è abbastanza complessa

molto complessa

però questo ti eccita di più

no, allora

comunque approfitto dell'approccio laparoscopico

per abbassarmi la flessura

è sicuramente la cosa più

indaginosa in open

rispetto alla laparoscopia

per questo, dicevo ieri

la mia preferenza va allo scollamento coloepiproico, lo stomaco continua ad essere molto disteso.

Ecco, sull'abbassamento della flessura, anche qui forse hai modificato, ti ho perso per un po' di tempo, facevi l'approccio pancreatico.

Proprio all'inizio di Usher, attraverso la lamina del Boucher, poi mi sono reso conto che è un po' più lungo questo, però più sicuro, adatto a tutte le situazioni.

Io vado su una linea guida che è il bordo del colon trasverso, non mi preoccupo di entrare nella retrocavità perché automaticamente ci entrerò con la separazione di due foglietti peritoneali.

Qua ci sono entrato, ecco qua, e quindi una volta entrato mi porto in senso medio laterale verso la milza.

In questo momento la posizione del paziente è piatta appena appena un po' di Trendelenburg.

Vedete si vede bene la parete posteriore dello stomaco, quindi sotto si vede il pancreas, non si vede bene, ma comunque.

Io quindi vado in senso medio laterale seguendo questa linea guida e questo però a parte che è più intuitivo, più standardizzabile come procedura, più facilmente trasmissibile, ma soprattutto c'è un discorso pratico da fare con questo abbassamento.

E tu non vedi proprio la milza, non la vedi proprio, quindi è un grosso vantaggio.

Non la vedo, non mi preoccupo proprio di vederla e quindi sono molto più tranquillo. E poi vedete, vado secondo una linea guida che è quella che tutti conoscono, è un passaggio assolutamente…

Sì, ma è la via migliore.

Mentre io procedo

anche l'aiuto

prende un po' di giallo

ma il viscere

no, mettilo verso il basso

ok, hai allenato lo stomaco?

Molt'aria eh?

Ma in questo paziente

hai fatto una preparazione particolare

per il collo?

No, no, fanno dieta e clisteri

ma questa signora

è una donna

prodotti per il gas intestinale

tipo Sili

No, non le facciamo più, no. Una volta ti ricordi se la signora ha avuto… me l'aspettavo, ecco perché ho detto la prima cosa voglio andare a vedere come è posizionato il sigma e mi aspettavo un poco meglio, però quando ho visto quelle ansie dilatate subito mi sono reso conto che ok, noi siamo quasi arrivati, c'è un grosso trasverso, un lungo trasverso.

Beh, sicuramente uno step è questo che ti agevolerà in qualsiasi circostanza futura.

Esatto, anche se poi devo convertire.

Bravo.

Ok, adesso ci fermiamo.

Mettiamo su, adesso lateralità massima verso di me.

Lo stomaco è deteso.

Sì, grazie.

Lo strumentista gira da destra a sinistra.

Il cavoluce.

Lateralità massima.

e cerchiamo adesso di andare a recuperare

i vari step

io ieri ho fatto vedere l'intervento

di scelta per la diverticolite

per il quale

cioè non ho visto, non c'era

allora stavo dicendo

che vogliamo fare

allora

la diverticolite è una patologia benigna

e il paziente che si opera

a parte circostanze come queste

dove no fammi dire lascia lascia

Lascia, lascia, c'è qualcosa che non capisco.

Ok, questo è il trasverso, metti in alto.

La lateralità è massima?

Ok, allora, molti fanno lo stesso intervento che normalmente si fa per l'oncologia.

Lateralità massima e, scusate, alzate un po' il tavolo.

Il che sotto certi aspetti è sbagliato perché il paziente oncologico ha delle necessità che non ha il paziente per patologie benigne e viceversa.

Il paziente che si opera, oltre in questo caso credo proprio per incompatibilità con una vita normale perché quello è un pseudotumore infiammatorio, addirittura con pseudopolipi, se avete sentito la presentazione di Daniele Cusano.

il dottor Cusano ci ha fatto una buona presentazione

dovete immaginare che se si opera

il più delle volte si opera per stare bene

anche da un punto di vista sintomatologico

non soltanto come quello oncologico che si opera per vivere

quindi per avere una buona qualità di vita

e nel tempo abbiamo visto che questa qualità di vita

molto spesso e questo non me lo spiegavo pur avendo lo stesso intervento il

paziente oncologico si comporta meglio perché secondo me più rassegnato a

qualche problematica post operatori rispetto al paziente di verticolare che

invece molte volte si opera per stare meglio oltre che per non correre il

rischio di avere un art ma in quei pazienti quindi io ho messo a punto ma

Ma spiegaci quali sono queste sintomatologie di questi che non sono ben capiti.

Molte volte qualcuna addirittura incontinenza, ma soprattutto urgenza nell'evacuazione, evacuazione frammentaria,

accelerato transito

cioè tutti i disturbi

di questa sindrome

che è legata

alla denervazione

del mesoretto

e del colon discendente

e quindi la necessità di non legare

la mesenterica

all'origine

cosa che io ho fatto per molto tempo

come tutti quanti

poi devo dire un po' obbligato dal fatto

Il fatto che vado a operare a Strasburgo da anni e mi confronto con grossi chirurghi, tra cui Patrick Ambrosetti, svizzera, molti di questi chirurghi sono dell'avviso di fare un intervento più conservativo e allora mi hanno quasi indotto a cambiare atteggiamento.

non vedo la mesenterica

questa non è la mesenterica

questa è la colica

ah c'è il ruotolo

questa è quell'anomalia che ho visto a Strasburgo

c'è il ruotolo vicino a te?

qua non c'è la mesenterica

hai visto Nunzio?

Nunzio?

questa è la gonadica

Nunzio?

ho perso un altro atto di collegamento

Nunzio?

non c'è

la genesia della mesenterica è capitata a Strasburgo

l'ho fatta dire a te

no potete darmi per piacere

il moderatore

per piacere

e ho capito ma me lo potete dare

volevo ruotolo

è capitato diretto a Strasburgo

sono stato mezz'ora

tutto quando diceva sta più sotto

sta più sotto invece ha la stessa immagine

questa vena molto ipertrofe

questa arteria me la ricordo così

che va così

Gaetano

e l'altro sono stato tre quarti d'ora a capire che non c'era

avevo preso in mano

la gonadica

e poi mi sono reso conto che avevo aperto

il gerota e dico allora non può essere

esce esce esce

voglio ruotolo

voglio un unzio tricarico

mi metto a piangere

mi metto a piangere

palazzini

come se si appiccicasse questo strumento

vabbè comunque io

sentono o no Stefano?

sentono?

allora guardate io sto facendo una cosa veramente rarissima accesso andando in

piano di told gerota senza aver ritrovato la mesenterica perché c'è una

genesia della mesenterica mi sono reso subito conto del problema perché già

l'ho vissuto in diretta a strasburgo e quindi però non vi dico il pathos che

non trovavo la mesenterica e chi diceva trova la qua chi diceva sta sotto la

orta esce esce esce questa è la gonadica poi la mesenterica la gonadica no la gonadica perché

allora qua almeno che non sta qua questa è la orta quindi ok stabilito che non c'è la mesenterica

stabilite che la signora qua bisogna stare attento alla vascolarizzazione quindi ho la colica di

sinistra qui no l'arteria ci sta quindi ho la vascolarizzazione però la voglio salvaguardare

comunque questo è lo scollamento told gerota che abbiamo fatto e che stiamo facendo in ogni

caso come se avessimo in mano la mesenterica ok andiamo in alto a prepararci il pancreas per la

definitiva mobilizzazione della flessura ma perché c'è questo problema del microfono quest'anno ok

Ok, adesso scendiamo verso l'arteria, qua, qua, qua, qua, qua, qua, che cosa c'è?

Mamma mia, e che faccio io?

Allora, non posso fare niente perché è tutto bloccato dalla...

Trendelenburg spiccato, togliete la lateralità, dammi l'aspiratore.

Ho qua tutta la pelvi, il tumore.

Trendelenburg spiccato, togliete la lateralità per piacere.

Non lo so, di qua non sento. Franco mi senti adesso? Adesso sì. Mi senti? Sì, sì. Perfetto, vabbè, ritorno perché sono andato qui in sala regia. Ho visto che c'è un blocco infiammatorio enorme.

notevole notevole non posso più procedere perché allora annunziano stavo dicendo che non so se

avete visto io ho fatto lo scollamento tolto gerota senza senza vinta senza la vena mesenteri

esatto che c'è una genesi a me ne sono reso conto su c'è una genesi adesso io faccio francesco ruoto

lo passo perché così

gli poni la questione

ma su quel lavoro

hai visto Francesco?

eh sì, su quel lavoro che

ci avevamo abbiamo visto che

raramente ma è descritto

che non possa esserci

in questo caso tutto il deflusso venoso

si fa lungo

la Drammond, la Drammond venosa

una specie di wandering vaso

per cui

manca lì ma dobbiamo stare

Sare attenti a non calpestare il mesocolon del moncone che rimane perché tutto il drenaggio venoso è affidato a quello.

Appunto, allora io da un punto di vista vascolare ho paura adesso a legarmi chiaramente, vabbè l'origine dell'avena esenterica non è un problema per l'arteria, ma qua io non so neanche che fare.

Ma anche per l'avena a un certo punto se non c'è, non c'è, non è che...

Franco qui a volte mi sono trovato ad utilizzare l'aspiratore

è meglio

e poi nella mano sinistra ho utilizzato degli enterostati

che sono un poco più dolci per spostare

a Giovanna mi piace molto

sì ma la Giovanna è traumatica sul tenue dilatato

io non so se qua

mamma mia

di fuga non so se in questo caso però continuare a scollare sulla doccia parietocolica può essere

ma se non so di questo poi di ricade tutto sopra e capito lo so che riguarda però questa un pass

Diciamo di necessità-virtù. Vedi la Joan sul tenue come fa delle piccole...

Per caso, direi quasi il casatiello.

È vero che ti cade, però comunque forse... boh, non lo so.

Senti, io comunque devo procedere, nel senso che...

È certo, è chiaro.

Qualunque cosa si...

Ma poi...

Adesso, dammi la pipolare, non penso ancora a convertire.

la mesenterica arteria

la colica sinistra

e andare a cercare la vena se c'è lì

vabbè ma adesso questo è un problema secondario

c'è una bella

io perciò ho avuto la fotografia di quell'immagine

faglia vedere al professor

Francesco

Francesco

Francesco

eccola qua vedi

eccola qua

Francesco eccola qua

questa è la colica sinistra

vedete è molto grande

vedete dove va?

Francesco, vedi?

Franco

Franco

questa è la collega di sinistra

ho capito

che fa

che è ipertrofizzata perché non c'è la mesenterica

ti trovi? Dammi la calzina

si sta sintonizzando

eccolo qua

Francesco

no dicevo ti ho fatto vedere

Vedere come è grande quella colica di sinistra e dove va.

Sì, esatto. Siccome noi abbiamo come repere anche della vena mesenterica inferiore quel tratto che lei corre insieme all'arteria colica sinistra, se preparando la colica sinistra non la troviamo per niente, è la dimostrazione che non c'è.

ma infatti, no, non c'è perché

c'è un decorso

questa è da colica di sinistra

non da mesenterica

esatto, e quella va

conservata possibilmente

la colica di sinistra va conservata, certo

esatto, ma conservata

è anche la vena che l'accompagna

e quindi a me non conviene

andarmi a chiudere la mesenterica

all'origine, sì, perché non c'è correlazione

sì, sì, sì

io qua non so che cosa farò

no, è impossibile

bollo è cementato e io devo scusa franco tu dalla tenda che ti sei fatto non sono fermato e no perché

perché c'è tutto il blocco delle ansie mi impediscono di scendere quindi la messa in

deriva del fatto dire prima nel momento in cui sa tutte le altre un attimo e anzi davanti c'è

stato il black out questa è la tenda se non riusciamo a scendere ancora un po guarda c'è

tutte le anze che mi bloccano qua

no però riesci a scendere

arrivo fino alla mesenterica lì e poi

no no ma riesci a scendere ancora

vediamo fino a dove riesci ad arrivare

fino alla mesenterica

che guadagno io devo liberarmi tutto questo

vedi tutto bloccato

anche quest'anza qua

non viene non so su che cosa

allora scusati provati a vedere

di liberare

dalla doccia parietocolica comunque

c'hai un'altra

ecco da qui un'altra via di accesso

cerca di fare un po' come facevano gli antichi

un po' a Gesù e un po' a Maria

aspiratore

che può darsi che sbloccandoli dalla parete

riusciamo a togliere via anche una parte

di tenue che ci dà fastidio

e poi ritornare, è vero che non l'hai

più sospeso il colono però

questo qua sotto

credo che sia ancora tenue

penso che qua va a finire la sezione

anche del tenue

ma è tutto un blocco

qua si apre sicuramente, la parete dell'intestino

qua si apre, vedi, si è speridonezzato

tutto qua, no, non mi sembra

corretto continuare il lavoro perché

qua bisogna portare

visto che poi vorrai

convertire, prova a

vedere sulla doccia che succede

lì, se riusciamo

a vedere se c'è un ascesso

può darsi che c'è un ascesso

qua vedi? Sì

ah e allora no, è chiaro

vabbè

però vedi, ecco

vabbè però che

c'è stata una perforazione coperta

dalla parete

nella sua lunga storia di diverticolite

l'acqua dell'aspiratore

è cementata

guarda, questa è vescica

questa è vescica

non so se si nota la forza

la paroscopica comunque

ci può essere un'apertura

quindi non è questa la questione

no dicevo non so se si

si si è durissima

un tessuto infiammatorio

pseudotumorale incredibile

è chiaro che con le dita

si riesce a fare

sicuramente

non lo so

in maniera

tu sai che i francesi dopo il secondo attacco di diverticolite

consigliano

consigliano intervento

c'è un famoso

rapporto della società francese

di cirurgia

su questo

dammi l'ultracision

metti la tua pinza là dentro

dimmi

quando ho visto quelle anze dilatate

comunque anche questo tempo vedi

nel caso di una conversione

ti agevola

qua se devi convertire devi fare una bella laparotomia

perché scendere la giunquella

pervi con tutte quelle anze

la mini laparotomia non serve

però tu la flessura, la doccia peretocolica

è quella che voglio fare

quindi puoi comunque

Comunque limitarti a un taglio, quantomeno a un belico pubblico, non c'è bisogno di andare a fare un sifo pubblico.

No, no, no, deve essere per forza.

Guarda.

Qua è tutto mobilizzato, vedete?

Eh, perciò.

Vai qua.

Hai cambiato posizione all'harmonic.

Esatto.

E' andato dall'altro trocar.

Mi hai anticipato.

Come diceva Sandro Ciotti, a beneficio di chi si fosse messo in collegamento in questo momento.

Figlia tu qua, lascia un po'.

Ok.

allora perché faccio questo

come fanno un po' tutti ormai

perché sono più perpendicolare

all'asse di azione dell'ultracision

e perché

sto più vicino

alla mia

allora qua il problema è che io non ho preparato il pancreas

non avendo avuto la

possibilità di legarmi la mese intera

quindi vado

adesso su una strada diversa

da quella che uso normalmente

eccola qua la ritrovi

Questo è un vantaggio enorme che comunque ti consente poi di portare giù tutto per l'anastomosi, anche se bisognerebbe riflettere anche se fare o meno l'anastomosi.

io già ho pensato che

se è possibile una stomosi la facciamo

facciamo un'iliostomia

aspetta qua vedo qualcosa di strano

il tuo strumento

hai preso il viscere?

dammi una Joanne

non è che hai perforato qualcosa?

no

giù giù giù a destra

del liquido enterico

forse è derivata

da quella perforazione

nella zona

La vede giù? Dove lo verifichiamo in alto? No, allora vedi io non so, allora il problema sai qual è? Quante volte io mi pongo in problema della conversione, dico ma poi in conversione, una volta convertito io che faccio?

Che significa che faccio? In che senso?

No, nel senso che per chi ha esperienza, lavoro in laparoscopia, anche situazioni complesse,

paradossalmente è comunque sempre meglio rispetto all'open, a mio avviso.

L'open, quello che ti dà in più, qui, per esempio, è la manina.

E la mano, sì.

Metti qua sotto la tua pinza, qua sotto.

Ma queste si sarebbe pistolizzate in vescica?

Ma sicuramente, ho avuto anche disuria penso, stranguria quando ho avuto i processi, ma manco il cemento, non si stacca manco con le cannonate, mamma mia, non so qual è il piano suo perché qua è tutto fuso.

Buongiorno a tutti, vi voglio ringraziare, scusate la voce ma ho 38 di febbre, vivere qui dentro per una settimana non è proprio facile, grazie a tutti per essere venuti anche a questa 27esima edizione, spero che siate rimasti soddisfatti di quello che siamo riusciti a mettere in piedi e un grazie particolare perché onestamente quest'anno non pensavo che saremmo riusciti a arrivare a 1900 persone

E quindi mi fa indubbiamente molto piacere. Un grazie a tutti gli operatori che si sono collegati in questi due giorni, che hanno dimostrato che la chirurgia italiana non ha nulla da imparare dalla chirurgia del resto del mondo.

Secondo, un grazie agli sponsor, ma un grazie particolare a uno sponsor che siete voi, perché le forze di questo congresso si mantengono grazie alle iscrizioni, che raggiungono circa il 75% del bilancio che lo mantiene in piedi.

Quindi per me è una grossa soddisfazione che devo dire grazie a voi, grazie agli sponsor, ma in misura minore rispetto ai primi anni che abbiamo fatto questo congresso. Grazie e speriamo di riavervi il prossimo anno. Grazie a tutti, buona giornata e buon lavoro.

meditate gente meditate

direbbe quello

c'è stato l'intermezzo di Giorgio

che ha ringraziato

meditate gente dicevo

meditate

l'applauso della sala

eh

sei sentito un applauso alla sala no?

si

ma ieri tu mi hai fatto fare un applauso

alla sala che

non l'hai sentito

si l'ho sentito però mi sembra strano

perché la sala non applaude l'operatore

in quanto ce ne stanno 8 in contemporanea

sì però il microfono è acceso

e quindi è probabile che comunque

arriva attraverso

il microfono

tu dici quelli che erano collegati con te

ti hanno ascoltato e hanno applaudito

grazie allora a quelli che hanno applaudito

siamo andati fuori regola

allora non si può convertere

non riesco proprio

si apre il colon in più parti

non mi sembra

sì questo sì sono d'accordo

volevo vedere se guadagnare

ancora un po' dalla parte alta

e poi alla fine

mi trovo colon sfrantumato

le cose quindi

proprio come onestà intellettuale

preferisco

vi mandiamo le immagini in open

per quello che può servire

si

continuiamo a seguire

è un caso emblematico

interessante

che è quello che più spesso

poi si trova

nelle notti di pronto soccorso in cui naturalmente gli operatori si trovano ad affrontare una problematica abbastanza importante

e quindi un intervento abbastanza complesso, però sei stato agevolato già dall'abbassamento della flessura splenica,

se è agevolata allo scollamento della doccia peretocolica

quindi qualunque cosa deciderai di fare

hai già il 50% del lavoro fatto

mettere una mano dentro sicuramente è capire

ma certo

io credo che andrà a finire le sezioni ultimiscerale

colon e ilio, credo

ma io se posso dire non mi fiderei di fare un'anastomosi

neanche con l'iliostomia

Io lo so quanto sono per evitare l'Hartman, però in questo caso non lo so.

Vediamo come si presenta.

Le immagini che avrete non sono le stesse di quelle della paroscopica, chiaramente.

Suggeriva Francesco, che è impegnato su un'altra linea,

se si poteva dire a Stefano

quello che fa le riprese

di fare una ripresa zoomata

perché si vedrebbe molto meglio

mi hai sentito?

l'abbiamo già trasmesso

sono i tecnici qua molto solenti

professore stiamo facendo il possibile

grazie

l'impossibile

allora ci date

che divergatore?

Matteo Vigliano

che poi a volte Franco per noi

che siamo una generazione

che siamo nati con la Open

no no parlo pure per te

perché pure tu sei nato con la Open

rimettere le mani

nell'addome è quasi una soddisfazione

lo stavo dicendo

si perde poi

la sana chirurgia Open

in laparoscopia

vedete le ansie distesissime

allora una calza bagnata

è più sensuale

mi diceva

il buon professore Ruotolo

è quasi più sensuale

questo approccio

mi date il bistro elettrico

ok dai

calza bagnata a me

togli questa

mettiamo il divaricatore

si lo togliamo subito

vai

questo è quello che ci stai insegnando

che fai

sgranando il suato del trato

Questo è un divaricatore autostatico che stai sistemando, sei riuscito a farlo entrare nella mente dei tuoi collaboratori?

Veramente, guarda, ti dirò una cosa che ti sorprenderà, questo divaricatore esiste, cioè esisteva da prima che io arrivassi al Monaldi, me lo so trovato qui, ho imparato a usarlo qui perché lavoravo al Policlinico dove c'era la divaricazione dei giovani specializzanti

e invece qui

trovai questa piacevole sorpresa

un altro

vedi il lavoro che ti sei fatto

la paroscopica

adesso praticamente ti

ti consente solamente di

dedicarti alla parte inferiore

infatti

però è qui il problema

mettila sulla pubblica

eh beh adesso

chi ha le dita

allora la prima cosa

voglio cambiare posizione

mettermi a sinistra

Abbassate un poco poco il tavolo, abbassate un poco poco il tavolo, poco a poco lateralità verso di me, ancora un po', ecco qua, io adesso ho tutte le ansie in mano e adesso vediamo che cosa può succedere.

Quello è il colon.

La testa di qualche collaboratore che c'è.

Lateralità ancora verso di me per piacere, cominciamo a staccare qua, ok grazie, luce.

Stefano zoomiamo?

credi mi sarebbe stato impossibile continuare io sto andando con la mano alla cieca per cui

prima o poi l'unica il bravo stefano mi troverò con un ansa aperta perché sicuramente è già da

qui guarda sigma dice ruoto che stefano può fare ancora di più può zoomare ancora di più detto

ha detto Stefano di a Ruotolo

si facessi fatti su

no però io sottoscrivo

quello che ha detto Ruotolo

Ruotolo c'ha un'esperienza con Stefano

si professore

vedi qua è già aperto

e va bene

allora forbici

a mano libera

incredibile

no impossibile

guarda, ai limiti è possibile

anche in ove, visto

non ti dico come sto tirando, la forza

della disperazione

però vado in un piano

che sento di passaggio tra ilio

e colon, è una sensazione

ovviamente perché

è solo tattile, è chiaro

però vediamo

se l'ilio non si apre è già una buona cosa

e beh, a questo punto è chiaro

ti conviene guadagnare sul colon

che andrà via

e non ti interessa

Ma in più punti è fusa, capito? Questa è la cosa drammatica, non è un punto. Allora tutto questo mi fa pensare a quello che sta succedendo in Campania, ma che è successo già in altre regioni, sui centri di accreditamento, perché si parla molto della rete oncologica.

dei poli oncologici scutevamo ieri sera e colon ora è chiaro io sono il primo a sostenerlo che

chi fa una certa chirurgia la fa ma guarda qui è proprio qui si deve resegare qui vedete che

c'è proprio così avesse avuto un'infiltrazione del mese queste ansie e si parla di chirurgia

di eccellenza per i tumori del colon retto come per altri tipi di tumori ma questa chirurgia di

verticolare che ancora più difficile poi chi la deve fare cioè guarda franco io credo che questi

dati siano stati riportati in maniera molto ma molto superficiale quasi oserei dire sbagliata

perché ci stanno numeri che non collimano assolutamente non so chi l'abbia fatta questa

E con quali parametri e con quali criteri sia stata fatta. Non ci voglio proprio entrare perché sennò entriamo in una polemica.

Sennò ti arrabbi?

No ma tra l'altro creare dei poli in alcuni punti che non sono espressione di un territorio che può essere drenato significa fare delle liste di attesa ancora più lunghe con un disservizio ancora più grande.

Quindi non lo so chi è che ha consigliato e chi è che ha gestito questa lista dei polioncologici.

No, io sono fortemente arrabbiato con i politici che continuano a fare politica sanitaria senza consultare i sanitari, l'ho detto chiaramente in una riunione, mi sono preso un'anatema da parte di una politica dicendo che mi ha detto che ho le paturne, io l'ho mandato a quel paese, è stata una bella riunione.

Ma dove?

Qua, qua a Monaldi.

Ah sì?

Sì, sì. Che fa, mi toglie il posto? E' uno che fra due anni va in pensione, che c'ha da perdere?

No, no, ma il problema è sempre lo stesso.

Credono di essere...

Non hanno l'umiltà, hanno soltanto l'arroganza del potere.

Mi date cocker?

A me dispiace per le nuove generazioni, per i giovani, ai quali noi dovremmo consegnare un futuro un poco più sereno, un poco più sistematizzato, visto che abbiamo dovuto sempre combattere. Non lo so, vedremo. Quindi adesso decidi di portare via un blocco che è la soluzione migliore.

Per forza, perché è un tenue disastrato.

per cui

si sono d'accordo

non conviene rischiare anche perché poi nel postoperatore

cominciano quelle fasi

ha fatto arize, canalizzato

ha l'addome imballato

e quindi passano quei giorni postoperatori

in cui il decorso

è molto dubbio

a questo proposito

c'è una sorpresa

di una bella donna

se no lascia perdere

meglio così

abbiamo fatto bene a convertire

a fare una chirurgia sana

sicuramente

perché sono convinto che adesso

lasciando l'ilio a contatto

col colon mi viene tutto subito

ma il messaggio che bisogna

lasciare ai più giovani è proprio questo

il fatto di aver fatto

lo scollamento della flessura

splenica in via laparoscopica

è stata una manovra che agevola moltissimo tutto il resto dell'intervento, perché immagina tu se a questo punto avessi dovuto fare lo scollamento poi in open lassù dove ci guardano le stelle sarebbe stata drammatica, invece così l'intervento è molto ma molto più agevolato.

Io già ho il colon pronto per l'anastomosi, si può dire.

Come dice Ruotolo, diventa un intervento sottomesocolico.

Madonna mia, ma il ruotolo ci dispensa delle perle di saggezza impressionanti.

Ho avuto la fortuna di stare con lui a Parigi, alle Colle Européenne de Chirurgie, ci ha fatto vedere delle cose bellissime.

tu rimani incantato

per cui la sera quando poi vai

nella zona di San Germen

sei più contento

tu lo sai che il ruotolo è un assiduo

frequentatore del Monalde

e di queste sale operatorie

si si lo so

ormai è diventato napoletano puro sangue

gli dobbiamo dare la cittadinanza

onore scausa

stiamo avvicinando alla placca Ilario

da dentro

Franco ma tu

Tu l'utilizzazione del Thunderbit e dell'Harmonic lo fai come fa per esempio Allegri che ha a disposizione due formazioni e quindi fa il turnover o c'hai una preferenza?

adesso ti dico questo

io ho tutti e due a disposizione

però avevo una

leggera preferenza per il Thunderbit

fino a quest'ultimo

quest'ultima novità

adesso devo dire che quest'ultima novità

da era a oggi mi sto un po'

appassionando di nuovo

all'ultracell

questo è più rapido addirittura

secondo me, fa meno fumo

non ti

obbliga ad avere una forbice

supplementare per tagliare

laddove finisce l'anastomosi

e quindi ha qualche vantaggio

allora vado per dire

interventi dove non devi affrontare

grossi vasi

tipo gastrectomia

ma un colon destro

un colon sinistro, un retto

forse è meglio questo

però giustamente

sono strumentazioni

che devono esserci in una sala

operatoria, il chirurgo deve tenere a disposizione

cosa che

non vogliono capire i nostri amministratori

quando si parla di mala sanità

bisognerebbe parlare

di mala gestione

di mala amministrazione

ok ci siamo quasi

dai precisione ancora

preparati cocker

siamo andati al raso della zona patologica

si va

si si

dai cocker

comunque io sono per gli ultrasuoni come

metodo di dissezione

mi piace molto di più

la dissezione con ultrasuoni

anche se poi

la radiofrequenza

può essere utile

in determinate patologie

soprattutto quella epatica

ho visto che tu a volte dicevi

bipolare non hai cambiato pinza

quindi questo nuovo harmonic

c'è una variazione

che si fa sul generatore

per farlo funzionare poi da bipolare

no no non è bipolare

è solo ultrasuono

No, infatti è solo ultrasono.

Il Thunderbit è anche monopolare, eh bipolare scusa.

Un minuto.

Però per esempio il Thunderbit c'è il problema delle forbici da utilizzare, cioè è un costo in più no?

Perché non taglia.

Non taglia il tessuto contaminato da graf, queste cose qua.

quindi quando fai una sezione con una suturatrice ti impedisce poi di tagliarla completamente e

quindi devi usare una forbice, puoi usare anche una forbice poliuso. Stiamo parlando di piccole

differenze, piccoli accorgimenti, piccoli miglioramenti. Allora vai, suturatrice intanto,

puoi preparare l'altra

adesso anche in open

utilizzi un'endogia

cavo a bassa pressione

intorno a 5

un'altra carica

vedi

taglia

no tutte le sudoratrici fanno questo

vai

prepara un'altra

dammi un attimo il tuo accision

ce l'ho

anche mia

sudoratrice

ok

ok

poi dopo vediamo la nostra

così qua

puliamo un po'

togli tutto

tutto, garza pulita, ecco qua togliamo anche l'apra paroscopica, mettiamo una garza pulita

qua, già cambia adesso la nostra vita Nunzio? Certo, certo, fatto benissimo. Garza, anche

la vescica adesso dobbiamo liberare qua davanti, aspira un po', la vescica anche è fusa qui,

attenzione qua beh la vescica non è un problema perché anche se si dovesse aprire basta un punto

e il catetere non c'è problema quindi provvede ha fatto proprio un tumore pseudo infiammatorio

incredibile cioè un blocco infiammatorio pseudo tumorale che peggio del tumorale peggio del

il tumorale

il tumorale riesce a scollare

guarda qui a mano libera non riesco a scendere

che ormai le tue dita

fuori di fare la paroscopia si sono indebolite

e vado sempre a scapito del colon

chiaramente

forbici un attimo

stasera ci vuole una chianina

ci vuole un centrifugato

a volte in un zio capita anche

di pensare durante un intervento

ciao questo è il caso

di diverticolite più complesso che abbia fatto si è sempre l'ultimo quello che conta intanto

ho convertito questo è uno dei pochissimi ho convertito è un po come le donne franco

allora scusa stiamo in termini pari opportunità e anche un po come gli uomini è certo così le donne

Le donne che stanno in sala non dico che sono maschiliste come te.

No, assolutamente, noi non siamo né maschilisti né sessisti, noi siamo per la parità assoluta.

Infatti ultimamente quando viaggio faccio portare i bagagli a mia moglie, capito?

E che se non sdrammatizzassimo, Franco, pensa un po' il nostro lavoro, quanto sarebbe triste

avere a che fare sempre con i dolori della gente, con le malattie.

mamma mia bella bellissima date acqua una divaricatore qua sulla vescica qui si potrebbe

anche gonfiarla sta vescica adesso acqua per piacere e gaze pulite togli questa gaze pulite

per piacere ok adesso riportiamo il sigma asciuga asciuga asciuga vediamo dove c'è

vabbè togliamo il pezzo e poi dopo ne parliamo

ok, allora

qua io vado, non vado alla radice

no no no

certo, non la leghiamo mica

andiamo come facevano i nostri maestri

sì, sulle marginali

eh eh eh

scusa, che problema abbiamo qua

poker

allora intanto mi prepari anche il rastrellino

così sezioniamo qua

no decidiamo che fare, io vorrei fare

l'arte, no l'arte ma la voglio fare

C'è stata un po' di contaminazione del campo operatore, non lo so, ma quanti anni ha questa signora? 75. Il problema dell'iliostomia è che io ho comunque un'anastomosi ileoleale a monte dell'iliostomia.

è comunque e perciò e lo so però è comunque tu hai sul retto intraperitoneale non lo so fino a

che punto l'iliostomia protegge boh ma qui c'è stata se ci dovesse essere un lecchi un

leakage come la risolvi non lo so se tu hai un leak post operatorio un'anastomosi colore tale

devi intervenire che fai appunto per questo se fai l'art ma il problema toalette e l'ostomia

quindi concetta lo stesso ma se fai l'art manna adesso non fai proprio niente si risolve tutto

tra sei mesi e otto mesi e riconversa con un altro intervento importante invece l'ostomia

beh però la riconversione tu la fai con la flessura già scesa e teoricamente si

certa aderenza ecco non lo so vedi tu voglio provare a a ricanalizzare e funzionalizzare

anche il colon e vediamo che succede sai che puoi fare mi puoi dare per continuare

l'intervento e poi mi hai aperto la no allora dammi una suturatrice ble chiudiamo qua e poi

semmai ci risaliamo un po tanto dammi la ble così chiudiamo qui e poi se dobbiamo mettere

rastrello non ci riferiamo dopo vai vai molto espessito questo colon inutile dirlo penso

se ce ne vuole un altro

un tessuto molto infiammato

e comunque c'è stata la contaminazione

del campo

la sudorice 60 non arriva a superare

il confine di questa parete

allora è funzionalizzato tutto

adesso come si dice

col pezzo in mano

vado a qua

date per cortesia acqua

ultracisia

molto contaminato

non solo ma il moncone di stale

verso il retto

lo vedo molto infiammato

che dici Nunzio?

il moncone di stale lo vedo molto infiammato

e

questo è il retto buono

e qua ancora da scendere

almeno le nostre immagini

si vede un po'

infiammato

sul retto giusto bene

ma con le mani senti che è morbido

sotto si si

qua no

sotto si

pinza, la luce

qua, mi date una pinza fatta

pinza, non questa pinza qua

no, no, non va bene

questo intervento forse

dieci anni fa sarei stato

perlomeno un'ora in più

a giocare per via

a cercare di, sì sì

assolutamente

oggi siamo più rapidi

nelle decisioni

ma credo che sia la scelta giusta

anche perché

che nessun medico legale ti perdonerebbe poi un accanimento perché oggi tu lo sai benissimo

abbiamo a che fare quando capisci che la cosa non può andare bene perché insiste ma sai agli inizi

quando abbiamo cominciato la conversione sembrava essere un fallimento capisci perché sull'onda

della novità quelli che si venivano ad operare io a palazzini convertivo un intervento laparoscopico

mamma mia

tra l'altro ora che noi abbiamo capito

che la laparoscopia

per noi chirurghi è comunque

una patologia del lavoro

quindi una malattia del lavoro

perché abbiamo anche

dei risvolti

psicofisici

che andiamo a pagare

personalmente

la conversione ci ridà

quel laggio

sei d'accordo?

Eccomelo, voglio capire bene perché questo meso come segue, aspira là dentro, ecco qua, vediamo la posizione nostra, non si capisce, mi fai andare fuori strada.

Adesso hai ripreso la visione laparoscopica.

Esatto, solo da sinistra.

Sì, stai andando come in laparoscopia.

vedi qua abbiamo assolutamente la parte terminale del signo il retto assolutamente

le tegne ok qua ok stefano ma ci fa venire il mal di mare ma mi hanno tolto la luce ma

si dice non me la merita e beh ma mi hai

dato un assist sei tu la luce lì quindi

che te la mettono a fare

vabbè pizza pagata va quando torni pizza

pagata però tutto questo noi lo abbiamo

coinvolto nel ecco qua qua c'è anche

l'uretere il nostro amico uretere che non

so qua che fine ha fatto adesso bisogna

seguire l'uretere eccolo qua il nostro

lo intravediamo appena

no perché hai visto con questo stravolgimento

io mi sono trovato tutto in mano

si suol dire

adesso stiamo incominciando a ristabilire

l'anatomia

allora appena sezioniamo

il retto

preparati per il cambio guanti

cocker

questi sono i sigmoidei che avremmo dovuto legare

l'ureterra dove l'abbiamo seguito

sotto scusami

è qua

si ma la stringe l'uretere, dobbiamo vederlo da sopra scusatemi questo è il punto critico

ragionare sulle cose vedete l'uretere sale sì sì ma sale io devo seguirlo qua questo mi va

si seguirei devo vedere qua qua sotto eccolo qua quindi siamo molto lontani sì sì sì ok però

sempre come andare qua molto alti e inutile andare dammi un cistico quella che scende la

un attimo adesso tutto se ci siamo lontanissimi ok forbici nunzio mi ricordavo ci sei sempre

sì sì i bei tempi del pionierismo colore tale rockers quando penso pure tu avevi un capo io

mi faceva fare 9 c'è qua la base vedi il mio mi faceva fare però fino a un certo punto nel senso

che quando approcciai

il colon per via

laparoscopica, cioè

approcciai la laparoscopia, ovviamente

partì dalla golecista, poi salì

sull'Eneatale, poi salì

verso la Ligia, l'Eninguinale

la via Bigale

e poi dissi

adesso veramente

si fa anche il colon, e già

così operi solo tu, tu la rispondi

il colon non lo puoi fare

però parliamo del

dell'ottanta del 90 95 sì esattamente 95 e io ero un po come dire contrariato no è citato

la chirurgia alla paroscopia come tutti quanti noi l'anno dell'upclay però io adesso mi devo

comunque preparare che prima o poi io lo farò sto colon e feci mio l'insegnamento credo di

rodolfo vincenti che disse se volete esercitarvi incominciate esercitarvi in open come se fosse

alla paroscopia in una di quelle cose dell'app credo allora c'è l'operatore a sinistra a destra

tolto il gerota la vena l'arteria tutte quelle belle cose che sappiamo mi capita un colon

piuttosto semplice dico questo è il momento io lo faccio in open come se fosse la paroscopico

faccio inizio

all'epoca già lavoravo solo con gli specializzanti

e mi mise a fare

questo colon stando alla destra

del paziente

manca a farlo apposta

il mio maestro non veniva quasi mai a controllare

in sala operatore

quel giorno viene e mi vede operare

che stai facendo? un colon sinistro

un colon sinistro

e tu stai a destra

allora lo stai facendo fare lo specializzante senza dirmi niente

niente

allora me lo faccio io

si lavò e se lo fece lui

ma io a spiegargli

non avevo il coraggio

di dirgli che lo volevo fare via la paroscopica

ma ti dirò

Franco la posizione

a destra o a sinistra

io mi ricordo quando ero da Mouiel

che comunque

lui lo faceva da destra

non è poi un

però effettivamente

adesso per esempio io sto lavorando

a sinistra perché la mia mano destra

è agevolata

certo lavoro nella pervi perché destro so mi date un po di bipolare poi ma fino a dove vuoi scendere

qua qua mi fermo qua qua di fermi come dicevano i nostri mogol e battisti io mi fermo qui mogol

battisti sì sì no aspetta aspetta dammi solo la strutturatrice per il retto la ble in open

tu per il retto utilizzi sempre o perché ormai già ce l'hai disponibili sul campo per esempio

altri tipi di istituzioni praticamente in open anche le stesse ti dico a chi giovane chiaramente

esiste

ha un'incidenza

piuttosto bassa

noi per semplificare le procedure

preferiamo usare

anche perché i risultati sono veramente buoni

con queste suturatrici

quindi mi date la suturatrice

poi facciamo una bella pulizia

e capiamo che dobbiamo fare

che giustamente adesso non ne puoi più

di avere il pezzo

between the balls

bravo

no no

vai vai un altro

no così puliamo guarda

fai un bilaggio di estensione

capisci? eh sì

a bocce ferme

alle 6, 5 e mezza

no io purtroppo alle 2 e mezza

devo andare via quindi ti lascerò

credo in buone mani

anche perché

vengo a Napoli e tu mi porti

a mangiare la pizza

un po' di bipolare là

bipolare

manda manda ok vediamo un po il duretere si vede bene allora adesso laviamo e cambiamo i guanti

vai è una soddisfazione alla fine no una soddisfazione mi devi lasciare un po di fisiologica

nel catetere per gonfiare la vescica come no un po di acqua in vescica con calma anche un po di

blu un paio di quanti a noi cambia quanti pari quanti puliti per tutti si

incomincia a aspirare si però aspetta un guanti dai sì no si ma al 2 cm per

mettere la strella aspirare no ma non è di se esiste spessito

io non riguarda se deciderai di fare l'anastomosi che tipo di anastomosi

No, sempre la stessa, Knight-Griffin. Allora ho una difficoltà perciò devo aprire ancora la suturatrice perché il problema è che il colon discendente è talmente spessito, è dilatato, adesso lo verifichiamo, ha una garza bagnata che ho paura che la testina non venga incorporata bene e quindi forse andrebbe fatta una laterale se la vogliamo fare.

Allora, vediamo un po' con calma.

Una latero terminale con la testina giù.

Vedi com'è dilatato? Qua la testina non ci va.

Non mi piace.

E quindi l'unica capacità sarebbe quella di fare una laterale così.

Fare entrare qui e mettere qui la testina, in modo che la testina fa così.

È bello mobilizzato, io lo farei. E poi facciamo l'iriosomia, dai.

Allora sì, sì sì. Allora intanto l'ilio-ilio.

allora scusa Franco

ragioniamo un attimino a bocce ferme

sull'utilità dell'ileostomia

in questo caso

a bocce ferme bravo

nel momento in cui decidi di fare

l'anastomosi

l'ileostomia perché

la fai? sto facendo un po'

delle domande

borderline

senti io sono abituato

qualcuno dice che le persone

intelligenti

recetano spesso le loro posizioni

forse il mio

atteggiamento prudenziale

dettato

come dire

aspetta c'è Fernando Predi che dice

visto che devi fare l'entero entero

non puoi abboccare l'ileo

siamo lontani

siamo lontani

siamo lontanissimi

saluto Fernando

sua santità

ditemi la vostra

qua sua santità la santità ma te lo passo aspetta sua santità ciao e non parlate una delle poche

eccellenze che non sia un vescovo un prefetto la santità il vostro parere su questo intervento

dall'alto della vostra certezza purtroppo ti avrei seguito dall'inizio ma ero in un'altra

aula per metà di dovuto e sono e sono arrivato alla fine oggi pomeriggio però ti assicuro che

starò da te dalle 3 finché non finisce allora sarei in buona compagnia senti però l'anastomosi

latero terminale mi sembra indispensabile la è infatti si ottimamente perché ci sono due calibri

differenti infatti anastomosi latero terminali ci hanno probabilmente con dei scienze ridotte

rispetto alla termina terminale

ma credo che sia proprio una questione di opportunità

legata al calibro e allo spessore

al calibro, sì, sì, certamente

però che dici sull'Hartman

sull'iliostomia, questo mi interessa

la differenza tra

Hartman e l'iliostomia

in questo caso che faresti tu?

scusa ma quanti anni c'è il paziente?

76

76, iliostomia

ecco ma non si riceve

perché l'Hartman lo espone

ad un altro intervento complesso

questo è il minimo

perché fare l'iliostomia

io sono d'accordo

nei tumori localmente avanzati

questo non è un tumore

ma scusa

scusa

è super complicata

scusa

l'ignoranza determinata dall'arrivo tardivo

è un pseudotumore infiammatorio

un pseudotumore infiammatorio

hai visto

tutto resegare ilio

sembrava un tumore

Bisogna però, Franco, devi dire a Fernando che c'era una situazione di pseudotumore infiammatorio con una diverticolite severissima, con un'aderenza praticamente non risolvibile con il tenue, per cui c'è stata la necessità in open di fare la resezione anche di una parte di tenue strettamente adesa alla lesione.

e in più l'apertura del viscere, quindi con fuoriuscita anche di materiale fecale.

Senti, l'hai fatto aprire il pezzo per vedere che non ci sia un tumore?

No, non c'è, perché ha fatto una coloscopia un mese fa e parla solo di pseudopolipi infiammatori a livello del sigma.

A livello del sigma. È passato oltre e non ha trovato l'endoscopista?

Quando l'ho vista sembrava proprio un tumore maligno, complicato, ne sto vedendo parecchi. Invece poi ha fatto l'endoscopia che lo escuriva.

L'iliostomia secondo me non è sbagliata.

È prudenziale, 76 anni, questa sia una complicanza?

Con la ricanalizzazione ovviamente.

Ok, grazie.

Grazie.

Scusa Franco, volevo continuare la discussione così ad alta voce che stavamo facendo.

Dico che non è sbagliato quello che dici, non è sbagliato quello che dici e che mi sollecitano un poco. Il problema sai qual è?

Allora noi facciamo l'ipotesi benigna che non c'è descenza dell'anastomosi, a questo punto sono molto d'accordo con Fernando, l'atero terminale.

Allora mettiamo in caso che non c'è descenza, questa signora ha avuto una chance notevolissima e se ne va a casa senza avere un secondo intervento di ricanalizzazione.

mettiamo invece il caso sfortunato per la signora

e anche per il chirurgo

che ci sia un'adescenza

tu pensi che l'ileostomia

a quel livello possa proteggere

realmente e non

obbligarti poi a risolvere

la questione

la facciamo laterale

e ti protegge

perché è quella che noi

facciamo quando hai l'adescenza

post operatoria

quindi come ti salva

dall'esclusione dell'anastomosi colorettale, addirittura in corso di complicanze,

che da maggior ragione ti protegge in questo caso, dove la complicanza, grazie a Dio, non l'abbiamo avuta ancora.

Non lo so, perché...

Dormiamo più tranquilli sabato e domenica facendo l'iliostomia.

E anche piccole raccolte, piccole decenze con l'iliostomia non ti danno la preoccupazione

che invece non facendo niente

questa sarebbe

quasi l'artman, partiamo da questo presupposto

quindi troviamo una via

intermedia, una soluzione intermedia

poi l'anastomosi viene bene

facciamo le prove, va benissimo

un altro PTS

chiudiamo il messo, però poi

il problema è fra 3 o 4 giorni

e dopo domani

domenica voglio stare libero con la mente

siccome è capitato

un caso in cui anch'io ho fatto

però poi non mi ha protetto per nulla e alla fine sono dovuto reintervenire.

Ed era proprio un caso, il mio, di un tumore operato in urgenza, in emergenza,

in cui ho voluto ricanalizzare e comunque ho fatto l'irostomia, ho fatto il washout intraoperatore

perché c'era uno stato, come in questo caso, di dilatazione.

Adesso noi abbiamo una sorpresa, come prossimo caso abbiamo...

Ma io non ci sarò, dimmi di che si tratta.

Fra un quarto d'ora, il tempo di farsi l'anastomosi.

È una complicanza di un'anastomosi colorettale che abbiamo avuto.

Che operiamo adesso in diretta.

Andiamo, un altro punto qua dai.

Un altro punto qua.

Sì, sì.

Intervenire su questo, quello che diceva Nunzio, è capitato anche a me.

cioè di un'anastomosi mal protetta da iliostomia.

Allora, due cose credo che siano importanti.

L'iliostomia, ovviamente stiamo parlando di iliostomia escludente.

Escludente, certo.

Su bacchetta o comunque...

No, no, escludente.

Allora, può succedere che quando si accumula il materiale liquido intestinale nella busta,

una parte prenda la branca efferente e continui a canalizzare e passi per la descenza.

Per cui in questo caso conviene chiudere con una borsa di tabacco la bocca efferente dell'iliostomia

in modo tale da trasformarla in una forma terminale.

Così l'anastomosi è protetta e così abbiamo evitato di rioperare il paziente.

Grazie.

In che giornata l'hai fatto poi questo viraggio dalla lupileostomia all'escludente?

Cioè il paziente ha manifestato attraverso il drenaggio presenza di materiale intestinale, in sesta, settima giornata.

Chiusa la branca efferente della iliostomia, è lavato il moncone con soluzione?

mi serve poi la testina e poi mi serve un'altra

60

è sicuramente un utile

suggerimento

no no ma così è, così è, sono d'accordo con Fernando

anche se naturalmente

tu la branca

distale diciamo

dell'iridostomia la fai sempre

no la facciamo escludente

nella parte superiore

e quindi è difficile che possa passare

però può succedere, è chiaro

è l'infonuti che c'è a Stasi

nel momento in cui reintervieni

a lasciare l'ileostomia

e a fare una colostomia

quindi poi il paziente si trova

con due

no no no ma non è questione di pessimismo

tutto capita

parlo così per discutere

ma tutto capita

non ci sarebbe ragione di vedersi in queste circostanze

tutto capita Nunzio

sono d'accordo

ok allora questo per la chiusura

ulteriore, basta e avanza. Allora facciamo qui sulla tenia, perché dopo devi richiudere comunque.

Mi dai da aspirare? Garza intorno perché questo sarà migliore. Proprio spessito, non c'è molta

contaminazione. Allora, la testina, aspira. No, bisogna allargare ancora, scusatemi. Ho visto

Questa è una tessina di quelle lì che non si ribaltano, non ruotano.

Ok, dai.

Sono le classiche che noi teniamo e che chiaramente all'occorrenza servono anche per questo.

Ci hanno il puntale incorporato, ecco qua.

Ripeti, una busta di tabacco mi dai?

E poi mi dai la 60.

Pulisci un po' intorno.

60 a me?

è una quota piccola il 60 franco come 60 una quota piccola insomma io prenderei l'ottanta

contaminazione quindi effettivamente almeno ci dobbiamo proteggere ma poi vedi che tessuto

spesso che tessuto infiammato un'altra chi si lavora sotto amicare chi ci sta

magari genino un se se non decidiamo stavamo ancora a cercare di scollare le

ansie lì è no ma assolutamente io avevo insistito solo a guadagnare il massimo

possibile nella parte sopra messo colere comunque scende bene vedi la va tutto

allora viene Angiolino

avete messo l'acqua nella vescica

è blu di metilene?

no ragazzi è poco, è di più

però penso che è integra

le urine come sono?

come? ipercromiche

quindi un po' rossate

facciamola gonfiare

questa vescica

allora facciamo gonfiare

la vescica, pronti per l'anastomosi

mettiamo un po' di Trendelenburg, alza la testa

forza alziamo il tavolo

Trendelenburg

vai vai vai vai vai l'uretere si vede bene vai vai vai ok ok ok va bene così basta mi serve

l'anastomosi di qua viene la milza dopo e scende la milza allora vai angiolino

metti il droga metti il droga dorme ok io cinque minuti faccio l'anastomosi e vengo di là di là

Prima che va via il professore Tricarico, vi faccio vedere, sì, scusate, laterale.

Beh, ma stava in scica, ce la fai vedere o no?

Stava in scica, volete riempire, ragazzi?

Ma roba da non credere, guarda.

Acqua e blu, ma l'ho detto un quarto d'ora fa, forza.

Tanto è che non so se è posteriore, quindi, vai.

Dammi una pinza lunga, poco è il curvo, dai.

D'Angiolino, alzate il tavolo per piacere ad Angiolino.

vuole sapere esteticamente com'è esteticamente come è bello e bella angeline bravo adesso

punta il coccige ok tiratelo un po rivolgiti verso di me entra ancora non entri no non sei

non sei in asse, stai in altra parte, Angiolino, stai di là, ecco qua, ecco qua, ok, ora stai bene, no, no, non ti vede, bravo Stefano, zoom, ok, adesso puoi uscire, mi date un poco poco di bipolare, puoi uscire Angiolino, un po' di bipolare per piacere, sì, sì, vai, vai, vai, vai, dammi una pinza, scusa, una cocker, aspetta, aspetta, aspetta, talmente spesso che pure il retto non...

orca miseria ok toglie la garza spingi spingi spingi piero ok vediamo il senso scusatemi vediamo

un attimo solo comincia a stringere vediamo il senso la tegna eccola qua gira apri ancora un

po' apri ancora ok chiudi forse un altro poco apri ancora ok chiudi perfetto lascia tutto

Fire 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, via. Controllo testine, controllo anastomosi,

vescica riempita, col blu? Non esce blu, ok. Col blu dipinto. Un po' di aria potete mettere,

va bene, ma inutile. Qua è proprio troppo pneumatica la... Nunzio mi credi che quando

faccio questi interventi alla fine dici, oh bello, è venuto bene, ma quasi non ci metto

proprio niente

di che tipo?

ideostomia

infatti io perciò

volevo essere provocatore

però mettiamola, facciamola

facciamola

non ci costa niente

anche a chiudere non ci costa niente

eccola qua

viene pure bene

mi date una garzina

buttate un po' di aria per piacere

un po' di aria

no no no, aria nel retto

aria nel retto e poi

conta delle garze

la vede un po' nei recessi anche l'ipocondrio

vai Angelino ti cambi?

beh Franco complimenti ancora

adesso gli facciamo fare un altro applauso

dalla sala

no no no

si sente l'applauso

il tuo il tuo

no era di Francesco

pre registrato

è un applauso pre registrato

che noi mandiamo quando

adesso lascio l'intervento quindi abbiamo un'anastomosi che tiene però onestamente

prudenzialmente lava molto lava molto ci vediamo a napoli te ne vai io ti voglio far vedere questa

sorpresa vabbè ma ci sarà qualche interlocutore sì sì sì ti lascio ti lascio francesco ruotolo

il quale è bipolare

ok mi cambia un attimo

mi cambia un attimo

che c'ha due microfoni

mi togliete il camion

grazie di tutto

qui mi hanno incasserato

ciao

è ritornato il microfono di colciuta

vai vai vai

ancora ancora

basta così

Stefano

ma perché non mi rispondi

scusi

no perché stavo

impegnato un attimo in una conversazione con Roma

siamo adesso esposti alla

trasmissione su questa sala

si allora le mando

ok

abbiamo l'interna

sopra sopra sopra

non c'è contaminazione

ma è matica

è appunto

una degli amati

lo medium

ai

allora

Stefano

ecco

allora noi siamo sempre

sugli schermi

e

in questo caso

si si

sala 7

continuo il soccassico

prendere il brumassimo

pronti a lavarsi

lavare l'ottica

e lateralità

ancora un po'

prendere il brumassimo

lateralità

basta

Ok, Diego preparati sotto uno schizzettone, perché io penso che sia matico, non da ematico,

proprio come dicevi tu, questa è la struttura, la prima giornata, no, no, non devi vedere,

togliamo questa, no, dopo mi dai una gazzina un po' più grande, però che cosa significa

intervenire su questo? Acqua, perché 24 ore, acqua, la testa, naturalmente è brava.

Romina, intervento perfetto ieri

fistola

la sutura ha ceduto

dopo che abbiamo fatto la prova

con la rettoscopia

la prova con

l'insufflazione di blu di metilene

era tutto negativo

e invece ha ceduto

la chirurgia è come una bella donna

che fa finta di amarti e ogni tanto ti tradisce

è la giuristomia

ma siamo collegati?

si professore, si sta liberando

un moderatore

Siamo sempre in continuo sullo schermo.