Maurizio PAVANELLO Emicolectomia destra robotica con ICG per il controllo della vascolarizzazione

a destra, nessun precedente chirurgico, BMI di 23.5. Per il riscontro di anemizzazione

e quindi accertamenti del caso faceva una ricerca di sangue occulto fecale risultato

positivo e quindi veniva preso in carico presso il centro trasfusionale per infusione di ferro.

Eseguiva quindi una colonoscopia in agosto con il riscontro di una neoformazione substenosante

non valutabile in presunta sede di flessura colica destra, un'istologia positiva per frammenti di adenocarcinoma

del grosso intestino ulcerato a bassa probabilità di instabilità di microsatelliti.

Veniva quindi presa in carico da noi qui a inizio mese, arruolata secondo il protocollo ERAS,

quindi iniziava la dieta priva di scorie, veniva stimolata l'attività fisica e alla ginnastica respiratoria

con un coinvolgimento attivo da parte dei familiari attraverso l'uso di un'applicazione

che siamo abituati ad utilizzare nei pazienti in protocollo ERAS.

L'attack di stadiazione dimostrava un grossolano espessimento del ceco e del collo ascendente

come appunto da noto processo produttivo patologico con un coinvolgimento della valvola ileocecale

e sovradistensione cistica dell'appendice in sede retrocecale.

Veneva anche segnalato una stretta continuità con una formazione cistica anessiale a destra.

Quindi eseguiva la preospedalizzazione il 18 novembre al preoperatorio 12 e 2 di Emoglobina,

quindi ha recuperato bene, classificata ASA 3.

Discussa come abitudine al meeting multidisciplinare,

veniva data conferma appunto l'indicazione chirurgica e quindi appunto questo è il nostro caso di oggi

ecco allora c'è da aggiungere che chiaramente questa qua è una signora estremamente fit

cioè l'età biologica è veramente un'età sorprendente per questa signora

perché avete visto che ha 94 anni ma vi assicuro che vederla non li dimostra assolutamente

quindi credo che l'indicazione ci stesse molto bene.

Allora, adesso vediamo che immagini state vedendo, state vedendo ancora le immagini esterne?

Allora, Maurizio, noi stiamo vedendo sia in cartusce la sala operatoria, tu sei in mezzo alle gambe del paziente...

No, no, no, allora state vedendo un'altra sala, state vedendo un'altra sala.

non siamo noi, qua la regia

penso la regia di Roma vi deve dare

l'immagine giusta

perché siete collegati

con un'altra sala

noi vi stiamo

dando l'immagine esterna

del talking che ha fatto

non ci siete

richiamo

la regia se per favore

ci fate vedere la sala

del professor Pavanello di Conigliano

dell'immagine interna adesso

noi stiamo già posizionati

per cominciare con

noi stiamo vedendo

un misto

di precision e robot

e allora state vedendo

non credo che sei tu assolutamente

non siamo noi

vediamo che sta operando quello da fuori

e non c'è nessuno

quello no

tu stai lavorando adesso se io sto lavorando può essere che sia in una sala nell'angolo di

la stessa sì quella in fondo a destra stai usando questa e di settore in questo momento nella radice

esatto e ora se dobbiamo spostarci hanno spostato il mondo adesso arriviamo buongiorno maurizio

grande dalla regia ciao umberto che ho il grande piacere di salutare grazie a me o bene fa piacere

ci sentiamo sempre in queste occasioni qua almeno mi date l'uncino e devo dire che è un'ottima occasione

bene allora Maurizio adesso ti vediamo tu sei con la piccola aria e con la radiofrequenza sulla destra

ok perfetto adesso io metterò l'uncino sulla destra abbiamo standardizzato ma fondamentalmente

la standardizzazione che avevamo già fatto in laparoscopia quindi fondamentalmente in robotica

riproduciamo quella che è il nostro stato della laparoscopia quindi iniziamo anche con gli stessi

tempi quindi la radice qua vedete che è la radice dopo è chiaro che qua possiamo discutere o meno

sull'utilizzo di un cloche di una forma quello che si vuole ma vedete che io come d'altra parte

anche la paroscopia uso il quarto braccio quindi la pinza dell'aiuto per sostenere la radice del

meso che questa la vedete certo l'aiuto a un'altra pinza che può servire più che altro il trocca di

servizio che lo mettiamo in ipocondrio di sinistra dietro gli strumenti la telecamera lo strumento

operatore di destra e servirà poi per la strutturatrice nell'emi destra l'utilizzo è

quello fondamentalmente. Certo. Adesso andiamo. Ma strutturatrice usi la robotica? No, oggi usiamo

una strutturatrice nuova che è la strutturatrice automatizzata dell'Intucare che qui chiaramente

usiamo. Sempre elettrificata però la introduci appunto dalla portatrice del troccare. Esatto.

ok allora come stavo dicendo la fondamentalmente i tempi sono sempre quelli dalla standardizzazione

è massima vedete qui la prima cosa che facciamo andati cercare come sempre il duodeno il duodeno

e la retro peritoneum la fascia di told eccolo qua il duodeno lo vedete si riesce a vedere si

si intravede lì sotto

adesso probabilmente le immagini sono diverse

perché noi lo vediamo molto bene

penso che lo vediate

una bella lunghezza

mi fa piacere

che siete uno robotico

e uno non robotico

perché si può discutere un po' di tutto

aspetta che ti passo il non robotico

io sono

do la palcia

alla robotica

ma non è che non sia robotica

perché la domanda che mi aspetto è sempre quella quali vantaggi ho io ho passato come sapete tutto

in robotica quindi ormai noi tutta la paroscopia maggiore facciamo tutti col robot mi aspetto che

tu mi chieda perché e soprattutto qual è il vantaggio di questo io posso fare la domanda

anche se i vantaggi li conosco perché come sai anche noi abbiamo specialmente negli ultimi due

anni una buona attività robotica che non faccio personalmente quindi te lo chiedo anche se in

buona parte li conosco ma te lo chiedo perché è giusto che il pubblico senta un po' il tuo parere

io faccio presto perché se tu mi chiedi quali sono i vantaggi clinici di questo intervento fatti

robotica rispetto a quello fatti l'operoscopia io ti rispondo molto semplicemente nessuno che

così contraddice un po forse però in realtà non si contraddice perché la robotica un grande vantaggio

che è quello della standardizzazione e della formazione allora io ultimamente a qualche

congresso ho fatto vedere proprio un emicoletomia destra due immagini di emicoletomia destra

è una fatta proprio dal dottor Rizzato che in realtà è il tavolo

giovane ma ormai autonomo, chirurgo

è sicuro che chi le guarda non sa distinguere

quella che ho fatto io e quella che fa il dottor Rizzato

e come se adesso voi non mi vedete in console

ma io mi alzo e vado via e la fa il dottor Rizzato

voi non ve ne accorgete neanche

questo è il vero vantaggio del robot

quindi la formazione è molto veloce

certamente Maurizio

questo è un importante vantaggio

io che sono un po' vecchietto

e che anche io ormai da 5 anni

sono passato a fare tutto robotico

anche adesso che sono pensionato

sai che mi hanno chiamato

per fare gli interventi robotici

e grottissimo vantaggio

per i vecchietti è che non ti stanchi

come la paroscopina

cioè c'è tutto lì tranquillo

io non l'ho considerato

è un vantaggio per il chirurgo

un vantaggio perché il chirurgo non cambia niente perché il paziente

ecco, dopo per quanto riguarda la stanchezza o meno

è chiaro, sì, i robot stanchi meno

ma per un chirurgo non è che abbiamo mai guardato

soprattutto per un intervento di questo tipo

non la stanchezza interattiva

io non so se hai notato anche tu

questo chiaramente non riguarda completamente il robot

ma riguarda la tecnologia dell'insufflatore

robotica e io vedo anche un buon risultato nell'aspetto dolore, perché probabilmente

la stabilizzazione del pneumo peritoneo in minori alti e bassi danno anche meno dolore

ai pazienti. Questo l'ho visto anche nella chiusura robotica maggiore, anche per dire

nella chiusura di parete, nelle ermie laterali eccetera, possono avere proprio meno dolori di

parete. Allora questa è una cosa che ho sentito dire e ripetere più volte, sinceramente ti posso

essere sincero io non l'ho notato, forse perché noi, non lo so, io penso anche al protocollo ERAS

che noi abbiamo quindi anche condiviso con i farmaci che facciamo e la gestione del

dell'analgesia intra e post operatoria che ha messo a punto dottor bosco io sinceramente sta

gran differenza non la vedo anche se indubbiamente vai pure indubbiamente si sono tanti quello che lo

descrivono ecco una cosa che faccio osservare e che io mi permetto di dire non so se francesco

è d'accordo o meno però un'altra cosa estremamente importante è che per fare robotica è più importante

avere un bravo un bravo chirurgo al tavolo piuttosto che diciamo così un bravo chirurgo

in console tra virgolette perché il chirurgo in console è facilitato molto invece avere un

bravo chirurgo al tavolo è una cosa secondo me basilare no questo questo sicuramente è vero

però almeno a me succede spesso che invece sono uno specializzando al tavolo per motivi

organizzativi, però per questo motivo io uso esclusivamente, anche adesso ho visto le clip

che hai fatto mettere dall'assistente al tavolo, io uso esclusivamente tutti i device robotici,

sono più costosi. Ma tu sei ricco, noi invece siamo al momento. Più che altro non vado più a discutere

che i budget

eh appunto

però qui metto le

monocle robotiche che sono

molto pratiche

in giro per il mondo vedo che

sì è vero relativamente nel senso che

si cerca sempre di

ridurre quello che è l'uso degli strumenti

proprio per

avere per ora, finché questi sono

i costi, per avere un certo tipo di

non ho mai ragione

di fit economico perché altrimenti

anche dell'infanoro che hai tolto lì

sì, eccolo qua

allora è chiaro che io sono stato alla radice

perché vedete qua

vi faccio vedere che c'è la vena mesenterica

è proprio questa

eccola qua, è chiaro che

non faccio una CME a 94 anni

questo mi pare che

basta e avanza

ecco poi c'è anche da dire

un'altra cosa a favore

di quello che è

il

il robot

differenze tempistiche io vedo il nostro personale di sala che ritengo molestivamente preparato non

ha certo problemi di preparazione cioè la differenza che abbiamo notato saranno dieci

minuti in tutto scusate qua vedete che era attaccato fragilissimo ho proprio fatto una

cosa che non dovevo fare 94 anni 94 anni sempre ci sono ecco il robot per ora finché non uscirà

il nuovo robot anzi è già uscito il nuovo robot con il feedback tattile queste cose non le farai

no a proposito del secondo che deve essere esperto io credo che sia a parte i problemi

organizzativi concordo con te perché se come purtroppo qualche volta può succedere c'è

il problema intraoperatorio logicamente avere una persona esperta al tavolo è fondamentale che

sappia risolvere almeno all'inizio un problema di sanguinamento assolutamente vedete questa

grossa cisti era descritta anche alla tac che è una cisti che veniva descritta a livello

appendicolare questa è l'appendice qua sotto che non si vede questo è l'annesso di qua l'appendice

di qua questo è l'annesso ecco io riguardo quello che dicevi sulla standardizzazione sul fare tutti

gli interventi in robotica e per ora io su questo concordo in parte almeno nel senso che almeno

finché ci sarò io che come sai non è ancora da molti mesi poi deciderà chi verrà in mio posto

credo che sia importante gruppo per l'equipo fare una doppia formazione quindi una formazione

laparoscopica e una formazione robotica infatti che abbiano tutte e due le tecniche in mano i

giovani questo è un po' la mia... chiaro che all'inizio è giusto se vuoi farti l'esperienza

senza stressare un po' una tecnica in cui magari tu personalmente e anche la tua echipa è meno esperta, logicamente.

Sono d'accordo anche se in linea di generale questi sono discorsi che facevamo anche ai tempi della parotonia.

Mi senti Valerio?

Sì, dimmi.

Mi senti?

Sì, ti sento.

Non si sente più.

Mi sentite?

Adesso ti sento.

Vedete che il tumore infiltra, infiltra qua, vedete? Cerco di salvare i staccisti.

E' anche molto adeso. Come vi siete, a me è successo, a parte il caso che è un tumore ovviamente,

le diverticoliti complicate le approcciate sempre con il robot?

assolutamente sì poi vedrete infatti il secondo caso sarà quello di una diverticolite in alcuni

casi sono trovato un po di difficoltà nel senso che il robot non ce la faceva a staccarmi dalla

doccia periettocolica nella zona proprio dove c'era stata magari la micro rafforzazione c'è

avevo un po' di difficoltà, cosa che invece serve in laparoscopia con un po' di forza, con il irrigatore o con qualsiasi altro strumento riuscivo a staccarmi il sigma dalla zona dove si era attaccato.

Allora, io spero che tu non sia premonitore per l'intervento successivo, ma di solito noi grosse problematiche non ne abbiamo in realtà mai avute, anche nelle diverticolite, ne abbiamo fatte un po', però vediamo dopo.

Certo.

Siamo nati con la laparoscopia, noi i giovani adesso sono molto facilitati invece con la robotica, quindi il discorso è, secondo me ritengo che lo vediamo da diversamente giovani, lo stiamo vedendo da vecchi chirurghi laparoscopici, vedete com'è attaccato?

Eh sì, io comunque Maurizio da diversamente giovane ma mi rendo conto che l'esperienza su questo ti aiuta avere in mano le tre tecniche, robotica, laparoscopica e continuare ad avere l'open in determinati reparti come i nostri in cui chiaramente l'urgenza è una situazione che si verifica frequentemente,

è sempre un bagaglio

diciamo

importante

un'esperienza importante

perché c'è poco da fare

anche la chiesa open

logicamente sempre più raramente

ma mantiene la sua

ahimè la sua importanza

assolutamente

è che il futuro presente

e

il prossimo ma molto prossimo

non sarà così

i nostri giovani

vengono e imparano con robot e continueranno con robot questa è la differenza che dopo tu

mi dici sì ma quando c'è bisogno di fare sì d'accordo però il loro gold standard diventerà

il robot non è come per noi ecco io qua mi trovo che il tumore soprattutto qua dietro è abbastanza

ma quella è una cisti renale no questa secondo me è una cisti allora la tac sospettava che fosse una

cisti dell'appendice retrocecale forse puoi portarla via insieme forse ma io adesso volevo

aspettare per capire qua dopodiché posso separare questo e provare da sotto più che altro

adesso vai anche meglio con la cisti svuotata, non penso che sia un problema. No, no. Probabilmente

il sospetto della caccia è vero. È una cisti del mese intero probabilmente. Sì, sì. All'origine

è là dove c'è l'appendice. Chissà da quanto ce l'ha. L'appendice io non ho ancora vista,

inveterata. Ma io credo che quella cisti ce l'aveva da molti anni. Allora questo abbiamo recuperato

quello che è il cecco probabilmente, che dovrebbe essere questo, che era nascosto dalla cisti e

quindi vediamo di andare qui e recuperare il nostro piano qua. Maurizio scusami, non ti va bene fare un

un po' di zoom, avvicinarti un po'?

Beh, io vedo bene

rischiare... Non so voi

io vedo molto bene

Beh no, lo so che tu vedi bene

perché dentro la console è un'altra vita

No, più che altro

apriamo, puliamo l'occhio

Vediamo che sei spostato tutto un po'

sulla destra e un po'

lontanuccio

E allora mi avvicino, io vedo benissimo ma probabilmente

chiaramente tu sai meglio di me

che in console è una roba e fuori è un'altra roba

abbiamo un attimo l'ottica che forse si vede anche meglio adesso vediamo di poter staccare

quel quel ceco li vediamo se si alza magari vedendo l'uretere che non sarebbe male vedete

sì adesso meglio allora vedo che qua è tutto attaccato vediamo un bel casino

i casi per la diretta bisogna sempre scegliere bene si qua è tutto attaccato si vede allora

se riusciamo a staccare ecco vedi qui siamo che probabilmente l'era zero non è no non la vedo

non la vedo ma visto l'età direi che è più che sufficiente sono d'accordo ecco diciamo che i robot ti consentono di fare queste manovre in maniera forse un po' più tra virgolette semplice rispetto alla laparoscopia

oltretutto con una visione indubbiamente specialmente perché è in console molto raffinata e molto precisa

se io non so da voi da fuori che percezione avete ma insomma si vede bene ma siccome so come come

vedi tu la vediamo bene noi quindi oltre che vedere in 3d vedi in maniera magnificata e

ravvicinata quindi hai proprio la percezione esattamente di dove sei di cosa fai allora

qua sicuramente chiaramente vedete infiltrato dal tumore io sto cercando di staccarmi il più

possibile cercando di non far danni magari sull'uretere che non ho minimamente idea e

qua c'è un ascesso forse quella cisti descritta all'attacco retrocecale era proprio questa che

si è aperta adesso aspira ancora a meno che non sia perforato anche perché per giustificare

questo casino qua è chiaro

che noi proviamo

ad andare più lateralmente che forse

Ciao Maurizio, Amedeo, Elio

Ehi Amedeo, ciao

anche tu, mi fa piacere

lui si è inserito adesso

ma glielo concediamo

anche perché Francesco si era dimenticato

una cosa

quando avete visto che c'è un po' di casino

arrivate tutti però

esatto

siamo vicini anche in questi momenti

da sempre che siamo vicini noi. Vedi che qua infiltra tutto. Cosa fareste voi di diverso rispetto a quello che sto facendo io?

Perché la mia domanda è sempre quella per capire. Ma tu forse sei più verso la parete, forse sei quello che gli sta a capire e io dovresti essere tranquillo.

Io qua Michele, qua è tutto infiltrato, vedi questa pastiglia che ho lasciato è un'infiltrazione sul retroperitoneo, quindi sinceramente non vedo tante alternative

se non stare in questo piano qua perché qui non posso se non rischi di fare danni esatto

qua vedi qua è tutto tutto infiltrato tutto infiltrato allora io mi sono tenuto qua per

cercare di stare ecco qua c'è questo pus probabilmente quella raccolta non è aperto

sai è proprio pus ce lo siamo scelti bene ma io non volevo far danni no perché non mi pare

il caso allora anche perché la signora si meritava l'intervento come vi ho detto perché

veramente se li porta bene gli anni quindi sinceramente poi poi indubbiamente 94 anni

per un colon destro non ha motivi per non per non essere operata meno che siano siano pazienti

presa che si diciamo che non hanno nessuna stoffa ma esatto è un intervento che assolutamente se

da fare deve essere fatto è un'età che te lo impedisce ecco qua vedi ho raggiunto qua dietro

l'altro piano che è l'infiltrazione del retro pentoneo cioè se io riuscissi a fare questo

adesso è chiaro che mi resta questa pastiglione qua ma non hai alternative e provare ad andare

adesso dai vasi di nuovo per vedere dove sei sì ho delle idee ecco qua l'aspira in realtà

credo che sia proprio quella che era descritta l'attacca quella raccolta lì e adesso la spira

questo tutta questa infiltrazione elettroperitoneale il l'uretere probabilmente qua in mezzo ma è meglio

starci distanti io sinceramente credo che in tutta onestà non so voi ma io non avrei fatto niente di

diverso da quello che sto facendo neanche a posteriori problemi ma no anche perché diventa

una pagliazione senza fare da anni che poi potrebbero essere molto complicati quest'età

un'idea della tecnica chiaramente questo è un intervento in cui la standardizzazione in questo

questo caso non è così semplice. Tu fai sempre questa parte esterna prima di completare la parte

mediale o è solo in questo caso che hai deciso di fare? No, io faccio il tunnel come hai visto con

la dissezione retroperitoneale fino a vedere l'oxoas come abbiamo visto prima, dopodiché vado

sempre in parietocolica, faccio i vasi e poi vado in parietocolica. Adesso la prossima mossa è quella

dell'ultima ansa, cioè seziono l'ultima ansa

così poi mi tiro su giù

e la parte invece del ligamento gastrocolico

la fai successivamente

i tempi sono sempre questi

se sì, no invece

io sia in laparoscopia che chiaramente

in robotica

questa parte la facciamo

per ultima

dopo aver fatto anche la parte

del ligamento

gastrocolico che chiaramente

arrivi a seconda di dove è il tumore

Sì, sono abitudini, ma ti ripeto, gli step sono sempre questi, ma ritengo che debbano essere sempre questi, proprio per il discorso di prima, che la formazione diventa praticamente molto più semplice.

cioè facendo questi tipi di step che sono sempre quelli ci siamo abituati a quelli e chiaramente

chi poi si mette alla console gli step li ripete in modo felice non ci sono dubbi su questo ecco

vedete noi facciamo di solito sempre così poi andiamo qua e andiamo su ultimamente se voi lo

lo vedete fare la paroscopia è uguale, se voi lo vedete fare in robotica da altri dei

miei collaboratori è uguale.

Sì, lo stesso per quanto mi riguarda, solo che usano una tecnica diversa, ma quello credo

che siano tutte valide e importanti e che vengono fatte bene e con i risultati, inutile

dire che la mia è meglio la tua, perché credo che questo lasci il tempo che trovi.

Io sono convinto che l'importante non è come standardizzi, ma che devi standardizzare, cioè che sia prima un tempo o l'altro e che uno lo faccia in modo diverso un tempo o l'altro, cioè tra equip diverse, ma che sia sempre uguale, cioè che si ripeta sempre quello, che la standardizzazione sia quella, cioè non è che una volta cominciamo da qua e una volta cominciamo da là, no, devi sempre ripetere quel tipo di tempo chirurgico, quello è fondamentale.

Adesso noi sezioneremo l'ansa come vedrete e prima facciamo sempre l'ICG prima di sezionarla,

questo lo facciamo anche in laparoscopia non è che proprio per quello. Eccoci qua,

Enrico possiamo fare il verde per piacere? Allora il discorso del verde io credo che la

visione deve essere sempre monocromatica cioè questa che adesso vi farò vedere perché la

visione monocromatica quando si parla di indocianina per vascolarizzazione la visione

cioè vedere il flusso come avviene il flusso come avviene in orazione la tempistica dell'orazione

la si può vedere con la monocromatica sono d'accordo le immagini e i risultati sono nettamente

superiori ecco adesso è stato fatto l'indocianina aspettiamo quei 30 secondi di solito adesso questa

Questa signora ha 94 anni, quindi magari...

Fondi, vediamo un attimo, però...

L'importante è che arrivi.

L'importante è che arrivi, prima di tutto.

Anche se è tardi, ma che arrivi.

E come arriva, anche come arriva.

Io credo che sia fondamentale.

Eccolo qua, lo vedete?

È arrivato anche molto bene.

Sì.

Scusate.

Eccolo qua.

Sì, bellissima è questa immagine.

È quello che noi vogliamo,

cioè la rapidità con cui avviene la vascularizzazione.

bene adesso se c'è un'immagine esterna facciamo vedere la suturatrice non so se voi la utilizzate

o meno questa suturatrice è estremamente comoda allora intanto è una semi robotizzata cioè questa

chiaramente sente l'impedenza del tessuto e spara in questo momento non si vede si vede solo

loro borsa passano l'immagine si vede si vede distante in mezzo alle braccia

allora fatela vedere un po in là ecco per esempio noi usiamo le

strutturatrici robotiche che devo dire che abbiamo non abbiamo i soldi di

francesco ma un po di più di voi probabilmente a questa struttura ha la

grande comodità che vedremo poi nell'intervento successivo è quella di

usare la stessa strutturatrice cambiando stelo facendo sia la lineare che la circolare e anche

la circolare è robotizzata ed è estremamente comoda. Ma tu hai mai provato a chiedere quella

robotica? No no io la uso quella robotica ma uso anche questa, la conosco bene però vi assicuro

che questa ha dei grossi vantaggi. Soprattutto vedrete nell'intervento successivo i vantaggi

che ci sono cambiando stelo con la stessa macchina e il tipo di sutura che viene fatta

con la circolare. Bene, mi dai l'uncino un attimo, anzi non sa mi da niente, facciamo così, ok. Adesso

la mossa successiva di solito noi con il strumento, sia in laparoscopia sia in robotica, con lo

strumento del quarto braccio, chiamiamolo così, cioè strumento dell'aiuto che è questo, io mi

prendo il colon trasverso prossimale e lo tiro verso la parete. Perché? Perché mi mette un po'

in tensione il mesocolon che adesso vedremo. Qua c'è questo elemento che dà un po' fastidio. Ok,

ecco questo vedete mi mette in tensione così. Adesso io invece col mio strumento mi tiro su

quello che è il lembo fatto prima dove c'è il duodeno qua e mi cerco la colica destra di là

e raggiungo noi andremo a sezionare più o meno non so se vedete l'immagine in questa posizione

qua quindi il mio percorso sarà esattamente questo in questo caso e andremo a cercarci i

vasi collici di destra abbassiamo ancora il duodeno si vede Michele? Si si si vede benissimo

si è che era partito per un attimo l'audio non sentivo più niente. Allora un'altra cosa riguardo

le tempistiche almeno quello che abbiamo notato noi le tempistiche sono assolutamente sovrapponibili

a quello che abbiamo in laparoscopia parlo di tempistica chirurgica cioè dell'intervento

vero e proprio non ci cambia assolutamente nulla la variabile un po' il docking ma ormai il docking

dura dieci minuti quindi voglio dire non possiamo più parlare che il robot cambia i tempi chirurgici

cambia molto relativamente secondo me in modo significativo hai perfettamente ragione perché

vedo anch'io adesso i miei collaboratori nella diciamo che se la faccio in laboroscopia o con

robot adesso che hanno assunto la l'esperienza l'expertise indubbiamente i tempi sono molto

simili anche il docking chiaramente c'è il personale che si abitua ormai la sono tanti

anni che viene utilizzato il robot quindi i tempi sono rapidissimi ecco vedete qua c'era ancora ma

io preferisco farmi questo adesso dopo andremo di nuovo su quella che è la parte del io c'ho

questa parte qua vedete che mi tira ancora su quello che è il mezzo dove c'era l'infiltrazione

che è questa non so se si vede direi che prima di andare avanti la abbasserei questa parte qua

i vasi e l'uretere sono qua. Si vede qualcosa? Si si si si vede. I vasi e l'uretere sono qua e qua c'è ancora...

Tu mi senti Maurizio? Mi senti? Si molto bene. Ecco qua mi sono abbassato. Ok adesso ritorniamo a fare

quello che stavo facendo ossia questo qui c'è ancora probabilmente dietro un po' di tumore che

non ci lascia molto ma Maurizio adesso che hai l'anatomia chiara forse potresti anche lavorarci

un po' su quella pastiglia che è rimasta perché mi pare che sia ben distante dalla zona dell'uretere

sì l'unico problema è che volevo prima spostarmi il pezzo sì no giustamente sì in modo tale che

hai l'immagine ancora più chiara però adesso e poi ci ritorniamo sopra perché hai ben chiarito

l'anatomia adesso che hai fatto questa parte dopo ci buttiamo il pezzo medialmente appena lo liberiamo

essere sui codici medi? Questi dovrebbero essere i codici medi. Medi o non sono convinto così medi

perché vedo questo ancora a destra. Forse no, è vero, quindi sono i dei. La flessura è qua. No,

non sono, hai ragione. Lui ha preso il trasverso prossimale quindi io farò questa mossa qua adesso

così e mi congiungo qua. Questi potrebbero essere i destri proprio. I destri sì, adesso si vede

meglio. Hai mai avuto modo di provare la radiofrequenza, l'altro strumento di radiofrequenza

sempre del robot? Il Syncrosil, secondo me ha un'unica indicazione per come la vedo io perché

è uno strumento che coagula e non taglia, va molto bene sul fegato, quando abbiamo fatto le

sezioni epatiche direi che va molto bene sul fegato, sinceramente l'abbiamo utilizzato,

provato a utilizzare anche in questo tipo di resezioni coliche eccetera ma è uno strumento

che dà più fastidio che altro in queste cose si è molto meno efficace indubbiamente

mettiamo la clip diciamo che l'efficacia è anche buona perché è una buona coagulazione però sai

dopo non puoi tagliare quindi noi siamo abituati a strumenti che ci consentono anche un taglio oltre

adesso se siete d'accordo io di solito comincio sempre da qua credo che tu cominci anche se non

siamo d'accordo si vede che mi conosci bene ma mi cerco sempre quella che è il limite di qua prima

anatomia è normale qua. Sì, almeno qua, poi non diciamo troppo a alta voce, perché sai, non è proprio il caso ideale per una diretta, ma bisogna anche far questo, perché sono le cose che vediamo ogni giorno, per cui è inutile che facciamo vedere o vogliamo parlare solo di cose semplici e ideali, ma il mondo non è ideale.

ecco qua sì ci siamo allora io direi che a sto punto la cosa migliore è cercarci di qua questa

fase qua la fai come la facciamo noi o la fai dopo tu? No io sia in laparoscopia che in robotica

noi facciamo la parte ci apriamo il ligamento gastrocolico ci mobilizziamo diciamo il trasverso

e la flessura a seconda poi chiaramente da dove è posizionato il tumore

e questa parte la facciamo venendo da sotto

quando abbiamo aperto la retrocavità veniamo da sotto

comunque il risultato è esattamente lo stesso

ma è un po' quello che dicevo prima

l'importante è che standardizziamo tutti

che si faccia prima o dopo non è quello

chiaro no così fanno tutti poi io forse come come scuola mentalità sono tra virgolette un

po meno talebano nel senso che sono dell'idea che qualche volta si deve o si può anche variare ma

come si dice questa è solo una questione di indicazioni di abitudine di mentalità l'importante

Secondo me sono perfettamente d'accordo con te che le fasi fondamentali dell'intervento siano sempre standardizzate perché solo così come dici tu si può fare una scuola e si può essere tranquilli nel procedimento.

No, su questo io purtroppo, come sai, sono un po' più talebano di te, cioè io credo che bisogna rispettare dei tempi, sempre quelli, almeno in casi eccezionali dove ci sono le variabili, su questo non si discute, però sono molto ligio sul fatto di fare sempre quei tempi chirurgici, perché sono quelli proprio che ti permettono la standardizzazione.

però ripeto come si dice questi sono dettagli che fanno parte della formazione che ognuno di

noi ha ormai da qualche anno. Questa parte come vedi dell'aumento la facciamo sempre per ultima

noi in realtà prima di sezionare il colon poi c'è rimasto e ci rimane sempre un pelino di

mesocolon del destro lì che era e lo facciamo per ultimo poi ci spostiamo il pezzo andiamo a vedere

come dicevi tu prima quella parte lì se si può fare qualcosa o meno e valutare assieme se ha

senso fare o non fare una direzione anche lì. Chiaro che ha senso se si dice ma guarda fatta

bene se no meglio lasciar stare. Allora qui come vedi spero si veda bene noi abbiamo già il nostro

trasverso già bello isolato eccolo qua e quindi adesso andiamo a mettere la strutturatrice qua.

io qua in questo caso nel colon il controllo icg non lo faccio adesso lo faccio solo quando

facciamo l'anastomosi prima di fare l'anastomosi facciamo un controllo icg vai pure ecco io per

esempio il controllo icg lo faccio in ambi i visceri prima di fare l'anastomosi si come

facciamo noi esatto esattamente io ne faccio uno solo in quel momento ok allora aspetta un

attimo Roberto perché questa pinza deve venire sempre di qua, anche questa è una manovra che

facciamo sempre. Sì, rettilineizzo la parte questa qua, cioè quella della flessura per dire,

perché mi si mette la strutturatrice così mi si mette perpendicolare al viscere. Perfetto. Un

fai l'ultimo pezzo e faccio l'ultimo pezzo che mi manca lì insomma quindi l'intervento

fondamentalmente è fatto però dobbiamo andare a vedere quella roba lì chiaramente ma è un

malattia di verticolare che non sia così che farai dopo ti faccia recuperare la difficoltà

parliamo parlando di malattie di verticolari non si può mai essere no no no no mai tranquilli ecco

disposizione al robot. Noi ce l'abbiamo due volte, a volte siamo fortunati ce

l'abbiamo anche tre. Voi avete tra virgolette più fortuna, noi l'abbiamo una

volta tutto il giorno quindi facciamo un buon numero di interventi però una volta

a settimana anche perché da noi c'è l'urologo che come sai ha una attività

molto molto numerosa e poi lavora anche il ginecologo una volta a settimana.

Sì anche noi è una situazione simile ma insomma siamo avvenuti alla fortuna di averlo almeno due volte perché se questa chirurgia o la fai due volte se non una volta è pochino diciamo così però sai adesso il futuro sarà tutto da vedere con queste macchine qua cioè è inutile discutere il futuro è robotico quindi sarà da capire è un po' quello che è successo con la laparoscopia prima se ti ricordi come ti ricordi no?

le colonne laparoscopiche ce n'era una nel blocco operatorio i primi anni e bisognava

avere la fortuna di averla e dopo di che tutti avevano la colonna laparoscopica e col discorso

dei nuovi robot col discorso dei costi che sicuramente si ridurranno eccetera è chiaro

Da noi in Veneto si sono già ridotti in maniera importante con la gara regionale specialmente per quanto riguarda una parte della strumentazione.

Sì poi con la gara Consip in Italia la cosa è ancora migliorata ancora di più quindi sarà tutto da vedere.

Ecco qua ci sono ancora aderenze sul duodeno e posteriori qui la flessura addirittura ancora qua sembrava fatto ma non lo è.

Sì, però dai, qui almeno hai dei tessuti quasi normali.

Sì, sì. Andiamo a prenderci dove eravamo arrivati qua, che magari riusciamo un po' meglio a capire.

Quasi sì. Facciamo un pelo di emosco un po' da qua.

Maurizio

non sentiamo più noi

ci sentite?

adesso si, stavo dicendo che

non si fa mancare niente a questa paziente

non sentiamo niente

vedi che è attaccata alla colicistica

si, infatti sta cercando di staccare

vedi che c'è

ma c'è la colicistica a destra

Maurizio non sentiamo più

non so se tu ci senti

ma noi non sentiamo

qualche secondo e arrivo di nuovo

un secondo, grazie

Nicola, pronto?

Pavanello, mi sente?

Dottor Pavanello?

1, 2, 3, 4

Dottor Pavanello, mi sente?

Nicola

pronto, mi sentite?

Pavanello, dottor Pavanello

adesso sì

mi sentite voi da Roma?

abbiamo solo un piccolo problema

pronto?

adesso non la sento più

eccoci

Allora, vi sto parlando col microfono col gelato

perché il tecnico deve cambiare le batterie

non so, è sparito, deve cambiare le batterie

No, le batterie le ho scordate

Mi sentite?

Sì, la sento, dottore

Siamo in attesa

Maurizio, Umberto Grandi da RG

era qualche minuto che non sentivamo

i tecnici mi hanno confermato

che era un problema di arrivo

del segnale audio

Il problema è molto più semplice, Umberto

è che mancano le batterie

del microfono

quindi ho un microfono gelato in questo momento

il tecnico non so dove sia

è andato a prendere le batterie

vediamo

ok grazie

comunque vi parlo intanto così

così risolviamo il problema

così è perfetto come prima

si

allora ritorniamo al nostro

dunque qua

mi sentite Francesco

prova

pronto Francesco mi senti

mi senti Maurizio?

si Michele ti sento, ti sento bene adesso

era un problema nostro

era un problema che mancavano le batterie del microfono

Maurizio?

senti, pronto?

perdonami Umberto, dalla regia sentiamo perfettamente

a questo punto forse il problema è anche il nostro

va bene, provate a risolvere

Umberto

adesso ti sento

ma tu ci sentivi?

io vi sentivo sempre perfettamente ma il problema

da quello che ho capito era solamente qua

perché mancavano le batterie del microfono e adesso sto parlando con il gelato che mi

stanno tenendo vicino perché è andato penso a comprare le batterie del microfono e poi

vicino all'ospedale c'è qualche tabaccheria no stavo dicendo appunto che non si è fatta

mancare neanche una bella aderenza con la policisti, insomma almeno ci divertiamo un

po' perché se no qua, allora vediamo un attimo, ci dovrebbe mancare solo questo, sì direi

che sei arrivato, ok, allora io credo che il tutto sia fatto, non so, vediamo un attimo

adesso facciamo un po di campo ok manca da selezionare il colo adesso c'è da capire se il

pezzo manca ancora qui vediamo manca ancora sta roba qui c'è da capire se il pezzo si riesce

perché di solito io lo tolgo sempre prima di fare una stomosi con la funnesty faccio sempre

quello però questo caso qua per non farvi perdere tempo se riesco a metterlo da qualche parte

questo pezzo però... beh ma basta che lo metti nel sacchettone e lo metti da qualche

parte... eh ma il sacchettone qua è grasso il pezzo eh... non ci sta? lo vedo grande...

allora... noi di solito lo mettiamo sopra il fegato anche tu sicuramente... no io no no

lo toglie prima... lo toglie prima mi trovo il campo libero per fare l'anastomosi in

assoluta con spazio totale. Michele cosa fa? Io normalmente lo lascio sopra il fegato,

faccio l'anastomosi e dopo andiamo con la farmastep. Io adesso provo a fare come dite voi, qualche volta

l'ho fatto. Poi chiaramente dipende anche dalle dimensioni del tumore e del pezzo che devi togliere.

Roberto, mi tieni il pezzo per piacere, un po' di là? Dove sei?

Mi senti?

Sì, sì, mi sento, mi sento.

Vai e viene anche il vostro.

Allora, eccolo qua, questo è il pezzo.

Allora, vediamo.

In questo caso forse puoi vedere se ti sta su un sacchetto di quelli grandi.

Vediamo. Allora, intanto...

Ok, allora, mi dai il vessel un attimo che così faccio prese e proviamo a buttarlo sopra.

adesso io provo a buttarlo sopra il fegato così ho un po' il campo libero

da andare a vedere poi tutto il resto. Ci siamo? Ok, che altro per usare il vestere

come pinza da presa. Se sta là siamo tutti contenti. Allora comincia a aspirare Roberto,

Roberto aspira e andiamo a vedere qua sotto, a vedere qua. Ecco qua. Allora qua ci sono i vasi

però lì c'è un nodulo sicuramente questa è tutta un'infiltrazione posteriore è un'infiltrazione

bella bella profonda anche a vedere da qua si è anche a sentirla con lo strumento si si vede che

dura proprio cosa fareste voi mi dai l'uncino cosa faresti francesco forse un po' da lì sotto

riesci ma provo a vedere o se poi valga la pena ecco questa era la roba che volevo vedere però

a sto punto facciamo solamente così anche perché è giusto che andiamo a vedere comunque tu muovi

anche quello e morì ti sembra tu muovi anche quello mi sembra tutto qua sai anche perché

perché non è che ci sia, vedi, un piano, lo mandi anche così hai la confermisto logica,

sicuramente non so se ha senso andare oltre, sì, sono d'accordo con te, volevo capire,

solamente vedete qua, aggiungere sul retro peritoneo, anche questo mi sembra molto infiltrato,

Sì, mi sembra una cosa un po'...

Sì, un R0 credo che sia un utopico.

No, R0 era a vedere se si riusciva magari a ritagliare una recediva a breve termine.

A breve termine, sì.

È tanto, tanto attaccato.

Diciamo che se gli faccio questa riduzione, chiamiamola riduzione, anche se qua alla fine mi sembra discreto poi dire che R0 è un'utopia, come dicevi tu.

però intanto riesco a togliergli

sta massa qua così

poi si, gli hai fatto una pagliazione

di lusso diciamo

credo

no, soprattutto perché se pensiamo

all'aspettativa di vita di una signora di questo tipo

insomma potrebbe avere 2-3 anni di aspettativa

parlo di aspettativa non tumorale

aspettativa per la sua fisiologia

quindi tanto vale farla

vivere bene

poi visto com'era la situazione

sicuramente a breve avrebbe

avuto dei grossi problemi. Ah beh si metteva a sanguinare in modo... Eh sì ma non solo,

anche probabilmente avrebbe peggiorato quell'ascesso che già aveva, avrebbe sicuramente avuto delle

complicanze a breve. Diciamo che è un po' più soddisfacente. Io spero che tutti voi siate

d'accordo su quello che sto facendo perché alla fine... Assolutamente d'accordo e mi dice

anche francesco che si riduzione di massa quello che poi senza complicarsi la vita ma più di così

è l'impossibile perché questo è l'asse vascolare lo vedete qua sotto io credo che abbiamo lasciato

per una lamina che si sarà tumorale ma relativamente cioè macroscopicamente ecco

qua vedete invece il discorso diverso ma questo lo vedevamo anche dalla parte di là

qua ci mettiamo un sacchettino ragazzi

mi aspiri Roberto che facciamo un po' di

mostrasi qua anche se la pinza è molto

sporca ma diciamo che è chiaro che

residuo di malattia per forza di cose

non possiamo pensare che non ci sia

però rispetto a prima credo che e penso

anche che più di così non potevamo farlo

direi che puoi essere soddisfatto e

credo che in ogni caso hai fatto un

piacere alla paziente

ok allora mi dai per piacere vediamo qua mettiamo no volevo cercare di mettere il

più possibile questo pezzo sopra perché ci darà un po fastidio allora lascialo pure così intanto

dopo mettiamo ok allora questa è l'ansa mi date per piacere puliamo l'ottica che è tutta quanta

macchiata. Allora adesso noi facciamo subito l'anastomosi, l'anastomosi classica, latero-laterale

meccanica, quindi andiamo in cerca del moncone colico, mettete il porta-aghi a destra, allora

braccio eccoci qua mettiamo un primo punto per punto mi pulite sta pinza di sinistra

piacere che è molto brutta da vedere grazie mettiamo sempre un punto nella parte distale

dell'anastomosi che è un punto di leppere che teniamo per trazione lotterà il quarto braccio

e poi facciamo l'anastomosi classica esattamente come la laparoscopia esattamente uguale uguale

la laparoscopia. Mettiamo la pinza e ci siamo. Ecco, sull'anastomosi penso che più o meno ci

sono, io non l'ho mai vista, non so voi, ma io in tutti gli interventi che vedo, direte, non direte,

eccetera, in giro per il mondo, non ho mai visto fare questa anastomosi uno uguale, cioè c'è sempre

un piccolo particolare che cambia questo ha significato relativo però la facciamo tutti

per dire volendo fare questa anastomosi ma in realtà o il punto viene messo così o si inizia

di qua o si inizia dall'angolo di là o se sono tutti quei piccoli particolari roberto tienimi

l'ansia su per piacere non so voi ma io non ho mai visto fare uno uguale all'altro roberto adesso

Adesso vediamo come la fai tu, però indubbiamente uno ha una sua...

Questa qua, qua Roberto, qua, qua Roberto.

Io per esempio lascio i due monconi liberi e non metto punti.

Avvicina Roberto, avvicina qua, vai su, non metti il punto a questo.

No, non metto questi punti e direttamente faccio i forellini, introduco la sottocatrice e non sento più.

io lo metto perché fino alla fine

questo mi diminuisce ma sono abitudini

voglio dire niente di più

ecco l'ago si è rotto

lo mettiamo qua, fermo là, Roberto se tu

mi fai questo movimento qua io faccio

qualcosa

io quel punto anch'io

lo metto sempre, poi a seconda di come

viene decido se tenerlo o tagliarlo

perché qualche volta

ti incurva un po' troppo

il tamer eccetera però lo metto sempre come trazione allora tanto parliamo di lo tengo

sempre fino a che poi facciamo la chiusura del meso prima della chiusura del meso colon

alla fine lo tagli ecco adesso questo fino alla fine sta così perfetto adesso ti do Roberto ok

Ok, uncino, aspetta che te lo ridò meglio, ok, uncino, ecco adesso mettiamo l'uncino, ecco io di solito mi libero in ogni caso, anche se non servirebbe in questo caso, mi libero sempre un po' sto aumento qua, che non mi piace mai vederlo attaccato così, quindi prima di fare i buchi faccio sempre sta manovra qua, si sono quei piccoli particolari che non cambiano niente.

Non c'è dubbio, però come a te piace pulire tanto il moncone del retto, scusa il moncone

dei colon che va giù nella griffin. Adesso noi prima di fare l'anastomosi facciamo il verde,

Quindi lo fate anche voi prima dell'anastomosi così in questo caso?

Allora, io lo faccio sempre e solo adesso.

Ah, ok.

Sì, sì, beh, ai fini pratici è quello che conta.

Io l'ho fatto prima nell'ansa perché mi è capitato forse una volta qualche anno fa

di dover seccare un pezzettino di moncone, per cui allora da quella volta faccio sempre...

Allora, questo è probabilmente l'esito di prima, a noi interessa più che altro il colon

perché l'ileo l'avevamo già visto prima che era apposta. Lo spero. Il colon ci mette sempre, come

sappiamo, un po' di più. Eccolo qua. Eccolo qua. Mi sembra apposto? Sì. Anche qui si vedono delle

immagini bellissime comunque, solo tanto per segnalarle. Bene, mi fa piacere. Allora, io adesso

faccio l'anastomosi. Ecco, sicuramente anche in questa fase, specialmente per i giovani che magari

hanno meno esperienza in laparoscopia, i robot facilitano un poco questo tipo di anastomosi,

su questo non c'è dubbio. Indubbiamente, tutte le suture con i robot sono facilitate. Ok Roberto vai,

datemi il portahaghi per piacere prima. Allora questa è la suturatrice nuova che stai utilizzando

che è elettrificata ovviamente si si si e ha la possibilità di ruotare si si vai vai vai vai

vai perfetto chiudi ottimo spara adesso ecco l'attenzione proprio perché parliamo di quelli

che magari non hanno dimestichezza con pernastomosi è l'apertura quindi aprire sempre in modo graduale

adesso lui torna indietro

apre più fermo

ecco non doveva farvi vedere questo

come voleva si dimostrare

doveva richiuderla subito

è quello che ci siamo detti tre volte ieri

dai 10 frusta

datemi una gazzetta subito

perché fate ste robe

ecco quello che non si doveva fare

l'abbiamo fatto

era quello che vi stavo dicendo

l'apertura deve essere sempre

come è uscita in questo caso come sono usciti gli do una dritta adesso moris sa che faccio io

quando c'è questa situazione che può comunque succedere rimando dentro il pezzettino lì di

popolo e metto invece della lunghetta ma io l'ho imparato da te noi di prassi adesso vedrai che

arriva fermo un attimo io l'ho imparato da te di prassi arriva fermo un attimo prendi qua tira

fuori dammi il tabotan così ti fa dal tappino e tu fai una bella sutura sopra tranquillo o sempre

anche ferma se non è sporco eh questo va sempre e l'ho imparato da te io quando vado in giro lo

dico sempre perché adesso quando fai la anastomosi è perfetto mi pulite la pinza per favore

comunque ripetendo la strutturatrice quando si apre e si apre va richiusa all'interno della

nostromosi quasi del tutto e poi si sfila, non si sfila così perché così ha lasciato come vedete

di solito noi non facciamo questi buchi qua, ha lasciato un buco troppo grande. Così ci mostri

di più quanto abile sei nella struttura robotica. Sapete che sto rimanendo calmo solamente perché

che siamo in diretta si lo so non vorrei essere nei panni del tuo collaboratore però dai hai più

possibilità di mostrare come si recupera nella struttura intracorporea perfetto ti ha fatto un

piacere si si datemi il punto datemi il punto questo è uno spinato è uno strato è uno strato

DataFix da 15. Noi usiamo sempre il 15 tranne io uso il 23 che però non ha DataFix, lo uso con

V-Lock, nel primo strato di anastomosi gastro-diginale nelle gastroelettomie subtotali, proprio perché il

primo strato è sempre un po' più ampio nello stomaco per cui mi viene usato il 23. Per tutto

il resto di anastomosi intestinali e così via uso il 15. Questa fase della sutura la fai

esattamente come la faccio io. Esattamente come faccio poi la laparoscopia, non ho cambiato una

virgola. Sì sì no no ma nel senso che ti dicevi che finora la tecnica è sovrapponibile a quella

che uso io in laparoscopia e chiaramente in robotica. Uguale certo. Sai quando sento dire

che la laparoscopia, cioè la robotica, ha cambiato i tempi, ha cambiato rispetto...

Io sinceramente tutta questa differenza non l'ho trovata, cioè nel senso che

quello che facevo in laparoscopia l'ho riprodotto esattamente in robotica e

sinceramente senza nessuna fatica. Io sono d'accordo, l'unica variante è la

posizionamento di troca, quello chiaramente è d'obbligo. Beh, su questo è chiaro,

questa è una questione tecnica poi sai il discorso io ritengo che un laparoscopista esperto anche per

chi non è ancora passato alla robotica quando passa la robotica laparoscopista ci mette poco

concordo non so se Francesco no no sì sicuramente questa cosa qui no io invece lo sapete benissimo

perché mi avete visto io faccio due piccole bozze di tabacco sì sì ma l'ho tarato dalla bariatrica

per cui so la tua tecnica e mi è sempre andata per il momento e sì certo certo un po più veloce

alla fine il risultato questo qui è perfetto per quello che mi riguarda ecco qua il buco

chiaramente più grande del solito però insomma bisogna stare un po' attenti a recuperare ma sì

Sì, comunque anche questa qui l'ho vista fare in tante maniere diverse, proprio da sotto, di lato, in tutte le maniere.

Sì, sì, sì. L'ho vista fare come molto spesso, vedo mettere prima dei puntini sugli angoli, poi fare una continua, poi altri puntini.

Sì, sì, sì.

Alla fine credo che conti il risultato e poi ognuno fa.

Cosa state facendo?

Comunque dai da qui sembra più piccolo, sai, il buco.

Sì, meno male.

Sei tu che la vedi vicino che ti sembra grande.

Ah, vabbè, ok.

Forse Rizzato è un amico tuo.

Eh, beh, lo capisco più che altro.

Rizzato ti toglierà il caffè, dopo.

La prossima volta che ti vedo.

Non basta un caffè.

Eh, infatti.

Anzi, secondo me, facerlo così ti ha favorito anche nella struttura,

perché vedi come sono ben sovrapposti i margini.

preferivo il buco piccolo

non si era capito

questa è una di quelle robe

di cui io sto molto attento

perché ti puoi

non hai caso in questo però ti puoi trovare

in difficoltà quando apri il buco

e lo laceri un po'

ah beh sicuramente

non c'è dubbio adesso si scherza

però indubbiamente è un affare in cui bisogna stare attenti

può succedere

anche perché questa è una donna anziana

quindi il tessuto è anche un po' più

più fragili preparate una gazzetta che vogliamo un attimo la prima di fare il secondo strato

eccola mettiamo la clipetta non so se voi la mettete o meno c'è anche chi non la mette quindi

io faccio il nodo tu fai il no anche in laparoscopia se il filo è abbastanza lungo

se no metto l'emolock mettiamo sempre sta clipetta ma io se il filo è lungo gli faccio il nodo

si ecco l'ultimo punto

lo incaviglio sempre

non so perché poi non ho visto

tu lo incavigli lui

no no no non lo incaviglio ci metto semplicemente

la clip

io do la doppia sicurezza

l'incaviglio e poi o nodo

o clipetta

aspetta un attimo

che mettiamo per dentro lo sporco

ok tieni qua

vai

vai taglia

comunque Maui che bello

venirti a prendere con il robot

sai come la penso io

non ho cambiato

il pensiero mio è sempre quello

vai taglia qua

ti hanno costretto

no no non sono stato costretto

l'ho voluto ma

senza falsa modestia

sono stato penso

se non il primo o il secondo in Italia

a usare il robot nel 2001

e le stesse idee che avevo nel 2001

le ho anche adesso

quindi non è che le ho cambiate. Se ti ricordi eravamo insieme, passato qualche anno, con...

come si chiama? Zeus, il famoso Zeus. Punto. Iso. Esatto, ecco io comincio sempre un po' più in là

proprio per cercare poi di affondare la clip. Vedi, ecco in questo affare io parto dall'angolo

sotto quindi come ho detto prima io non ho mai visto fare un'anastomosi uguale alla faccio alla

fine esattamente lo stesso modo solo che il secondo punto che inizialmente io ne facevo

andate ritorno con lo stesso da paroscopia poi adesso che in robotica invece adesso i due punti

secondo punto parto dall'angolo iniziale perché mi sembra che venga meglio che un punto uno dei

punti un po più critici quello e quindi parto da sotto e dopo arrivo a coprire la o la clip o no

di quello che giustamente però come come si dice non è questione di abitudine è passato qualche

siano buone che vi arrivino io non lo so ma di solito si è sempre visto benissimo allora io

alla fine anche qua si può c'è sempre discussione sul chiudere o meno il meso io quando è possibile

chiudo sempre il meso il mesocolon adesso faccio una continuità sul mesocolon sempre non mi è mai

capitato di avere problemi ma ne ho visti in giro e so che succede che è successo e che possono

succedere c'è che un'ansia vada dentro eccetera per cui sinceramente perché non costa costa un

minuto ma lo hai sempre lo fai o lo facevi sempre anche in laparoscopia o adesso no no no non ho mai

cambiato quello che faccio in laparoscopia lo faccio in robot io come hai detto tu invece ne

ho visto un caso che è successo chiaramente se pensi quanti ne abbiamo fatti in questi anni sono

Sono casi eccezionali, però indubbiamente esiste.

Quindi lo chiusi anche tu?

Normalmente sì.

Poi dipende un po' da com'è la...

Io non lo faccio sempre, cioè se la cosa è chiusa in maniera ermetica già non lo chiudo.

Però mi è successo un caso, risolto per fortuna poi con poco danno,

perché ti accorti rapidamente, però un caso in cui le prime anse del tenue

erano migrate in su ecco adesso noi mettiamo la clip e poi un'altra cosa che faccio sempre alla

fine di questa metto sempre che non so se serve in realtà metti la clip non so se sei no sull'angolo

qua per evitare adesso scusa perché non abbiamo sentito una cosa che faccio sempre taglia qua è

mettere un puntino tra questa parte qua e questa parte per evitare diciamo così

boh un po' di tensione non so se servo o meno però lo sempre metto e continuo a

adesso facciamo la continuità sul mesocolon ripeto questo è un punto che

vi potete chiedere cosa serve forse non lo so neanch'io però lo metto

Ma sai, penso che tante cose che noi facciamo è da vedere se servono, però le continuiamo a fare, no?

Sì, esatto.

Per poco ancora, io almeno.

Tu sei giovane, hai ancora tanti anni.

Eh, sono ragazzino ancora, forbice.

Sul giovane non so, su tanti anni sì.

Diversamente giovane.

Ecco, vedete, c'è un'altra manovra, è farsi sempre passare, prima di togliere i punti,

questo indubbiamente corrobora in a visuale una possibilità di movimento che impagabile

tutte quelle che sono le suture sono agevolate su questo non per niente nella chirurgia della

la prostata chiaramente è diventata in assoluto il go standard anche su quello che sono se poi

vogliamo entrare in azioni anche linfonodali per esempio fare linfadenetomia nel cancro gastrico

una di due con robot è sicuramente facilitata su questo è fuori dubbio non possiamo dire che non è

così non possiamo dire che non è così la linfadenetomia fatta con robot è un'altra

cosa ok io mi accontento così direi tutto bene a parte la strutturatrice di rizzato per il resto

bene direi che secondo me è stata la cosa più bella dell'intervento forbice qua tagliamo questo

adesso noi togliamo i due pezzi col sacchettino e allora parliamo se volete del posto operatorio io

non metto drenaggi post operatorio questi tra due tre ore mangiano ma neanche in questo caso

ce lo metti no neanche in questo caso se sono tranquillo sulla emostasi che adesso rivedo non

lo metto mi dai il sacchettino adesso togliamo il pezzo poi guardiamo l'emostasi fermo allora

togliamo il pezzo poi buttiamo un occhio sull'emostasi che mi sembra comunque mi sembrava

va a posto ma meglio che andiamo a vedere aspira qua roberto so che non sarete d'accordo ma di base

non abbiamo mai avuto nessunissimo problema non mettere il drenaggio d'altra parte di me guida

sono anche molto chiare su quello che diciamo che in questo caso con questa situazione ma cosa ti

un giorno o due

ma per cosa lo metteresti?

per il siero?

perché sicuramente

c'era un po' di contaminazione

ok

per un attimo non si è sentito più niente

no infatti

io

rispetto

ma anch'io

ognuno si mantiene la sua opinione

ma non cambia

sicuramente l'evoluzione

Perché anche questa signora di oltre 90 anni se non ci sono problematiche in seconda giornata, vista poi com'è che è una signora molto fit, in seconda giornata se tutto va come deve andare va a casa e quindi senza niente.

adesso deciderà il dottor bosco se togliere vista l'età togliere o meno il catetere noi

lo togliamo di solito a fine intervento adesso deciderà lui vista l'età se in questo caso o

meno però al massimo il catetere non di più lo togli erico? non so se volete o meno lasciarlo

toglierlo vedi tu adesso vediamo sono abituati a toglierlo vediamo dopo ecco mi pare che si può

accontentare cosa dite direi direi bene ecco un'ultima cosa di solito io cerco di coprire

così che adesso è qua con un po' di aumento che ce l'hai perché l'avevi scollato prima ce l'ho

ce l'ho anche se l'ho portato

qui

non ne ho tantissimo

ma lascio così

direi che siamo contenti

di questo

io vi ringrazio e spero

che ci siate voi dopo

alle 12 e mezzo so che c'è l'altro collegamento

a che ora è che ce l'hai?

perfetto allora sicuramente ci saremo

grazie Maurizio e complimenti

aspetta che ti saluta anche

ciao

ciao Maurizio

io sarò ancora qua nelle retrovie. Grazie Umberto, grazie a te, ciao ciao. A presto Maurizio. Prendi

questo, ce la fai prenderlo? Uno, poi ci vuole un'altra pinza, adesso togliete per esempio il porta

aghi, attraverso il porta aghi entrate con una pinza normale e prendete il primo. No grazie.