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26° CAD anno 2015 UOC di Chirurgia Generale e Trapianti Direttore: Prof. Giuseppe Maria Ettorre A.O. San Camillo Forlanini, Roma
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Ringraziare il professor Palazzini per l'ospitalità e la possibilità di presentare la nostra esperienza
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di chirurgia epatica e trapiantologica e oncologica soprattutto.
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Allora in questa sala, come vi ho detto, proviamo a identificare e a trattare questo nodo di epatologico
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carcinoma in questo paziente
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giovane, relativamente giovane
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è un colosso però di 100 kg
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non so se
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vedete la
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adesso lo stiamo vedendo
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ecco si, vedete insomma che
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è patopatia cirroggia
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cioè il virus l'abbiamo sconfitto
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con questi nuovi farmaci
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ma la cirrosi
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rimane
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anche se
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in teoria potrebbe andare
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incontro a una lieve regressione poi col tempo tolto lo stimolo chirurgico cioè quindi si
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potrebbe andare incontro una modesta regressione adesso vedete l'ecografia come central nodulo che
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un po lì profondo nel nel quale vediamo lo vedete no vedete nell'icona che vedete proprio un tipico
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epatocarcinoma con delle aree iper delle aree iso e delle aree ipo all'ecografia vedete sembra
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evidenziarsi una capsula
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e
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si appoggia sotto
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su dei rami portari
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la coricistia è adesa
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allora io posiziono gli altri
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trocar
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dai
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dammi tutto a 10
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mi sento disturbato, ritorno
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Peppe ciao, sono Bruno Benini
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adesso sento
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mi senti?
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sono Bruno Benini, mi senti?
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un altro grande laparoscopista
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è il San Camillo
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Bruno
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qua stiamo
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allora vedi che stiamo
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apponendo i trocar
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per poter aggredire
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su cirrosi
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questo da 5
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Bruno ti ascolto
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si si
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io aspetto di sentire te
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che ci illustri nei dettagli
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tutto quanto
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intanto una cosa di principio
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che questi pazienti
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prima si prendevano
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un'incisione bisottocostale
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si può avere un po' di posizione
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anti-trenderenburg
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e
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sai la chirurgia nel cirrotico
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tu lo vedi nei tuoi pazienti che arrivano
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in urgenza
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è molto a rischio
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perché questi poi fanno dei problemi di parete
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scompensi ascitici
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e via discorrendo
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allora trattati
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per via la paroscopica
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qualora ci si riesca è un enorme
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vantaggio
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tanto che sta
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emergendo in letteratura
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il fatto che
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ti ricordi noi child e b non si possono
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toccare
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Però invece sembra, ci stanno adesso sempre più dei rapporti e degli studi, che la laparoscopia potrebbe essere da ottimi risultati nei child abuse.
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adesso lo stiamo cercando di validare
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con studi prospettici e via discorrendo
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ma vedete già l'ipertensione portale
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cioè uno in chirurgia aperta
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è un paziente normale
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va e taglia tutte queste sinechie
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per poter liberare questo fegato
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questo già stiamo avanti nell'ipertensione portale
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perché sono degli scianti anche essi portosistemici
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e quindi la laparoscopia
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è un gesto il più piccolo possibile
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è possibile e cercare di non, se possibile, non toccare i policisti, non toccare queste
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aderenze, cercare di non mobilizzare, sono tutti accorgimenti che non aggravano tanto
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l'ipertensione portale, invece in chirurgia aperta, si può fare attenzione e farlo anche
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in chirurgia aperta, però già l'interruzione di tutti i circoli sulla parete addominale
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in chirurgia aperta che fai con l'incisione, già quello di per sé ti aggrava l'ipertensione
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portale, quindi sicuramente
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è un vantaggio, il rotis secondo me
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è una mezza rivoluzione
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allora io ringrazio
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il Torlepiane che mi sta aiutando
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e
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questo vedi già c'è una pervietà
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di questa vena, riandiamo
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con, tu puoi andare qua
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Pasquale con l'ecografo e io col
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crochet
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Allora cerchiamo di marcare.
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vedere verso di me che io tocco dove stai, no gira l'ecografo così, no l'ecografo scusami, gira così, gira, gira, fammi vedere in ecografia dove viene il marcatore qui, ok, rigirati, bravo, vai alla parte alta del nodulo, eccolo lì, allora questo è il pedale, ecco adesso lo vediamo, grazie, il pedale per piacere, questo, dovrebbe essere il limite superiore,
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questo
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vai un po' di qua
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dimmi dove finisce
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vai vai vai
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ancora
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l'immagine geografica
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è prevalentemente ipericogeno
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è vero?
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sì esattamente
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qui lo sono un po'
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una chirurgia estrema
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questa
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eh lo capisco bene
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bisogna dargli una chance
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al malato
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Ma il tuo programma qual è adesso?
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Il mio programma è provare ad asportare questo nodulo e questa parte di fegato.
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Con una restrizione regolata?
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Sì, con una restrizione regolata del quarto B.
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Vediamo pure come si comporta il paziente.
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Non è brillantissimo?
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Eh? Localmente non è brillantissimo mi sembra.
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Sì, perché abbiamo un ritorno bruttissimo.
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mezzi di sezione sono pronta pronto si eccoci vedi adesso ci stiamo più o meno disegnando
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questo moderno con il tasto power che ci dà la marcia su questi fegati
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L'immagine eco, ecco, che ci dà delle...
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Allora se lascio lì, se non mi spingesse voi spingete qui e venite addosso.
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I like it very much, but of course I think for the life of pancreas...
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Sì, Gaetano sono Mauro, l'avevano attivata loro del parascopio e l'ho fatta togliere.
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c'è molto ritorno
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di tutto
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è il mondo che gira
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chi è questo?
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chi è?
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sull'azione al massimo
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aspetta, vado a salsare
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ecco, vado a salsare
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Io uso questa tecnica
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che è questo ottimo
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distrettore
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è buono anche se non è proprio
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no, mi sembra ottimo
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fino adesso noi stiamo a circa
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250 epatettomie
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copiche
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e tu fai tutto con il 7 senza clip niente no ma che dici no certo vado con questo con questo
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strumento e cerco di capire dove passano i vasi una volta identificato si sono la mattina
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Praticamente per adesso uso solo la lama attiva, poi quando sono abbastanza sicuro.
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Per esempio qui si identifica, non è a fuoco a fuoco, io permetto di ringraziare gli anestesisti perché questa chirurgia senza un loro supporto.
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Tu che cosa vuoi?
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...sensorizzato il paziente...
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...non va bene perché c'è il nero intorno...
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...eh, dico, non va bene perché c'è il nero intorno...
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...sì, pronto?
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Carlo, ecco, te lo ripasso, perché c'è il mix e grazie...
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...pronto?
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...la linea, dico, non ti va bene perché c'è il nero intorno...
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le proporzioni sono giuste
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l'immagine
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non parlo del nero
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parlo dell'immagine endoscopica
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del quadrato
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Kelly Clasia
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capito?
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è uno strumento che veramente
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Paolo
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Non usi nessun controllo vascolare preventivo?
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Ma diciamo che vorrei evitare, visto che ho visto che ci sono dei circoli collaterali,
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guarda pure la colicistica come è entrata, se potessi evitare sarebbe una gran cosa.
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Ottima domanda, ottima domanda perché me lo sono chiesto, ce lo siamo chiesto con Pasquale, abbiamo detto guarda.
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Ma abitualmente lo fai, la controlli?
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Ma diciamo sul fegato sano sì, l'epatetomia maggiore sul fegato sano sì, però sempre meno, Bruno.
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Ah, certo. La possibilità di arrivare così vicini cambia tutto.
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Mi pare di sì.
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Non abbiamo immagini adesso.
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Ecco, adesso sì.
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a cambiare strumento
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per fare l'emostasi
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mentre con questo
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ma sai penso che è una cosa
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un po' scomoda
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colpetti
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preferisci la monopolare
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invece della bipolare
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la monopolare mi sembra più
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energica a volte
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ma sai
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la stiamo
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La bifolare se si potesse avere, dammela un po', metti un po' più forte, aspetta, dammi la bifolare.
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La Pasquale, la Pasquale, no, no, la Pasquale, vai, la Pasquale, vai, vai, vai.
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rispetto a questi
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sanguinamenti del parenchima
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ricordi cosa dicevano
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i nostri
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predecessori
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tipo Claudio
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che fegato è buonaccione
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basta tenere compresso
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è vero
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certe volte è vero
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altre volte è meno buonaccione
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grande Claudio
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che ci ha lasciati
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di avere un margine di rispetto
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sufficiente, per esempio lì sotto
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difficoltare la chirurgia
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è proprio una questione
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ti devi un po' disegnare
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nella tua mente, visto che è una chirurgia
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tridimensionale, disegnare nella tua mente
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dove dovrebbe stare il nodulo
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puoi anche misurarla
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all'eco, voglio dire
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adesso
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tra un pochino
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vorrei riaggredirlo
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vorrei rifare una valutazione
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I vasi piccoli ci ha permesso di controllarli.
30:00
Posso usare la forza massica adesso?
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Sì, bravo, la forza massica.
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Io cercherei di scendere nella sezione fino a essere sicuro che ho superato il piano tumorale.
30:13
Prima di affrontare la parte orizzontale.
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Dacci un po' l'eco, Pasquale.
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Purtroppo non la vedete, noi cerchiamo un po' di capire.
32:20
Do you do a re resection of the pancreas or do you go for a total pancreatectomy?
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Un po' eh? Ok.
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Posso mettere la lego? No. Allora aspetta, faccio un'altra cosa.
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Dammi lego, tieni così Pasqua. Soft, dammi lego.
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si vede che profondità sta lo strumento
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sopra sopra libere una linea e poi un'altra linea sotto quindi siamo quasi
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importante la visione perché deve essere sempre perfetta perché sennò entriamo
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dentro un vaso e ci dispiace. Vorrei essere sicuro sul margine inferiore
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è l'astomeric panza
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è l'astomeric
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e tu hai già
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in beta
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lì c'è un vaso esatto
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sembra
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lavami un po'
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sembrerebbe un vasellino
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e sembra noiosi sono
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sempre noiosi esatto
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e anche qua niente clip
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tutto col 7
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ora vediamo perché
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Si vede solo il margine del vaso, volevo sondarlo un po' senza strapparlo per capire che roba è.
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Fatemi andare sopra, si è una clip, un'emulocca piccola, che c'è?
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Non ci arriva, come?
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Conta le mazze, chiudi così non c'è nessuno.
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Oltre?
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Ok, va bene, grazie, ciao, ciao, ciao.
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Sono in un luogo più piccolo, non so se ci sono domande.
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Così si sonna pure l'efficacia dello strumento.
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Bisogna pure crederci, insomma.
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Chirurgo epatico, poi cle.
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Grazie, molte grazie.
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fammi le cose, ce lo dico io, toglietemi, stiamo lì vedendo.
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Sì, stiamo pensando a questo, ma penso che tu sia il candidato più importante per sviluppare anche la robotica, per vedere quale tecnica è la migliore, perché abbiamo così tanti numeri, e penso che sei il centro ideale per esplorare questa possibilità.
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Non so se si è consapevole.
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Tilo sarebbe il uomo.
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Sì, lo so.
43:58
Sì.
43:59
Sì.
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Cosa stai facendo?
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Ovviamente sei giusto.
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C'è un'alertia.
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Ok, lascia un po'.
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Non sparare più.
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Dammi ecco.
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No, perché mi ho sbagliato.
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Dammi qua.
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Pulisci.
45:12
Aspetta un secondo.
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Tu stai lì, e il nodulo sta... Dove stai te? No, c'è stai quasi.
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Qua giù, va bene. Fammi lavorare con questo, bravo, vai. Si può alzare la bipolla, se vuoi.
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Aspetta, pulisci, no, prova, con l'altro strumento, vai un po' a prendere qua, te?
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o prendi anche qua
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prendi qua Pasquale
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e me lo schiacci verso
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sbandieri verso di te
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hai cambiato porte di inserzione
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ho cambiato un attimo ma non è che è l'ideale
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è più in linea
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è più
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si bravo è in linea però mi trovo un po'
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disassato come vedi con l'ottica
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d'altronde
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questa è un po' l'handicap
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delle fiega di cirrodici perché ti devi
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orientare te rispetto al fegato mentre nei fegati sani nei fegati sani puoi permetterti il lusso di
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sbagliarli un po il cirotico per desinizione è una pietra che non si muove poi non deve
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Deve essere mosso, in teoria.
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Ma faccio, faccio, provo a fare io.
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Ok.
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Anzi, chi riesce a tenerlo con le gioane, perché...
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Bravo, esatto.
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Inizio non arriva.
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Sì.
49:38
Ok.
49:44
Suonate le fette.
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Poi avete chieste, però...
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Ma che ne...
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Qua tocco qualcosa, così.
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Ok.
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Quindi potete provare l'astrofoso.
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No, non sto tanto bene così Bruno.
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Lo vedo.
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Forse non vi muovete, mi sembra che scendete a procida come diceva il nostro amico comune.
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Ti ricordi?
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esatto
52:23
ma vai
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anche perché così
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se c'è un problema
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shiftiamo sull'altra sala
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c'è la telecamera sporca
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please
52:39
dopo fai qualche altro intervento?
52:47
sì
52:47
adesso stanno aprendo il fegato di là
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per quello difficile
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che è questa Alps
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Salvage Alps
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se non vorrei che vi perdesse
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no, no, è bello
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puliscila con l'acqua, è tutta opaca
53:03
aspetta
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l'ho presentato prima
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è un giovane uomo
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che ha delle metastasi
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bilobari, aveva
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e ha fatto una chemioterapia
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di conversione
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era un
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orlinge B
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ma adesso l'avremmo
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riportato a chirurgia
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Il problema è che il fegato sinistro dopo embolizzazione portale destra ha un volume sufficiente, però guardando bene c'è una metastassina sulla sovraepatica media che obbliga a sacrificare la media e il volume scende a 19% di futur liver remnant.
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Allora vorremmo fargli un ALPS per renderlo resegabile, cioè bonifica sinistra e ALPS, cioè o ALPS totale o ALPS parziale, cioè l'ALPS è la tecnica che identifica la partizione epatica per rendere più ipertrofico possibile il fegato da salvare.
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la cosa dell'eco qua Pasqua, però così si vede bene
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Esatto.
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C'è proprio una goccia là.
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Il crochet un attimo.
55:42
Bipolare.
56:29
Metti la sedia però.
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Non si è grattato i bocacoli, si capisco, però facciamo un po' più avanti di qua.
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Cirrosi, cirrosi, eh?
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Non è vero, sì.
57:30
Yes.
57:43
Forse è un vaso, aspetta, vediamo.
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No, aspetta, possiamo andare.
59:03
Cristina puoi ridurre un po' gli atti del respiro, è possibile?
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Anomone, questo regge tutto.
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Si muove però, capito? Si muove tanto.
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Sulla pinza di sinistra sto fegato cirotico che è una pietra.
59:32
Ma il campo?
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No, il campo perfetto, grazie.
59:37
e proprio c'è anche quel fastidioso movimento del cuore lì che dà
59:45
quello speriamo che non si ferma Bruno
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concordo che è fastidioso
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ci mette una clip pura?
1:00:02
mi sembra di sì hai ragione però non sono convintissimo che sia un vaso
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no mi sembra parecchio
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proviamo con la coagulazione dell'ultracision se va
1:00:35
beh insomma dovrebbe andare
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dovrebbe andare sì
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Sì, dovrebbe andare, però sai, questa è, già coagula la metà dei pazienti normali, è andata.
1:00:50
Una volta si mettevano tante clip di vaiquero, no?
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Sì, tante clip di vaiquero, poi mettevamo i puntini, quanti puntini abbiamo messo di Prolene 5G, in chirurgia aperta ancora li mettiamo, e adesso si fa tutto per fortuna con questi strumenti.
1:01:18
Finché ce li danno?
1:01:20
ma grossa cosa, finché ce li danno
1:01:23
secondo me finiscono prima i chirurghi
1:01:27
che gli strumenti
1:01:28
se voi sapete se continua così
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i strumenti sono diventando molti
1:01:38
parlano parlano sulle nostre teste
1:01:41
Sì, sì.
1:01:49
Vogliamo fare un ecco?
1:02:07
Adesso forse siamo un pezzo...
1:02:09
Possiamo aggredire la trance.
1:02:11
Dammi uno strumento bipolare, va?
1:02:15
La metto là, bravo.
1:02:16
Dagli la pasquale.
1:02:18
Devo coagulare quel rossetto che si vede di là
1:02:20
e poi lascia la pinza là.
1:02:22
Possa pure sopra, se vuoi.
1:02:24
Va beh, va, è complicato.
1:02:26
Coagula, no, quello di là.
1:02:30
Vai, bene, ok, benissimo, tirala così, no no no, questa qua, mettila qua, togli l'aspiratore, fai l'eco, allora schiaccia lì, ok schiaccia, bravo, vai sul nodulo, ecco, devi trovare a me, ti ho anche, ecco là.
1:03:45
sta sopra la piponale
1:03:47
si si, sta più sopra, molto più sopra
1:03:49
si aspira
1:03:49
no, aspirate
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ok, lavare
1:04:25
grazie
1:05:58
c'è un ritorno vero inglese qua si stanno parlando con bucler heidelberg
1:06:11
benissimo quindi c'è il ritorno di quello accanto a me ma voi siete
1:06:19
nell'aula nella stanza a fare i commentatori dove siete si nell'aula
1:06:24
Siamo nella stanza, stanza segreta.
1:07:17
Abbiamo il Tacosil a videofaro, lo prepariamo?
1:07:34
Sentito che parlavi del Tacosil, tu lo usi spesso nel fegato?
1:07:38
Lo usiamo spesso sul fegato, sì sì, spesso spesso.
1:07:46
E lo abbinate al filosilo?
1:07:48
Abbina sì, sì, a volte sì, a volte no, perché diciamo che è una stasi.
1:07:59
Aspetta, non abbiamo sentito.
1:08:01
Perché mi sembra che abbini, oltre alla capacità emostatica, che hanno anche gli altri emostatici che noi conosciamo,
1:08:09
ha anche una capacità un po' sintetica sulla bile, secondo me.
1:08:15
Sigillante, sì.
1:08:16
Sigillante, sì, sì, sigillante, bravo.
1:08:17
si è vero
1:08:20
io l'ho usato in qualche trauma epatico
1:08:22
esatto, si lo so
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infatti l'altro giorno l'ho chiesto
1:08:26
che era finita un saloperatore e l'avevate consumato tutto
1:08:29
l'urgenza
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una tonnellata
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anche perché
1:08:35
e non ho potuto dire niente
1:08:38
mi sono inchinato
1:08:40
certo
1:08:44
no noi scherziamo ma queste
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questi dispositivi
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che a volte sono farmaci
1:08:51
a volte sono presidi, sono veramente utili
1:08:54
secondo me
1:08:55
ma poi anche quello
1:08:57
uno, due, questi strumenti di sezione
1:09:00
cioè che ti permettono
1:09:02
di fare queste cose, voglio dire ma dai
1:09:04
sì anche poi
1:09:07
considerando il rapporto
1:09:11
costo-beneficio
1:09:13
puoi mandare a casa un paziente
1:09:14
del genere dopo pochi giorni
1:09:17
è già guadagnato
1:09:20
facendo proprio il conto della serva
1:09:22
insomma quindi
1:09:25
concordo Bruno
1:09:26
ma questo non è il nodulo
1:09:38
andiamo un po' avanti
1:09:39
sotto forse
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ma qua è la parete del nodulo
1:10:00
forse siamo su un pericapsula
1:10:02
forse
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non è escluso
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si è vero
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sembrerebbe, io pure ho avuto questa impressione
1:10:14
quindi ti tieni un po' più lontano
1:10:16
si ma non esageratamente
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perché non sembra
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ma io sto tirando
1:10:25
su questa cosa e mi porto sopra
1:10:27
vedi qua
1:10:28
cioè te nel fegato devi capire che se lasci
1:10:30
vai giù, tiri su
1:10:31
non è che stai lontanissimo
1:10:34
alle strutture più nobili posteriori
1:10:36
allora più li preserviamo a questo cristiano
1:10:38
meglio è, tanto prima o poi
1:10:41
andrà a finire a trapianto
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giusto così
1:10:44
se facciamo gli eroi adesso
1:10:48
che facciamo una grossa epatettomia
1:10:51
secondo me gli chiudiamo le porte per un futuro sereno
1:10:53
però non è che voglio essere
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certo
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qui abbiamo fatto una bella trancia a sinistra
1:11:04
vedi?
1:11:05
e poi è ben visibile per voi
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quindi adesso dobbiamo
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mi sembrava un po'
1:11:24
vicino un po' qua
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un sbandiero qua
1:11:26
ecco
1:11:26
è un vaso
1:11:29
sovraepatica
1:11:30
mi sembra un vaso sovraepatico
1:11:32
anche grosso questo
1:11:35
sembrerebbe
1:11:35
guarda lì
1:11:36
ci stiamo
1:11:44
grossetto insomma
1:11:51
ce l'hai più
1:12:05
più a punta?
1:12:22
mi sembra tessuto epatocitario
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non credo tumore
1:12:28
vorrei andare qua e trovare il passaggio
1:12:36
credo che sia parenchima
1:12:38
forse si hai ragione
1:12:46
dammi una pipetta senza parenchima
1:14:00
è scomodo mettere lì la clip
1:14:07
esatto hai ragione
1:14:08
sto molto scomodo
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ci provo
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perché c'hai una superficie
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che è trasversale alla esatto non giusto torno bene
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Procida scendete?
1:15:52
Yes
1:15:57
Bruno ti prego
1:15:59
No ma è sempre con Bucle che stavo parlando
1:16:02
Perché ho detto Procida
1:16:06
e si era attivato
1:16:07
togli il mio aspiratore e sbatto
1:16:38
acqua questo per la 5 adesso grazie la vacca scusate ma io un po l'egografo a pasquale o
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che reggire questo non lo aspetta pasquale fammelo centrare bene ecco non lo so qua
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muovi un po'
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stai proprio sotto
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muovi bene e tira indietro
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quindi ha ragione
1:17:31
bravo bravissimo
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posteriore adeso va bene
1:17:36
esatto
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vedete meglio voi che noi
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la tecnologia è fantastica
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davvero
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il giorno toglieranno
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sta nevicata durante l'utilizzo
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dello strumento
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la capsula lei
1:20:00
se esiste veramente una capsula tumorale
1:20:05
perché per esempio i giapponesi sostengono
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che è il parenchima epatico
1:20:10
i setti fibrotici del parenchima epatico
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che si accatastano crescendo il nodulo tumorale
1:20:17
quindi c'è tutta una disquisizione
1:20:19
la compressione
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esattamente, bravo
1:20:21
quindi è tutta una filosofia da chiedersi
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interessante dal punto di vista oncologico
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noi siamo rimasti al fatto che infiltrazione a capsula
1:20:32
è già un fattore perognostico
1:20:33
però questa capsa
1:20:34
si sa che è legata
1:20:36
al tumore
1:20:37
o legata al fegato
1:20:38
adesso non mi sapevo
1:20:51
che il tumore
1:20:51
non lo conoscevo
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sono fragilissimo
1:20:54
sono precissimo
1:20:59
non è proprio a fuoco
1:21:07
puoi mettere a fuoco bene?
1:21:12
puliamo un attimo
1:21:13
la telecamera
1:21:18
non so a quale fuoco
1:21:25
vieni
1:21:26
vieni
1:21:26
non lo so
1:21:35
adesso è bene
1:22:18
Vedete? Bruno?
1:22:21
Sì, ci stiamo vedendo.
1:22:51
Stanza?
1:22:59
Stanza?
1:23:09
Professore Natale c'è?
1:23:10
perché siamo venuti a Foggia
1:23:14
a fare un prelievo l'altro giorno
1:23:15
e complimenti per l'organizzazione
1:23:19
era tutto perfetto
1:23:20
ti volevo dire
1:23:21
ti volevo ringraziare a nome di tutta la nostra
1:23:24
equipe
1:23:26
riferirò al servizio di rianimazione
1:23:29
grazie
1:24:32
cambiamo un po'
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tanto questo bisogna farlo
1:24:39
esatto
1:24:40
senti complimenti
1:24:44
per come usi
1:24:46
la maic singola
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C'è qui Beatrice che me lo ricorda, la chirurgia laparoscopica colorettale, il professor Santoro, pure i trapianti, la chirurgia epatica open, quando abbiamo approcciato il fegato laparoscopico non è che c'erano degli strumenti di fegato laparoscopico, di chirurgia epatica laparoscopica, abbiamo prestato gli strumenti di chirurgia laparoscopica epatica, quindi sono tecniche che abbiamo messo un po' a punto noi.
1:25:38
Sì, il problema è che l'ultracision di solito viene usato, si associa l'idea di usarlo con tutte e due le rame e molte volte fa dei danni.
1:26:17
Caro Bruno, non sto in asse qua.
1:26:23
e lo so vedo da destra da sinistra a destra si però ho messo un trocarino su un trocar
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qua sopra che forse mi può dare un asse migliore vediamo forse quasi messi
1:26:44
quattro cinque uno due tre un quinto sopra piccolo piccolo che mettiamo nella colecisti
1:26:50
solito nostro a mediana proprio xifo idea e da questo sto cambiando perché siamo saliti
1:26:59
come stiamo quasi sul domo e si c'è se collegamento forse non è aperto se lo
1:27:08
sollevamento faccio molto comodo si questo è comodo come di vasco io sto da un'altra
1:27:56
te la pulisco? si
1:28:05
Questa è la clip, dobbiamo lasciarcela qua sopra.
1:28:40
Oh, bravo.
1:28:47
Faccio un vaso, batto qualche cosa sotto.
1:28:49
Il vostro.
1:29:03
Vaso.
1:29:13
La metto un po' più alta, trovo, al pasquale.
1:29:17
Due centimetri più alta.
1:29:27
Pure i francesi erano molto forti su questi fegati laparoscopici, devo dire.
1:29:37
ma quando ero il periodo ero proprio nel 99 la belghidia ancora nessuno si accingeva c'erano
1:29:46
due tre francesi che facevano la gastro lisi la paroscopica per esempio nei tumori dell'esofago
1:29:56
svegliavano per matti invece già sto lungo è un altro che si accingeva a fare tutta la
1:30:03
paroscopia sul fegato sano e non sul fegato cirrotico all'epoca. Comunque gli italiani
1:30:13
non sono da meno. Il professor Ruschel ha fatto la prima epatetomia, la paroscopica
1:30:22
maggiore. Il mondo lo sa. Sì, credo che l'ha fatta davvero parecchi anni fa, molti anni
1:30:31
Molti anni fa, certo, cisti, aspetta, forse ci passano i cisti, mi mettono un occhio,
1:30:41
comunque io mi vanto di essere stato lì alla Clinique Residence du Parc a vedere le prime
1:30:56
colicistettomie laparoscopiche, che sembrava una cosa...
1:31:03
Nel 86, 87?
1:31:05
No, nel 92, 91, 91-92.
1:31:10
Per il 91 c'eravamo già qua, io per un'altra chirurgia, poi con Bruno abbiamo fatto il 91 con il dottorino, tu mi capisci, qua siamo a un convegno.
1:31:41
ma poi quando sono stato in Italia
1:31:44
il professor Santoro
1:31:46
erano veramente dei pionieri
1:31:48
della chirurgia laparoscopica
1:31:49
ma sul tubo
1:31:50
io non credevo
1:31:53
facevano cose incredibili
1:31:56
e lui che è sempre un pioniere
1:32:00
pure lui si mise a fare la prima epatettomia
1:32:03
laparoscopica
1:32:06
del gruppo
1:32:10
una signora
1:32:12
mi ricordo perfettamente il nome
1:32:14
io non ci volevo credere
1:32:19
guardate che bello il pezzo
1:32:20
guardate l'epatocarcioma che si affonda dentro
1:32:22
ecco, adesso lo si vede
1:32:24
lo si vede quasi per trasparenza
1:32:39
la poroscopia ha sempre avuto una storia
1:32:41
tribolata con tanti detrattori
1:32:44
e tu pensi che
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Perissai e Dubois
1:32:50
rappresentarono la società
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francese di chirurgia
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e gli fu sputato addosso
1:32:56
andarono all'American College
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e dovettero pagare un banchetto
1:33:00
in cui mostravano
1:33:02
la videocassetta di questo
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poi un chirurgo
1:33:09
come facevano la
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colgistina paroscopica
1:33:11
video
1:33:12
ma dovettero affittare un banchetto
1:33:16
che non gli accettarono a parlare
1:33:18
ma va
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ma ora sei diventato un esperto storico pure
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mi piace
1:33:25
e un chirurgo di Etisburg invece la vide e disse
1:33:29
questa è una cosa buona e il giorno dopo va a farla
1:33:32
questa è una cosa buona
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si si, ci vanno i soldi, il parente ha pensato
1:33:39
ha smesso e ha messo a un ucciso
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e il giorno dopo va a farla
1:33:48
e il commento della società tedesca quando la presentò
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Mue, il primo che l'ha fatta
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fu small brain, small incisions.
1:34:00
Ma va?
1:34:01
Sì, sì.
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Questo non si può dire più?
1:34:07
Adesso no, proprio no.
1:34:14
Vorrei cercare di superare qua per affrontare l'ultima trancia di...
1:34:18
Quando sono sicuro che l'abbiamo sganciato, Pasquale, perché...
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Stanno esaurendo le batterie qui.
1:34:46
Andiamo qua allora, quando è bene qua.
1:34:50
Ecco, questo è il peduncolo Pasquale.
1:34:53
Ah, sono questi qua sulla sinistra, vedevo che guardavo sulla terra.
1:34:56
C'è scritto?
1:34:59
Non ho mai letto dove era scritto.
1:35:10
Scusate.
1:35:14
Bruno, le usi ancora queste?
1:35:18
Gli endopinaz?
1:35:20
Eh.
1:35:22
No, non li uso mai.
1:35:24
Male.
1:35:26
Beh, forse per fare questo lavoro possono essere utili.
1:35:29
Ma anche per segare il triangolo di calore, una dissezione molto smussa a volte.
1:35:34
nelle golicistite acute
1:35:36
quando non c'è ritorno sulla tatticità del ritorno tattile
1:35:41
non la so usare
1:35:45
io uso un po'
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l'aspiratore
1:35:48
ah l'aspiratore si uso tanto
1:35:59
c'era François Mauvet che era un aiuto di Belghi T
1:36:03
che mi insegnò l'idroscollo
1:36:07
eh si
1:36:08
Sì, e poi uso tanto il pezzo di lunghetta dentro, lo uso quasi sempre, questo su tutti gli interventi.
1:36:19
Gli atti di respiro non gli estrappole bene, ti riduci poco a poco se puoi.
1:36:40
C'è più lungo?
1:36:43
Vabbè, Emolock dai.
1:36:47
Questa è una vena fluente della epatica media.
1:36:51
Esatto.
1:37:44
Perchè dobbiamo staccare l'audio per qualche secondo, io preferirei finire, almeno la parte.
1:38:13
andiamo andiamo in conflitto se mi puoi dare dieci minuti no no no no 10 minuti si va bene
1:39:03
Sì.
1:40:38
Grazie a tutti.
1:41:29
Cistica, una suturatrice, loro.
1:41:45
Questa è la sovraepatica, no?
1:41:46
Sì, è una molocca.
1:41:54
Forse anche la blu.
1:41:57
Aiuto.
1:42:02
Hai visto il vaso, Bruno?
1:42:09
Sì, bene.
1:42:10
L'ho impreparato, tra tutto.
1:43:23
c'era un vaso anche qui però vogliamo testare lo strumento veramente perché
1:43:30
perché è eccezionale, forse era grosso però, un bravipolare sembra un amante, esatto, un vaso classico, un res classico Costanzo, se funzionasse un po' più forte ero bene,
1:43:52
è vero
1:43:55
per me risala
1:43:56
Roberto fantastico
1:44:03
che ringrazio
1:44:04
che ci segue da 10 anni
1:44:06
veramente 15 a me
1:44:08
a me 15, il professor Santoro, Roberto
1:44:12
stanno tutti qui da 30
1:44:14
ma ora 30 sembra che è un vecchietto
1:44:18
è giovanissimo
1:44:23
ultracesimo
1:44:23
poi cauterizziamo pure un po' il letto
1:44:31
perché visto che la capsula
1:44:33
è ok, non è stata aperta
1:44:35
però non si giame
1:44:40
me. Perché hai bisogno di qualche mostatico? Sì, adesso ci metteremo qualche cosa. Questo
1:44:51
è più appannaggio del dottor Lepiane che sta qua. Bruno ti saluta. Sì, ho sentito.
1:45:02
Boh, laviamo un po'? Complimenti. Grazie, grazie, grazie. Ti dico che questi malati
1:45:11
dieci anni fa si beccavano una b sottocostale con drenaggi diciamo che forse non venivano
1:45:25
nemmeno operati forse non venivano nemmeno operati no vent'anni fa non venivano operati vent'anni
1:45:30
fa dieci anni fa venivano operati con b sottocostale e adesso così curioso saprei
1:45:44
vorrei sapere tra dieci anni che succede potreste che fra dieci anni diremo se ci incontriamo
1:45:55
ti ricordi quando facevamo l'operazione per l'epatocarcinoma esatto intanto ti posso dire
1:46:03
che queste cirrosi non ci saranno più saranno tutte queste cirrosi nasce steatoepatiti se non
1:46:15
cambiano i regimi alimentari che ci abbiamo purtroppo dei nostri bambini nostri giovani
1:46:22
bombardati da questi regimi
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percalorici
1:46:25
allora bipolare
1:46:27
ci dovrebbe fare una campagna con le mamme
1:46:31
esatto
1:46:32
adesso andiamo un po'
1:47:05
adesso l'anestesista può gentilmente
1:47:14
riempire il malato
1:47:15
e ci riporta la pressione alla sua iniziale
1:47:18
così noi capiamo
1:47:23
perché è lavorato in
1:47:25
diciamo che il paziente
1:47:27
ha 102 su 60
1:47:30
perché non ha fatto nessun liquido
1:47:34
tanto che
1:47:35
ha pure la funzione
1:47:37
durante l'epatettomia normalmente
1:47:41
o urina poco
1:47:43
poi finita l'epatettomia
1:47:46
l'anestesista riempie il malato
1:47:49
risale la pressione
1:47:50
poi la riporta
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o con l'ausilio di droga
1:47:53
ma questo è un lavoro loro, gli anestesi sono bravissimi
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la riportano a pressione normale
1:47:58
perché se no la trancia potrebbe
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sanguinarti dopo, no?
1:48:01
certo, dopo, sì
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però abbiamo tolto il sepatocarcinoma, non abbiamo tolto
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il falciforme, non abbiamo tolto
1:48:09
le aderenze pericolicistici
1:48:11
pericolicistici, l'ipertensione portale
1:48:12
l'abbiamo fatto un po' proprio totale
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tutti i collegamenti vascolari
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sono rimasti, insomma
1:48:18
tutto rimasto, tutte le attasce sono rimaste, hai visto?
1:48:21
sì
1:48:23
ormai è così
1:48:24
la chirurgia dell'epatocarcinoma
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quando possibile è questa
1:48:27
dai, ok
1:48:33
se taglio questo filo ce l'ho sull'ottica
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qua
1:48:39
la va bene, è tutto rosso
1:48:47
la va bene
1:48:48
si si
1:48:51
allora noi togliamo la sonda ecografica
1:48:54
che non la rivedrete più
1:48:55
perché abbiamo una sola e va a sterilizzazione
1:48:58
perché oggi pomeriggio abbiamo altri fegati laparoscopici
1:49:01
quindi
1:49:02
una sonda non la usiamo più
1:49:06
adesso pensiamo alle mostasi
1:49:07
pensiamo a tutte queste cose
1:49:08
si puoi, lasciamo le immagini
1:49:16
puoi togliere l'audio
1:49:17
Bruno
1:49:17
allora arrivederci
1:49:21
a secondi
1:49:23
vai, stacca
1:49:25
ciao
1:49:28
ti riprendo tra pochi secondi
1:49:31
d'accordo
1:49:36
aspetta
1:49:40
bello però
1:49:42
chi sei?
1:49:43
oh, ma che mi hai portato?
1:49:49
ma dammelo prima
1:49:51
dammelo
1:49:54
dai
1:49:56
aspetta, quando scendo l'audio
1:49:58
togli queste schifezze sopra
1:49:59
la sala ti sente bene?
1:50:02
non bru?
1:50:03
la sala ti sente bene
1:50:06
ho capito, ma è solo un po'
1:50:11
tipo pulito, non voglio vedere schifezze in giro
1:50:13
bru, quello è normale
1:51:01
adesso metti il tacco lì
1:52:33
rispondete per favore
1:52:34
abbiamo ripreso il collegamento
1:52:36
ci senti?
1:52:46
ci sentite dalla sala?
1:52:49
pronto?
1:52:53
ci sentite?
1:52:56
dalla sala?
1:53:01
adesso si, ripasso la comunicazione
1:53:03
per Sore Torre
1:53:04
ok, bene
1:53:34
mi senti?
1:53:35
si, ora si
1:53:36
mi senti Bruno?
1:53:37
si, ora ti sento, bene
1:53:39
ecco, ti stavo facendo vedere i circoli collaterali
1:53:46
guarda che roba
1:53:47
guarda che roba questo povero fegato cirrotico
1:53:49
come si difende
1:53:50
si
1:53:51
stai a perfezionarla
1:53:55
con questo dispositivo
1:53:57
lo dreni questo paziente?
1:54:11
prego Bruno
1:54:12
lo dreni?
1:54:14
abitualmente non mi pare tanto perché se cose biliari non l'abbiamo fatta penso
1:54:21
di no però vedi questo sta così ti sentiamo
1:54:55
non sentiamo che dire mi ha staccato l'audio ecco questo cos'è
1:55:08
Questo è il prerolled, è questo nuovo dispositivo che si cura, basta, dammi una pezzetta adesso, è uguale al Tacosil, è Tacosil ma è Tacosil laparoscopico, in che giornata lo dimetti, in seconda, terza?
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seconda penso domani o dopo domani aspetta vorrei aprire quella vorrei bloccarlo di qua
1:55:56
e tu mi apri quella cosa in là allora questo è un tacosil laparoscopico aderisce un po di più
1:56:16
quando la superficie è più emorragica devo dire non per farci i complimenti ma era un po secca
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