Emicolectomia Destra Robotica per Neoplasia del Cieco

Buongiorno, sono Dottor Buraglia da Roma, cioè da Reggio Emilia, vi saluto da Roma.

Buongiorno.

Buongiorno a tutti.

Mi sentite bene?

Sì, mi sono connesso adesso.

Vedo che siete già abbastanza avanti.

Sì, abbiamo iniziato da poco. Penso che le immagini si vedessero da quanto ci hanno detto.

Sì, si vede bene, si vede molto bene.

No, no, dico nel senso che da prima del collegamento forse avevano avuto modo già di vedere la prima parte

Ah ok, sì, inserimento dei trocker, io mi sono connesso adesso, sono il dottor Buraglia da Reggio Emilia

e niente, avrò piacere di stare con voi

Grazie, un piacere nostro

Volete che presentiamo il caso clinico?

Sì, se non vi disturbo volentieri

Ok, allora passo la parola al collega Francesco Leone.

Buongiorno, mi sente?

Sì, sì, assolutamente.

Iniziamo con la presentazione del caso clinico.

Oggi la clinica chirurgica di Udine porta un'emicolettomia destra in robotica.

Gli operatori sono il dottor Calandra, Sergio e Scarpa Edoardo, una signora di 87 anni con diverse comorbidità, non fatto interventi di chirurgia addominale, in nau per una fibrillazione atriale e qualche diverticolosi del sigma.

Per riscontro di anemia persistente, per cui eseguiva diversi accessi in pronto soccorso per un'astenia, è individuato un sangue occulto fecale positivo, per cui è eseguito una conoscopia con individuazione di una neoformazione sostanzialmente a livello del ceco, che è quella mostrata in diapositiva.

Da lì ha eseguito una TAC di stadiazione, che è appunto questa qui, TAC torace negativa fortunatamente e TAC addome invece mostra questa formazione di circa 2 cm a livello del ceco.

Nulla osta ecco anestesiologico e adesso è in sala per l'intervento di emicolectomia destra. Mi diceva sì il primario, ci sono anche dei linfonodi positivi sull'iliocecocolica che risultano essere marcati, quindi li vedremo anche adesso intraoperatoriamente.

Perfetto, grazie mille.

ciao Sergio

ho riconosciuto la tua voce

ben trovato

chiedo scusa

ma hanno cambiato il canale

non è più il 16

ma il 13

qualcuno spero

ti abbia avvisato

sì sì sono stato avvisato

se no non mi avrei ritrovato

mi ha avvisato il dottor Ziccarelli

ok molto bene

Tu hai già detto tutto di quello che farai, il caso clinico, basta basta, cerca magari di spiegarci cosa stai facendo.

Ok, adesso diciamo che abbiamo cercato l'origine dei vasi idrocecocolici, la signora come avete sentito è molto anziana, quindi ha dei tessuti non proprio perfetti per la dissezione, però sembra che la tasca l'abbiamo trovata, i vasi l'abbiamo trovati e adesso stiamo cercando dal mediale al laterale di liberare l'accollamento del tol d'algerota.

Qua abbiamo individuato e visto bene prima la vena ileocecocolica e prima anche l'arteria

e adesso stiamo procedendo in tal senso.

E Roberto sei solo tu collegato o anche il collega che si è rappresentato poc'anzi?

No, ci sono anch'io, saluto anche il collega dottor Petri, dottor Buraglia da Reggio Emilia,

lavoro con buoni laurei.

Ottimo, grazie

così ci siamo presentati

un po' tutti

se non l'hai già detto

vuoi dire qualcosa

rispetto

alla scelta di farlo

robotico

o laparoscopico

chiaramente

visto tutto si poteva fare tranquillamente

il

laparoscopico

visto che dal punto di vista anestesiologico

C'è stato il nulla osta e visto che fortunatamente come tempi abbiamo fatto un confronto e il tempo che ci mettiamo a farlo robotico o laparoscopico è sostanzialmente sovrapponibile, a questo punto abbiamo deciso di procedere con la via robotica.

Ovviamente, vista l'età, se non fosse stato così sarebbe stata preferibile la scelta più rapida in dolore, però diciamo che gli anestesisti ci hanno detto che era possibile, ma ripeto, le tempistiche che abbiamo sono assolutamente sovrapponibili perché quello magari che perdiamo inizialmente lo guadagniamo nell'anastomosi intracorporea e quindi questo ci dà quel vantaggio.

Allora, Edoardo, se ti avvicini con le clip, mi sa che qua è meglio già che la clippiamo perché non mi si scolla tanto bene il piano, quindi preferisco questa collaterale qua, farla subito e così poi posso proseguire con la D7.

Ascolta Sergio, complimenti,

ma circa il fatto di farlo in robotica,

eccetera, vedi qualche

indicazione elettiva in generale

non in questo caso

cioè tipo pazienti

obesi o la CME

esatto

diciamo che proprio con te

anche abbiamo iniziato a fare

il colon

destro robotico prevalentemente

nelle CME

e di sicuro

nei pazienti obesi perché

ci dà un grosso vantaggio

di manovra

infatti ormai

visto che si è allargata

il ventaglio

di interventi che facciamo

in robotica

ormai è raro

che si finisca

a fare un intervento come questo

odierno

a meno che

non si tratti appunto di una CME

che ormai prediligiamo fare nei tumori del colon ascendente più alti, cioè verso la flessura, e quindi in quei casi ancora scegliamo la tecnica robotica nel colon destro diversamente e raro.

Questo forse è brutto dirlo, ma abbiamo scelto di farlo robotico un po' anche per il bello della diretta, nel senso per fare qualcosa di diverso.

esigenze logistiche

diciamo, esigenze logistiche

senza

cambiare sale

abbiamo

quel vantaggio lì

la signora ha un tol e un gerota

non così, adesso finalmente inizia

a scollarsi ma è tanto

grasso

su che valori di pneumo peritoneo

lavorate con il robot?

in questo caso

su che pressioni di pneumo peritoneo

lavorate in questo caso?

Noi sempre lavoriamo con 9, sia sullo stomaco, su tutto, lavoriamo sempre a 9.

Ok, molto più basso di quello che pensavo.

Sì, sì, sì, sempre a 9 perché altrimenti chiunque faccia robotica un po' di esperienze negative con enfisemi o quant'altro ne ha

e quindi preferiamo lavorare a pressioni basse perché ci dà un vantaggio proprio su quel discorso lì.

E devo dire che alla fine per il fatto che la pressione è costante e che si riesce tranquillamente a ottenere sempre un campo e una visuale dedicata, si lavora benissimo, almeno dal mio punto di vista, anche a pressioni basse.

Infatti non si risente assolutamente dalla bassa pressione, si vede benissimo.

Edo per favore riesci a metterti qua dentro e a sospendere, verso destra, in alto, perfetto, grazie, aspetta che cerco di passarti sotto, normalmente con due sbatuffolate, chiamiamole così, riusciamo a dissociare questo campo, ma qua hai tessuti un pochettino, del resto poverina è anziana, ok, se ti alzo tanto Edo dimmelo che mi sposto, ok?

Ok, aspetta che provo ad andare dentro con la tip-up e magari ti libero te.

Esci pure Edo?

Non so se faccio mostrasi anche un po' qua.

Da casa ovviamente.

Eh beh, è una tradizione ormai.

Eh sì, però stamattina ho sentito Giorgio Palazzini e l'ho ringraziato, vabbè a parte

per il mio coinvolgimento che insomma è assolutamente così secondario.

ma il fatto che continui a dar fiducia a Udine.

Certo.

Quanti anni, se posso chiederti,

quanti anni è che c'è ormai questa, chiamiamola tradizione,

con Udine? Te lo ricordi?

Con Udine sono circa 15 anni.

Però?

Abbiamo cominciato, come sai bene, con una struttura.

Sì.

Quella volta, permettimi,

l'espressione andava di moda all'esofago,

ma poi abbiamo fatto un po' di tutto e soprattutto negli ultimi anni

pian piano ho coinvolto prima appunto voi della clinica, poi l'urologia, la chirurgia vascolare

è vero, è vero

e come ho avuto modo di dire prima

scusa se ti rompo parlando di amenità

No, devo dire che questo è stato un grosso aiuto anche per, diciamo, la coesione delle varie strutture all'interno del Dipartimento, no?

Sicuro, sicuro. Edo, alza un attimo qua. Senz'altro.

Perché un conto è guardare le differenze, un conto è guardare avanti come mi pare state continuando a fare, cimentandovi anche con queste cose, insomma, e questo aiuta sicuramente, naturalmente, chi segue per imparare, ma credo soprattutto chi le fa.

Sicuro.

Roberto, Vanni.

Ciao Vanni.

Intanto volevo ringraziare pubblicamente gli infermieri, gli anestesisti che nonostante lo sciopero ci permettono di portare avanti la connessione e il lavoro con i palazzini.

Quindi un grazie particolare a tutti loro veramente.

Ed ero curioso di sapere, forse tu non lo sai visto che sei anche tu a Udine, se anche altre sale stanno lavorando normalmente oppure se c'è stata qualche defezione.

non so se qualcuno dalla regia

può rispondere

io mi aggrego

intanto ai ringraziamenti

chiaramente perché c'è lo sciopero

generale oggi, dico questo

per questo motivo

sì sì certo

qui da Roma posso dire che

i canali sono praticamente tutti connessi

per quello che vedo io dal pannello

della regia

e quindi

Quindi secondo me lo shopper è più un discorso di problematiche logistiche per noi che dobbiamo tornare nelle varie sedi, però l'organizzazione Palazzini, anzi ringrazio il professore, ci ha aiutato anche in questo, a trovare tutte le soluzioni logistiche.

E poi ovviamente ci vuole la disponibilità dei vari operatori coinvolti, come diceva il professor Terrosu, dall'anestesista all'anestesia, agli infermieri e anche tutti quelli che stanno affiancando mi pare,

Perché una roba così a vederla sembra una cosa che non so se si può dire per la chirurgia, ma rutinaria.

In realtà sottintendo uno sforzo organizzativo mica da poco.

Sì, sì, concordo assolutamente.

Ok, sì, sì, no, tranquillo.

Sergio, lo strumento che hai sulla mano sinistra, diciamo, è monopolare o bipolare?

Questo è bipolare?

Bipolare.

Cioè tutto questo qua che sta usando?

Sì, sì, sì.

Sì, sì, sì, sì, bipo, bipo.

Boh, mi conviene andare a fare il vaso.

La marcatura si vede.

In questo caso non serviva neanche, ma l'hanno marcata ugualmente, la lesione.

non serviva perché era descritto forse in sede cecale

sì sì senz'altro

e forse anche lì c'è qualche piccolo vantaggio col robot no?

quello è un grande vantaggio sì

a parte chi la fa a mano completamente ma anche solo chiudere

certo, si fa senz'altro

però il vantaggio è in dubbio

che lo dia

anche in termini di precisione

certo, certo

qua si vedeva questo linfonodino

ci allarghiamo qua perché qua c'è la marcatura

di un linfonodo quindi cerchiamo di

prendere anche questo

questa è l'esperienza della CMA

vabbè

quello sicuro ci ha aiutato

aggiornami invece

dopo

la ripartita

del povero e grande De Giulie. Lo studio si è completato, a cui noi partecipavamo.

Antonio è qua, è più informato di me, ma so che ci sono stati... Antonio è qua?

Ecco, si avvicina a me, così lo saluti anche e ti aggiorna perché c'è...

Guarda, ti avvicino... Adesso danno un microfono ad Antonio che...

Salve, mi sentite?

Ciao Antonio.

Ciao, salve. Noi abbiamo completato da poco l'arrollamento dei casi patuiti. C'è stata già una pubblicazione dei dati preliminari nel 2023.

Adesso, perché ovviamente lì si aspetta il follow up a 5 anni per vedere la differenza delle ricadute locali nel confronto tra le CME e invece l'emicolettomia destra normale.

standard. Adesso noi manderemo i nostri dati e vedremo di farli, gli altri sono stati un po' più veloci nel reclutare i pazienti, noi comunque abbiamo fatto tutto quello che dovevamo fare, vedremo di far raggiungere anche la nostra casistica.

Bene, complimenti.

Grazie.

Ma tipo la consegna era di fare quanti casi? Che non mi ricordo.

Noi dovevamo fare sui 40 casi, 40 casi però noi abbiamo avuto un po' di difficoltà per quanto riguarda i criteri di esclusione, nel senso che l'età non era tantissimo perché ero 84 anni, ma i problemi erano che non dovevano avere avuto nessun altro tipo di patologia neoplastica in precedenza.

C'era un'altra cosa che adesso non mi ricordo più, un altro problema che abbiamo incontrato, che era, adesso non mi sovviene, comunque un po' di difficoltà nel reclutare i pazienti fit, con un performance status di un certo tipo, che non abbiano avuto precedenti patologie tumorali di alcun genere, né ematologiche, di nessun genere.

E questo ci ha fatto andare un po' più lunghi rispetto al normale, però siamo riusciti ad arrivare al numero che ci avevano chiesto.

Ma insomma sarà importante vedere i risultati a cinque anni, no?

Sì, decisamente sì. Anche se devo dire la verità che chi si approccia alla CME, Sergio potrà dirlo, difficilmente fa altro dopo.

Sì, è vero, è vero.

Non te la senti di far di meno, dipende dai casi ovviamente, dall'età del paziente, dalla prospettiva di vita, dalla sede del tumore eccetera eccetera, però se nel colon sinistro si pela la orta e si tira via tutto il meso bisogna farlo anche nel destro.

Lì viene più facile perché ci sono meno strutture nobili da tenere attenzionate, ma bisognerebbe farlo anche di qua.

direi non tanto nel caso di oggi ma insomma comunque se non ricordo male eravamo partiti

da quello perché sicuramente la robotica dava un vantaggio rispetto alla paroscopia

Senz'altro

Sicuramente la robotica

Fa anche

Apri pista a robe che la paroscopia

Forse non faresti di prima

Di prima

Qua c'è l'ascella, ok, devo andare un po' più su.

Va bene, la saluto, a dopo.

Grazie Antonio, a dopo.

E poi forse andare via, vediamo se la tua posizione è determinante, non credo, ok, grazie.

L'anno scorso invece Roberto eri non da casa ma dal professor Balani, giusto?

No, no, era lui a casa mia.

Ah, era lui, quindi è una tradizione.

Sì, sì, sì.

Ok, dai qua, ci siamo.

Buon, Edo, preparati con le clip, sì sì clip clip, puoi farla qua sotto, ok vai con la vena prima, aspetta che ti faccio un po' di spazio, vai, più su, più su, più su, lì vai, ok, un'altra vicina, un'altra sopra, forse non l'hai presa tutta, ecco vai, bravo, ottimo, puoi fare già anche l'arteria, così puoi tagli tutte e due, ok, sotto di me, lì, un po' più su,

no, entriamo bene con la branca

ecco, lì, bravo

ottimo, vai

vai ancora

e una sopra

quella non l'hai data, sì, guarda

boh, boh, vai, sì, le sono sovrapposte

però, prof, sì

e guarda, sì

subito qua

perché vedi che poi se no, esatto, lì

lì, va bene, però devi tagliare

trasmesso un po', preparati

mettine un'altra, Edo, per favore, qua

vediamo per sicurezza una qua perché c'è esatto in questa qua grazie no no è questa qua sopra che ha

ceduto la rimettiamo ok è questa parte si è tolta quindi se riesci rimettila qua la vedi esatto così

perfetto non andava benissimo come ok perfetto ottimo grazie facciamo un altro linfonodo è il

Il vantaggio di fare la marcatura, non per la sede del tumore, ma per vedere i linfonodi poi.

Un altro linfonodo, aspetta, eh sì, perché qua continua la mesenterica, ok Edo, in realtà, sì no, non è clippata perfetta,

cioè hanno un'insorgenza vicino perché sembrerebbe essere, a meno che, aspetta, no perché questa è lei, è l'arteria qua,

Sì, sì, lega qua. Dai, clipa qua, Edo, sopra e sotto.

Forse un ramo colico destro, no?

Eh sì, sembra una destra, perché qua, non so se hai riuscito a vederla bene,

si vede l'arteria mesenterica.

Sì, sì, si vede sempre bene.

La classica è Kinking e qua sembra il ramo destro, vai.

Sì, ottimo, vai.

Riesci, aspetta Edo, che qua hai preso.

Riesci a prendere questo momento e portarlo un po' giù

Perfetto, grazie

Ho attaccato

Se vuoi spostala un po', sì, per favore

La prendi e la porti in alto, sì, grazie

Perfetto

Aspetta che vediamo di non trasmettere

Mi rimetto con la tip-up un attimo

Sembrava più magra la vecchietta

Forse potremmo mettere dentro la garza di più

Così la vediamo meglio

Scusa un attimo Edo

Perché pareva che da sotto fossimo già andati a buon punto

Ok

Di nuovo Edo se riesci a metterti come prima

Ma quello lo tengo io

Magari un po' solo la colecisti

Vediamo se serve

Forse non serve neanche

Faccio fuori questo

Vediamo qua cosa sanguina

Non so se è la glissoniana

Se riesci sì grazie

se la fai ti arrivi a pelo ecco la guarda ok non abbiamo neanche tanto nemo purtroppo ok

esci solo a sollevare poco poco così anche solo la glissomia o la colecisti ancora meglio se la

non ho ancora la mano a stomaco, vi voglio farti una domanda

il colon destro

lo preparate in qualche maniera

o assolutamente no?

no, attualmente non facciamo più

preparazioni per il colon destro

voi fate preparazione?

no, no, neanche noi

in effetti in linea con l'eras

con il concetto di eras

seguiamo ormai l'eras

e devo dire che in effetti

si canalizzano prima e il vantaggio è evidente

benissimo, grazie

Ok, vai, clipa, e uno laterale là, no, allora prendilo tutto, lì così, bravissimo, vai anche un po' a sinistra che c'è la vena, vai, ok, perfetto, ottimo, vediamo se mollo, sì, vuoi metterne un'altra qua, un'altra qua, che così poi mi avvicino, che non vedi, vai, sì, sotto, bravo, no, non l'hai presa, perfetta, entra lì, bravo, così, benissimo,

Se riesci anche qua.

Oh, qua ne hai già messe due, no?

Sì, metti la sopra.

Ok, e un'altra sopra qua, anche così.

Poi andiamo, vai.

Taglia tu, Edo.

Sono finite?

Eh, perché abbiamo trovato la destra e ne abbiamo messa una in più.

O se no, guarda, posso andare io, eh?

No, no, no.

Va, va, vai.

Più su.

Vabbè, tanto tagli con la forbice, quindi tranquillo.

Dai, vai.

Sì.

Taglia anche quell'altra.

Lì, perfetto.

Ottimo, grazie.

Sì, in diagonale così.

Te la prendo qua, tanto viene via.

Quando volete, ti viene bene così, aspetta che mi metto.

Eccoci.

Vado largo, così.

Sì.

Buono, puoi chiudere.

Sì.

Esatto.

Vai, chiudi.

Ok, quando vuoi puoi andare.

Questo lo tengo io così.

Adesso dobbiamo abbassarci un po' il duodeno.

Forse non si vede bene, possiamo impulire un po' la telecamera, ci rimettiamo meglio, che qua ancora non è abbassato, Edo se tu per favore prendi questo meso e lo tiri in su, prendi in abbondanza, ok, lo verticalizzi, io ti passo sotto e mi abbasso un po' il duodeno, ok, grazie.

qual è la nostra linea

il falciforme è qua, direi che

siamo qua assolutamente conguri

quindi ti richiedo per favore

di riprendere qua

questa applica, ok

portala in alto, benissimo

così, qua ci siamo abbastanza

puliti, vediamo

possiamo farvi meglio

iniziamo da qua, teoricamente il destro

l'abbiamo già fatto, quindi dovremmo trovare

solo il ramo destro

a questo punto di metterti direttamente, aspetta che te lo allargo, qua, se riesci,

perfetto, grazie

ti passo sotto, bene

ok, facciamo questa parte qua

niente no? puoi tenere questo

e portarlo a destra

perfetto, grazie

sono sopra o sotto di te?

se faccio tanto leva

dimmelo che ci alterniamo

prendi di nuovo qua e porti qua

questa applica, perfetto

in alto a destra, benissimo

d'accordo qui si rimpiangono un po gli strumenti energie si quasi nel senso

che per queste puzzonate dirai no si può tranquillamente andare con quello bo

quattro risparmiata edo si concordo nel senso che una fase che qua si andrebbe

velocissimi no? rimettiti Edo per favore qua bravo puoi prendere proprio anche questo perfetto occhio

che vado largo perfetto allora noi in realtà andiamo qua sicuramente devi flippare lo prendo

un attimo Edo per favore, così mi rendo conto, lascia, lascia, ok, siamo qua, siamo qua,

e qua fa, aspetta, noi lo prendiamo, aspetta che non capisco una cosa, qua ci siamo, facciamo

di più Roberto, sull'aumento, ok, prova a mollare Edo che mi sa che lo tiri un po'

esatto, lascia, se vuoi entra dentro qua e fai così, bravo, sì sì ma tanto non è

molto rappresentato qua, quindi, devo dire però che l'uncino di sicuro, il monoporale

e il bipolare in robotica sono comunque validi, adesso fammi capire perché qua secondo me

siamo di tiraglione via qua, ok, noi qua già ci siamo, ah, ho fatto un danno, aspetta,

scusa che ho rotto probabilmente una venuta qua

prova a prenderti l'aspiratore Edo

perché è qua

si è una venetta qua

ispira un attimo qua per favore

ok dai dobbiamo andare qua sotto

perché ancora

è piegato non lo stiamo tirando bene

come si dovrebbe

si si però vedi che

che giro fa

questo qua dice

si si questo è sicuro

Edo mettiti qua così

e prendi a destra

No, no, prendi a destra proprio questo plica qua

Benissimo

E lui è così, è qua

E questo deve andare qua

Può andarti da sopra, vediamo

Tu abbassalo poco poco

Preparati con le clip

Vai, lascia pure

Dallo distale

Taglia tu, che ti viene meglio

Ci arrivi?

Dai un'altra clip qua

Oddio, forse non serve, ma non ti costa niente

Mettine solo una

Sì, sì, mettila, dai

Su questo qua

Sotto, basta una sotto

telecamera, credo. Voi vedete? Io no. Puliscila va, che c'è proprio la goccia davanti. È

molto, no prof? Fa molto giro così, no? Oh, però adesso lo sparo. Sì. Adesso ci riprendiamo

lì il colon trasverso, lo teniamo bello in alto, così vediamo se è libero e spariamo.

Mi riprendo

Sì, ci siamo

Ok, e qua è il nostro passaggio

Lo prendo con la tip-up

Aspetta

Riesci a metterti qua e alzare

Lì, bravo, e alzare lì, bravissimo

Aspetta, questo

Bene, tu sei qua

Apriamocelo qua e così spariamo qua

Ti sto muovendo?

No, tu sei fuori

Ok, allora rimettiti per favore qua

Esatto, che dobbiamo

Vedi quel buco, dobbiamo aprire lì

No, dove sono io a destra? A destra, in alto a destra? No, non lì, lì, bravissimo, ok, aspetta, portalo in alto a destra e qua andiamo, ok, dai, prenditi la suturatrice, qua c'è un po' di ematoma, forse è meglio questo portarlo via, sì, viola, entra e gira Edo a destra, no? Vai, è la viola, no, Ale?

vale, ok vai, forse devi entrare, esatto vai, entra un po' più da su, dalla parte libera sopra e poi, ok io vado via, tu entri dritto e poi ti giri, ok entra dritto, si, vedi che non hai preso tutto, questo intendo, cioè puntalo, entra qua, ok vai, lì, bravissimo, lì, una volta che sei lì giri, ok, aspetta che ti controllo, questo te lo abbasso qua,

si la branca è già qua ci hai preso questo grassetto ma vediamo se riesco a togliertelo

scusa un attimo sì ci sei ok gira più che puoi adesso io te lo tiro così boh chiudi dovresti

prendere la garza se vuoi te la sistemo se non riesci se non hai una buona presa aspetta sei

Sei riuscito a portarla fuori?

E allora magari aiutami a portare il pezzo sopra, così vediamo se c'è ancora...

Ok, tienilo lì un attimo, perfetto.

E ci sarà qualcosina ancora qua attaccato, vediamo.

Esatto qua.

Ok, aspetta.

Allora, lo lasci questo pure a me, e tu tira sul colo un po' da sotto, da qua.

Anzi, aspetta che faccio il mostasi qui.

Fermo.

Se vuoi espira un attimo.

Sì, sì, è dalla rima, adesso lo faccio.

quello va bene allora questo così dovrebbe stare andiamo a vedere l'ansa bisogna liberarla un po

prendi per favore edo il meso qua dell'ansa perché la tip up forse non serve più vediamo

No, boh, se riesci a prendere questo e tirarlo verso di te, la libero quel tanto che basta, vai, grazie, adesso, vedo questa, portala in su così, prendi il grassetto, se non la sa, ok, perfetto, ti passo sotto, ok, prova a lasciare, direi che già viene, ok, dai un'aspirata qua, per favore, allora il pezzo dovrebbe star su da solo ormai, sì, ok, allora, tra poco il buco lo faccio,

Ale, questo è solo coagulo, non fa taglio, giusto?

No, parlo con Ale Guida?

Fa solo coagulo, non taglio, giusto?

Ok, no, dai, lo faccio con questo.

Ok.

Fai un po' di effetto tenda, per favore, Edo, sulla telecamera.

Grazie.

Perfetto, grazie.

Forse questo lo posso portare più su.

Direi di farlo qua.

Preparati con l'aspiratore.

e anzi, visto che non buca facile, vai con un colpo di disettore per favore, sì perché

se no lo allarghiamo troppo, mi avvicino così vedi più o meno in trasparenza la mucosa,

vai, punta perpendicolare, vai, bravissimo, perfetto, mi sembra che tu sia entrato, vediamo,

Sì, sei entrato, esatto, ok, adesso andiamo di qua, preparati col disettore Edo, è che l'uncino è un po' sporco, prova Edo, anche se non sono dentro sicuro, vai, bravo, se mai prendi la mucosa e portala fuori che gli faccio il buco, bravo, afferrala, vai cerca di andare perpendicolare però, ok, prendila, bravo, bravissima, aspetta,

Prova, rivai, non c'è, aspetta, sì sì adesso mi avvicino, vai, bravo così, forse lì in cima, afferra, no, rivai e afferrala, dai prendi la mucosa, prendila, com'è?

prova a entrare allora con la joan

non sono sicuro

che sia la posteriore

non entri perché

quella lì non è la posteriore

ma secondo me è ancora

guarda vedi che non sei dentro

quindi afferra la mucosa

controlliamo un attimo

ma non credo sia la posteriore

perché

no

secondo me è quella

vai dentro da lì

se tu adesso premi su questa

Questa se fosse la posteriore dovresti entrare, ma in realtà è l'anteriore secondo me, ok vai, no dentro non sei, adesso riprendila, no vedi che continua, vai dentro lì, adesso sei dentro, ok va bene, dai allora via per favore,

l'uncino, mi dai

già il portaghi

per favore, aspira qua

Edos, puoi? No, no, no

tu aspiri

e intanto loro mi cambiano

l'uncino col portaghi

tra poco ti appresti a, anzi

senza tra poco, puoi già prendere la suturatrice

viola

allora prova, entra con la branca grande

sul colon

mi hai tirato la gialla, va bene anche la gialla

Sì, sì, facciamo viola, gialla, gialla, ma andrebbe bene sia la viola che la gialla.

Sì, sì, va bene, va bene.

Allora, aspetta, Edo, vai.

Lo vedi il buco, no?

Aspetta che te lo allargo un'altra volta, via, vai indietro.

Ok, vai.

Prendo la tenia che ti aiuto, vai.

Ok, bene.

Tu sei dentro, fermo lì, che cerco di aiutarti io.

Qua.

Sì, sì, adesso la mollo e la prendo con la tip-up.

no più che altro per aiutarli perché è meno traumatica fermo che ti tiro qua vai dovresti

essere dentro aspetta fermo fermo fermo tu portati un po' a sinistra edo ok ancora qualche dubbio

qua che tu sia entrato bene eh sì anch'io non mi sembra entrato benissimo aspetta adesso forse

sei dentro, sì, adesso sì, allora fermo lì, devi intanto abbassarti un po', ok, adesso

la raddrizzo, ma mi sembra che sia già, è bene, ok, puoi iniziare a stringere, vai,

vai, ok, aspetta 10 secondi, vai, non alzarti, abbassati, no, 25, vai, ok, non aprirla tutta

uscendo, chiudila un po', chiudila, ok, buono, ma si, pulisci giusto quel poco che basta

lì, ok, punto, grazie. Io vi faccio complimenti per l'intervento, mi devo spostare a moderare

un altro canale, è stato un piacere essere qui con voi, veramente un intervento, una

correttamente eseguita alla perfezione gli faccio i miei complimenti e alla prossima grazie a tutti

arrivederci al dottor petri arrivederci ciao carissimo direi che quella tipa non serva

niente la possiamo togliere se vuoi ed aspira un po lì sotto che non è bello da vedere stai

usando un micro giusto sì sì sì noi alla fine non ci siamo mai convertiti a me a strada fix

ne avrò che ne ha qui alla fine andiamo riproduciamo sempre quello che facciamo

Noi li diamo sempre ancora secondo quello che si fa dentro, fuori, in due strati, mucosa, sierosa.

Cerchiamo di darli così.

Vi chiede un po' più di tempo, ma come hai detto tu, giustamente in robotica è una cosa che si può fare tranquillamente.

Edo, se riesci ancora un ultimo effetto tenda sulla telecamera.

Grazie.

edo se riesci a farlo anche sulla bipo l'effetto tenda che così riesco ad avere un po' più gioco

perché non mi muovo tanto vai vai quando vuoi vai vai ok perfetto grazie

nel frattempo mi sono distratto e l'ho fatto passare qua

ma questo lo tolgo via che non va bene così

no no non l'ho vedi che non l'ho fatto non l'ho stretto bene

questo qua forse non è riuscito bene nella sierosa sì sì no rispiro a questo no no ok

che devo solo sfilare questo e se tiro questo viene giusto bello della diretta ho fatto una

lì è che come stai facendo tu una volta che l'hai tirato non serve che lo tenga tirato no

i due monconi restano

come li metti

è anche effetto

della buona mobilizzazione

è anche un merito di questo filo

secondo me

sì è vero

alcuni mettono una garza

sotto il colon trasverso

e il lanza ileale

per fare d'attrito

però in effetti

se si mobilizza a sufficienza

tendono a stare nella sede

senza bisogno di una trazione

o di un punto

messo qua e tirato

inizialmente lo mettevamo

ma poi abbiamo visto che sostanzialmente

non ci dava nessun vantaggio

ed era solo una perte di tempo

e quindi non l'abbiamo più messo

ultimo e finisco

metto un ultimo in un'altra parte e poi chiudo

c'è Vanni lì?

sì

ah ecco

se no doveva rimproverarti

sul punto di scuola

così detto

che è passante

esatto

infatti

te l'avevo appena detto

fuori

fuori verbale

sull'opportunità o meno di fare

un sopraggitto completo

oppure parziale

soltanto

diciamo sulla parte appena

lo dai a 22 e ale l'altro

questo dipende

un po' dalle

preferenze del chirurgo ecco

no in punta va bene vai

cerca di prenderlo in punta

che è meglio, lascialo pure lì

è toccata l'ossirosa

lo prendo subito

sono 3-0

si si 3-0

è uguale, identico

a quello che facciamo in open

si si

ovviamente usare il vikrill porta via un po' più di tempo rispetto ai punti strata, pixel, vlock, insomma quelli seghettati, però è pur sempre il punto con cui abbiamo più dimestichezza e ci dà più garanzie

anch'io li trovavo un po' grossolani quelli

ma solo appunto nei casi limite e che magari vanno fuori dall'ordinario perché abbiamo visto che è

una metodica senz'altro utile ma quando non si hanno grossi dubbi nel 99,9 per cento dei

casi non ti cambiano minimamente la scelta e quindi non lo facciamo diciamo di routine per

forza credo sia assolutamente corretto nel senso che forse avrebbe un po più di

senso nel sinistro fatto così sì sì c'è senz'altro però devo dire che anche nel

sinistro solo quando ci sono appunto dei rischi certo certo certo

assolutamente non di routine in tanti centri lo fanno di routine però oppure

lo fanno, lo utilizzano per esempio nel sinistro, chi prepara la flessura da sotto per vedere

il pancreas, perché il verde dà molto aiuto nel visualizzare il corpo del pancreas e quindi

si riesce a seguire il piano più agevolmente, però noi anche in quel caso non lo utilizziamo.

Ok, ultimo, Edo preparati con le forbici, c'è più un coagulo che fa sembrare piegato

22 grazie, se vedete male pulisco la telecamera altrimenti continuo, ditemi voi, no no, si

no ed è uscita probabilmente facendo l'effetto tenda dovete tirare via un attimo ributtare

dentro no devi ti conviene uscire un attimo con la telecamera spingere un po in dentro il trocar e

poi rifarlo perché altrimenti becchi il peritoneo che te lo trascini dietro e questo è quando

facciamo l'effetto tenda sulla telecamera per aumentare il campo visivo teniamo un po a

indietreggiare il trocar ottico e alle volte poi va a ridosso del del peritoneo e questo è un po

una cosa che succede abbastanza frequentemente ok prova ok perfetto nel senso che sei dentro

però credo che anche voi vediate sporco no ok dai pulite un attimo pulisci allora un secondo

prima avevamo tutto più da lontano

mettendo il trocar un po' più dentro

si un po' fallo

ecco perfetto grazie

avevo dato un nodo credo

ok

vediamo come sono io qua

ok ma guarda in realtà

non devo seguire quello quindi posso anche

accollare allora tu questo puoi tirarlo

poco su si ma basta

poco ok portalo

in alto e verso destra benissimo

e mi arrangio io qua

e hai detto purtroppo

no dico purtroppo

perché hai avuto

qualche episodio di ernia interna

oppure perché semplicemente

nel senso che non avevi

in laparoscopia sia meno voglia di fare questo

complice il fatto che ovviamente

è un po' più fastidioso

farlo laparoscopicamente rispetto

in maniera robotica

qual era la motivazione del tuo purtroppo?

la motivazione del tuo purtroppo

Ecco, non riguardava il colon destro, nel senso che forse è più bello da vedere, non lo so, però insomma problemi non ne avevamo, non ne abbiamo avuti.

Abbiamo avuto un paio di problemi col colon sinistro.

Però in questo senso penso che in pochi lo chiudano, no?

Ecco appunto, anche perché abbiamo imparato che l'erna interna nel colon sinistro non vede tanto legata alla riparitonizzazione o meno, quanto all'eventuale trazione o poca trazione.

di mobilizzazione

esatto

il dottor Zuccolo diceva

tu credo l'abbia conosciuto

si certo

diceva che deve esserci

quella appena

un po' di trazione giusta

per evitare

quell'inconveniente

sono d'accordo

ovviamente da pregiudicare

la trazione sull'anastomosi

così, ma insomma neanche lasciare una tenda troppo alta.

il fan steel. Vai qua, buono. La garza l'abbiamo tolta, giusto Ale? Ok, allora aspira solo

qua e la ferri Edo poi con la Joanne e facciamo il taglio di servizio. Ti passo il colon e

e lo ferri, e poi lo mento, lo tiriamo giù un attimo in laparoscopia quando controlliamo tutto,

conviene prenderlo da qua, ok, conviene prenderlo da qua, opa, ce l'hai, ok, ferri, li potete,

li chiudo tutti, li potete togliere, mi lavo, si si, bene,

non so se mi senti ancora, forse già staccato?

no no no io ti sento benissimo

no dicevo che non so se

adesso il collegamento

continua oppure

comunque noi adesso facciamo il funnest

e abbiamo sostanzialmente finito

eh non so

abbiamo dato dei tempi

quindi nel caso ci interrompessero

ne approfitto per salutarti

altrimenti ci facciamo compagnia

ancora questo quarto d'ora

sì sì io sto qua

intanto saluto adesso

Alessandro Guida che addirittura

in primo piano

eh sì

mi pare di aver riconosciuto

Edoardo Scarpa

sì

e quello in mezzo

francamente no

è il dottor Francesco Leone

ha fatto la presentazione

ma tu ti sei collegato

subito dopo

ah ok

comunque saluto anche lui

ok possiamo portare indietro il robot

l'attiva bassissima

era animizzata di suo

nel senso del motivo dell'intervento

era quello

vai di là Francesco?

Alzate per favore un po' il letto e potete anche un po' diminuire lo sbandamento verso di me, va bene, va bene, Alexis S no? Sì, vai vai Francesco, fai il taglio da qua a qua, no no, il contrario, il contrario, il letto, vai vai vai vai vai vai vai vai vai, ancora ancora ancora, ancora ancora, alza ancora un po' il letto, basta, vai, unisci i puntini, perfetto, anche di qua, bene, questo dobbiamo togliere per forza, fai questo pezzo qua, ok.

una alla paratomica

prepara le solite robe, Ale il pds, guarda che sanguigna

dalla dalla maglia pensiamo che facciamo lo solito

mettila un po' più su, Edo

ok vai

si ancora questo

sai farabe più grandi, Ale?

meglio

la luce, Loris

riuscite a mettercela

siamo proprio qua cocker cocker fai quel pontino lì aspetta grazie elettrico a lui ok basta andiamo

di qua elettrico a lui dai il punto in p10 per favore ok tra un secondo Ale adesso te lo diamo

Francesco, Francesco

Ok, guarda che sei già perfetto

Ok

Tieni tu questo

Ok

Pinza anche a me, Ale

Dallo proprio trasversale, così

In alto

Da qua a qua

Questo, così

Bravo

Ok

Tra un attimo vi diciamo di spegnere il gas

Forbici

L'hai presa tu, no?

Sì, qua

Proteggi quello

Ok

Elettrico a lui

Apri da, guarda

Dalla punta mia qua

Vicino alla mia pinza

Vai

Ok, un po' qua, e adesso andiamo un po' verso giù, spegnete il gas per favore, ancora un po', vai, tiralo verso su, bravo, ok, più verso di me, quello lì, ok, Alexis, aspetta, lascialo così, ok, dai, giriamo, pinza d'anelli, ok, tieni su così, addirittura, non passa, ok, sì, sì, no, no, puoi fare, ok, tappo,

mettete per favore a zero

il letto

un attimo la telecamera

la scaldi di nuovo Ale

la scaldi di nuovo un secondo

riassunete il gas per favore

si riassunete il gas che solo portiamo giù l'aumento

sono ancora in collegamento

ma abbiamo finito

mi dai da pulire qua che così

grazie ok

le luci un attimo della sala

si della scialitica tieni

due joan no abbasso il meso

il meso scusi l'aumento

aspetta che sono qua

e riaspiro lì e ho finito

ok

questo così

questo qua così, indietro indietro indietro

questo lo rimettiamo così

ok si ce n'è tanto di

noi non vediamo le immagini interne

per cui magari narraci

ah ecco ecco adesso

vedete adesso?

abbiamo solo riabbassato

l'omento

e nient'altro

una lavattina

ok

bene

direi basta

potete spegnere il gas

esci pure

e tu vai di là

spento?

buono

ok

ti lascio questi

finito? chiuso?

mi dicono di salutare quindi ne approfitto

grazie della compagnia

una lavara atomica

quindi ciao Roberto

e chi è in ascolto

grazie a te

e molti complimenti

grazie

se c'è Vanni

oltre a quelli che ho già salutato

e anche tutti gli altri

è uscito ma gli porteremo i tuoi saluti

ok saluti a tutti

ciao buona giornata

alla prossima

ciao ciao

ciao Ale

tutto bene

Ciao Vanni, vi hanno ridato il collegamento perché ve l'avevano temporaneamente sospeso.

grazie ancora Roberto

grazie al professor Palazzini

noi adesso fra una mezz'oretta

mettiamo sul prossimo intervento

e quindi rimanete collegati

grazie a tutti

gli infermieri e medici

gli anestesisti

ai tecnici che sono qua con noi

grazie Roberto

grazie Vanni

grazie a tutti

grazie ancora