L. PIAZZA Iatoplastica con Fundoplicatio

Sono il dottore Trusso, specializzato dal professore Piazza, che ringrazio per avermi dato questa opportunità, e anche il professore Palazzini.

Oggi presentiamo un caso clinico, parliamo di ghiatoplastica con fondo per il gastro.

La paziente è una donna di 61 anni che non ha particolari patologie come su un'anamnesi che però ha avuto una sintomatologia che non ha permesso una diagnosi celere con un trattamento adeguato.

Di fatti la paziente era stata trattata per disturbi di reflusso continuo e fondamentalmente aveva assunto inibitori di pompa e sintomatici.

è giunta da noi soltanto dopo tre anni di reflusso e anche vomito accompagnato

e successivamente è stata appunto vista dall'allora, dal nostro compagno.

È stata eseguita una gastroscopia che mostrava un'esofagite con Los Angeles di tipo B

e la carne diatale da scivolamento del fondo gastrico in torace, con all'incirca 7-8 cm di fondo cardinale.

E' stata eseguita una TAC, quindi sia il torace che l'addome, con anche il contrasto, per permetterne chiaramente il trattamento più adeguato.

Sono state eseguite visite cardiologiche e dopo il cardiaco, perché la signora è anche affetto da arsinto, procediamo con l'organo integrale.

passo la linea alla sala operatore. Non so chi mi stia moderando, noi stiamo cominciando la

procedura inserendo i troca, la procedura ha cinque troca. Buongiorno a tutti. Buongiorno.

Maniera usa istituto tumori, buongiorno. Eccoci qua, un po' di acqua calda. Allora questa è la

disposizione di trocar, però un po' più calda, dobbiamo avere una bella visione perché per il

pinza lunga sia a mia sinistra, pinza lunga, ok, retrattore, piano, piano, non fare fare quella

la curva al fegato, benissimo, spostati leggermente eventualmente qua, ok, iniziamo con la procedura,

mi riprometto di iniziare liberando i vasi gastrici brevi sul lato sinistro della grande

curvatura, noi abbiamo ancora le immagini fuori dal campo, ok grazie, preferiamo sezionare

i vasi brevi, per avere la migliore esposizione del fondo gastrico, non sempre la procedura

è necessaria, però questo aiuta ovviamente.

Ovviamente voi interrompetemi o parlatemi quando volete, io continuo la procedura.

In realtà per un problema di collegamento ho perso la descrizione del caso, ma possibile un piccolo riassunto?

Il caso è molto semplice, c'è una paziente di obesità di primo grado, 30-11 massa corporea, studiata regolarmente con gastro, esofagite classe B Los Angeles, pH manometria evidenzia un less incontinente e quindi tutto propende per un intervento di correzione anche in considerazione di una buona risposta ai PPI

AI perché paradossalmente il paziente responder è notoriamente il migliore candidato a un

intervento di correzione, al contrario un paziente non responder è più impegnativo

dal punto di vista della risoluzione della sintomatologia, magari della risoluzione del

del danno esopageo sì, però in genere risponde, continua ad avere qualche piccolo problema

di questo tipo. È chiaro che la chirurgia, come tutte le chirurgie funzionali, è ricca

di ostacoli, direi di soddisfazioni e insoddisfazioni, perché chi ha

ha a che fare con questi pazienti, sa bene che spesso sono dei pazienti, per usare un

eufemismo, difficili, esaltano molto la loro sintomatologia pirogena, ma in realtà in

questo caso al di là dell'aspetto squisitamente soggettivo, può togliermi il filo dall'interno

della della effettivamente c'era già un esofagite abbastanza rilevante e cerchiamo di avere accesso

al pilastro ovviamente non tutti sono inclini a sezionare i vasi gastrici brevi però secondo me

se si vuole avere

un buon accesso

e secondo me

in qualche modo bisogna purtroppo

spostati più mediale

vediamo di controllare l'epatogastrico

che è questo, il filamento

in modo tale da avere

il migliore degli accessi possibili

dopo aver creato

la finestra

sul pilastro sinistro

adesso ci portiamo a destra

cercando

di guadagnare spazio anche in senso medio laterale, ci porteremo più in alto possibile

senza danneggiare ovviamente se è possibile i rami vagali e così potremo avere anche

che è un'idea un po' più precisa di quello che è lo slittamento dell'ernia fiatale.

Comincia a intravedersi e comparire il pilastro di destra, che è questo.

Adesso ci portiamo più centralmente sulla membrana di Leimert.

e andiamo a cominciare a capire di quanto è erniato lo stomaco.

Poi completate lo studio preoperatorio con un attacco, un tubo digerente o gli esami?

Sì, e ti mancava un pezzo, abbiamo fatto l'attacco preoperatorio per vedere la profondità dell'ernia iatale,

abbiamo fatto lo studio PH manometrico, devo dire che talvolta lo studio con una semplice

radiografia RX transito fatto molto bene, devo dire che è veramente sorprendentemente

efficace, devi divaricare leggermente di più qui.

si vede già un lipoma perenniario significativo?

credo proprio di sì, è ancora un po' precoce per dirlo

fammi vedere un po' meglio

no no, ruota un po' l'ottica

così cerchiamo di avere più profondità

purtroppo non abbiamo l'evacuatore di fumo in questo momento

e quindi questo è un po' fastidio perché

un attimo indietro

cerchi di tenerlo se puoi un po' meglio

bene bene bene

andiamo più avanti

scusa se la qualità delle immagini non è ottimale

ma un po' di fumo ci dà fastidio effettivamente qui

vediamo benissimo

sul discorso della plastica

voi decidete al momento poi quale possa essere

tanto un penissem piuttosto che avete delle preferenze

Sì, io indubbiamente ho una predilezione per una mista in rossetti classica, quasi sempre.

Non sono un cultore però, ahimè, delle plastiche parziali.

Probabilmente questo fegato è un po' ombrello, forse hai bisogno di aprire,

però devi aprirlo con molta delicatezza questo strumento, perché è tagliente.

quindi se da un lato ci dà un maggiore spazio, da un lato, attenzione perché è tagliente,

quindi mi raccomando, stai molto molto attento.

Scusami per l'introduzione, dicevo la plastica a 360°, io la preferisco,

Fermo restando che sono tanti e forse anche a giusta ragione di preferire una plastica posteriore secondo Toupet perché comunque dovrebbe garantire gli stessi risultati in ordine alla sintomatologia reflussogena,

però è gravata da minori tassi di re-intervento per fenomeni accalacici dovuti a una tight distance, cioè una 360° molto molto stretta.

la preparazione dell'angolo di iss ovviamente ogni tanto determina qualche piccolo problemino

sui vasi brevi perché ovviamente è una zona un po fastidiosa da recuperare specialmente nei

soggetti come questi maggiormente obesi però la dobbiamo aprire bene perché altrimenti vedete

vedete, sennò il passaggio non avviene con semplicità e comunque i piani anatomici non

poi risultano molto chiari. Questo che è alla mia sinistra è già chiaramente l'esofago,

si vede già bene, quindi in questa manovra che abbiamo fatto abbiamo già in qualche

modo ridotto il sacco erniario in addome, perché come vedete qui, questo è il fondo

gastico questo è l'angolo di is questo è l'esofago no abbiamo già preparato questo

è il lipoma che è fastidioso però quindi penso di toglierlo perché mi dà solo fastidio occhio

ettore al divaricatore di non inclinarlo perché se lo inclini diventa una lava purtroppo abbiamo

Abbiamo un retrattore epatico non protetto, questo in qualche modo ci dà qualche piccolo...

Devo dire che è anche un fregato abbastanza ingomarante.

Sì, un po' ombrellino, ma questo negli obesi diciamo che quasi lo regola.

Sì, è abbastanza frequente.

Qui preferisco toglierlo questo dipoma perché può infisciare la tenuta della plastica, soprattutto può generare degli artefatti nel momento in cui dai punti.

l'ottica di nuovo perché non si vede bene, oddio non è che abbiamo fatto granché, ma

Ma quest'acqua è sicuramente calda, scusami, scusami, per non addormentarti troppo.

Allora, aspetta un attimo, vediamo se riusciamo a fare qualcosa di più incisivo, perché il fregato è lontano.

Non andare oltre questa divaricazione, proprio deve essere una farfalla, perché è un fregato particolarmente fragile.

Abbiamo la possibilità di chiarificare l'ottica, perché non vedo granché.

vediamo sul peritoneo che riveste il pilastro

qua c'è il vago, adesso noi con delle manovre smusse cercheremo di guadagnare lo spazio retro

leggermente, andiamo su, si sei lì, andiamo avanti per favore, vai indietro adesso, attenzione

al divaricatore, se no chiudilo, chiudilo un pochino, se tu ritieni che possa avere qualche

che piccola difficoltà, chiudilo ancora di più, ok? Andiamo qui, aspetta un attimo, per il nostro passaggio,

abbiamo eventualmente una fettuccia da accompagnare il nostro passaggio, per favore, è un po' lunga,

lo devi fare circa la metà, sì sì, va bene, vai, vai indietro adesso, passiamo dall'altro lato,

Allora spostati un po' il divaricatore da qui, abbiamo un piccolo emolocchio per fermare.

Questo ci servirà ovviamente per trazionare un po' di più, scoprire l'oriato e vedere un pochino meglio.

Adesso prepariamo ovviamente un po' meglio il nostro piano posteriore, andiamo a vedere i due pilastri.

di cui uno è questo, questo è il piano del nostro esofago, avvicinati per favore, grazie,

più o meno si comincia a intravedere, adesso noi metteremo una garzina dall'altro lato

e aggiungeremo un troca da 5 per la trazione.

Che usi come repere, una garzina?

Sì, sì, è sempre un certo conforto. Mi dà il repere, mi dà la misura della mia distanza dalla milza, perché magari a volte una piccola...

Protegge anche la milza, certo.

si un pochino si cominciano dei sanguinamenti fastidiosi

scegliamo per provare scegliamo un attimo dove mettere il trocar da 5 per cercare di

un po' meglio qui ok adesso tu puoi prenderti l'accetto prendilo dove ti viene più comodo no

no no ecco lo devi tirare un po' verso di te lasciandomi un po' di spazio per lavorare un

Un attimo, puliamo un po' meglio qui, vieni per vedere, avvicinati, metti bene il divaricatore e andiamo a pulire lo spazio.

Questo è uno, devo vedere un po' meglio, scusate un secondo che tengo la gardina, il pilastro è di sinistra perché se no lo puliamo ancora un po' meglio da qua,

ho l'impressione poi dimmi che posteriormente in realtà il difetto sia abbastanza contenuto

sia maggiormente anteriore assolutamente sì però voglio essere sicuro per evitare di poi

fare slittare verso l'alto la plastica successivamente puliamo un po' meglio il

con il pilastro tutto è più coperto diciamo così, le strutture sono meno evidenti però con un po' di presenza si può ottenere una buona dissezione

il pilastro è questo qui, l'altro nostro pilastro, lo puliamo un altro pochino

Un po' di roba che tende a risalire posteriormente, questo grassetto qui che comunque è scivolato

come di gomma per l'erniario del torace, è meglio riportarlo giù, io mi scuso per

la qualità delle immagini che forse non sono ottimali, ma non abbiamo l'evacuatore e quindi

quindi quando c'è il fumo tutto questo danneggia la qualità delle immagini, così siamo per

ricongiungerci con la fettuccia e dobbiamo avere una finestra abbastanza di lavoro, abbastanza

perché altrimenti, quando poi smetteremo la plastica, faremo un po' fatica a farla passare.

Ok, adesso torniamo, nuovamente, dall'altro lato. Allora, questa va leggermente così,

quindi magari prendila più vicino, avanti a me, eh, passa avanti a me. Hai preso due

due roba che non devono essere, questo lascialo, prendi solo questo qui, lo prendi, lo tiri

spazi se non esigui, permettono a volte una buona visione, però è molto importante avere

una finestra di lavoro assolutamente efficace perché altrimenti tutto si complica, l'ideale

che io riuscissi a trovare la gazzina vediamo un attimo se la ritrovo sempre molto delicatamente

andiamo su qui vediamo dove è la mia pinza facciamo un attimo aspetta un attimo facciamo

un'altra manovra che sembra truenta ma in realtà non lo è vai indietro adesso portati da questo

Questo passaggio, meglio della gazzina, meglio della fettuccia, ci consente di trazionare un po' meglio.

Vediamo qui la nostra tessura, qui, vediamo qui, ecco.

C'è ancora qualcosina da liberare lì forse?

Questo qui.

Esatto.

Eccoci qua, se lo potessi vedere molto sarei più contento, però mi accontento lo stesso.

Avvicinati per provare.

I pilastri adesso si vedono molto più agevolmente, no?

Molto bene, sì.

Adesso aspetta che c'è questo piccolo.

Come dicevi tu, il difetto non è molto grosso, vedi, perché è solo questo.

Ancora qualche piccola cosina qui, ok, tieni conto che abbiamo dentro l'esopaco un sondone

calibratore, questa è la nostra plastica diciamo così, quindi siamo certi di non esagerare

aspetta che facciamo un'altra cosa, aspetta un attimo, fai così, vedi se riesci a prendere queste due garzine che sicuramente sono un po' estetiche, però sono molto funzionali,

Molto molto funzionale, cosa che chi è come me, a qualche anno di anzianità, si ricavava dalla fettuccia della paratomia.

Andiamo, cerca di prenderle tutte e due se puoi, prendile bene, non avere fretta, però prendile bene, sei sicuro di averle prese?

ok adesso prendi e portati verso qua, ecco bravissimo, questo ci apre qui, andiamo a vedere un attimo per favore, se mi piace vedere bene, se no, sì ma io credo che sia abbastanza pulito, come vedete è un difetto, sì e no di due centimetri, tenendo conto, vedete la pinza?

Sì sì, beh per difetti un po' più grandi, come usi?

un po' più grandi aprono un tema, un dibattito altrettanto importante. Ovviamente io nei

limiti del possibile, quando posso evitare le protesi, purtroppo ho un approccio conservativo

sull'utilizzo delle protesi perché cerco di non utilizzarle, però ci sono dei difetti

che ovviamente non possono essere assolutamente trattati solo ed esclusivamente con il punto

anche perché avremmo l'immediata recidiva. In questi casi ovviamente utilizzo una rete

che è più permissiva ed è una rete che è ovviamente fisso con punti riassorbibili

perché devo dire che un pochino mi dà ansia utilizzare le protac, certo mi rendo conto che il rischio

possa essere quello di avere questo punto un pochino cortino, va bene, ci adatteremo, perché ovviamente

il rischio di allo scivolamento della rete sul grip è importante però il protac insomma non lo amo

proprio. No devo dire neanche io ma anche per altri difetti erniari di parete piuttosto che

abbiamo avuto qualche dispiacere. Sì infatti. Mi daresti il prendiaco perché probabilmente mi

perché ho messo il filo asimmetricamente e mi dà un po' fastidio girare il nodo di fermo

eccoci qui, a volte basta avere un filo o un centimetro o due più corto ed è un problema

in questo caso ho un doppio problema perché la mia pinza non ci arriva ma avvicino la pinza al filo

Eccoci qua, andiamo indietro, va bene così, le forbici per favore, che forbici sono queste?

Le forbici, che belle, dobbiamo togliere questo prima il filo, per favore una pinza per togliere il filo,

ok, e adesso dobbiamo vedere se abbiamo una correzione sufficiente oppure no, vediamo un attimo meglio,

Per favore portami sull'aiuto

ma io direi

non lo so

un altro punto o no, io preferirei non darlo devo dire, comunque non lo so che mi consigliate un altro punto o no

Proverei a lasciare un po' più morbido l'esofago forse va bene così

vedere come cade sul

vediamo effettivamente

non vorrei eccedere perché a volte come tutte le cose

Quando si eccede, avere una galassia per una iatroplastica stretta è fastidiosa.

Non conviene, sì.

Allora, andiamo adesso a vedere, no, dammi una pinza, vediamo, adesso dobbiamo vedere

se questa finestra è sufficientemente ampia per traslare il fondo, ma credo di sì, sì,

credo di sì, mi sembra abbastanza ampia.

allora inserisco la pinza e andiamo a vedere quale parte attenzione al divaricatore al solito

al solito è un po' il terrore di questo strumento chiudilo un pochino è un po' troppo aperto vediamo

quale parte del fondo viene meglio ovviamente dovremmo togliere la garza perché se prima ci

ha aiutato adesso invece ci dà un po' di fastidio quindi leviamola se si riesce se no tolgo la

la pinza, aspetta, facciamo una cosa, troppa roba, troppa roba, fammi riuscire per favore,

bene, bene, togliamo questa galla, troppa roba in mezzo ai piedi, ok, andiamo a vedere

per favore, più al centro, ecco così, accontentiamoci, una via di mezzo dovrebbe andare bene, qui

Ripassiamo della nostra fessura, che è questa, prendiamo di nuovo il fondo gastrico che è qui,

prendiamo una fessura giusta perché altrimenti poi si inceppa su qualche roba, eccolo qui,

mi porti su? Vedo bene, Angelo, vedo fatto bene, diciamo proprio che non vedo per nulla,

non sono sorpreso dello stomaco, però lo riadatteremo perché non mi piace, portami qua,

se non lo prendi bene poi succede un vaio, passiamo anche avanti, si intanto lo passiamo poi lo raddrizziamo tutto perché se non lo metti bene si twista, intanto lo passiamo, è un modo in cui dovremmo andare, ancora viene un po' giù quindi il posto è sbagliato, vediamo un attimo, per più darmi una visione maggiore di campo, vediamo un attimo,

abbiamo dentro un sondone molto grosso. Quanti French è il sondone che usate? In questo momento

è un 36, quindi ovviamente, mi fai vedere perciò? Una valvase di destra, in questo momento è un

sondone, che è un sondone. Se anche quel lipomino davanti non ti aiuta in questo momento? No, no, no,

Mi aiuta però, diciamo, sono un cordasile, un cordileale, perché da un lato non mi aiuta, da un lato mi dà un po'...

Vai indietro, per favore.

Se devi arrivare, arriverebbe, no?

Vediamo se si retrae troppo quando la lascio.

Allora, io adesso non la sto trazionando, quindi, secondo i dettami, questa roba sta a posto suo.

E quindi, più o meno ci saremmo.

Devi tenere questo, esattamente al centro.

Bravissimo.

mi dovresti dare un punto di seta non troppo corto perché sennò non riusciamo

allora andiamo a vedere dove darlo

che mi pare di andare indietro con la camera

troppo credo di aver mosso troppo il fondo

andiamo a vedere

non se ne scivola

indietro

non è un problema

l'ho immaginato

è andato via

è andato via

ho tirato troppo

vediamo

andiamo a riprendere

il fondo da traspondere è questo qui

che l'avevamo già preso

a questo punto aspetta che lo sfilo

a questo punto

dammi la pinza

senti, questo tu dovresti tenerlo

leggermente ma dovresti tenerlo

vedi questo?

leggermente dovresti tenerlo

grazie Claudio, leggermente

quando devi trazionare molto sono miei ostacoli

prendilo da qua

mi fai riprendere il fondo

perché il fondo era questo

questo perché lo vediamo dalle trazioni fatte, ok, vediamo, torniamo lì, ok, se non stiamo tutto il giorno a fare queste manovre, ok, questa è quella suffusione che vediamo dall'altro lato, il problema di questa adesso la risolviamo, ok, vorrei solo capire dove dare il punto, ecco, e indietro per favore, dove devo dare il punto, poi dopo farò un po' di spazio, ma è qua che devo dare il punto, mi dai il punto per fare?

Fai rivedere da qua, lo porti giù un attimo per farlo, verso destra, verso la tua destra,

non riesci, va bene, ok, fai vedere, fai vedere, fai vedere, mi daresti il, è che non

credo non ci arrivi, questo punto lo potresti fare un paio di centimetri più lungo per

è parecchio corto, vediamo se riesco, fai una cosa, per favore lascia questo e prendi questo,

mi agevoli un attimo, accompagnami questo verso di me, non troppo, non troppo, aspetta perché non

arrivo con la mia pinza, vedi che cosa, avere un punto due centimetri più lungo come avrebbe

cambiata la vita e questo qua adesso se io lo tiro così non avrò il tempo perché non mi si

terrà questo punto. Allora fai una cosa brava, prendi questo grasso lo tieni giù così, giù giù

ecco fermo così, il tempo che io stengo questo punto, un attimo soltanto, un po' di pazienza.

Dicevo, il lipoma mi supporterebbe il Nissan Rossetti Punto, perché non è infrequente

poi avere slittamente l'abiazione dello stomaco a telescopio dentro la plastica.

Già è successo, forbice.

Quindi un pochino può aiutare a questo, ma se non aiuta lo toglieremo.

Pinza per favore, pinza per favore.

Un altro punto per favore non troppo corto, né troppo lungo né troppo corto, qual è il punto ideale? Quello giusto, ok, prima devo togliere l'ago, eccoci qua, l'ago fuori, l'ago tieni leggermente giù questo, ok, un altro punto per favore.

Ciao Gigi, sono Giuliano, tutto bene?

Tutto bene Giuliano, come stai?

Bene, volevo chiederti, quando poi lo lasci con il grasso, l'incoma, l'erniario?

No, non è una scelta di vita, mi fa da piccolo tappo, quasi sempre noi completiamo la procedura

con il punto di vista dei rossetti, per chiudere l'eventuale spazio alla reazione telescopica

dello stomaco nello stomaco, perché è un'evenienza che non è per nulla rara, in ogni caso è

un bel sistema, è un piccolo plug naturale che qualche volta…

Sì, direi non è male come idea, anzi volevo chiederti, siccome sono arrivato in ritardo

perché avevo un'altra sessione, tu hai sezionato i vasi brevi giusto mi sembra di aver visto?

Di principio lo faccio.

Ecco, volevo chiederti questo perché ho visto il moncone di qui.

Tu come me che hai grande esperienza di chirurgia bariatrica, sai bene che quella zona è meglio tenerla a posto

perché i vasi brevi se li tiri, a parte che c'è il rischio che quando trasponi li puoi rompere,

ma un altro rischio è che ti venga un wrap veramente in forte attenzione.

quindi non vale la pena, concordo con te infatti, lo facciamo di routine nelle altre procedure

quindi è bene vedere, allora un attimo una pinza per favore che andiamo a ricontrollare

il nostro lavoro, noi dentro abbiamo per te Giuliano che sai bene di che parliamo, abbiamo

dentro un sondone che normalmente usiamo per la nostra slid, c'è un sondone da 16, questo

Questo è il grasso che noi abbiamo, più o meno lasciato, che ci permette di non fare slittare troppo il nostro wrap.

Eccolo qui.

Il wrap è abbastanza morbido, come possiamo vedere.

Vediamo se è necessario.

Ma io direi di sì, di dare il punto di Nissan, perché così siamo tranquilli.

Il punto di rossetto non è nessuno.

mi sembra ottimamente floppy si è quello che ci auguriamo però è ma tu sei un grande vai è che

tu sei amico mio questo non va ok sono arrivato sono arrivato apposta apposta per me questo è

amore eccoci qua ancoraggio del wrap sul pilastro destro si o no lo chiedi a me o lo chiedi io non

lo fisso no io no se faccio una toupee si invece qua sono aperto a tutte le soluzioni a volte si

a volte no, anche se mi dà, come dire, questo wrap come vedi sta da solo, due pinze, esatto,

per quello, sta anteriore, sta a posto suo, è la telecamera che è storta, il wrap è dritto,

quindi sostanzialmente non ci sarebbe necessità, abbiamo fatto la nostra, andiamo a vedere per fare,

la nostra iatroplastica è questa, scusate che è ben sceso qui, diamogli un puntino ma tanto non mi

costa niente, è una cosa da poco, ho il tempo di fare ora qualche goccia di sangue o qualcosa del

genere, giusto per lo spettacolo, però dico dovrebbe star bene a posto suo, ok andiamo,

il corpo di dietro lo dobbiamo dare

eccolo qui

il nostro pilastro

l'altra, aspetta che ho perso il lago

ok

così proprio non si può muovere

ok, vai indietro per fare con l'ottica

la sonda l'hai in esofago

giusto in questo momento?

in questo momento si, adesso

la tiriamo fuori

e avremo

la corretta

diciamo dimensione del nostro

prato la tengo perché sai per quanto l'occhio si è abituato avere una calibrazione comunque

non è disdicevole con assolutamente non aveva solo una domanda che filo stai usando non te

lo voglio dire per vergogna. Secondo me è una setta. Mi hai sgamato. Sono un vecchio romantico.

Non volevo dirtelo, ma te lo so che sei un romanticissimo, non un vecchio. Ma sai perché?

Perché è bellissimo, bellissimo materiale, tiene bene, è un intrecciato, mi tiene il nodo, insomma

Non scivolano i nodi come con il prolene.

Esatto.

Questa è la nostra procedura completata.

Per fuori l'aristicista può tirare fuori il sondone?

Sì.

Dammi la mano.

Quindi la plastica è 3 cm, ancora da posteriore, punto di rossetti.

Il sondone l'avete visto uscire adesso dall'esofago?

Visto?

Voilà.

Quindi è una plastica pinza abbastanza floppy, garantita dal sondone.

ci siamo? e ci siamo

ok? grazie

ottimo direi

anche se ho visto solo una piccola parte

volevo chiederti da un punto di vista

mesh

mesh

se il difetto è superiore ai 5 cm

sì perché

i punti non riescono

a tenere

non c'è possibilità

mi sono perso

punti semplici o punti doppi

sui pilastri?

punti semplici

ok

lascia da me che lo usciamo da qua

perché non esce

ok

io avrei finito e vi ringrazio

complimenti Gigi

come sempre

grazie