A. PEZZOLLA Registro Italiano per l’Appendicectomia A. PezzoRegistro Italiano per l’Appendicectomia

Mi piace seguire questa relazione, questa giovane specializzanda, uno dei suoi tutor sono io,

è proprio nell'esigenza che ogni tanto non viene solo con me in sala ma va con altri tutor,

capite bene qual è la difficoltà a standardizzare la tecnica e quindi se l'esigenza del registro italiano

italiano nasceva da Pinuccio Spinoglio, Stuto, Landolfi, hanno trovato terreno fertile in

me per lavorare su questo registro, perché vedere questi giovani specializzanti che se

si trovano con un chirurgo la chiudono con la clip, se si trovano con un altro chirurgo

la chiudono con l'ultrasuoni, se si trovano con un altro chirurgo la chiudono con due

loop, se si trovano con un altro chirurgo la chiudono sempre con l'endogia o nei casi

complessi con l'endogia. Capite la faccia di questi specializzanti e io parlo in questo

momento da universitaria, quale può essere la confusione che hanno nella loro testa e

quindi se ringrazio ancora una volta il grande lavoro fatto dalla Coe Giovane che veramente

a loro ha dato un supporto notevole, ha dato a noi ma a loro tantissimo e quindi viene

viene da loro proprio questo aiuto incredibile, insieme con loro noi vogliamo raccogliere

i dati e parlare, questo è il mio credo, ma il credo di tutti noi, parlare la stessa

lingua. Se mi date la prima diapositiva, e quindi questa l'esigenza forte dei giovani

di dare un messaggio forte a loro di qual è la cosa più giusta, qual è il consiglio,

una raccomandazione più giusta

in questi momenti dell'intervento

avanti

posso venire anche lì

allora

se questo

andrò avanti perché ormai è abbastanza

già prima di me

ne hanno parlato

ma che cos'è, che intendiamo noi per registro

non è altro che uno studio

osservazionale, prospettico

multicentrico

sull'intervento di appendicectomia

in urgenza e in urgenza

di ferita. Allora

che cosa dobbiamo andare a valutare?

Quali sono veramente i momenti

importanti? C'è il dolore

post-operatorio, l'adegenza media

infezione della ferita

la presenza degli ascessi

intradominali. Qui c'è un punto

interrogativo, spiegheremo dopo perché. Ma dopo

tutto questo vediamo che dopo 20 anni

solo in pochi centri la tecnica

laparoscopica viene utilizzata

questo è un focus molto importante

e allora vogliamo stimolare

la crescita di questa tecnica

che a noi pare è abbastanza importante

manca uno studio di confronti

per grandi numeri e distribuzioni

su un vasto territorio

e quindi all'interno dell'approccio laparoscopico

i momenti fondamentali che andremo

a valutare in questo registro saranno

proprio il mesenteriolo, il mucone appendicolare

se cerchiamo o no un mechel o no

su questo non mi soffermo

ma allora

in questo registro obiettivi

endpoint primari e secondari

pazienti e metodi, procedure

procedure dello studio e durata dello studio. Andremo a valutare l'efficacia e la sicurezza

dell'appendicectomia laparoscopica in urgenza e in urgenza di ferita su tutto il territorio

nazionale e se negli endpoint primari andremo a studiare questi momenti che abbiamo già

detto prima, ma soprattutto andremo a studiare cosa che non viene sempre fatta, quasi mai

non sempre ecco, la rilevazione delle complicanze a breve e a medio termine.

Il nostro focus è rivolto molto nel seguire i pazienti dopo, le riammissioni dei pazienti nel reparto,

si manda il paziente alle 48 ore a casa, hanno delle problematiche, rientrano,

attenzione, tutto questo rientra nella degenza, nei costi di quel paziente.

secondari

studieremo sia i casi della paroscopia

e i casi in open

l'adegenza, la durata

le riammissioni come dicevo

affinché

tutto quanto venga analizzato

ma soprattutto il registro

ci fa parlare la stessa lingua

ci raccoglierà tutto quello che voi fate in Italia

dal nord al sud

e la raccolta dei dati sarà poi

esaminata, sarà materiale per tutti noi

per lavorare insieme

con tutti quanti avranno piacere

di lavorare con noi

alcuni criteri di inclusione

l'età, l'urgenza e quella non in urgenza

l'open, la paroscopica

allora, andiamo al dunque

dopo aver fatto questa premessa

voi vedrete che già oggi

ma sul sito

della SUCP sarà facilmente

consultabile

porremo tutte le informazioni possibili

e immaginabili sul sito della SUCP, quindi andrete lì e troverete tutte le informazioni.

Già oggi vi verrà consigliato un modulo, se compilato da voi e già sin da oggi dai

centri che avranno voglia di partecipare a questo registro, compilando e lasciando la

loro mail, a breve, fra qualche giorno, sarete contattati e vi sarà data una password.

World. Allora questo è l'inizio di quello che voi dovete, entriamo nel merito. Allora

una prima parte viene data alla scheda anagrafica del paziente, ricordatevi nel momento in cui

vi scrivete che vi sono dei campi obbligatori, vi posso assicurare, abbiamo fatto vari esercizi

con gli esperti, con chi poi tecnicamente ci seguirà, che la compilazione non è assolutamente

problematica perché sappiamo quanti lavori, quante multicentriche non si sono mai condotte

perché cercavamo l'acqua nel pozzo vuoto, qui non cerchiamo l'acqua nel pozzo vuoto

ma assolutamente delle poche notizie o pochi dati che voi normalmente fate, l'unica accortezza

che vi chiediamo è di non compilare dopo 15 giorni la scheda intraoperatoria, fatelo

quanto prima possibile vi diventerà abbastanza automatico. Alcuni campi sono obbligatori,

alcuni altri no, facoltativi. Nell'inizio della scheda viene subito inserito il centro

e la password che ogni centro avrà. Vi sarà dato un numero di telefono al quale potete

chiamare quando volete un'informazione o qualcos'altro. Io la prima mi metto a disposizione,

ma soprattutto ci saranno dei tecnici esperti

per voi

ci sono poi vari campi

vedete le varie forme di appendici

allora uno mi può dire

ma a parte il reperto operatorio del chirurgo

perché io spesso dico è una catarrale

ma poi come sapete

il chirurgo prima di me all'inizio ha sottolineato

un quadro che è di endo appendice

endo appendicite

nella nostra esperienza

abbiamo avuto un caso che sembrava

tutt'altro che fosse un appendicite

invece era un endo appendicite

poi flemonosa e periflemonosa nell'istologico, chiaramente la vostra scheda sarà completata

quando poi avete messo nei dati anche l'istologico. Però è molto importante anche questo dato

che poi sarà motivo di studio, andare a vedere qual è il reperto intraoperatorio del chirurgo

e quello istologico, quindi anche questo nella raccolta. Non mi soffermo perché vorrei lasciare

spazio alle vostre domande, tipo dei trocar, le patologie concomitanti, se fate un esame

termine culturali o no, una probabile conversione, come chiaramente è tutto quello che vi ho

chiesto prima, ma molto rapidamente, quindi con campi già preparati, la sezione del mese

interiore, le varie voci, quindi dovete solo cliccare e non scrivere, che è quello che

di solito dà più problematica, è tipo proprio quasi abbastanza automatico, deve

incontrare le complicanze, poi ci sono dei campi dove potete aggiungere comunque voi

voi qualcosa. Quindi queste sono delle tendine che mano a mano che andate avanti con dei

campi obbligatori vi vengono avanti e vi assicuro che è abbastanza facile e rapido.

Lo studio parte da oggi, possiamo dire che oggi parte questa iscrizione, compilate i

moduli e sarete contattati subito con delle mail e poi sul sito sui CP troverete fra un

po' tutte le notizie possibili. Già a noi è partita una lettera a tutti i soci sui

Ma vi posso assicurare che in accordo con la COI, con la SIC, nella persona dei presidenti già contattati da noi e della SICE, avrete delle lettere di invito, di sollecito, se avete piacere a parteciparne.

Quindi è in associazione con tutti quanti i chirurghi, con la comunità chirurgica, aperto a tutti.

Assolutamente non vuole essere una restrizione.

Il follow up è di un mese.

Quindi voi dopo un mese, vedendo il paziente a una settimana e a un mese, potete chiudere la cartella.

Chiaramente a parte, vengono messi a parte i casi complicati che chiaramente faremo un discorso a parte.

L'analisi statistica viene fatta appositamente, qui abbiamo interessato proprio delle persone abbastanza esperte.

Gli aspetti etici soprattutto riguarderanno il comitato etico di chi conduce questo registro e quindi non sottoponiamo tutti i centri a questo e quindi è stato fatto nel mio centro.

e monitoraggio di eventi avversi e complicanze

quindi follow up a un mese

allora, il registro quindi

è l'obiettivo di raccogliere dati

che possono portare a un'evidenza clinica

non mi ripeto, ma soprattutto il nostro credo

sarà parlare la stessa lingua

vedere come fate tutti voi

questa appendice, già oggi

abbiamo raccolto dei grandi messaggi

chi la fa in un modo, chi nell'altro

ed è molto bello prendere questi messaggi

e vediamo se poi dopo noi possiamo

tirar fuori qualcosa insieme a voi

Entra un discorso dell'economia, un collega mi diceva, Michele De Mundo, ma io che finora l'ho fatta con la suturatrice, con l'endocatter, è bella questa domanda, posso continuare a farla?

Noi dobbiamo dare una risposta, non l'abbiamo fatto prima ma lo abbiamo messo nelle ultime fasi, quindi ci ha portato più tempo, in questo faremo anche un'analisi dei costi, quindi abbiamo chiesto allo statistico e a tutto anche questo l'analisi dei costi.

Voi sapete che in un momento, mi piace introdurlo questo discorso dell'HTA, che cos'è?

È una valutazione multidisciplinare delle procedure.

È quello studio che oggi viene fatto perché uno dice, vengo fuori da una riunione ieri pomeriggio,

uno dice io vorrei averla anche la strutturatrice ma non me la danno.

Bene, è un focus bello da discutere questo perché è un momento triste della nostra realtà.

In realtà, come qualcuno diceva ad Andrea, siamo in Puglia, soldi non ce ne sono.

Allora l'HTA, che è il nostro futuro, studia proprio questo.

Le risorse economiche, due anni fa dicevamo saranno le stesse, oggi possiamo dire diminuiranno.

Dobbiamo risparmiare non nell'addome del paziente, scusatemi,

ma assolutamente nei 25 ecografi che stanno, che non vengono utilizzati,

nelle due colonne laparoscopiche che ognuno ha e dice la mia colonna laparoscopica,

Nella degenza pre e post operatoria, io cerco il ristorante migliore, vado una volta al mese al ristorante e se al mio paziente ritengo che nella flemmonosa, forse, non lo so, lo vedremo dopo il registro, io mi sento più tranquilla di dire a un giovane che saranno loro che ci opereranno fra 5 anni, 10 anni, forse è meglio fare quella sottotitoli, io non lo so, ma credo che vorrei dare al paziente il meglio e l'analisi dei costi la faremo e vedremo cosa raggiungeremo.

Ma dobbiamo sfidare questo mito, che cos'è l'HTA? È quello che noi chirurghi, noi evidenza che cercheremo di avere in questo o in altro, andremo a vedere con i decisori politici, per chi si interessa di HTA è quel famoso ponte che coinvolge noi, ospedalieri, universitari, aziende, stiamo studiando con questi famosi decisori politici che non ci fanno mai, voglio dire, spesso collegare.

Quindi questo è un strumento del quale avarrimo, ma che soprattutto a questi giovani chirurghi che vengono in sala, cosa è più giusto fare in un paziente che ha un appendicitis acuta? Grazie.

Grazie Angela, credo che ci siano dei commenti in sala anche perché ho capito che anche quindi l'appendicectomia aperta verrà inserita nel registro e quindi con la borsa di tabacco o con l'accio anche in aperto, anche sudoratrice in aperto.

quindi è possibile mettere tutte le variabili

quindi sia in aperto che in chiuso

cosa ci proponiamo in un anno?

quali sono gli obiettivi?

non i focus

ma il numero finale

che potremmo in teoria ricevere

i numeri sono grossi

ma preferiamo non darli

perché la variante

e lo dico qui

la variante dell'iscrizione ai registri è varia

le esperienze precedenti

dei quali io ho fatto riferimento

Sono le più varie possibili e tutto come tu ben sai dipende dal lavoro che tutti noi e tutte le società impegneranno in questo. Questo è un registro che parte dalla SUCP ma che comunque deve coinvolgere tutti.

Quindi posso dare i numeri, non li darei, dico solo che con l'aiuto di tutti voi possiamo arrivare a un numero importante da darci poi materiale per tirare fuori qualche evidenza clinica.

Di chi è il registro? Io ho già le risposte, però le domande le faccio per voi.

Di chi è il registro e che vantaggine ha chiunque di loro partecipi?

Allora, il registro è promosso dalla SUCP, proprietaria dei dati è la SUCP.

Chiunque parteciperà al registro farà parte di questo studio che alla fine verrà fuori.

Quindi siete voi gli attori insieme a noi, questo è importantissimo.

Cioè ci sarà un documento alla fine in cui risulteranno i nomi dei partecipanti?

Tutti, tutti i centri verranno assolutamente menzionati, anche coloro che daranno tre casi.

Vai, vai.

No, una piccola considerazione, sono perfettamente d'accordo con quello che dice la professoressa Pezzolla.

Ti ha pagato.

Ma solamente perché sei pugliese.

No, no, sono pugliese da cinque mesi che sono rientrato in Puglia.

E' chiaro che io vado a mangiare nel miglior ristorante, però fa parte del background personale, se uno si forma e ha una certa sicurezza, ci sono quelli che mettono il sopraggitto sulla stapler, chi non lo mette, fa parte del background personale.

E' chiaro che non si lavora per ipertrofizzare l'ego, ma si lavora per l'ammalato, questo lo dimentichiamo spesso.

sulla borsa di tabacco

la paroscopica

quanti di noi sono in grado di farla

in maniera sicura e veloce

la borsa di tabacco

perché ci vuole una discreta manualità

sentivo che ci vuole la manualità

per mettere l'endoloop

io credo di no

però parlo per esperienza personale

credo che non ci voglia

grossa esperienza

per mettere l'endoloop

che è una banale manovra

la borsa di tabacco

tuttavia ritengo che sia

diciamo uno deve avere una certa manualità

per farla

io non la faccio mai per esempio

non perché non la sappia fare

qui viene l'ipertrofia dell'ego

ma ritengo che sia inutile

anche perché l'ho imparata così

e poi alla dottoressa Milella

una piccola

osservazione

a favore degli specializzanti

perché la specializzazione l'ho finita qualche giorno fa

e dice

l'appendicectomia può essere l'inizio per lo specializzante

della curva di apprendimento

Dobbiamo eliminare quel può, deve. Visto che ci sono dei cattedratici, prima o poi qualcuno di noi sarà operato quando diventeremo vecchietti. Chi ci deve operare se non formiamo i giovani? Grazie.

Mi piace questo intervento e mi piace rispondere a questo. Io per anni sono andata in giro e qui accanto a me un universitario che è diventato ospedaliero, Enzo Landolfi.

Enzo è stato uno dei miei maestri nella patologia del giunto insieme al professor Del Genio e io ho girato centri universitari e ospedalieri, quindi per dirti che la mia formazione non è solo universitaria, è anche molto ospedaliera.

ho imparato la coecisti in un ambiente del tutto ospedaliero, quello che tu hai detto è un focus importante, io lo solleverò sempre questo, purtroppo gli ambienti sono difficili e non voglio difendere gli universitari ma lo dico, gli ambienti sono difficili, i giovani meritano di più, ma non tanto per loro, in maniera egoistica, per noi, per chi ci curerà un futuro, però caro mio non è facile questa mentalità introdurla,

Io lavoro, a parte ora da due mesi ho cambiato unità e qui dentro c'è il mio unico aiuto ospedaliero che viene con me in sala, sono tutti giovani, io lavoro con loro e quindi voglio dire, questo è già un messaggio, però è un problema che non lo potremmo assolutamente finire qua, ma noi con quello dell'appendice abbiamo voluto cominciare proprio e quindi grazie al suo CP che a me ha stimolato questo, è proprio quello dove voglio arrivare.

Cioè stimoliamo, se l'appendice può essere una cosa facile nell'urgenza, però capisci, è vero che deve essere un inizio di formazione, ma anche nel piccolo dobbiamo dare dei messaggi che siano uguali, non possiamo confonderli anche sull'appendice perché ti assicuro che se i tutor sono diversi, loro vengono fuori con dei messaggi più vari possibili.

Se posso interrompere, io durante la mia specialità l'ho fatta tre anni fuori dall'Italia e ho imparato a mettere pure due punti sul colon, pure sulla pelle, l'ho imparato fuori.

Non capisco perché colleghi francesi, spagnoli, dal primo giorno di specializzazione imparano a fare le colicistectomie laparoscopiche.

che io avevo il ruolo di specializzando francese, non capisco perché in Italia non si possa

fare questa cosa, io in Italia ho fatto una con l'ecistectomia laparoscopica, una, in

Francia ne avevo fatte 50, non so perché, perché non insegnate a questi ragazzi ad

essere autonomi? Perché quando sono diventato strutturato io qualche anno fa, ero l'unico

che sapeva, come si dice, menare le mani e Angelo Stutto mi dice di sì perché io lavoravo

a 40 chilometri da Gottuzzo

adesso soltanto per

il passaggio successivo

e già avviene

è quando anche gli ospedali

non universitari diventeranno

ospedali di riferimento

di formazione

per esempio ti posso dire

tu lo sai in Friuli

o buona parte del nord est

gli specializzanti girano

nelle varie ospedali per un periodo di rotazione

di sei mesi e non vogliono più

andare via solitamente

perché hanno un carico di interventi

come primo operatore

importante

volevo fare

una domanda anche qui

in pratica, c'è un momento di chiusura

dell'arruolamento

oppure è sempre aperto

per quanto riguarda i centri?

Io direi che diamo massimo tre mesi

per l'arruolamento, non di più

cioè se partiamo da oggi

diciamo che entro fine luglio

31 luglio diamo l'inizio

chi si è arruolato entro il 31 luglio e poi basta

se no poi ci risulta difficile

raccogliere i dati

tutte le informazioni che riceverete sul sito

un'altra cosa che mi vorrei dire

in base anche a quanto ha appena detto il collega

è che è

spirito sicuramente italico

questa non è una competizione

di chi fa meglio

o di chi fa peggio

o di chi fa la cosa più carina

o meno carina

non vince chi è più bravo a fare la borsa di tabacco o a non farla

molte volte quando noi pensiamo a uno studio randomizzato di due bracci

pensiamo che un braccio deve vincere rispetto all'altro

non è una gara

noi siamo un popolo tra i più campanilisti

in cui ci sono sagre paesane con competizioni in ogni comune

no, non è una gara

uno deve fare, come è stato detto più volte

Quello che fa meglio per il suo paziente col miglior outcome possibile, questa è una banalità. Con il registro vediamo come si fa in Italia, la conclusione non sarà che è più bravo chi fa questo o più bravo chi fa quell'altro, assolutamente no, non è una competizione e non è una gara, è una raccolta di dati.

ultimissima cosa

questa cosa ve la dico dall'esperienza del registro star

naturalmente

la professoressa Pezzolla ha fatto vedere

c'è un campo in cui si parla di complicanze

ed eventi avversi

in Italia spesso

chiedo scusa se dico delle cose che magari

la maggior parte di voi sono chiare

ma non è chiaro la differenza tra complicanza e evento avverso

che sono due cose molto diverse

Quando complicanza scriviamo la complicanza correlata all'atto chirurgico con verosimile certezza. L'evento avverso è la cefalea dopo appendicectomia se vogliamo segnalare che chiaramente non è sicuramente correlata all'intervento chirurgico. Questo è importante soprattutto per quando andremo a scrivere i lavori.

ma no, soltanto un accenno

a quello che era stato detto

in merito all'utilizzo del loop

non voglio entrare nel merito

però non sottovalutiamo

l'aspetto formativo

in molti dei lavori che io ho citato

soprattutto nei più recenti

sono rimasto impressionato

nel leggere questa frase

che ovviamente dico in italiano

anche se si riferisce al mondo americano

La formazione degli specializzanti è suboptimale, se lo dicono colleghi che sono votati ad una formazione molto pratica, molto sul campo, questo secondo me deve indurre in noi una profonda riflessione.

Allora quello che riferisce il collega rispetto a un'esperienza all'estero che mi tra l'altro trova accomunato in questo, secondo me deve essere un elemento di grande riflessione.

Allora come giustamente si rilevava non è la gara tra chi fa la borsa di tabacco e chi non la fa.

Quello che dicevo anche io nella mia relazione è che se esiste una propedeuticità di difficoltà questa va seguita.

Allora se esiste uno strumento che può ridurre la probabilità di avere un problema, un incidente, se nelle fasi iniziali, dico per dire, può essere l'utilizzo di uno strumento meccanico piuttosto che di un loop, credo che possiamo dire ben venga.

Poi è chiaro che la tendenza deve essere quella a sviluppare le competenze che mano a mano possano consentire di affrontare problemi sempre più complessi.

e allora la possibilità di sapermi, la capacità di saper mettere un punto qualora ce ne sia la necessità,

ecco quello è uno sviluppo a cui chi vuole fare una chirurgia laparoscopica avanzata,

chi vuole dare una appropriata risposta a un bisogno di salute deve impegnarsi per arrivare,

deve tendere, cioè bisogna tendere a, questo credo sia la filosofia e lo spirito corretto per un percorso formativo.

Scusate io volevo dire due cose

in primo luogo

salutare e complimentarmi

con la professoressa di Bari

ci conosciamo

ci incontriamo dal congresso

di fisiopatologia chirurgica

del professor Fersini

credo che la professoressa

malgrado sia universitaria

sia riuscita a arrivare

a questa

mentalità

e a questo eclettismo

proprio perché, io sono ospedaliera ovviamente, proprio perché ha alternato più ambienti e ha visto più situazioni.

Io vi racconto solo un episodio per dirvi come ancora è difficile. Sono di Milano, lavoro all'ospedale Sacco,

Ho un'unità dipartimentale autonoma di 4 letti di chirurgia mini-invasiva e mi trovo tra virgolette tra due reparti universitari di chirurgia generale.

Una settimana fa per la prima volta ero di guardia, capoturno, e c'era un'appendicita acuta.

In 11 anni non ho mai fatto un'appendice aperta e non ne ho mai convertita una da quando lavoro lì, sia facendola io sia aiutando centinaia e centinaia di ragazzi che sono passati di lì.

uno dei direttori

di questa, uno perché l'altro

ha una posizione diversa

dell'altra struttura

mi ha detto dove vai? Vai in sala

con un appendicite, ah sì

ma cos'è? Un uomo, sì dico

però è un ragazzo grasso

e giovane

ah fa un motivo in più

da farla aperta, guarda speriamo

si infetti, il malato si è infettato

e io sono stata ben contenta

ma questo per dire

Per dire come veramente ancora, e questa persona ha un anno meno di me, io ho 55 anni e questo ne ha 54, siamo amici, collaboriamo su un sacco di cose,

ma questo per dire ancora come gli organi istituzionali a Milano, non a Canicattì, voglio dire non si è riusciti ad arrivare a un'uniformità di veduta, addirittura che anche nel mio reparto purtroppo a parte due persone, uno che ha lavorato con me per anni, che è quello che mi dà un po' la mano nell'unità,

e gli specializzandi

tutti gli altri

per pigrizia, perché è notte

perché ha paura, perché

non si sentono appoggiati dal primario

fanno le appendici ancora aperte

ed è vergognoso

quindi io mi auguro che le vostre

oltre al librettino

che era già uscito, che era molto carino

che ho cercato di diffondere

che le vostre linee guida

e il vostro registro

possa entrare in merito

anche dal punto di vista legislativo

all'interno dei programmi delle scuole di specialità

io sono professora a contratto

della scuola di specialità di Milano

e a mio parere

non è che uno va lì e deve dire

si fa così e quell'altro si fa cosà

perché se no gli specializzanti

al sest'anno escono

con una gran confusione, ci siamo battuti

per anni, per cui al sest'anno

loro dovevano avere un trend di apprendimento

almeno sulla chirurgia

la paroscopica di base

non torniamo indietro

sarò rapidissima

non ti darò in tutto le risposte

o delle cose che volevo dirti

ma perché il tempo stringe

ti dico solo che per entrare in questo mondo

delle specializzazioni

abbiamo

una delle cose che mi è piaciuto

interessarmi di questo è proprio questo

perché quando siamo entrati

con la coecistectomia

quando siamo entrati con il giunto

esofagiosi come un gold standard

sai abbiamo potuto combattere

e entrare, quindi se il registro

ci darà dei dati più forti

di livelli di evidenza, tu potrai

rispondere al collega che ti ha detto

che è meglio farlo in open

e noi potremo entrare di più

nelle specializzazioni

che ti assicuro sono

gestite non da tutti

e quindi chiudo qua

passo la parola alla moderatore

se non ci sono altre osservazioni

vi chiedo di compilare i cartoncini

perché solo con la vostra partecipazione

abbastanza importante il registro

andrà avanti. Angelo, vuoi chiudere?

Chiudo, ho già parlato fin troppo

penso che sia stato

un ottimo momento per tutti

partecipate al registro e ci sono

dei libricini delle linee guoda

guida della COI

a disposizione per chi non li avesse

grazie