FIRENZE ernia ombelicale

Allora, Caetano, Ezio, noi siamo pronti qui con voi per l'ultimo intervento.

Siete pronti?

Sì, sì, ho perso Presidente e moderatori, quindi vi salutano e quindi devono andare in aeroporto.

Quindi Paolo Negro e Enzo Mandala vi salutano, ma suonate i video.

Ma scusa, non ho capito, Paolo Negro in aeroporto dove va?

doveva accompagnare

e insomma una lancia al vino

per farmi partire

e mi salutano

credevo che andassi in elicottero a casa

ecco voglio dire

va bene tu invece resisti?

allora voglio dire che l'aula è piena

quindi l'attenzione c'è tanta

io resterò con voi per ancora

un quarto d'ora se no è che mi parte

però Gaetano

attrae quindi io sono

ancora qui

e trae anche perché la squadra in campo è vincente perché Gaetano opera ma Pierluigi lo aiuta

e quindi l'abbiamo trattato benissimo Gaetano

c'è un finale coi botti questo

questo è una signora anchella magra perché ha un BMI 19,5 ancora più magra del soggetto di prima

a Firenze non mangia nessuno

No, non mangiano, non gli andano a mangiare. Ha un'ernia ombelicale di piccole dimensioni, non c'è nient'altro da dire.

La signora ha scelto di essere addormentata, voleva essere addormentata e non partecipare in alcun modo all'evento.

E quindi è stata intubata in questo momento e la stiamo preparando.

se vogliamo girare un attimino come potete vedere e adesso c'è tutto tutto il lavaggio

vedete anche l'ernietta è piccolina no? non è intubata è una maschera laringea chiedo scusa

non ho assistito

al fatto

quanti anni ha la paziente?

43

42

43 ottobre

giovanissimo

ma lei mi acceda

soprattutto è caratterizzata

da una intensa sintomatologia

dolorosa

è comparsa recentemente

presumibilmente si è incarcerato

con un po' di grasso preperitoneale

o del legamento

ho anche qualche episodio piccolo suboclusivo

no no no

ma anche tu sei stanco

no più che altro

io di mestiere faccio il chirurgo

ho visto operare gli altri

e a un certo punto mi sta venendo l'ansia

ma allora ho deciso

che siccome dopo questo intervento

c'era un altro paziente in lista

che deve fare fuori congresso

Pierluigi lo aiuto io

ah ecco almeno

Tanto io non ho problemi a tornare a Genova perché sono in macchina, a mia spesa, da buon genovese ovviamente.

Ovviamente, buone queste precisazioni.

Sì, no, era una battuta. In macchina perché per venire a Firenze il treno è un incubo perché devi cambiare una o due volte.

Quante ore di macchina sono a Firenze e a Genova?

No, due ore, andando un po' alla mia velocità, quasi due ore insomma.

Sto facendo il campo operatorio.

Sì, è Gaetano.

Tu le ernie ombelicali come le approcci per il via Open?

Queste qua sicuramente sì, in anestesia locale.

Le dimensioni di queste in anestesia locale.

E solitamente faccio una riparazione preperitoneale.

Preperitoneale?

Sì, sì.

E tu come le fai?

No, anche io.

Beh, anche Gaetano la fa open.

Vero Gaetano?

Puoi parlare.

Bene, ben trovati.

Ah, eccolo, chiude la serata.

No, ma non è chiude la serata.

Ne chiude una, ma ne apre un'altra.

Perché sinora, più che tutto vi saluto.

Il fatto che ci siano dei fans mi sorprende, ma fino a un certo punto.

Perché me lo merito.

perché immaginate anche per me

da chirurgo, da stamattina

un'attesa, però ho goduto

della presenza e del valore

di tantissimi carissimi amici

ormai qua sono di casa

penso che rispetto

come fai a Fiorentina?

ecco, io penso

che questo sia per me

una specie di testamento biologico

non penso che farò più altre ernie

ombelicali in diretta

per cui godetevi questo momento

storico

perché

è una patologia

veramente particolare

che merita una serie di attenzioni

ma sempre

ascolta, guarda Pierluigi, ti stai facendo sè

vedi Pierluigi mi dice no

allora io voglio fare subito la premessa

devi mettere i telini di lato

se niente lo stesso

io la mia storia pure

io li metto prima

è sicuramente più divertente di tutti

io metto prima cranio caudale

e poi dopo li metto di lato

io sono fatto così

Pierluigi noi li mettiamo come li metti tu

Pierluigi

e poi lui è il padrone di casa

rispetto

non mi ha

non mi ha

ora che ho capito

bellissimo

allora vi stavo dicendo

è importante questo problema

dell'ernia

umbilicale perché

Perché sinora avete parlato in maniera saggia di situazioni nelle quali non si devono aprire i sacchi e tutto il resto, ora noi violiamo tutte le regole che sinora avete dettato perché noi dovremo aprire il sacco perché posizioneremo una rete intraperitoneale, quindi la cui premessa è proprio quella di dover stare in peritoneo.

Quindi già cominciamo ad affrontare. Poi cominciamo a affrontare un altro problema, ricordo a tutti, almeno nella nostra realtà regionale, questa è la procedura 53-41 che rientra nel day service.

Ora tutto questo come sarà mai possibile quello che stiamo proponendo ora da realizzare in dei service?

Quindi è una serie di provocazioni che nascono dalla voglia di fare le cose per bene, usando

dei giusti device, dei materiali importanti con un loro costo, a fronte invece di una

patologia che viene, ahimè così, diciamo mal giudicata da un punto di vista di quello

che deve essere le attenzioni della sanità attuale nel riguardo di questa stessa patologia

per la quale, tu sai bene Anja, che tra i sei DRG che ci hanno comunicato, dover obbligatoriamente trattare in dei service, l'ernia umbilicale è rientrata a quelli.

Quindi come faremo ad adottare, a trattare in dei service con anche la remunerazione modesta che viene data a questa patologia, lì dove siamo costretti, un paio di forbici cortesemente, saremo costretti a doverlo fare in tempi brevissimi.

Immaginate, questa paziente ha desiderato l'anestesia generale, quindi cominciamo anche ad approcciare un problema che vede nel paziente una figura protagonista del suo destino, vuole fare l'anestesia generale, quindi immaginate, ed è giusto che ci siano le condizioni.

Quindi vedete come abbiamo già preparato, avremmo in qualsiasi caso già sotto controllo, vedete come per la tipologia di intervento che ci siamo prefissi di realizzare noi useremo una protesi che io sto apprezzando per molteplici possibilità di uso.

so, useremo a entrare al pezzo, che vedete è una protesi molto articolata, voluta e

pensata, anzi c'è un'aneddotica che riguarda questa protesi, che riguarda la mia persona,

perché io me ne ho inventato una simile, che volevo proporla e chiamai coinvolsi delle

persone amiche della Johnson & Johnson, mi è venuta questa idea e feci vedere questo

prototipo, vi di non ridire queste figure perché si erano preoccupate che io avessi

fatto spionaggio industriale

perché era molto simile

alla protesi che si pensava

e si era ormai

nell'immediatezza

nell'immediata possibilità di produrre sul mercato

quindi

comunque tra i tuoi fanzi c'hai anche Giuliano in sala

e lo so, lo so, Giuliano ricorda bene

quando le schizzarono i capelli

e perché vide che la protesi

che mi era venuta in mente, che conservo

peraltro, senza aver mai sentito neanche

parlare di questa realtà

che la gmg stava preparando era molto molto simile a quella lì allora io

praticamente ho già aperto il sacco aperto il peritoneo avrei praticamente

finito io vi voglio un sacco di bene ora metteremo la protesi vi faccio vedere

ventral patch cortesemente se ne aprite uno quindi motivo di argomento

noi mettiamo una rete in peritoneo lì dove tutti quanti siamo abituati a fare

fare un trattamento preperitoneale, però funziona molto bene, verosimilmente, per N

di maggiori dimensioni. Non mi nascondo che io sto allargando l'indicazione per questo

sistema protesico. Il sistema protesico, come vedete, ha un anello rigido che si può ben

posizionare in addome, si passa attraverso il foro e poi l'anello si consente di riaprire

alla protesi c'è un tratto di cellulosa rigenerata che consente poi di poter stare a contatto con i visceri,

quindi prevede l'apertura del sacco.

Allora noi facciamo la novità in che cosa consisterebbe?

Che noi dobbiamo aprire il sacco, fondamentale, dobbiamo posizionare questa rete a contatto dei visceri,

la rete a contatto dei visceri si comporta molto bene, bisogna dirlo con molta onestà,

e si comporta così bene

che io la sto adottando

anche per altre soluzioni che non vi posso

rivelare in questo momento

ma i pazienti sono in follow up

senti Gaetano scusa se ti interrompo

ve la faccio vedere

no falla vedere io ora do il microfono

a un tuo allievo che è

Carlo Mitoro ora è diventato mio allievo

ti saluto saluto tutti

si vedono loro continueranno

a vederli però voglio ringraziare

Ezio e Luigi

Grazie a voi.

Va bene, grazie.

No, comunque continuerai con loro la discussione.

Sì, vi ringrazio e buon ritorno a casa.

Continua con Carlo.

Allora, Carlo, ben trovato.

Ciao Gaetano.

Mi poggia le forici cortesemente.

Allora, ovviamente va posizionata e quindi vedete come il disco è piegabile,

andrà introdotto attraverso il foro, una volta posizionato all'interno,

Quindi immaginate di simulare il disco, si riaprirà all'interno dell'addome, quindi potrà stare, questo è il versante che starà a contatto dei visceri, si riaprirà, la trazione modesta fatta dall'esterno farà sì che le due alette poi aperte possano essere fissate e vedete questo sarà il risultato che avremo dall'esterno.

Vedete la parte centrale, una parte a contatto con i visceri, due alette che andranno sezionate a livello del bordo della fascia e fissate con un punto da un lato e un punto dal lato opposto.

Allora, cosa fare?

Prima di tutto dare dei suggerimenti. L'anello potrebbe essere piegato così, è introdotto sbagliato, a parer mio, perché è giusto piegarlo in maniera tale che una volta portato in addome e tirato, la memoria che noi abbiamo forzato porti ad avere l'anello favorevolmente capace di riaderire sotto trazione alla parete addominale.

Quindi il consiglio che do è di piegarlo in questa maniera, introdurlo in addome, prima di ogni altra cosa va ovviamente leggermente inumidito, le alette vanno ridimensionate perché possiamo tranquillamente modificarle sia riducendone la loro lunghezza, la lunghezza può essere anche recuperata alla fine,

ma principalmente dobbiamo ridurre alla base del doppio disco lo spessore delle alette perché le stesse dovranno attraversare la fascia.

Vedete, ci siamo, possiamo tranquillamente interrompere qui, vedete ho ridotto le alette, siamo pronti per l'introduzione del disco,

se mi da un clemmerino, lo bagniamo leggermente, quindi un minimo, vi faccio vedere, l'ho reso leggermente più umido per l'introduzione,

Però vi ricordo che è ripiegato in maniera tale che una volta entrato in addome e sottoposto a trazione delle alette,

ritornerà, assumerà questa posizione, entra così e poi assume questa posizione, quindi contrapponendosi alla parete addominale.

Semplice, pratico, veloce. Potremmo farlo, possiamo farlo in anestesia locale? Io dico di sì.

Potremo farlo con i costi dei servizi? Io dico di no. Quindi soffriremo a goderci una situazione bella da vedersi, ma ahimè con delle difficoltà di proponibilità con i costi e con il ritenzionamento che attualmente ci fanno della nostra vita.

Abbiamo grosse difficoltà nel gestire la qualità di tutto quello che vogliamo realizzare.

Più le cose hanno un rapporto con la qualità, più abbiamo di...

No, detrazione un attimo, leggermente qui, sì, sì, sì, sì, sì, sì, sì, sì, no, no, no, non mi preoccupare, tanto poi il disco si riapre.

Sì, sì, sì, se mi aiuta un attimo.

ok piano piano mi dai un attimino fiato per le cose dobbiamo soltanto ora recuperarci

dammi l'altro il divaricatore cortesemente nono più piccolo se c'è un attimino cortesemente il

ancora un'altra Kelly ecco qui le alette tranquille che

abbiamo ampiamente recuperato sia una che l'altra vedete come si è disposto e

come il disco è controllabilissimo all'interno del nostro sistema

un attimo l'altra cortesemente l'altra pianina il disco si è così ben aperto che è anche

abbastanza difficile guardate vedete questa è la parte permette scusa non succede nulla una

è antico il problema se mi dai un attimino di varicare a questo lato qua perché il foro è

microscopico ovviamente dispiace allargare il foro pur di di creare una

condizione migliore

benissimo così vedi questo è un lato e il punto ma non succede nulla

non succede nulla sta sereno

La serena, la serena, non preoccupatevi, non succede nulla, dammi il punticino cortesemente, non succede nulla, sta serena, questo è un anello che si...

Allora, vedete come l'aletta che avevamo, la ancoriamo al bordo della fascia, basta un punto da un versante e un punto dall'altro, molto semplici, forbici cortesemente, poi dopo la taglieremo,

Dammi cortesemente l'altro punto. Sì, sì, lo stesso, va benissimo. Il disco si è aperto all'interno, quindi abbiamo avuto la possibilità di poterlo ben fissare ai bordi.

Non abbiamo necessità di sovrapporre la fascia, possiamo lasciarla libera, poi sganciare questo tranquillamente.

la componente poi vi ripeto di cellulosa che ha contatto con invece poi lo

stacchiamo bene li vedete come ora recuperiamo l'aletta accorciamo

ulteriormente forbici cortesemente allora noi abbiamo riposizionato

l'anello abbiamo il bordo di fascia la cute è perfettamente integra

potremmo c'è qualcuno che posiziona un punto non so se si riesce a vedere

Vedete l'anello profondo, perché bisogna forse zoomare, e qui abbiamo il bordo di fascia e quindi siamo nella condizione di aver posizionato l'anello in maniera abbastanza ideale.

Incisione piccola, prego.

Sono Carlo, posso farti una domanda?

Sì, dimmi.

Ovviamente esistono varie misure di questo plug, no?

Questo è il piccolo.

come ci si regola

riguardo all'overlap

se noi dobbiamo

tenere conto

che l'ernia umbilicale ha un grande vantaggio

quello che l'anello

che la caratterizza è un anello abbastanza

solido perché è una cicatrice

la vecchia cicatrice di un residuo

di quello che era

il vecchio canale onfalo mesenterico

quindi la rigidità

ci avvantaggia

mantenendo e tenendo conto di un

un overlap di

2 cm che è più che

sufficiente, tenete conto che con l'anello grande

che ha un diametro di 6

e qualcosa

no, il grande

no, parlavo del grande, che ha 6 cm

l'overlap

è perfettamente coperto anche per

un anello di dimensioni che

vada intorno ai 2 cm come diametro

oltre

io non lo tratterei, quindi io ritengo

che l'ideale siano

dei difetti non solo per l'enne ombelicale ma anche per la parocele in sede di trocar che

abbiano un diametro che non vada oltre i due centimetri se noi manteniamo il tutto non diamo

di due centimetri è accettabile un disco che ne abbia 6 perché la rigidità c'è avvantaggio ecco

ecco il vantaggio di poter avere un overlap leggermente minore di quello che ci siamo

Siamo sempre detti per il laparocele in laparoscopia che il disco rigido ci consente,

oltre che un'aderenza alla parte, al bordo interno di quello che è il difetto erniario,

ha anche un rapporto di rigidità che gli consente di essere abbastanza stabile.

Oltretutto, avendo le alette, sono le alette che lo tengono all'interno del difetto e quindi la stabilità è doppia.

risa doppia

quindi Gaetano fino a che diametro

fino a che diametro

ma direi due centimetri

due centimetri e mezzo

non oltre con il disco grande

quindi i difetti su trocar

vanno benissimo

perché in genere hanno

il loro diametro intorno ai due

due centimetri e mezzo

grazie

un sottocute morbido

uno o due punti abbiamo risolto il problema

molto

Molto semplice da un punto di vista, ecco, ora questa paziente in una realtà qual è quella che vi dicevo dovrebbe svegliarsi e andarsene a casa.

e auguriamoci che ci sia la possibilità nell'ambito proprio di questo tipo di patologie

quantomeno di vedersi riconosciuto il rapporto dei cosi, dei device

grazie ai quali noi garantiamo sicuramente un qualche cosa che riguarda l'enne ombelicale

cioè quella che trattata col semplice punto l'80-90% di enne ombelicali recidivano

Quindi non volendo arrivare ad una situazione di recidiva, il trattamento protesico ci mette nella condizione di non avere recidive, oppure di averle molto vicine alla soglia zero.

Quindi protesizzare le ernie ombelicali è sicuramente un vantaggio.

Facendolo sapendo che quelle spese che noi e l'impegno che abbiamo rispetto ad una protesizzazione

siano spese riconosciute anche lì dove si ritiene che la patologia debba essere trattata in dei sergi

perché noi possiamo pure avere dei service che però invece di essere penalizzati nei costi

siano resi virtuosi come percorso, quindi uno potrebbe tranquillamente fare un ricovero breve, in dubbio,

però avere la possibilità, facciamo un'intradermica così la paziente potrà tranquillamente avere anche un apporto estetico.

Tenete conto che qualche volta c'è gente che desidera avere la possibilità anche del piercing,

di una situazione a livello ombelicale è una chirurgia di minima senza eccessi ci

consente nell'ambito di una possibilità anche vi ripeto ambulatoriale di essere

rispettosi dell'estetica avendo la possibilità vi ripeto di poter fare un

intervento che vi ripeto è diventato quasi con caratteristiche di

ambulatorietà e vedremo un po che ne pensate dall'aula non so nelle altre

regioni, ma la regione Puglia

ha deciso di trasformare

in dei service

l'aereo umbilicale. Pronto?

Ci siamo?

Gaetano, ci sono solo io

essendo della Puglia

come te, quindi non posso...

No, no, ma dicevo, nell'ambito delle altre realtà

spero che altri abbiano fortuna

di vedersi ritardare

un po' l'applicazione

di un sistema che non

è per niente premiante

Siamo tutti dell'avviso di rendere semplici alcune procedure, ma non penalizzandole oppure non privando il paziente della possibilità di essere trattato con alcuni device che hanno un margine di costo oggettivo.

Però penso ampiamente giustificato perché sinora nella mia esperienza ho una scarsissima incidenza di recidive, quindi posso ben dire che la recidiva sinora abbia inciso in maniera non determinante rispetto all'idea semmai di cambiare tecnica, quindi trovo che la tecnica sia vantaggiosa.

fermo restando che il trattamento come dicevate prima di tipo preperitoneale

con altri sistemi protesi potrebbe anche andare bene potrebbe anche essere meno

costoso al momento vedete dal punto di vista dell'impatto estetico molto

modesto non ci sono problemi la paziente tranquillamente dovrà avere una

fasciatura in qualsiasi caso una fasciatura compressiva che le consenta

di poter avere poi una adesività mirata a capo il portaghi che fissiamo dall'altro lato e poi per il resto mi pare che sia stato anche onorato l'impegno, non vi ho fatto tardare, l'ernia era molto piccola per cui dispiaceva pur di rendere più estetico l'intervento, gravare sull'estetica della paziente.

Quindi scusate se l'intervento è stato veloce, qualcuno non ha capito perfettamente i dettagli, io ho cercato di compensare con la parte descrittiva ma nello stesso tempo abbiamo fatto un intervento semplice per una paziente che aveva un piccolo difetto umbilicale trattato con protesi.

Io penso che se non ci sono domande vi ringrazierei, oppure se c'è qualche cosa, se volete curiosità, qualcosa da chiedere.

Carlo?

Ehi Gattano, io non ho altre domande da fare, ti ringrazio e ti faccio i complimenti.

Va bene, ringrazio a tutti per la pazienza che è stata...

E vuole il microfono.

Eh? Non ho capito.

Gattano?

Sì, dimmi.

no niente, dicevo

io ti ringrazio

e ti faccio i complimenti

non credo che ci siano domande

no assolutamente, vi ringrazio

avete avuto la pazienza pari a quella nostra

per cui in questo equilibrio

generale siamo tutti ben felici

di tornare chi con l'aereo

chi col mezzo

chi con la fantasia a tornare a casa

grazie, un saluto a tutti

a presto, grazie ai tecnici

a chi ci ha ospitati, bravissimi

e disciplinati, puntuali, questa sala operatoria è un bellissimo modello di garbo e di accoglienza,

per cui vi ringrazio tutti, siete stati tutti meravigliosi e all'anno prossimo.