ZULIANI ernia ombelicale primitiva

Ciao Mario, buongiorno, mi commenta lei? Benissimo, stiamo iniziando ad operare un'ernia umbilicale primitiva, adesso se il cameraman fa vedere le slide che abbiamo preparato così almeno a Roma possono capire un pochettino l'anamnesi della paziente.

E' una donna, adesso il mio specializzando vi spiegherà un pochettino tutto, intanto che noi introduciamo il trocar in visione.

Buongiorno a tutti, anzitutto due note sulla casistica di questo equip operatoria.

Negli ultimi 5 anni sono stati eseguiti un totale di 388 interventi di questo tipo per plastiche di ernie, di cui 236 open e 152 in laparoscopia.

Il caso di oggi riguarda una donna di 78 anni in anamnesi niente di rilevante dal punto di vista chirurgico, un BMI di 29, quindi un peso di 80 kg e un'altezza di 1,65 m e riferisce da circa una trentina di anni una presenza di una tumefazione a livello umbilicale che diventa sintomatica negli ultimi anni, negli ultimi settimane per dolenzia e per secrezioni purulente.

Giunge quindi al nostro ambulatorio, gli viene consigliata di eseguire un'attack dell'addome senza contrasto per lo studio morfologico dell'ernia.

Lei esegue, e vediamo poi le immagini, mostra un'ernia umbilicale con una porta di circa 4 cm e un'ernia a contenuto adiposo mentale e anche delle ansie intestinali, verosimilmente del colon.

colon. Queste sono le immagini della paziente properatorie, questa invece è l'immagine

della TAC dove si vede appunto il contenuto con anche ansie intestinali e la porta di

circa 4 centimetri. L'intervento che oggi proponiamo è una plastica ombelicale vidola

paroscopica con una rete intraperitoneale, nella fattispecie utilizzeremo un'ernia mesh

in polipropilene e in PTFE sul lato delle ansie intestinali e l'ernia ombelicale secondo

L'ernia umbilicale, secondo la classificazione riconosciuta dal 2009 dalla Consensus, è stata identificata come ernia umbilicale, quindi M3, e le dimensioni massimo large, essendo sopra i 4 cm di diametro.

Avete le immagini in diretta, intraoperatorie?

Sì, allora, due dati tecnici, siamo entrati con l'ago di Verres in ipocondrio di sinistra,

utilizziamo sempre questa metodica col Verres

un po' contro di sinistra

dopodiché con un trocar ottico

siamo entrati in peritoneo

queste sono le prime immagini

come potete vedere

adesso ci accendiamo a posizionare gli altri trochi

la paziente è in una posizione di cubito normale

Grazie a tutti.

contro di sinistra il trocar, il beres, è lì che sappiamo che c'è meno possibilità

di incorrere in inconvenienti, come tu ben sai, soprattutto in un addome vergine.

No, no, no, no, no, no, no, no, no, è un'ernia grossa però non ha avuto nessun problema

E' un'erdia come vedi incarcerata, perché noi abbiamo tentato prima di avere la linea con voi di ridurla in addome per essere un pochettino più avvantaggiati, ma non è meglio così.

Devo dire che quest'anno abbiamo, in accordo anche con il professor Palazzini, deciso di mostrare al congresso tre pazienti con difetti di parete.

Siccome era un argomento poco trattato negli anni precedenti, lui ha detto che c'era una certa richiesta da parte della platea e quindi ci siamo prestati a questa esigenza del congresso.

Per cui questo doveva essere il caso più semplice e poi dopo ci sono altri casi un pochettino più complessi.

Adesso ci accingiamo a ridurre il contenuto mentale in addome con delle pinze di Johan.

L'interno? Vedete? Abbiamo questa...

Assolutamente sì, dovrebbe essere solo mento, ma anche se l'attacco ha fatto vedere che c'erano delle ansie intestinali.

Daggio, daggio.

Dimmi, dimmi, ti sto ascoltando.

Il tipo di dimensione è meglio o la parceria è pronta?

Ma se devo essere sincero, noi come primo approccio lo facciamo sempre laparoscopico, dopodiché, sì, tranne i grandissimi difetti di parete, il paziente è più rioperato, allora facciamo le rifi sulle stoppa, però diciamo che l'approccio di base è laparoscopico.

Tant'è vero che anche quest'anno, adesso non mi ricordo bene i dati, ma sulla slide c'erano.

Esatto, noi facciamo parte da due o tre anni della scuola dell'Ishab, della scuola italiana di chirurgia della parete, di secondo livello, noi siamo centro di secondo livello dove i frequentatori della scuola possono venire per acquisire la seconda parte del master,

e quindi essere, tra virgolette, avere poi l'autorizzazione a trattare questi tipi di fecce di parete.

Vedi che vado con molta cautela perché non voglio far sanguinare, lungi da me far sanguinare, che non è mai bello.

Allora, guarda, i trocar innanzitutto devono essere messi il più laterale possibile sulla parete.

Se volete, adesso noi ci fermiamo un attimino e vi facciamo vedere dove abbiamo posizionato i trocar in relazione proprio all'addome.

secondo me sono 5 minuti spesi bene

il tempo poi l'abbiamo

perché abbiamo la possibilità

di rimanere collegati sino alle 10 di questa mattina

allora

questa è l'ernia anche dopo parziale

riduzione, non so se notate

la mia mano

già l'abbiamo parzialmente ridotta

vedete che non si riduce

è un'ernia primitiva, l'addome vergine

e il trocar

abbiamo messo il primo trocar

che è questo che vedete

in ipocondro di sinistro

nella sede

del posizionamento del lago di Verres

è un 10-12

è un 10-12 quello

10-12

trocar ottico, siamo entrati da qua

dopodiché abbiamo posizionato un altro

trocar ottico

in fianco

di sinistro, il più laterale possibile

purtroppo questa qui è una signora un po' corta

e larga, per cui

i pazzi erano un pochettino questi

e l'ultimo trocar da 5

perché è solo un tracker di servizio

in

fosse il IH a sinistra

questo ci permette di posizionare

reti anche di diametro molto

ampio, capito? In maniera tale

che possiamo comunque

utilizzare

poi l'applicatore

D-Clip in visione

abbastanza ottimale

anche perché l'applicatore

D-Clip può essere messo in ognuna

delle tre vie

poi lo vedremo più avanti

Dopodiché, cosa facciamo?

Voi prima non potevate vedere, ma intanto che io riducevo in addome il contenuto erniario, il mio aiuto ci aiutava spingendo con la mano.

Si faceva una contrattrazione, certo.

Una contrattrazione dall'esterno, questo per un pochettino, come sto facendo io adesso, facilitare il tutto.

Vedete che sono disegnate anche le anse qua sopra, perché questa è un'anse, guardate, vedete?

Si vede la forma. Adesso magari non abbiamo un'attrezzatura così, però mi pare di capire che si possa intuire sotto il disegno dell'Ansa.

Ecco, senti, ti faccio una domanda un pochino più tecnica.

Questa è una signora che ho visto che mi sembra abbastanza anziana in cui tutto sommato l'estetica viene dopo la risoluzione del suo problema contingente che direi che è decisamente più impegnativo.

Se fosse una paziente più giovane in cui l'estetica è importante, come poi correggi l'eventuale discrepanza tra riparazione interna e un eventuale eccesso di cute esterna?

Abbiamo visto che col tempo la reazione fibrotica ti sistema un po' tutto, nel senso che noi poi facciamo, anche a questa signora, faremo una medicazione compressiva e questo fa sì che l'eccesso di cute sia un pochettino a picci e a piani, capito?

Poi è ovvio che non vediamo la grammatica come era all'inizio, però abbiamo visto che ci sono degli ottimi risultati.

E avete un'incidenza anche di linfoceli post-operatori significativo o sono casuali?

No, no, no, di sieromi ne abbiamo, non sono tantissimi, però un 4% come nelle casistiche, diciamo, di tutti noi, ne abbiamo che noi, insomma, il 4% di sieromi è il Tandavit, è una...

Beh, non è banale questa riduzione.

No, grazie. Io pensavo fosse più semplice, devo essere sincero, abbiamo detto che pensavo fosse più semplice, invece come tutte le cose...

E' sempre così, ma questo è il bello della diretta.

Come tutte le cose, io volevo anche entrare prima di mettermi in contatto con voi per capire cosa mi aspettava, ma ho voluto essere onesto fino in fondo.

No, no, no, così ti vogliamo.

Ho voluto essere onesto fino in fondo.

Bravo.

E quindi non sono entrato.

Adesso io, contrariamente a quanto dicono tutti, utilizzo questi device che secondo me hanno ridotto la fatica del chirurgo e le complicanze del cooperatore.

che sono dei device, questo è di ultima generazione, il Thunderbit Type S.

Sì, sì, lo conosco bene, è un device fantastico.

Diciamo che aiuta molto nel nostro lavoro.

Certo, poi hai anche la possibilità poi di usarlo come bipolare, per cui...

Esatto, poi funziona molto bene, poi l'aumento, come tu sai, è un po' cattivo con i chirurghi,

Non vuole uscire, è proprio affezionata al suo ombelico.

Ecco, ti faccio una domanda provocatoria, anche perché la sala deve essere un po' interessata.

metti caso che in queste manovre

si fosse

si possa fare una piccola

lesione ileale o qualcosa

come procederesti?

Mario

chiedimelo dopo che ho tolto l'ansa

dalla legna

ah ok certo ma non era

per favore

era per portarti buono

certo

sai che noi chirurghi siamo poco scaramantici

ovviamente no?

no? Eh, certo. Guardala qua, che fa capolino. Eccola lì che ci occhieggia. La cattivona.

Ebbene, non è mica piccola, eh, la ragazza. No, è il colon, questo. Questo è proprio

il colon, cari. Allora, ti lascio lavorare con calma, dai, tanto noi ti stiamo seguendo

step by step. La sala sarà ovviamente piena come tutti gli anni. Si sta riempiendo come

tutti gli anni e c'è una bella offerta di video per cui ce n'è per tutti i gusti c'è qualcun

altro che fa la chirurgia di parete oggi sono solo io allora aspetta che faccio una carrellata

al momento vedo solo te sulla parete va bene così avranno l'opportunità questo forse potrebbe essere

il sacco orniario

sembra

mi sa che è proprio lui

come vedi ci vuole

molta attenzione come tu pensavi

insomma

il nostro lavoro di attenzione

di sanguettino se va dentro

e beh avendo tutto

quel momento

e poi deve essere una cosa inveterata

la signora se la deve essere

coltivata per un po'

si se l'è coltivata

e noi adesso stiamo raccogliendo i frutti di questa

Grazie.

Ecco il sacco, ma qui dietro vediamo se il sacco è noto, sì sì sicuramente, un attimo solo che ci spostiamo,

cambiamo la visione della telecamera, puliamo la telecamera un attimino, sì perché adesso si è un po' inquinata l'immagine,

No, beh, hai proceduto come si deve fare in questi casi, con calma, trazioni mirate.

Esatto, e soprattutto, dicevo prima, mai mettersi in condizione di dover correggere una complicanza prodotta, non so come farla dietro, l'insegnamento che dovremmo dare ai nostri colleghi giovani è proprio questo, non essere in grado di sistemare le complicanze che facciamo ma non farle, perché poi dopo li abbiamo tutti ovviamente le complicanze, però...

Certo, è certo. Solo chi non lavora ne ha.

Assolutamente, però l'attenzione del particolare, secondo me, nel nostro lavoro è fondamentale. È maniacale.

Certo.

Perché anche nelle piccole cose, ma soprattutto poi nelle patologie benigne, sai, questi qui non hanno il tumore, quindi non sono pazienti disposti ad accettare tutto.

Certo, certo.

E quindi questi si arrabbiano, no?

E' anche comprensibile, poi l'avvocato è sempre dietro l'angolo, non volevo parlare di quello, ma sai, però hai ragione, è proprio lì la questione, non bisogna mettersi in condizioni di far danno.

secondo te che sei un grande esperto

di chirurgia laparoscopica

che pratichi da anni

a tutti i livelli

vorrei dire che la pratico da poco

ma non posso

conosco il tuo percorso formativo

conosco il tuo percorso formativo

ecco ti volevo chiedere

un diciamo

giovane chirurgo

ormai un giovane chirurgo è un quarantenne

45enne purtroppo

quando secondo te

può cominciare a fare questi interventi

dopo aver fatto che cosa

con che tipo di percorso

dopo aver fatto 20 colecisti

non lo so

due colon

credo che è una domanda che possa interessare

la sala

l'importante è avere un primario che te li fa fare

e che soprattutto

scusami alle prime volte

ti aiuta a farlo

non potrò mai dimenticare

che un primario che ci lasciava

liberi di farlo

Per cui ogni volta che proponevi qualche cosa lui era più entusiasta di te che gliel'avevi proposta e non ci ha mai detto non farlo. Ed è un po' quello che io sto cercando di fare con i miei bambini.

tant'è vero che noi abbiamo

anche gli assistenti che ne fanno

gli assistenti

avevano qui con me da due anni

i naparoceni

che facevano

ovviamente non potevano far tutti i naparoceni

però

un naparoceno come questo

ad agio ad agio

aiutati da un senior o da me

dal dottor Moroni che è il mio aiuto senior

assolutamente

Certo, certo.

Certo.

voglia di farlo crescere

certo

devo dire anche una cosa

noi per questo tipo di patologie siamo

un centro con un alto volume

come hai visto

i numeri è fondamentale

per avere poi dopo

bravo, bravo, è quello che stavo cercando

di dirti

di dire a tutti lì in sala

è ovvio che se io ho

70-80 rapporto cegli all'anno

posso tra virgolette

far crescere qualcuno

o più di uno, se ne faccio 10 all'anno, restano a di appannaggio di pochi.

Certo.

E quindi noi che avevamo una buona patologia di questo genere, un buon numero,

ci possiamo permettere di distribuire un pochettino la patologia un po' su tutti i fronti.

Per tornare alla domanda di prima, anche l'assistente li faceva da noi, ti dirò anche di più, noi siamo così in scuola, abbiamo degli specializzanti che frequentano

e i nostri specializzanti vanno via dopo un anno che stanno qua, perché c'è un turnover ogni anno, con un numero considerevole di interventi eseguiti in prima persona, ovviamente rapportati al loro anno di specializzazione.

Certo, e qui io ti inviterei a non insistere molto su questo argomento per non suscitare troppe invidie in sala.

che lascia un po' di spazio ai suoi

se tu non dai spazio

ovviamente

nessuno fa niente

certo, certo

però sai, questo dipende molto dalla

storia dell'individuo

certo

tornando all'intervento mi sembra che hai fatto

abbiamo ridotto tutto

adesso continuiamo le mostre

utilizziamo una piccola

garzettina e vediamo un po' cosa

vediamo se ci sono

ecco, tu scusami, adesso entrando

Tu operi in 2D o in 3D? Perché adesso va di moda questo 3D, tutti i 3D, Corcione sta operando in 3D.

Io non ho il 3D, per cui noi abbiamo un sistema che ci è appena stato consegnato, che è quello che stai vedendo, che è un 2D, però ad alta definizione, questo ci permette, con un bel monitor da 26 pollici, per cui questo ci permette comunque di avere una buona...

certo, no no la qualità

dell'immagine in questo momento

salta un po' ma credo che sia il collegamento

no adesso

siamo noi anche un po' sporchi

facciamo pulire la telecamera Moroni

il dottor Moroni così

va beh, vi facciamo vedere

quanto è grosso l'apparocele

visto da fuori

lo stiamo apprezzando e ci fa anche un po' impressione

questa montagnetta

lo state vedendo?

certo

questa qui è la sacca erniaria

certo

ritorniamo dentro

mi dai una garzina

per asciugare

tu sei sempre a Castellanza giusto?

eh sì sì sono a Castellanza

in quel di Castellanza

il nostro ospedale è piccolo

però è una piccola bomboniera

dico sempre nel senso che ci sono

c'è tutto quello che serve

per fare un'ottima chirurgia

anche di alto livello

adesso me la tiro un po' come è giusto

farlo, ieri mi sono fatto

dare un po' di dati per capire quanti

colon avessimo operato quest'anno

facciamo parte

del gruppo Maitas, forse questo è anche

un po'

quello che ci aiuta, però sai

molto dipende anche dalle persone

che ti circondano

e via

come tu vuoi ben sapere, però l'anno scorso

abbiamo fatto, quest'anno ad oggi

abbiamo fatto 114 resezioni

coliche

e però insomma noi siamo molto contenti del risultato ottenuto anche perché sai siamo in

una zona geografica ricca di ospedali di interesse nazionale molti molto molto grossi e come come

numero come investimento economico come importanza proprio sul territorio uno per tutti legnano

Busto, Gallarate, Varese, Milano, l'ospedale Sacco di Milano è a 10 minuti di macchina da noi, però nonostante questo abbiamo creato un riconoscimento nei nostri confronti da parte dei medici di base, della popolazione che ci porta ad avere dei bei numeri.

Abbiamo una bella lista d'attesa anche sulle patologie tumorali, insomma ci stiamo difendendo, siamo un centro di riferimento con i dati Agenas sia per il colon che per la mammella che per lo stomaco,

anche se è una patologia che in questa zona non è molto frequente, però ne operiamo una ventina all'anno e quindi siamo diventati anche un pochettino centro di riferimento per quello.

insomma ci difendiamo

con le unghie e con i denti

sai che io sono uno così, va un po' più vicino

e questo stai lisando queste aderenze

per poi meglio posizionare la rete

ma sì esatto, così almeno tutto lo spazio

che ha a disposizione

per scegliere la rete migliore

se vuoi possiamo iniziare a parlare di reti

allora

che reti mettere

che dimensioni mettere

poi una volta finita

questa fase

noi usualmente

Sicuramente, misuriamo il difetto, anche se mi pare di capire che non è un grandissimo difetto, è 4 cm, e come tu sai bisogna avere un overlap di circa 5 cm, per cui 4 più 5 è 5, arriviamo a 14 laterali e 14 longitudinali.

noi abbiamo delle reti 14x18

molto probabilmente

metterò una rete di quel genere

perfetto

dopo ti faccio vedere

un pochettino come faccio

prendo le misure

la misuriamo con questa fettuccia

col centimetro

e poi dopo

diminuendo parzialmente

il volume del pneumo

così da avere

una misura reale

esatto, bravissimo

voglio finire questa parte qua

così almeno

come vedi questo device

insomma, come sai

perché so che lo usi anche tu

lo usiamo anche noi

veramente

ti aiuta tantissimo

e questo qui poi che è quello nuovo

l'ho provato giusto appunto in questi giorni

sai, me l'hanno portato

perché sapevano che avevo la diretta

e

è ulteriormente performante

È ulteriormente performante, poi la lama inferiore è rivestita da una lamina di teflon,

come hanno detto, che protegge dalle eventuali scottature, poi ha minor dispersione dell'energia perché va fino a un millimetro e mezzo e basta.

E quindi facciamo sempre dei passi avanti, per fortuna che c'è l'ingegneria che ci aiuta.

eh certo

ti ricordi questi interventi

come erano qualche anno fa

e soprattutto il decorso

post operatorio, questa signora domani

mangia e dopo domani va a casa

magari me la sto tirando

però in genere è così

in genere è così

qui non faremo

apri la pelle, apri la cutis

e i drenaggi

tutti quei drenaggi

sanguinano l'infezione

perché apri tutta la pelle

l'infezione di parete

io ci rendi anche quella parte

questo qua

ci permette

vedi, guarda qua dove va

quello è il legamento?

mi sa di sì

vedete male?

no no io

si muove un po' il telecamerista

forse

no non è che si muove

è abituato a seguire te

noi da qui

vediamo un po' che ti

Allora, vi facciamo vedere il difetto che è questo, magari entra nel difetto, no, bisogna pulire, stanno cercando di entrare nel difetto, lascialo aperto così, no vai dentro diritto, vai dentro diritto, guardate, questo è il difetto, io tirerei, preparerei anche così almeno non abbiamo una, qua, così mi si appiana.

Ecco una domanda che mi coludisce anche personalmente.

L'ombelico è questo, guarda, l'ombelico è questo e questo qui sì, lo dobbiamo sezionare in maniera tale da avere tutta la rete posta in maniera molto piana.

In caso che tu trovassi un addome ricco di adipe a livello della parete addominale anteriore, lo rimuovi l'adipe per sezionare meglio la rete?

Sì, sì, sì. In genere sì. In genere lo faccio, lo tolgo. In genere lo stacchiamo dalla parete addominale.

La settimana scorsa abbiamo fatto una parrucciera di confine su un pregresso fine steel e c'era tutto il residuo del legamento con tutto il grasso che scendeva verso il pube.

dove ho sezionato tutto. Ho sezionato tutto, l'ho staccato dalla parete, dopodiché ho posizionato la rete e una volta posizionata la rete l'ho riappiccicato sopra la rete. Ho reso la rete praticamente extraperitoneale, preperitoneale.

Certo, ho seguito perfettamente.

E devo dire che era la prima volta che lo facevo, però ho avuto un buon ritorno, nel senso che la paziente non aveva dolore e soprattutto così facendo non hai tutti i problemi che possono esserci.

Idealmente, sto parlando idealmente, sto parlando così tanto, potresti quasi usare neanche una rete dual mesh se poi gli metti sopra il suo mento.

Sì, sì, però sai non puoi mai saperlo.

No, certo, certo, è provocatorio.

Certo, se in parte va a contatto con il peritoneo.

Certo, certo, certo.

Hai esperienze di reti biologiche?

No, se devo essere sincero proprio no.

Ne ho sentito parlare tanto, però noi quando abbiamo dei problemi di quel genere...

Pronto?

Ti sento, ti sento.

avere altre complicanze

per cui un centro del genere

è un centro altamente

specializzato

e quindi

non mi ci metto a fare questi tipi di interventi

perché sono talmente

No ma credo che sia una scelta

corretta

anche perché poi la gestione delle reti biologiche

costano un sacco di soldi

le devi giustificare, non puoi avere

la recidività

non ne parla più

Indipendentemente proprio da tutto questo, se tu ti affidi a un centro di comprovata esperienza è meglio.

Poi ci sono questi pazienti che hanno bisogno alcune volte della camera iperbarica, tutto quello che è collegato a...

Sì, ma poi il discorso importante è sempre quello dei numeri, può farne uno all'anno, due all'anno, non ha nessun senso.

Va bene, adesso diminuiamo un pochettino il pneumo e misuriamo la nostra rete, lo spento, lo spento io.

Ecco, come gestisci il sacco?

Lo lascio, lo lascio sempre.

L'ho tolto una volta al mio avvocato, ho avuto il Sieroma, ho dovuto aspirarglielo tre volte, non ti dico quanto è stato fastidioso la cosa.

E allora da quella volta non l'ho più.

Anche io lo lascio regolarmente.

Pezzettino, non tanto, metà. Taglialo a metà.

ti vedo sempre con un aspetto molto giovanile

ti fa bene lavorare

come fai a vedermi

sono tutto imbaccucato

ti hanno dedicato un primo piano alla grande

col naso fuori dalla mascherina

che ho sempre questo problema

e dall'altra

si fa di tutto per stare in forma

caro mio

certo certo

già la natura

lavora contro di noi

per cui

Ecco, questo è un passaggio che mi sembra interessante per la platea.

Sì, lo so, ma noi non vogliamo.

Allora, conferma i 4 centimetri, vedi?

Certo, quelli mostrati dall'Attac.

poi Sacorniari ovviamente è molto più

ampio, allora sui 4 cm

noi potremmo mettere anche una rete

circolare di 12x12

perché

quasi quasi ci stiamo

4, 8, 12

capito?

Siamo proprio

al limite, capisci?

Io preferisco mettere una rete di 14x18

perché c'è anche

un po' di diastasi dei retti

e questo

parete un po' disastrate

esatto, vedi qua

e quindi questo mi permette di

però vedi che c'è anche un po'

non lo so

non lo so, te cosa dici?

sai che sto pensando di mettere una rete circolare

di 12x12

beh insomma l'overlapping ce l'hai sicuramente

l'overlapping ce l'ho

sufficiente ce l'hai

esatto, io metterei una rete di 12x12

circolare

Perché abbiamo 4, 4, 4 e è un difetto circolare, tondo, preciso. Io faccio quella.

Sì, hai 3 cm per lato di overlapping, mi sembra che possa andare bene.

Anche di più, perché se è 4, 4, 4,8 e 4,12.

Noi abbiamo delle reti calibrate e con un disegno sopra che ci permette di vedere il loro orientamento, in questo caso è circolare, però in genere vediamo il loro orientamento.

cambio i guanti si può vedere qua che adesso ci mettiamo su un campo sterile per quella

circolare la circolare di 12 un attimo che sono andati a prenderci la rete ma il sale

operatorio tutti i giorni io sale operatorio tutti i giorni dalle 8 di mattina alle 8 di

sera tranne tranne il mercoledì che abbiamo la sala operatoria solo la mattina non so se

si vede non si riesce a vedere questa è la rete come vedevi come pronto pronto

Pronto? Mario? C'è qualcuno che mi sente oltre al Mario?

Sì, va bene. Ci hanno abbandonato tutti da Roma.

Io intanto, per chi mi sta sentendo, vi faccio vedere la rete.

Questa è una rete, doppio strato, polipropilene e PTFE,

che è una pellicola antiaderenziale, non riassorbibile.

Come vedete ha una grafica che facilita il posizionamento intraperitoneale in maniera tale che noi sappiamo da che lato metterla, questo lato va verso la parete e questo in PTFE rimane verso il viscere, il peritoneo.

Al centro posizioniamo un filo riassorbibile, un monofilamento riassorbibile, in maniera tale da poterla togliere attraverso la cute e tenerla sospesa contro la parete addominale.

Mario mi senti? Non c'è più Mario. Pronto? Pronto? Pronto?

Visto che non c'è più il collegamento con il collega di prima, sono Michele Golia, ho assistito all'intervento fino a questo momento e quindi stiamo vedendo la tua tecnica di introduzione.

Avete sentito quello che dicevo?

Abbiamo sentito tutto, sì.

Perfetto, per cui procedo, vado oltre.

Certo, certo.

Adesso avvolgo il tutto per poter posizionare attraverso il trocar la rete e la sospenderemo alla parete addominale.

Dovrebbe avere un vantaggio in termini di fare un neotessuto sviluppato dell'ospite e evitare una fibrosi eccessiva.

È una rete che ha una buona proprietà di ritorno alla sua forma iniziale dopo essere stata avvolta.

Scusa, potete vedere? Non si avvicina agli organi.

È molto pratica, si è srotolata da sola.

Hai visto? Adesso io su un difetto di questo genere utilizzo il lago di Riverden per pescare il mio filo e farlo uscire perfettamente al centro del difetto della parete.

Tu comunque assorci sempre?

Questo lo fai solo per le protesi piccole?

Cioè per quelle grandi metti quattro punti agli quattro angoli?

Allora, quasi sempre facciamo con i quattro punti cardinali, però devo dire che da quando a queste reti hanno aggiunto il marchio,

insomma questo

un attimo solo che vediamo se riusciamo a entrare

perfetto

da me una pinza

da quando hanno aggiunto

queste grafiche

che ci permettono di orientarsi

alcune volte

non ho neanche questa necessità

capito?

dipende molto

non sempre

ecco qua

è uscita

facciamo vedere la

scusatemi

Vedi come è già coprente il difetto, non bisogna tirarla moltissimo, però noi abbiamo che è al centro del difetto, vediamo se riusciamo a farle vedere così, ha solo scopo didattico questo, in genere non lo facciamo,

Però tu vedi che ha un overlap molto importante, almeno 4 cm.

E adesso passiamo all'ancoraggio di questa rete, che facciamo quasi sempre, anzi ormai sempre, con dei sistemi riassorbibili.

Utilizziamo le ProTac, le Secustrap, scusami, non le ProTac, le Secustrap,

e sono alla ricerca

di un sistema

che mi permette

di

ecco fatto

ho dei punti un po' cardinali

per poter

non conosco queste

sono spiraline o ancorette?

No, queste sono le ancorette, noi abbiamo solo queste.

Ok, e prendono abbastanza in profondità?

Vanno 3-4 mm giù.

Quindi riescono ad arrivare al piano muscolo fasciale?

Esatto, sulla parete fasciale posteriore ovviamente.

Ci sai dire qualcosa anche sui costi di queste ancorette?

sono molto più care rispetto alle solite

spiraline non riassorbibili

che utilizzano la maggior parte

no, mi date

il pneumo per favore che ho poco pneumo

ho 6 di pneumo

noi

proprio come gruppo

io non mi occupo

ovviamente dei contratti

perché

abbiamo un ufficio

dedicato

e in genere però so che

sono così bravi

i nostri

responsabili dell'ufficio economato

che hanno ottenuto

dalle aziende fornitrici

di questi device

di queste reti

praticamente lo stesso costo

se non un costo minore

rispetto ai

alle graffette non riassorbibili

che ho smesso di usare da un po' di anni

perché ci hanno dato qualche dispiacere

ho visto ultimamente delle recidive

con dei

do una seconda linea

ho visto delle recidive

dicevo ultimamente

di laparoceli

che inglobavano le anse

attaccate a queste ancorette

che non mi piacevano

Queste sono sicuro che nel giro di pochi mesi, scusateci, perché sono di Vicryl, sono materiale riassorbibile.

Adesso vi facciamo vedere il risultato finale.

Ecco, come vedi, la rete è ben distesa.

Noi avremmo finito l'intervento.

dopodiché facciamo una medicazione

compressiva

sull'ombelico

che è questo il risultato finale

con la medicazione compressiva

io adesso uso la mano per far vedere il tutto

e noi

estraiamo il trocar e poi

sotturiamo la cute e l'intervento è finito

ci sentiamo più tardi con il secondo intervento

voi mi sapete dire più o meno

quando potrò fare il secondo

adesso io in questo momento

Al momento no, però mi informo e te lo faccio sapere.

Grazie ancora, a dopo.

Ok.

A presto.