F. CORCIONE Sferocitosi

Giovanni, non ti sentivamo prima, abbiamo dovuto cambiare microfono. Ci vuoi dire che il paziente, non so se c'era qualche altro commentatore.

Sì, abbiamo questo caso di una sferocitosi, una ragazza, queste sono indicazioni di tipo ematologico, ragazza giovane, per cui 18 anni,

sembra più grande

quindi indicazione a speritomia

di squisita pertinenza ematologica

non ci permettiamo noi di

di darle

e vabbè

piastino su poi è una sferocitosi quindi

indicazione dicevo

ematologica invece

approccio chirurgico un po' più

innovativo perché

come ben sai ormai è ben codificata

la posizione della paziente

è ben codificato il posizionamento

degli trocar, degli strumenti

comunque per il corso didattico

se lo facciamo vedere

quello che si può fare di innovativo

è la spelectomia

con un solo trocar, io non so se voi avete

le immagini esterne

abbiamo questo nuovo quadriport

dell'Olympus

quadriport perché

come vedete ha le dimensioni

e le caratteristiche del vecchio

triport, hanno aggiunto

un'altra porta

di 15 e quindi l'ideale per la smeritomia se ci va bene perché potremmo poi inserire il nostro bag attraverso quella porta e abbiamo messo, questo è per l'insufflazione, abbiamo messo molto lateralmente nell'ipocondrio sinistro un ago di Verres che come vedete circondato da una garzina sospende la milza perché il vantaggio ovviamente di questa posizione è quello di avere tutti i visceri in base.

ma abbiamo anche la milza che cade

quindi l'escamotage di sollevare

la milza con un ago

di Verres mi sembra quello

per lavorare senza

ricorrere a ulteriori trocars

un commento lo voglio fare

su questa chirurgia One Trocar

che dico a tutti

è una chirurgia che

va valutata bene e che non ci deve far

tornare indietro negli anni

in che senso? Nel senso che

molti

ritengono che con la chirurgia One Trocar

noi possiamo obbedire a dei requisiti estetici

senza tener conto che invece sono pazienti che hanno altri problemi.

E allora mi spiego meglio.

Ci sono per la moda della One Trocar

molti chirurghi che sostengono che il trocar va inserito nell'ombelico.

Ecco, io personalmente la prima asperitomia mia risale a 92 e ho più di 300 asperitomie.

La mia vita è cambiata da quando, sul suggerimento di un chirurgo francese mitico De Lettre,

con lui che per primo realizzò un'asperitomia laparoscopica nel 91, mi disse

«ma cambia posizione il paziente e ti troverai benissimo».

E da allora così ho fatto, mi sono trovato benissimo, tant'è che oggi l'aspetto mio è un intervento veramente ben codificato, rapido, sicuro, con i quattro trogas.

Ora, se noi dobbiamo tornare indietro, nel senso che pur di soddisfare un'esigenza di evoluzione che non so, premetto, che vantaggi effettivi può avere, ma ci complichiamo la vita perché il trocar che introduciamo nell'ombelico è un trocar che ci allontana dalla nostra milza, dalla zona di dissezione,

capirete che noi perdiamo 15 anni di background laparoscopico-chirurgico e torniamo indietro nella preistoria laparoscopica dove questo intervento veniva effettuato con l'ottica nell'ombelico, veniva effettuato con mille difficoltà con trazioni sui visceri.

E allora quello che abbiamo guadagnato non lo dobbiamo perdere. Questo è il motivo per cui io in questo caso, come negli altri pochi casi in cui ho eseguito questo intervento per via laparoscopica monotroca, ho preferito utilizzare sempre un accesso alto fuori dall'ombelico,

proprio per evitare interferenze cui eravamo abituati con la vecchia posizione e con la vecchia tecnica.

Detto questo, noi cerchiamo anche col monotroca di ripetere gli step della chirurgia tradizionale

e anche col monotroca cercheremo di rispettare quelli che sono i canoni di questa tecnica standardizzata.

Quindi partire dal basso, sezionare i vasi come avete visto che provengono dalla casta epiproica, ho un po' di difficoltà a muovere gli strumenti perché ho un po' di inguento forse e poi mi date anche una calzina.

Sempre su mentiretti usi, no Franco?

Ok, una calzina a me adesso.

Voi sapete che questa è una chirurgia che si è sviluppata e si continua a sviluppare

grazie proprio all'impegno dell'industria che ha fornito tutta una serie di device e di strumenti.

Io ho provato molti monotrocar e devo dire che è una chirurgia che non è che mi entusiasmi.

Io, quello che penso, io ho fatto questa chirurgia per alcune patologie, abbiamo incominciato come sempre dalla colecisti, con Marco Lirici abbiamo portato a termine uno studio randomizzato, prossima pubblicazione su America Journal of Surgery, e che dimostra che in effetti non c'è differenza tra la tecnica laparoscopica e quella monotroca.

Se no, in termini di complianza del paziente, mi date quello strumento un po' curvo, così vediamo se riesco a divaricare meglio lo stomaco.

E sì, quello curvo.

Eccolo qui, vediamo come va, se mi trovo meglio, anche perché ha una lunghezza diversa.

Ovviamente le difficoltà...

Questo è più comodo, no?

Questo è più comodo, no?

Sembra.

Sembra.

no vedi perché va a interferire

comunque con la mia

con la mia ultracision

no, non è per niente più comodo

anzi, niente da fare

eh? ma quello è il concetto

di tenerlo in questo modo

aspetta, dammi un po' di bipolare

non riesco a diverigare

faccio vedere, è ancora peggio

è ancora peggio

allora, Giovanna è normale

è ovvio che io

non è che mi tengo

Vengo perisseguamente fedele al monotroga fino a che morte non ci si pare, nel senso che laddove c'è difficoltà inserisco un secondo troga, un terzo troga, ci mancherebbe altro.

E stavo dicendo prima, quindi questa chirurgia si sta evolvendo molto molto molto lentamente, con grande difficoltà, perché vedete che io mi sto rovinando la giornata, forse la sto rovinando anche a voi, perché lavorare con strumenti assolutamente paralleli, con un'ottica da 5, che stiamo lavorando con un'ottica da 5,

e con grande difficoltà

certamente non è piacevole

e quindi io non so se

questa chirurgia poi

avrà un futuro

chi prende?

no no

stavamo commentando

Ronaldo

che chi prende il microfono in mano

diventa padrone della situazione

non lo lascia più

vediamoci questo

un po' di grassetto davanti agli occhi

ma il palazzini è come il Sanremo

è chiaro che la chirurgia va avanti progredisce a piccoli passi dopo l'esplosione della chirurgia

laparoscopica bisogna cogliere i piccoli passi capire se sono passi che ci fanno andare avanti

o ci fanno tornare indietro o non ci fanno progredire questo sta alla nostra sensibilità

alla nostra intelligenza

però capire anche

che comunque la tecnologia

fa fare

dei passi avanti, anche se

questa chirurgia può non piacere

sono il primo, e qui per esempio

non abbiamo la possibilità di articolare

la nostra ottica come

aspetto questa calzina che pende

però è bruttissimo, ecco qua

attenzione qui, mi date una bipolare

l'ottica è a 30 gradi

si si

e da 5, allora dicevo che il progresso

sta proprio in questo, cioè nel

avere una tecnologia che oggi

è nata per questa chirurgia

e che invece

poi si può allargare anche

alla chirurgia laparoscopica

diciamo tradizionale

e quindi beneficiare di questa

visione che comunque mi sembra ottima

non so come vi arrivano le immagini

no, è stupenda

parliamo di un'ottica da 5

allora perché non usarla anche, vado per dire

nell'energia tale riducendo un troppo posso dire in questo senso che degli

interventi che stanno vanno in contemporanea

queste sono le migliori immagini questo mi fa piacere ma in questo momento oppure

anche questo momento ma è l'ottica e rigida oppure articolabile non ho

articolabile con un po di difficoltà dice entra tutto difficile non solo

l'ottica. Io pensavo di essere entrato bene nella retrocavità, qua qua dietro, qua qua qua qua,

dalla laparoscopia oggi è un patrimonio anche in chirurgia open, no? Quindi ecco che la tecnologia,

e allora in questo senso bisogna andare avanti. Patrimonio dell'umanità. Patrimonio dell'umanità,

Però che poi questo serva veramente al paziente, non credo che possa avere un decorso più rapido di quello che normalmente assicuriamo con l'approccio laparoscopico.

Da un punto di vista estetico, ancora oggi mi domando se sono più estetici 3 o 4 buchi di 1 o 2 centimetri, cioè uno di 0,5 centimetri piuttosto che uno di 2.

la parocelli

concettualmente

dovrebbe essere di più

dei trocar di più grandi dimensioni

e allora perché lo facciamo

io mi sono fatto un'idea

l'ho pubblicata anche

su un

editoriale

e mi sono fatto un'idea

questa chirurgia intanto è una chirurgia

giovane quindi anche quando

c'è stata l'esplosione della chirurgia laparoscopica

tutti a dare

la caccia all'untore, poi si è visto come è andata a finire. Qui palesemente siamo di fronte a una chirurgia che non si sta sviluppando come la chirurgia laparoscopica, quindi prima considerazione.

Seconda considerazione, il fatto che, non vedo più l'arteria, l'arteria non la vedo più. Seconda considerazione è che laddove c'è, mi date una calzina dove sta? Laddove c'è la rimozione di un organo, come nell'aspectomia, forse può avere un senso.

Allora, se io devo fare una emicolettomia destra con anastomosi out, forse può avere un senso.

Se devo fare una splenettomia, è il motivo per cui stiamo qui, forse può avere un senso.

Laddove invece devo fare una chirurgia a campo ampio, come quella pancreatica di oggi,

o una chirurgia funzionale tipo erneatale, credo che non ci siano assolutamente dubbi che è una chirurgia che non può andare avanti.

Perché non quello da 10?

Spingo, spingo, ma si buca tutto e non entra.

Mamma mia.

Fai vedere?

No, non vedo niente.

No, fa troppo.

Potrei dare quelle clippatrici da 5.

Clippo solo l'arteria qui.

Sì.

Per cercare di devascularizzare l'artigianato.

Per il concetto di prima.

E a questo punto vediamo se si scherizza.

e approfittiamo di questo momento per cercare di mobilizzarla un po'

vedo che è già ben esposto, vedi di esporre al meglio

e di andare adesso a preparare la coda del pancreas

e chiaramente scendere sulla vena

sì, è una sferocitose quindi non è una milza

diciamo di piccole dimensioni

tipo quelle piastrinopeniche

e adesso noi non consideriamo più

le dimensioni in centimetri perché c'è stato uno studio ormai famoso pubblicato proprio dalla

scuola degli ematologi cui noi facciamo riferimento, perlomeno in cui c'è collaborazione e che dimostra

che giustamente una milza con un diametro di 20 potrebbe essere concettualmente più piccola di

una di 15 perché il volume della milza che è importante e quindi in quest'ottica

volume non deve superare per le nostre indicazioni 1000 millilitri e in questo

caso invece siamo sui 600 una sferocitosi diciamo modesta in genere

aggiungono i 750 800 non ho una clip perché non mi date quelle clip elettrici

da 5. E questo ogni volta che entra è un trauma, è un trauma proprio, è un trauma.

i commentatori più che... Ti hanno lasciato solo. Siamo rimasti io, Carlini, Francesco

e il tuo tonto che sta facendo commento a giusto pignata. Ah, che fa giusto? Stomaco.

un'endometriosi super complessa

poveraccio

monotroga?

no che forse

stava dicendo Franco

se era giusto

Franco

abbiamo le immagini due

e le immagini di giusto

due mondi proprio

perché complessa

un'endometriosi esasperata

profonda

bruttissima

ma bruttissima

anche questo farei un fannest

con il morcellatore

no, questo è sferocitosi

l'idea qui del monotroga

nasce proprio dal fatto che dovendo

asportare la milza

noi approfitteremo

del monotroga

quell'altro poi col fannest

si è tolto

il ragazzo del pancreas

si si, l'avete visto?

fino a un certo punto

poi hanno

mi hanno fatto vedere il posizionamento

e poi non so se sta bene

se è svegliato bene

hai dubbi?

no no

come sei tra i pochi che racconta

del decorso post operatorio

no no io sto nella sala

non ho idea ma quando succede qualcosa

dicono si si

si è svegliato?

si si mi dicono si si tutto bene

ok

io racconto tutto ma scusa noi facciamo un lavoro

Se non ce le raccontiamo, il raccontare aiuta poi secondo me anche a migliorarsi, no?

Se c'è un problema, lo racconto, poi questo è il pancreas, la vena.

L'intervento è perfettamente riuscito, il paziente è uscito però.

Siamo contenti, però il paziente non ce l'ha fatta.

Sto cercando di scapolare il pancreas.

Allora di qua, eccolo qua il pancreas, la vena.

e c'è l'arteria che mi passa proprio tra vena, cioè come sempre ovviamente, però la vena è bella flaccida,

ci posso lavorare senza grossi patemi, in queste milze grosse non so quanto sia un'unica vena questa,

oppure se ce ne sono due, ecco l'arteria ancora, un po' di preciso, nel frattempo do uno sguardo alla milza

che mi sembra ischemica quasi completamente, c'è qualche aria centrale, chissà poi perché,

calzina ancora buono ok adesso continuiamo a sollevarla ancora perché anche adesso vi

sembra che si evidenzi bene.

Lo finisco io.

Qua si è mobilizzato da questo lato, andiamo da lì.

Si vede che è una milza

sferocitosica per le dimensioni

questo è la nostra dissezione

della vena

meglio di là

bipolare

certo Franco il trucchetto del lago

che ti sospende

quando l'hai inventato

ci ho pensato stanotte alle 5

e lo sveglio

e dico ma come invece

l'altra volta, questa non è la prima che facciamo

ho fatto ibrida con un trocar da 5

però ho detto

o la fai o non la fai

allora proviamo

è un tentativo che per la prima volta facciamo adesso

in anteprima mondiale

non so se qualcuno ci ha già pensato

no stai andando in

chi vuole vederla nel mondo

a proposito del mondo

ha chiamato il fratello Feliciano

lo sai dove sta no?

no

Cuba

non sapevo niente

ci siamo sentiti

ha dato bocca

in frailare

non è molto?

in frailare insomma

insomma io sto nel lino adesso

si si si

sto abbassando un po' tutto adesso

eccola lì

eccola qui la vera

in queste sferocitosi che sono

un po' più grosse

usi mai la suturatrice vascolare

Ma ti dirò, non è che mi entusiasmi, soprattutto qui, entrare, deve entrare bene, molto perpendicolare, insomma, non è agevole, io invidio quelli che la usano, perché io quelle poche volte che l'ho usata, confesso che non l'ho saputa usare.

è un'altra cosa

comunque dobbiamo fare sempre

passaggi che ripetano

il più possibile

infatti

se lo facciamo

sicuramente ci possiamo trovare bene

io dico una cosa

Giovanni, la chirurgia

non ammette sconti

per cui

o la fai

come si deve

e come si deve

significa in questo caso vado per dire aggiungere un'altra droga altri due trocar o aprire oppure

ti trovi sempre male io agli inizi delle sovratrici che usavano i russi che poi sono stati loro a

investire infatti devi fare una pneumonettomia toracotomia botta a destra prendendo blocco

c'è chi la fa la mezza anche così

no?

eccomeno

allora un'altra difficoltà è che

il monotrocar non ti permette

di risolvere che questo strumento

l'unico che tu usi

hai visto la clip, il precision

vengono dal basso

e quindi ho dovuto usare un po'

di escamotage per cercare di mettere

la clip bene perpendicolare

è uscita abbastanza bene

e qui

Qui, se salta questa vena bene, come spero, ok, abbiamo anche sezionato il nostro hilo.

Qualche aderenza posteriore.

Esatto.

Volevo vedere se c'era ancora qualcosa di vascolare qui che mi teneva la milza.

Non credo, eh.

Non credo.

Quindi possiamo essere tranquilli.

Ecco qui.

Aspetta un po'.

Adesso facciamo così.

Ecco qua.

Ok.

Adesso, se poco a poco lasci il tuo ferrettino, vediamo di ribaltarla così.

Ok.

ok qui

no no lo cacci proprio nel senso che te ne vai

perché così non interferiamo

semmai lo rimettiamo dopo

beh ti si dovrebbe ribaltare così no?

mi è utile dopo

adesso lui mi frenava

questa manovra

parlo del berlessi chiaramente

e quindi ho preferito

farlo mollare

e andare

la posizione è sempre

sempre laterale

se la regia ci dà le immagini esterne

così vedono anche come sono infelice

io a lavorare in questa posizione

di come possa perdere

la mia ergonomia

che già è molto

limitata

questo bisognerà veramente

fare studi prospettici randomizzati

ma valutarlo

questa è la terza che facciamo

quindi è ancora presto per dire

se vale la pena o no

sicuramente non vale la pena

la chirurgia dell'oiato a mio avviso

la chirurgia funzionale

dove devi

ricostruire, lavorare bene

la chirurgia dell'oiato

non prevede

non prevede posizionamenti

cioè

l'asportazione di organi

per cui la linea teorica la puoi fare anche

con mini trocar

con ottiche da 5

in questo

la tecnologia ci aiuterà ancora di più

invece la notes franco l'hai abbandonata

no, sì sì sì, ma non io

l'ho abbandonata il mondo

il mondo l'ha abbandonata

cioè maresco non ne parla più

e quando dire

i corsi sono andati deserti

c'è qualche notes ibrida che gira ancora

beh, vabbè

ecco anche lì c'è stato il progresso

nel senso che la notes ha fatto

imparare a chiudere le vie

naturali che possono essere utili in molte

molte fasi di

chirurgia paroscopica classica. Ok, è ribaltata. Bene, togliamo la nostra

garzina. Un'altra Giovanna, per piacere. Un'altra Giovanna, togliamo la garzina.

Togliamo la garzina sua. Lascia. Sì, sì, sì. Vabbè, eccola qua. Il virus lo puoi

abbiamo addirittura una canale da bag canale da 15 entrano scusa perché voi

togliere un giorno un po ok entra e non entra perché è un 15 meno meno meno

mezzo mentre ragazzi mi spiace contraddirvi provate voi io non ce la

faccio perché si stringe il canale vedi questo e 15 ma dentro come se si

stringesse un po c'è questa ecco qua ho rotto la membrana ma non ce ne frega perché tanto alla

uscito uscito non ci sei tutto no no ma è tutto fuori il sacchetto è tutto fuori si

però è la milza che si è dislocata

non in senso

trasversale

è che la milza che è grossa

si è posizionata sulla

testa del

polo inferiore, vada se riesci

si è dislocato il

il sacchetto

il sacchettino, no il trocar

il trocar si è aperto

va, vediamo un po'

ma io a questo punto sai che farei?

farei una cosa che faceva spesso

il mio maestro, direi

e l'intervento è finito

devi solo togliere la milza

e così farò

perché sapete che

bisogna un po' di pazienza

a quest'ora dopo quello che abbiamo fatto

ma faceva così

grazie

non è facile tirar fuori quella milza

e stare qui a guardare che fa Diego

Franco ti saluto

ciao, grazie

un abbraccio

ti lascio

al professor Battisti

fresco fresco che è appena arrivato

ce l'hai il microfono?

io ce l'ho

lui ce l'ha

Diego secondo me converrebbe

spostare proprio la milza di nuovo

verso la sua sede naturale

col sacchetto così

portarla dall'altro lato

che è grossa e se no non la metteremo mai

Franco sono Guido Battisti

carissimo Guido

come no, tu mi senti?

mi senti Guido?

Guidone? Guido?

Guido Battisti?

Franco? Eccomi

io ti sento

allora il piacere di sentirti

in primis

parecchio che non ci siete

sono arrivato in questo momento

e mi hanno d'ufficio dato la cuffia con te

evidentemente la nostra amicizia

è riconosciuta

con piacere

abbiamo finito e ho detto

dicevo prima che tu arrivassi

abbiamo fatto questa smettomia monotrocar

e adesso avevo un po' di difficoltà

a mettere nel sacchetto

per cui ho detto farò come faceva

il mio grande maestro

il professore Califano

che in queste situazioni diceva

vabbè l'intervento è finito

cucurulo togli la milza

cucurulo la sta togliendo

bene bene

appresso alla smettomia

cosa pensi di fare?

Abbiamo un gist gastrico e poi Diego ha un laparocele laparoscopico ovviamente con coleritiasi associata.

Benissimo.

Un po' di discussione. E chiudiamo questa giornatina che è stata piuttosto...

Bene, bene, allora avremo modo di risentirci dopo.

Penso che già stanno preparando il gist. Bene, allora io vi lascio in compagnia di Diego.

Va bene.

mi prendo un caffè

e mi preparo per il mio ultimo intervento

e la spremuta d'arancia?

ecco, mi cambio per questa

ah ecco, apposto

mi cambio per questa

un po' di vitamine a quest'ora

è stata una bella mattinata

Guido tu sei arrivato fresco

sono arrivato così, stavo fuori

eh, fatti raccontare, bella giornata

bene bene

a più tardi

grazie, ma penso che in 10 minuti ci colleghiamo

è più tardi 10 minuti