Conclusioni Il medico legale C. CIALLELLA

Grazie a tutti.

si è molto interessata di questo problema. Però è un problema da prendere veramente

con le molle, perché io pure ho contribuito a un testo in cui hanno fatto capo due Presidenti

della Corte di Cassazione di Roma, l'ordinario di procedura penale di Firenze, un famoso

magistrato di Milano, quindi problemi di protocolli e di linee guida e problemi degli esperti.

Allora, seguendo l'esempio dell'American College of Surgeons, l'American College of

Surgeons può nominare una lista di esperti che si basano effettivamente su delle casistiche

personali presentate e quindi sono i veri esperti e la magistratura fa capo a questi

esperti nei contenziosi medico-legali. La SIC aveva tentato di fare un albero di esperti

però le modalità di reclutamento erano delle modalità non accettate in modo universale

e quindi è un progetto che non è andato a buon fine. Però vi devo fare l'avvocato

del diavolo, questa volta l'avvocato lo faccio io. Stiamo attenti. Il discorso dei protocolli

e delle linee guida. Le linee guida sono dei consigli per la buona pratica, quindi linee

guida sono una guida. Il protocollo è un discorso inesorabile. Noi corriamo il rischio

che determinata magistratura nell'applicazione dei protocolli possa far scivolare la coppa grave nel preterintenzionale.

Io sono stato chiamato a fare il superconsulente di terzo grado al famoso processo Usher

ed è uscita una sentenza nella quale lo stesso Presidente della Corte di Cassazione

Ha avuto dei giudizi molto lusinghieri sulla Commissione che abbiamo fatto. Perché? Perché in questo tipo di situazioni manca la contestualizzazione, cioè della norma rispetto al momento in cui il fatto avviene.

Se noi lasciamo soltanto l'ambito del protocollo siccet simpliciter, come avete visto qua e come tutti gli oratori hanno magistralmente esposto, noi possiamo avere 10.000 quadri diversi di lesione delle vie biliari.

allora se noi applichiamo il protocollo

cioè il chirurgo

che non applica in quel momento

il protocollo non è più

colpevole di colpa

che può essere lieve

e può essere colpa grave

però adesso non sto a perdere tempo potrei parlare

24 ore sul fatto di come si intende

ultimamente la colpa in Italia

però c'è il discorso

che troviamo il magistrato che ti dice

tu non hai applicato il protocollo

e quindi

Quindi il discorso scivola nel predere intenzionale e quindi noi con questa lunga memoria che insomma anche io ho contribuito a fare, abbiamo cercato di scardinare questo rischio enorme da parte nostra perché manca la contestualizzazione.

noi possiamo trovare una lesione

biliare di un certo tipo

poi troviamo una lesione biliare di un paziente cirrotico

con il BMI molto alto

con insufficienza epatica

e non è la stessa cosa

quindi noi non possiamo lasciare

certo se tutti i magistrati

fossero tutti quanti

di super partes

di serie A tutti quanti

a un certo punto ci fideremmo

però sappiamo pure che un arbitro

giudica un intervento

nella stessa partita

lo stesso intervento lo giuro in un altro modo

e quindi corriamo questo grosso rischio

quindi dobbiamo stare un pochettino

attenti al discorso

dei protocolli

per quanto riguarda gli esperti

ma ben venga

noi soffriamo questa condizione

perché spesso e volentieri

sono coloro che giocano a ping pong

a brigia, a burraco

con i magistrati

e spesso e volentieri non sono né chirurghi

né endoscopisti

Ci siamo. Però a questo punto tutte le volte, e tu parlavi giustamente, io sono stato 5-6 volte il perito alle commissioni di sanità della Camera e del Senato, tutte le volte che si è tentato di imporre alla magistratura una scelta, la magistratura in modo compatto ha detto no, noi scegliamo chi ci pare piace.

Cioè loro non vogliono avere un limite al loro potere decisionale perché poi, sai che mi hanno detto, ma Presidente della Corte di Cassazione, ma amici, amici, amici, ho detto perché poi si potrebbe riverberare, quello che si fa in questo caso si può riverberare per 10.000 commissioni, anche a partenza della commissione antimafia, così mi hanno detto.

Quindi il magistrato non vuole avere limiti, quindi noi possiamo dare soltanto consigli, possiamo dire ecco io addirittura mi ero messo d'accordo di fornire delle linee guida che tutti i presidenti delle società scientifiche nell'ambito dei loro settori mettevano al sito della SIC con il link.

Mi dispiace che non ci sono perché se c'era Villani che me l'aveva già data, altre persone, in modo tale che io facevo mandare un bollettino dei tribunali dicendo guardate che nel sito della SIC, le singole società scientifiche, tutte quante non sto qui a ricordarle, c'è il link che poi voi potete trovare là, quelle che sono le linee guida delle società su determinati accadimenti chirurgici.

e loro mi hanno pure detto

sì, per noi è molto utile

che noi lo inseriamo nel bollettino

dei tribunali

e quindi questa è una delle cose

che noi vorremmo fare

e possiamo fare in collaborazione

però quando si toccano

quelle che sono le caratteristiche

pregiudiziarie

della magistratura

è un pochettino difficile

solo una cosa

ripetere quel passaggio

della nostra

Il momento che ci ha indotto a pensarla in maniera un attimino più audace, noi sappiamo giustamente che è impossibile interferire nell'ambito delle scelte, però il decreto è chiaro se lo si vuole capire, perché è un decreto ministeriale.

cioè il giudice nomina il medico legale a suo piacimento, il medico legale deve fare riferimento, deve e non dovrebbe ad un consulente, ad un super esperto, il medico legale deve scegliere un esperto di settore

però quello che diceva anche De Torre, tutte quante le società si dovrebbero adoperare in una maniera o in un'altra per selezionare un gruppo di persone, ad esempio noi in Sied abbiamo scelto un percorso che può essere condivisibile o meno, noi volevamo far sì che un gruppo di persone, almeno un paio per regione, si dedicassero a questa problematica.

L'unica maniera per avvicinarle anche un pochino ad un discorso legale era fargli fare il corso per mediatori civili che però guardate che ci sono 18 ore che fanno sì che il mediatore civile, questo riconosciuto a livello ministeriale, possa essere identificato come mediatore sanitario.

Quindi esiste questa qualificazione, 56 ore per la mediazione civile, 18 per la mediazione sanitaria, noi abbiamo preso delle persone, ovviamente i nostri colleghi specialisti li abbiamo fatto fare il percorso, dopo abbiamo mandato una lettera a tutti i tribunali e alle procure in cui diciamo che nelle varie regioni d'Italia ci sono alcune persone,

In effetti è possibile collegarsi al sito, noi abbiamo mandato direttamente questa lettera ai presidenti e ai procuratori in cui diciamo che ci sono persone che hanno acquisito questo titolo, quindi ci rimettiamo poi alla loro disponibilità, ma se è vero come è vero, che a volte dicono che se noi riuscissimo a trovare persone qualificate avremmo risolto un problema, noi gli abbiamo dato l'occasione.

Poi se saranno così sensibili da capire la bontà di tutti quanti noi a perseguire un determinato obiettivo, questo non lo so dire, è davvero una primissima esperienza la nostra.

Volevo dire qualche altra cosa.

di accettare l'elenco degli esperti

credo che la società dovrebbe

a questo punto, in maniera, a questo incontro

proporlo al Ministro

perché credo che raggiungeremo già la prima parte

del traguardo, essere giudicato

e chi di noi si è trovato qualche volta in tribunale

per fortuna nel mio caso per difendere

dei colleghi, il vero problema

è di trovarci con

consulenti CTU del tribunale

completamente inesperti

che non capiscono assolutamente nulla

e non possiamo nascondere un'associazione

diciamo sottovoce

anche dei nostri colleghi medici

legale con i magistrati

soprattutto spesso come ha detto Giorgio De Toma

sono amicizie inveterate

sono un'associazione che producono

anche dei redditi non indifferenti

e trovate una serie di colleghi

che sono fuori del lagone

professionale

e che sono molto bravi nel giudicarci

che sono quelli che tempano un anno

e che guardano esattamente

quello che ha ribadito Giorgio De Toma

la contestualizzazione non solo per patologie

ma contestualizzazione nel momento, perché molte delle nostre problematiche sono legate a fatti organizzativi della nostra azienda, del nostro ospedale, a momenti particolari, di quel medico che si ritrova la sera del 14 agosto a ricevere contemporaneamente 5 urgente e così via,

e che gli viene particolarmente difficile applicare, diciamo stare protocolli perché non ne parlerei mai perché come ben ha detto Giorgio De Toma ma anche linee guida che nell'emorraggio con l'emocromo va ripetuto ogni 20 minuti e così via cose che sono più difficili da realizzare poi contestualizzando quell'ambiente particolare.

Ma credo che un traguardo che forse sicuramente possiamo raggiungere è quello legislativo, noi non dobbiamo parlare con i magistrati, è chiaro che a loro piace poter discernere come vogliono e come vogliono, ma a livello legislativo noi non stiamo chiedendo né immunità né nessun'altra cosa.

Noi chiediamo semplicemente che opero una tiroide che possa essere giudicato, che una persona sia fatto 2000, mi può giudicare una persona che è fatto 2001, non certamente una persona che non ha mai fatto quello che tutti voi sapete che succede sistematicamente.

Per cui benvenga questo incontro a cui io come Presidente della Sibila aderisco, questo incontro con i due Ministri, non è visto che l'altro ci sarà, per meno farci accogliere questa cosa minima, che non vorremmo essere giudicate da persone che hanno grande esperienza e che ci possono giudicare meglio, quindi possono giudicare i nostri errori se volete anche con maggiore e mezzo, tutto quello che volete.

perché sono veramente esperti

come oggi parlava il professor Nuzzo su alcune cose

poi sentivo alcuni commenti e così via

il professor Nuzzo sulle vie biliare

bene, io sono contento di essere giudicato dal professor Nuzzo

perché se faccio

quell'errore, lo faccio grave, il professor Nuzzo

mi punirà molto severamente

perché quell'errore non va fatto assolutamente

però non posso essere giudicato

da un collega che non capisce assolutamente nulla

che si legge quattro cose

così, sulle linee guida, la sera prima

e che ha tempo di scrivere

di scrivere e di scrivere

Per cui tolta questa parte è un argomento che purtroppo ne parliamo da diversi anni ma cerchiamo di raggiungere, Giorgio, almeno i livelli minimi e quello dell'elenco degli esperti che la società deve proporre a questo punto, devono presentarli e presentarli alla politica, poi se lo decidono e lo rigetteranno, certo vorremmo tante altre cose e purtroppo il problema del collega evidenziato, assicurazione e quant'altro che ci stanno veramente, molti colleghi che piangono veramente.

Io non riesco a comprendere un chirurgo che venga arrestato perché ha avuto una condanna a 18 mesi e poi ne prende un'altra a 6 mesi e che venga arrestato nell'esercizio della propria professione.

Questi sono dei fatti che non possiamo assolutamente accettare, che paghi e venga deparato, tutto quello che volete, ma anche la fine della sua libertà è una cosa che assolutamente non possiamo accettare.

Ha detto questo il Presidente della Sibedi, io ringrazio ancora tutti voi e ringrazio soprattutto chi ha saputo organizzare l'Ambito della Sibedi, questo chiamiamolo simposio monotematico con dei relatori veramente eccellenti che hanno fatto la storia per la chirurgia di questa affezione e ringrazio Giorgio Palazzini per averci dato l'opportunità alla Sibedi oggi di parlare e vi do ancora una volta un arrivederci fra un mese a Palermo per il Congresso Nazionale della Sibedi.

Grazie e buona sera.