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36° Congresso di Chirurgia dell’Apparato Digerente Roma, 27 e 28 novembre 2025 Bei SUN Duodenopancreasctomia Robotica
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0:08
听到了,听到了
0:09
Yes, we can hear you
0:14
Good morning, Professor Sun, did you hear us?
0:18
Yes, 可以,我这边都听到了,也看到了
0:22
我们这边的手术也在刚刚开始
0:28
Yes, we can hear you and we can see you
0:30
and the surgery is just about to begin
0:33
Good morning to everybody
0:40
Good morning to you, Professor Sun
0:43
Good morning, thank you
0:47
各位同仁同道大家好
0:49
我们这面手术目前已经开始了
0:53
非常感谢有这次
0:55
很好的和意大利学院进行交流
0:59
与直播
1:00
非常好的一个平台
2:08
这边我们看到了PPT
2:16
然后整个就是树中的画面
2:19
看得不是特别清楚
2:21
是我们这边的画面看不清楚吗
2:25
因为我们这屏上两个嘛
2:26
有两个屏
2:28
So you can see the slide on the right
2:31
and on the left
2:32
现在可以看了
2:33
Yeah this is
2:35
现在可以看得清楚了吧
2:37
我们切到我们的
2:40
这个直播的视野画面
2:43
这是一个咿头癌的病人
2:45
So you can see this quite clearly right
2:48
on the left screen
2:49
这个是患者的肝脂肪脂肪
2:53
在我的屏幕上
2:57
在主要窗户上有表演
3:01
在右边的小窗户上
3:05
有表演
3:10
因为在我的屏幕上
3:13
应该是相同的
3:15
左边是表演
3:17
右边是表演
3:38
他们那边就是可能两个画面没有均等大小
3:42
就是他是PPT比较大一点
3:43
然后手术画面比较小
3:45
在他自己屏幕上是这样子
3:48
这个病人呢
3:49
这是对没有均等大小
4:33
这个在进到腹腔之后
4:35
也是所有分裂肠细膜
4:37
有一定的累积
4:39
那么我们担心他也是
4:42
要有怎么转移
4:44
目前看没有转移
4:45
目前还好
4:47
对不对
4:48
针对这种病人
4:49
这个现在国内和国际上
4:52
也是有一定的
4:54
这个不同的声音
4:55
有的人认为可以先做心辅助
4:58
有的人认为直接就手术
5:03
So for this patient, 65 year old, with a biliary obstruction, and you can see that in terms of the tumor markers, the C109 is over 1,000, and the patient is having a pretty good local...
5:20
您稍等我翻译一下
5:22
And also there is a very good situation on the local site
5:27
And there is a very clear vessel
5:29
And also we do think that there is a little bit involvement of the menstruatory area
5:35
But the patient is not having metastasis
5:37
So in the world we have different opinions for this kind of patient
5:41
Someone believes that the new adjuvant will be good enough
5:44
And someone believes that the patient is also suitable for the surgery
5:47
是的,这个情况确实是目前在学术上都有争议性的
5:56
我们在里头最近也是在做一些临床性的
6:03
潜在性的一个队列研究
6:05
针对于非L99值比较高的情况下
6:11
我们可以看到这个方法
6:14
因为它不是主要的环境
6:18
Is it possible to shift the window on the procedure?
6:26
It's very small.
6:29
So you want to make this bigger?
6:31
We cannot appreciate.
6:32
We can see the procedure.
6:36
Now we are seeing only the first slide of the PowerPoint presentation
7:07
这边能不能调整一下这个画面的比例啊
7:10
就是把那个手术的镜头放大
7:12
PPT可以弄小
7:23
我们把这个放大呗
7:28
对对对
7:33
OK
7:35
OK
7:37
可以吗
7:38
可以
7:42
可以
7:45
可以吧
7:48
所以刚才我们提到我们现在正在进行一份合作和医疗试验
7:58
以了解这个有关有关的问题
8:01
我们是否需要做新的治疗或是做这种病人的治疗
8:05
现在在由沙尔长斯克方
8:17
早上好
8:22
我想给观众们一些资讯
8:26
关于博士贝斯安
8:41
好,这边我们给各位听众介绍一下我们今天这一场的教授的一个背景
9:23
刚才也是针对于这个手术的一个前期的背景做了简单的介绍
9:29
非常荣幸参加第36届我们意大利的学术年会
9:36
So good afternoon or good morning to your side as well
9:40
So very glad to be part of this live session
9:42
And just now we introduced a little bit about the background of this patient
9:45
I'm very honored to attend this 36th session of the Congress of Digestive System Surgery
10:21
我的名字是尼克罗·纳普利,我是毕萨大学研究员,我与博吉教授合作,很高兴能在这里带领这个行程。
11:54
首先成熟吧
12:25
在世界上已经有超过20年了
12:27
但是我们已经很严格地使用了这种技术
12:31
在最近的五年之内
12:33
我们已经选择了许多患者
12:35
进行这种手术
12:38
好的
12:41
好的 完美 谢谢
12:43
早上好 教授
12:46
我的名字是Emanuele Kaufman
12:48
我是宾夕大学研究员
12:51
与Napoli教授
12:53
我们与Boggi教授合作
12:59
今天来看你的直播视频
13:01
你开始了临床医学的手术
13:05
临床医学的手术
13:07
还是马上开始了临床医学的手术
13:10
那我想这边刚才说的是MNL
13:15
那他也是来自于比萨大学的研究者
13:18
那也是和波迪教授一起共事的
13:21
刚才有个问题就是
13:22
我们其实做这个PD数的话
13:24
是直接从机器人开始
13:26
还是以前也是
13:27
我们这边也是做很多俯枪镜
14:00
所以我也想了解一下
14:03
我们意大利那边
14:04
在这个一线二腸切除
14:07
特别是做这个一头癌这种手术
14:11
在选择术士方面
14:13
有什么样的比例
14:15
和什么样的一个原则
14:17
一般是首选开放啊
14:19
还是枪击啊
14:21
还是选择机器人呢
14:23
有多大的一个比例呢
14:25
嗯
14:27
So answer to your question
14:30
Laroscopic surgery is the basis for the advancement
14:35
to the da Vinci robotic surgery for pancreatic cancer patients
14:39
So we cannot have the learning curve directly started from open surgery
14:43
all the way to robotic assisted
14:44
So this needed to be a stepwise approach
14:47
from open surgery to laryoscopic to the robotic one
14:51
So the question to you as well is that in Italy
14:54
what is the mix of open surgery versus endoscopic versus robotic
15:00
并且对于这个种类的患者,例如肝脏病毒的患者,您会选择哪种治疗?
15:09
谢谢,桑教授。
15:11
我认为,封闭的PD循环或封闭的PD循环的并且依靠你多少次有运作系统的触碰。
15:24
例如,我们只能在一周内有机会使用机器。
15:29
因此,这方面的治疗也有所依据。
15:33
在这种情况下,我们可能会使用机械帮助,但大多数情况是因为医疗组织而开放的。
15:45
其实是这样,就是我们这边到底选择开服还是RPD的话,那主要是看我们这个机器人的一个可及数量,以及这个可用的频率。
15:55
我们现在在意大利一般一个礼拜只有一天,或者说只有一次机会能够去使用达芬奇或者是其他的机器人。
16:35
是先选择做心辅助治疗呢
16:38
还是说直接做手术呢
16:41
特别是在血压就有大一千
16:46
或者是五百到一千之间这种情况
16:51
所以问题是
16:52
这位医生有非常好的医疗状态
16:56
而且医疗证据显示
16:59
这位医生是一位可吸收的医生
17:01
所以当然
17:03
我们在生命中
17:04
我们看到了一种非常高的
17:06
C109的 tumor marker
17:08
是超过1000
17:09
所以您的问题是
17:11
您是否会直接选择
17:14
对患者的手术
17:16
或者您会先使用
17:17
乳癌治疗
17:18
或是一些既定的治疗
17:23
是超过1000
17:24
或是500-1000
17:25
如果手术是超过1000
17:34
我们会选择
17:38
乳癌治疗
17:42
Ct scan show it has a resectable tumor
17:52
I think it depends if you have done this or not
17:57
and if you want to drain the patient with a bit higher risk of infection or not
18:05
anyway we perform at the very beginning laparoscopy, explorative laparoscopy
18:32
那这边就是还有
18:33
第一个回答就是
18:34
如果像这种肿瘤标志物在1000以上的话
18:37
我们一般会先选择心腹
18:39
然后再进行相应的手术
19:12
就是说针对于这个要做一山一场手术
19:17
在术前你们常规的都做PET-CT吗
19:23
Another question is that
19:24
担心它有没有转移
19:27
或者是说它标注物增高
19:29
因为PET-CT的一个成本仍然是很高
19:32
这我们也需要到这个综合来考量的
19:38
So another question to you is that
19:41
你会否进行PAS-CT
19:45
给每个医生
19:47
之前的PD手术
19:51
例如
19:52
考虑血液表现是否高
19:55
或考虑血液表现的风险
19:57
因为我们担心
19:59
PAS-CT的费用仍然相当高
20:02
有人想回答这个问题吗
20:14
PAS-CT是否通常
20:16
进行之前的手术
20:19
我们不经常进行PET-CT测试
20:24
甚至是高于CA19.9
20:30
肯定是关于费用的问题
20:31
也许也许是为了手术的允许
20:35
所以通常并没有进行测试
20:40
也许是为了解决解决解决解决
20:42
因为如果有 микrometastasis
20:45
我认为PET测试不够用
21:25
如果这样的情况下,您是否将要在这位患者的预备前,决定这位患者的阶段?
21:49
我们将在这位患者的预备前,决定这位患者的阶段。
23:13
现在沙尔堂侧方在要沙尔堂侧方充分的掀起
23:19
目前是在从右向左进行这个掀起这个沙尔堂侧方
23:49
在目前的阶段,您可以看到咳咳的阶段,
23:53
而且目前的阶段,我们正在稍微向上移动脊椎的脊椎部分,
24:00
从右到左,这是我们在脊椎的脊椎的脊椎的脊椎的脊椎的脊椎的顺序。
24:10
谢谢。
24:13
这是您的正常方式吗?
24:16
我意思是从脂肪中和脂肪中和脂肪中开始,
24:21
还是因为有点阻塞?
24:27
我意思是,我们通常开始从脂肪中的部分,
24:32
然后我们移到脂肪中的部分,然后我们往下走。
25:09
这个下方和主干
25:12
这是我们常规的一个
25:15
但是呢有时候在
25:17
特别是累积到这个
25:21
比如说血管比较密切的时候
25:24
我们也做动脉线型入路
25:26
我们目前这是采用的
25:33
比较常规的和我们一个入路方式
25:36
So at the current stage
25:39
this is actually a quite common route
25:41
and also the approach
25:45
我们所选择的方法
25:48
您可以看到
25:50
我们开始从脊椎上
25:53
然后到脊椎上
25:57
然后到脊椎上
25:59
但如果有很厚的
26:02
和凹陷的脊椎
26:04
我们通常会选择
26:07
脊椎线
26:42
我们往往也采用我刚才讲的动脉入炉
26:46
可以从下往上这个线性入炉
26:50
动脉线性入炉
26:53
所以我们首先要清楚地看清SMV
26:58
然后将维生素绕上
27:14
维生素系统的粘稠度
27:15
我们要选择
27:16
从城市到上层的
27:22
维生素系统的选择
27:33
那在做PD数的时候
27:35
我们哪些患者是禁忌做
27:38
骑骑人手术的
27:40
有哪些排除标准
29:11
随着这种时间的延长
29:13
技术的成熟
29:14
他的手术只能把握
29:16
是越来越宽了
29:45
从病人的角度来看
29:48
当然,另一个是关于时间的问题
29:50
因为目前我们也有两个机器
29:54
在我们的医院里
29:55
因此,从您的角度来看
29:57
我认为我们可以让机器
30:00
在一周或一天之内
30:04
或至少一天半的时间
30:06
当然,如果病人有很明显的
30:10
需要接受接触
30:12
或者已经做过多次手术
30:15
通常我们不建议
30:17
用机器手术
30:19
谢谢
30:22
谢谢
30:24
我想了解一下
30:25
这样在意大利
30:27
这个对于机器手术
30:30
它保险是否覆盖呢
30:33
我们想了解一下
30:35
机器手术的费用
30:38
在意大利是否覆盖
31:00
我们是有个公共的
31:02
就是全国医疗
31:03
这个报销这个体制
31:05
其实这部分的话是
31:07
只要是公立这块的话
31:08
是患者不需要付钱的
31:12
那么就是说
31:13
要选择经济研手术和
31:15
复强镜手术
31:16
这种选择权
31:18
在我们医生呢
31:20
还是在我们病人呢
31:22
还是在我们在做有其他的一个决定权呢
31:29
So in that case
31:30
who will have the final decision
31:32
to choose in between robotic or laparoscopic
31:35
whether it's the patient or doctors
31:37
or any other members
31:38
We do not perform laparoscopic PD
31:45
We do prefer robotic
31:48
and it depends also on the factors that you mean before
31:58
如果医院不给我们选择,我们必须选择开门。
32:04
在明确可靠的情况下,
32:06
也许没有过去的手术,
32:09
或者没有多次的胆固醇,
32:13
我们选择机器,不然就要开门了。
32:17
我们没有那么多机会,
32:19
但这就要看医生的决定了。
32:25
那首先就是我们这边的话是在我们中心没有任何的这个刚才是
32:31
这个中心的话是没有任何的腹腔镜的PD的手术
32:37
只有是开腹或者是机器人
32:39
然后呢一般来讲呢
32:40
我们是这个如果说可及的话
32:44
一般我们没有一些进击的情况都会选择机器人
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特别是在节省医生的体能方面
33:20
手术的操作的稳定性方面
33:23
有很大的优势
33:31
我们现在也是要准备断位了
33:43
把这位小娃和大娃两只血管都断了
33:46
还有一个问题就是说
33:49
我们在处理这个EPVI手术的情况下
33:54
你们那里常规做这个RAF手术吗
33:59
RAF手术
34:02
So now we are ready for the ligation of the vessels
34:06
and the question is that
34:08
whether you are routinely doing the RAF surgery on your side
34:11
Can you repeat the question please
34:23
So the question is that
34:27
Do you routinely do the rough surgery on your side?
34:59
What do you mean for a rough surgery?
35:02
对,您说的这个rough手术
35:11
就是radical
35:12
就是根治性ETVI
35:15
毛块式毛块化的整块切除
35:19
ETVI
35:23
对,ETVI
35:25
一体位而一体做测的毛块式的整块铁处理
35:31
So I think that we are talking about the surgery of totally having the gastric cancer involving the pancreatic body
35:47
and then we have a total resection
36:19
这边是指就是这个胃癌
36:24
然后其中是有累积到遗体的这个部分
36:28
然后做的这个手术是吗
37:21
那一般来讲的话
37:30
就是我们直接是这边通过这个横向
37:33
然后去做这方面的一个切除
37:35
然后呢
37:36
同时也会去进行一些这个遗体的保留
37:49
在我们做一十二墙的过程中
37:52
如果要在发现了16组的淋巴结
37:57
淋巴结比较大
37:59
在树中我们可以做活解
38:02
假如它是阳性的话
38:03
我们是否继续做手术呢
38:06
还是说就视为它远处已经有转移
38:10
而终止手术呢
38:33
所以您将在整个手术中或手术中早点停止整个手术。
38:59
如果您进行手术,如果您进行解剂,您将腹部切割到同一程度,
39:27
如果说做这个手术的话
39:29
一般我们是直接做这个切除
39:32
然后在同一个水平面
39:35
然后做胃部的这样的一个切除
39:39
同时的话我们就像最后的话
39:42
我们也会去进行这样的一个
39:44
一个幽门的一个幽门的一个在手术过程当中的一个保留
39:51
一般现在我们做一线长切除术
39:55
愿意做PPPD吗
39:57
大概占有多大的比例呢
39:58
就是保留幽门的一线长切除
40:04
So at the current stage for this PD surgery
40:06
How many of the patients would you consider the pylori is preserving
40:11
So PPPD
40:12
What's the percentage
40:14
特别是在一线矮的时候
40:16
尤其是胎中癌症患者
40:22
我们通常都会保护胎中癌症
40:27
如果有可能
40:29
我们只会进行胎中癌症
40:33
如果患者患上胎中癌症
40:38
或胸部的最后一部分
40:42
否则我们希望保留肺脏
40:48
那一般情况下我们都是去进行幽门保留的
40:54
除非说是有肿瘤累积到幽门区
40:58
或者是周旁的一些区域
41:01
那我们才会去进行这个幽门的一个切除
41:04
不然的话基本都是进行保留
41:06
我们现在做12场手术
41:16
提不提倡或者鼓不鼓励用ERAF快速看护
41:22
所以在目前的情况下
41:27
医生和患者的医疗治疗
41:29
您是否鼓励用ERAF的快速医疗治疗
42:01
在床上,所以我們盡量趕快把患者移到床上
42:09
我們盡量趕快把患者移到床上
42:21
我们不遵循强制度的护身诊施行,
42:27
但我们将尽力在护身医院的运作上改善,
42:32
尤其是在维生素胀维生素维生素维生素维生素后,
42:39
进行最少的护身医院。
43:08
那一般情况下我们会去选择ERAS来快速康复患者
43:13
因为我们尽可能需要减短他们的住院时间
43:17
包括说这边尽快拔除鼻胃管
43:20
还有包括我们现在其实并没有特别严格的参照HARIS的方案
43:27
然后去进行后续的快换者的一个恢复
43:30
其实我们这边发现
44:09
这边有个要求就是
44:11
对 这边我们有个要求
44:30
就是能不能
44:31
就是我们一步一步的
44:32
这边跟我们去解释这个手术的一些关键步骤
44:35
然后这样的话
44:36
我们观众可能会了解的更加清楚一点
44:38
另外就是我们其实
44:40
刚才其实这些讨论都很重要
44:42
但是其实我觉得更加重要一点
44:43
应该是了解一下我们整个手术的一个目标
44:46
然后针对这个患者
44:47
我们想达到的一个结果
44:50
没有问题
44:50
这样我们这就step by step去解释
44:59
好吧
44:59
可以
45:02
这样这个是白血围解决的
45:05
就一点一点
45:06
挺好的
46:23
那一份白银脑
46:24
哦 相当好
46:26
白银脑 收
46:27
对 感谢 感谢
46:28
好
46:29
有处
46:32
有处买好
46:34
买好的
46:34
要
46:35
你把这些
46:38
性感感变成白银
46:40
它给它一种一种
46:41
对 这样子
46:42
好 慢 慢 慢
46:45
然后带着麦给它夹一下
46:47
它夹了吗
46:47
它夹了
46:48
它夹
46:48
你给我夹一下
46:50
或者是
46:51
成功了
46:52
给它夹
46:53
到后面
46:53
So yeah
46:56
解释一步一步
47:01
你可以听到我吗
47:03
是的
47:04
是的
47:05
你认为有一个SMV的侵蚀吗
47:08
刚才问一下就是有没有
47:14
你觉得有没有这个
47:17
SMV的一个进入
47:18
有没有渗透到SMV当中
47:30
我认为
47:31
他们还没有穿上衣服
48:41
另外就是我们这边是不是都用那个harmonic刀,然后每一次做这样的一个就是切除,或者是做这个分离的时候都是用这样的一个器械,
48:54
还是说我们选择的是单级的
48:58
还是双级的
49:01
就是一边是单级
49:02
右手边拿的是双级的器械
49:06
这边能听到吗
49:15
I asked them whether they could hear
49:17
but I don't think there is any response
50:00
Please tell us when we can start doing questions again
50:06
孙尚说你这边能听到吗
50:08
孙尚说能听到吗
50:22
您这边准备好可以跟我们说一下
50:24
是的,请在描述箱里写下答案,让他们再次问他们是否准备了中国语言。
50:39
谢谢。
52:03
教授现在正在进行手术,已经得到您的答案,
52:14
他已经有很多问题,我们将在几分钟之内回答你,因为目前他正在进行手术,他正在进行手术。
52:27
好的,好的。
57:26
你好,你好,你听到我吗?
57:31
是的。
57:33
你现在在做什么?你在做什么?
58:26
可以听到您可以直接说
58:27
我们现在截扎的是一个
58:30
变异的肝右动脉
58:31
So now we are
58:37
这是现在的吧
58:38
对对对
58:39
So now what you are seeing is
58:41
the ligation of the
58:45
variated
58:45
haptic right artery
58:48
We try to understand the
58:54
ligation of the previous part
58:58
Unfortunately we don't understand
59:01
Can you please repeat
59:02
This is the ligation
59:24
这边是不是从SMA这边
59:29
然后replace的一个肝诱动脉
59:34
是的,您是对的
59:35
有一个奇怪的位置
59:54
或者说是正确的
59:56
是的,我和您同意
59:59
有一个奇怪的位置
1:00:00
通常
1:00:02
下降的位置
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是的,也许是
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我以为是高级的
1:00:10
我认为是
1:00:12
是的,有一个不同的
1:00:15
方向
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中高级的
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一般来讲就是我们这位置好像有点不太就是有点奇怪
1:00:28
是不是应该是低一点
1:00:33
或者说是对主要是看他这个就是中部会就是可能我们觉得是
1:00:40
一般我们的经验是这么说的
1:00:54
就是再再澄清一下
1:00:56
再问一下
1:00:56
就是一开始孙老师是不是说
1:00:58
这个患者的肝血供
1:01:00
是没有解剖学的变异的
1:01:03
Wait a minute
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白老师他们说这个患者
1:01:15
那会儿孙老师说
1:01:16
这个患者没有变异的
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那个肝动脉
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他们在追着这个问题
1:01:23
对
1:01:43
想想
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And in case if you ever replace the right
1:01:56
如果你一般替换想替换右边的话
1:01:58
一般就会做结扎码
1:02:00
捆扎码
1:02:34
我们就是在树中发现了这个变异的干液动脉
1:02:38
就是在树前的话
1:02:39
我们月片子很多医生都在看
1:02:42
所以我们觉得可能它的那个变异的度量
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不是特别明显
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所以我们刚才说了
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我们没有发现任何的
1:02:53
在画面上的肌肉变异
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但是在肌肉变异中
1:02:59
我们发现了肌肉变异的肌肉变异
1:03:03
所以那可能是因为
1:03:07
肌肉变异不明显
1:03:10
I do completely agree with you
1:03:14
that is clearly possible
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