SGROI EMICOLECTOMIA DX VLS ESCISSIONE COMPLETA DEL MESOCOLON (CME)

adenoma cancerizzato

colectomia

emicolectomia destra

che noi

da sempre

eseguiamo nell'approccio

sia laparoscopico che open

un approccio

dall'alto verso il basso

attenzione

sono amica della Roma

il vostro collegamento è in onda

potete iniziare l'intervento

è la descrizione del caso clinico. Grazie.

Sì, già fatto. Grazie, già fatto. Mi dai una garzetta, per favore? Vedete che io come

primo tempo mi abbasso, mi abbasso, me lo puoi mettere in antitrend un pochino?

Attenzione, sono amico della Roma, il vostro collegamento è in onda, potete iniziare l'intervento

è la descrizione del caso clinico, grazie. E questo è lo stesso annunciatore delle ferrovie

dello Stato. Attenzione, sono a Milcare da Roma, il vostro collegamento è in onda, potete

iniziare l'intervento, è la descrizione del caso clinico, grazie. A Milcare ti abbiamo

Abbiamo sentito, dopo la terza volta ti rispondo male, allora il ragionamento è accesso, mobilizzazione della flessura epatica, sezione del legamento, in questo caso è con un BMI 28,

quindi solitamente i pazienti sono un pochino più arrendevoli, ma questo dimostra come non selezioniamo i casi per la didattica, quello che c'è, c'è.

Vedete il duodeno in basso, questo per il principio che la liberazione e la linfectomia dall'alto del terzo livello diventa molto più semplice, specialmente nei grassi e privo di rischi nell'approccio che invece dal basso comporta.

prendi con una pinza

mi sostieni

in margine, così

esatto, bravo

l'equipe è formata

da me

inutile a dirlo

e dal

mio collaboratore Luca Torati

che ha presentato il caso

che è il referente del gruppo per

la colorettale

di tutta la piattaforma chirurgica

lo specializzando

Antonio Costanzo

della scuola di specialità di Milano

che è qui ormai da un anno

lui non vede l'ora di andarsene

ma anche noi

validissimo

ok

va bene così

ok

vai dentro con l'ottica lì

che così si schiarisce un pochino

considera che ancora a Roma

staranno prendendo il cappuccino a quest'ora

dammi una garzetta più pulita

tiro via questa

dammi un grasp

dammi un altro

ok

vedete qui il duodeno

ma tanto è loro non ci interessa niente

spegniamo le luci di sala un pochino

lascia la tua presa

Antonio lascia la tua presa

vedete il duodeno

ok

e questo è tutto

alza qui

prendi qui

pesantemente

bravo, così,

non ti avvicinare troppo,

ok,

qui, qui,

allora, prendi,

adesso prendi bene,

togliti,

entra sotto,

così,

Bene, si vede bene il duodeno di lì, vedi, duodeno, ok.

Ok, allora, mollami tu, mollami, tieni così, che così qua con lì, un attimo.

Dammi un'altra garzina a me, aspetta che te la prendo, ok.

tu potevi prendermi

anche un caso un pochino migliore

ok

adesso

sai cosa fai? Devi prendere, mollami

prendi questo tutto

così, no

trasversa, prendilo, gira così

no, all'inverso, così

apri tutto, apri tutto

prendilo, senza strappare

senza strappare

si tutto?

si ci vedono

ci vedono

adesso chiamano direttamente

i palazzini

e vogliamo risolvere

si è importante che ci vedano

vedono ci vedono sicuramente

questo lo contiamo

ok molla tu

attenzione bene l'ottica

vai vai vai

Vai, vai, vai, vai, tienimi così, fai campo lungo in maniera che lui vede,

tienimi così, anche con, ascolta, tampona con la garza,

l'importante è che si veda bene l'inferiore, tampona così verso l'alto,

e non è la cosa

la tronco

si

e possono parlare

parli lei

che devono fare delle prove

si mi sentite

allora fai così scusa

Pronto? Mi senti?

Ok, alza così.

Alzami così leggero.

Così leggero, sì.

Ok, cambia tutto.

fammi togliermi queste cose mi sentite ti devi dare subito un altro quando la togli deve essere

togliere e me ne dai una subito bianca, ok, vai, tieni, liberami, no, no, la lascio dentro

sento questo, via, liberami, pinza, riprendiamo, ok, tieni così, prendi la parete posteriore così un pochino, senza esagerare nel tiraggio perché lì è come dire, vedete, a parte il burro ci sono, c'è il tronco di L che è una biforcazione,

se uno tira da una parte e uno tira dall'altra, ok, noi qua quasi ci siamo già, se riusciamo a vedere bene i nostri sentieri, spostiamoci un pochino più in qua, tu spostati un pochino più a destra, ok, forse faccio un pochino ulteriormente di spazio, bene, alza così completamente.

vedi

vedi

si

vedi che qua io ci metto

la calza

vai, la alzami

puoi mettere il paziente

entrando adesso

spostami tutto su così, così

si, e dai ad aspirare

posso muovermi?

aspetta, aspetta, non ci muovi

aspirare a me

lascia

via

Trendelenburg

Trendelenburg

Trendelenburg

eh no, guarda come è la pancia

di più un pochino

ancora

penso che possa bastare

Voglio prendere la porzione qua, in alto, sopra la garza, devi prendere, sopra la garza, qui, sopra la garza, non questa, in mezzo, sopra la garza, lì, lì, sopra, prenderlo, ok, perfetto.

se riesce a girare ancora un pochino verso di me poco si poco ok

riesce a girarlo vedi che c'è il budello che mi arriva addosso non riesce a girare verso di me

Eh, guarda. Attenzione ai cavi che tirano.

sai cosa devi fare per adesso molla quel punto lì perché non riesco e prendimi qua l'applica

Prendimi sotto lì, pesantemente, un pochino più sotto verso di te, la plica sopra, lì, prendi e tienimi sopra.

Lascia stare. Devo per forza spostarmi.

Tieni così, tieni così, tieni così, a sbarra.

Ti sento?

Sì, ti sento.

Ciao Girodello, finalmente ti sentiamo.

Benvenuto, mi spiace che finora non siamo riusciti per motivi tecnici a metterci in contatto con voi,

adesso però ci sentiamo e possiamo parlare, quindi se ci dai quattro indicazioni velocissime,

perché ho visto che tu sei già molto avanti.

Sì, ti do indicazioni velocissime. Il caso l'avete sentito nella presentazione?

Eh, non lo so perché...

Vabbè, comunque è un...

Penso che sì, se avete...

Sì, è un...

Almeno in sala probabilmente l'han sentito, però sai all'inizio c'è un pochino...

No, no, no, vabbè...

La gente sta arrivando, per cui...

È un tumore del cieco...

in uno con un bmai

mostruoso

ha un bmai

tradotto è un bmai di quanto?

è un bel grassone

speriamo il 40

no il 40 no

credo che sia

34-35 adesso sinceramente

non me lo ricordo nell'esattezza

comunque il primo dato

che volevo puntualizzare

noi nell'emicolectomia destra

come hai visto facciamo il primo tempo

partiamo dall'alto

facciamo l'open to down

considerando che nel soggetto

specialmente, dammi una garzina

nel soggetto ulteriormente importante

in questo caso perché è grasso

ci permette di avere con sicurezza

l'accesso poi al terzo livello al terzo livello linfonodale vedete già il duodeno tu non so se

hai già visto anche se non ci siamo sentiti la prima parte fate vedere un attimo la prima parte

molla molla adesso che ci sentiamo avete visto che io ho preparato tutta la porzione superiore

Ho abbassato il colon, ho staccato l'angolo pancreatico colico, questa è la parete anteriore del pancreas, lì c'è il duodeno, vediamo se si riesce a farlo.

Eccolo lì, vedete? Mi vedi, Girardello? Non si sente più?

Sì, ti vedo. Ti dico subito che io la prima parte non l'ho vista perché stavo commentando.

Ecco, niente.

A proposito di obesi.

Ecco, quindi ti stavo dicendo, vedi che noi abbiamo approcciato, abbiamo abbassato il colon.

Diciamo che sono fra te e l'emiciclo dal punto di vista microconico, per cui sia tu che io adesso veniamo ricepiti anche in sala.

Perfetto, vedi la preparazione fatta inizialmente sull'asse della mesenterica, questi sono i vasi colici, ecco io faccio questo primo passaggio, poi mi fermo, che ho già fatto, mi porto al di sotto, paziente in Trendelenburg, bello spinto, dai vai,

e faccio l'approccio agli iliocolici in maniera tale da sezionare il meso sulla radice, vedete il duodeno che in questo caso avevo già preparato dall'alto, ok?

Sì, ti vedo.

Questi sono gli leucolici che vengono, hanno un inoscolo abbastanza alto, Antonio tienimi qui, il nostro Antonio Costanzo lo specializzando, entra sotto così, entra sotto lì, perfetto, e tieni, perfetto, riesci a tenere.

Questa è la penna mesenterica, i vasi leucolici, hai pronto le graffette?

per un paziente anziano

e per un paziente

naturalmente giovane

per me è giovane

ah si si

ok

come visione?

si si vede bene

è un po' in buco ma però si vede

adesso appena libero

vediamo bene l'arteria

non è che non vediamo

è che sei

un po' sacrificato

allora forbice

dimmi

Antonio riesci

direi che non ti sei scelto proprio un paziente

comodo

ma sai poi fondamentalmente

adesso il mio

aiuto Luca Turati

che è quello che fa

dice professore noi dobbiamo dimostrare

che anche i grassi si può fare

la CME. La prossima volta gli dico falla tu.

Può fare tutto, anzi in realtà bisogna fare tutto, però insomma...

Sì, tra l'altro ti dirò che il colon destro, a mio modo di vedere, rispetto al sinistro,

Come dire, necessita di un'accuratezza oncologica il cui know-how forse è un pochino più...

Dammi il tander.

L'orena però è ovviamente che se sei un paziente particolarmente grasso, a destra hai qualche difficoltà.

E' certo, è certo, è certo.

Io non tanto ricordo.

Però vedi che, scusa se ti interrompo, vedi che quella preparazione fatta da sopra adesso mi agevola tantissimo

Io qui non ho il muro che non so dove finisca, ma io qua ho un velo, perché la preparazione l'ho già preparata prima.

In un modesto modo di vedere questa è sicuramente una garanzia rispetto all'approccio diretto dal basso.

La luce, non possiamo aumentare la luce della telecamera, si vede bene? Chiedete a Roma se si vede bene.

A Roma si vede, si vede bene, adesso io no perché mi hanno sparato, non c'è negli occhi, ma sul schermo principale si vede bene.

Azzerate il thunder, posto? Davide vigila perché hai capito.

nell'ombra sei tu

ok

adesso ci spostiamo un pochino più su

molla molla

adesso dividiamo un attimo

l'aumento così abbiamo solo un pochino

più, sezioniamolo

questo che ci fa questa tenda enorme

un nostro

articolo di tecnica

che ha collaborato anche

Francesco Ruotolo

per tutta

tutta la parte anatomica

dove spieghiamo

il nostro

approccio

che è un po' diverso

se vuoi

dall'approccio superiore

che fanno i giapponesi

ascolta tu

questo approccio

l'hai come venuto fuori

ma guarda che

ti sei trovato in una situazione particolare

e poi ti sei trovato bene

no no

Considera che anche in aperto, da sempre, io ho sempre fatto questo tipo di ragionamento oncologico.

Il crocicchio del passaggio della rena mesenterica sotto l'istmo pancreatico è un crocicchio che oncologicamente, secondo me,

deve essere trattato

e approcciato

nella stessa identica maniera

per il colon, per lo stomaco

per il pancreas

perché lì le stazioni orifondali sono quelle

ok

allora il ragionamento mio era

perché io devo andare da sotto

ma è lo stesso ragionamento

che facevo

quando facevamo in aperto

se io vado da sotto

ho un approccio

al terzo livello che è un approccio al di sotto del tronco DL. Io il tronco DL lo vedo

semplicemente come derivazione, cioè quando ho scheletrizzato tutto arrivo al tronco DL

che è invece un landmark fondamentale, specialmente all'inizio per chi sta incominciando

la linfectomia radicale di terzo livello. E allora noi ci siamo sin da subito preoccupati

di identificare subito la superficie della mesenterica, il tronco di L e quindi nello

Nello stomaco preservi i colici, nel colon preservi i gastroepiploici, nel pancreas preservi i colici ma sei un pochino più esteso e tutto questo poi ci ha convinti del vantaggio che quando io poi,

Poi adesso puoi tenermi qua per favore Antonio, così, perfetto, ci ha convinto, lo vedrete adesso tra 5 minuti, prendi così bene, vedete dove è la mediana, ecco perfetto, vedete questa è la mediana, tieni, perfetto, ci sei?

versa rivoltalo quello rivoltano verso l'alto

spetta che ti aiuto aspetta che ti aiuto prendi proprio qui prendi il mio più

avanti ok tira verso l'alto ok ok vedete come adesso io non ho più la

preoccupazione dall'altra parte cosa c'è o l'asse venoso disegnato totalmente

totalmente separato dal piano dal piano pancreatico pulito e dai anche una come

si chiama una mano ma ce la faccio con questo vorrei fargli vedere bene bene

tiramelo su

in mezzo

sai cosa puoi fare?

puoi entrare direttamente

così

entra

no no no aspetta

entra lì e superalo

e ti porti di là

quasi quasi lo separi

si si si

ci siamo

ti chiedo l'ultimo passaggio

se riesci a spingermi un pochino

più di Trendelenburg

voglio, ma proprio, guarda, guarda, guarda. Mettiti sulla garza e tirala su così, la

vedi? Da sopra, da sopra, da sopra. Perfetto. Devo andare col trend? Sì. Dammi da lavare

buono

dammi adesso il thunder

ok

un reflu

fammi aspirare un attimo

si

si

perfetto

allora dammi

dammi da aspirare un attimo

e fammi andare di sopra

me lo puoi mettere in

me lo puoi abbassare

in

no no

in come si chiama

me lo metti in

ma anche in trend

in anti trend

molla tutto

vai vai vai

alzami lo stomaco

basta basta

Eccola qua.

Allora, vai così.

Vedi?

Dammi il...

Non ti muovi.

Vedi?

Prendimi questo.

Tu, questa parte qui.

Lascia.

No, no, tieni sopra.

Tieni sopra.

ok

dammi qua, lasciami

metti una bella garza bianca qua

che così ci

non ti disturbo

no no no ho finito

mi

non sapevo se eri in linea

hai visto che abbiamo fatto

sono qui ti ho lasciato

perché ho visto che lottavi

con un sacco di

alla fine abbiamo vinto noi

alla fine abbiamo vinto noi

e di secrezio

guarda

guarda

sono questo

allora tieni così

tieni completamente così

prendi a metà

questo è la mia parte

ok

finiamo di separare

così facciamo la sezione

Vedo l'esterno.

Vede l'esterno? Ok, pulisci.

Ok, siamo orientati.

Sara, metterei l'oro. Che ne dite voi dalla sala? L'oro chiuda 1,8, nel senso che è un colon molto...

Fammi pulire bene, è un po' spesso, ok.

Direi che è anche abbastanza grosso, non deve essere spesso, hai un bello spessore da passare.

Alzami, da sotto, vai su così, perfetto, fa vedere quanto sono, libera, libera, libera, così e così, dai.

Vedi? Via, via, via, via, via, via, via, via, via, via.

Dammi una pinza.

Ok.

Dammi ancora il tande.

E dammi la...

La suturatrice, guarda.

Via.

Allora.

Sessanta questa, sì.

Spariamo.

Dammi una pinza.

Vedete bene il ramo,

nei vasi della colica media

e poi puliamo sotto

facciamo un pochino

si vede Gennardelli?

si si vede bene

adesso siamo un pochino più

puliti

dal punto di vista anatomico

prima nuotavamo un pochino

nel giallo ecco

allora fammi

tenere fermo

e dammi

una garza

bianca, tirala via

via, ce n'è un'altra

qua, fammela togliere

garze quante ne abbiamo

sierosizzato quindi

poi per guadagnare tempo

non lo mettiamo, non lo estraiamo

perché abbiamo lo slot

di comunicazione che ci

finisce

alle

che ci finisce alle 10

volevo farvi vedere il campo

completamente pulito dopo la sezione

da sotto

ok, questo lascialo là

mettiamolo in trend

Borelli

il nostro anestesista

è il professor Borelli

che è il direttore della

anestesia e rianimazione

vai ancora un pochino di più

ok

ragazzi guardate

Allora forse tu non sai, io sono un anestesista, non sono un chirurgo, ho fatto 40 anni di saloperatoria, sono stata l'anestesista del dottor Croce all'inizio, quando cominciava la chirurgia laparoscopica.

Allora sei un anestesista di bocca buona, nel senso che se sei stata abituata a frequentare chirurgia croce, per i tempi era un precursore di alcuni aspetti molto importanti che oggi sono moderni, allora erano avanguardistici.

In effetti sono stata una delle poche anestesiste che ha accettato di lavorare con queste tecniche nuove,

niente o nessuno nel nostro ospedale poteva andare in prespesale perché erano troppo faticose,

troppo indaginose, non si sapeva come i patenti reagivano.

Ci abbiamo messo un po', abbiamo capito tutto, abbiamo capito soprattutto che bisogna lavorare in equip.

e che bisogna preparare i pazienti in equip e seguirli in equip

che adesso sembra una cosa normale ma allora era una roba assolutamente stratosferica

non veniva assolutamente compresa

e quindi gli interventi ne ho visti tanti in tutti questi anni

però io ho fatto anche tantissime dirette

Non mi è mai capitato che il mio primario venisse durante la diretta, cioè io venivo regolarmente abbandonata a me stessa. Adesso sono meravigliata perché oggi tu sei, credo, il terzo chirurgo, ieri altri tre o quattro che mi presentavano i loro anestesisti dicendo il primario della nostra casa.

diciamo che sono

cambiati i tempi

noi abbiamo un gruppo anestesiologico

molto

compliante

purtroppo per noi

ma per fortuna dei pazienti

facciamo chirurgia

oncologica

anche mini-invasiva alla paroscopica

ma anche open evidentemente

ma figurati

avanzata

e devo dire che abbiamo

tutto ciò è possibile per la grande collaborazione

che abbiamo con

gli anestesisti

è cambiata molto la figura dell'anestesista

rispetto a prima

forse

io mi attivisco anche molto

la chirurgia laparoscopica

cioè è costretto agli anestesisti

a prendere

visione di quello che è

l'intervento

non solo la posizione

del patente

la coralizzazione più o meno

ma tutta

la gestione del patente

durante l'intervento

e questo ha cambiato un po'

la visione degli anestesisti stessi

eh?

sono d'accordo

sono d'accordo

io per quello che volevo dire

in questo congresso

vent'anni fa

mi dai da sparare?

è una cosa

in cui partecipano tutti, dalla strumentista agli infermieri all'anestesista, adesso si dice bisogna farmi vedere dagli infermieri,

convincere eccetera, i pazienti vanno seguiti, una volta non esisteva questo discorso, è un discorso che è nato dopo la chirurgia laparoscopica secondo me,

perché è proprio obbligato tutti a prendere coscienza di quello che si stava facendo.

Ma sai, il problema fondamentale è che secondo me la chirurgia, la paroscopica,

ha democratizzato, puliscimi, ha democratizzato, fammi passare questa parola,

la chirurgia, cioè adesso un anestesista vede molto bene quello che stai facendo,

una volta l'anestesista intravedeva

quello che stava facendo il chirurgo

specialmente negli interventi

come dire un po' pesanti

e credeva molto a quello

che il chirurgo aveva detto

sai c'era anche una cosa

io ho vissuto tutte e due

periodi di anestesia

se io facevo un colon una volta

con un aperti

che il paziente era abbastanza

sano

eccetera

Era una, scusami, rottura di scattole di tre ore, una volta che avevo addormentato il paziente a rivederci, lo bilanciavo e le riparlavamo solo per la colonizzazione, un po' per la terapia antidoloritica, ma dipendeva solo da me e nessuno diceva niente.

Spariamo?

Con la terapia, con l'avvento della chirurgia laparoscopica l'anestesista è stato costretto a gestire il paziente perché il primo peritoneo crea problematiche anestesiologiche cosa che una volta prima il chirurgo non faceva.

altro che non so se fosse un megasanguinamento o qualcosa del genere, però normalmente se non c'erano incidenti andava via tutto liscio, insomma, qui invece il patente stesso può reagire male al peritoneo, alle movimentazioni, alle posizionamenti eccetera,

Quindi tu non puoi fregartene di quello che succede in sala operatoria.

L'intervento è anche tuo, non più solo del chirurgo.

Sono perfettamente d'accordo.

All'inizio, quando venivano i chirurghi giovani a vedere gli interventi di chirurgia laparoscopica,

mi ricordo che mi dicevano, posso farti chiamare da un anestesista?

Il quale si guardava bene dal chiamarti.

Non l'ho trovata.

No, no, no, non è vero, io ho avuto degli ottimi rapporti con tutti gli anestesisti, tant'è vero che a un certo punto, proprio all'inizio, quando si faceva ancora interventi stile colecisti e così,

Abbiamo addirittura fatto un gruppo di anestesisti della società italiana che ha fatto un studio multicentrico, quindi erano ben 400 anestesisti di tutta Italia che si sono uniti per fare questa cosa, quindi erano tantissimi.

Dopo un po' è stata una cosa sentita perché era logico che tutti si trovassero davanti ai problemi ed era bello avere comunque un gruppo che te li poteva risolvere.

Anche il Sigma attaccato dall'altra parte, non si fa mancare nulla, giovane.

e il tuo aiuto che ha scelto il cavo non credo che ti sia particolarmente simpatico in questo momento

no è simpaticissimo lui ha detto così faccio vedere che sappiamo fare le cose difficili

Luca è bravissimo poi dopo quando chiudiamo la trasmissione vediamo la discussione

per adesso è bravissimo

guarda che ti lasciamo un fuori onda

Andiamo su, andiamo su, andiamo su, andiamo su.

Guardate dove è l'appendice, guarda, guarda. Tira su l'appendice, guarda.

Guardate dove è l'appendice.

Come si suon dire non si fa mancare niente.

Guarda, guarda, guarda, guardate.

Guarda.

E dopo quello ci fai vedere?

oggi pomeriggio ho una gastrectomia

totale

a che ora?

credo che lo slot ce l'abbia

all'una credo

alle due magari se mi anticipano

non lo so

ok

è girato verso di me?

sì

ok

ci sono i

come si chiama

questa è la cosa

buttalo tutto giù

c'è una clip

no

aspetta un attimo

fammi intravedere bene

bene bene

dammi anche, sì, sì, sì, no dammi un, dammi nel monoco, sì, una regolare di qua, no una

dammi il thunder

dammi la cosa

ancora un hemlock

i vasi destri residui

thunder

ok

riusciamo a vedere

che questo è il coso

via via via

no

questo è il sigma

dammi una pinza e puliamo tutto

aspiratore

siamo ancora in collegamento sì sì volevo farvi vedere il collegamento perfetto facciamo vedere

il campo se riusciamo a fare vedere anche l'anastomosi che arrivava in tempo bene noi

la facciamo intracorporea rigorosamente sempre tu intanto chiamami io non voglio rompersi le

le scatole per un bel ti vedo che stai

legando i vasi eccetera

mi scoccia un po' insomma

però

io ci sono

se mi dicono che devono chiudere il famigliamento

ti avverto

ok

dammi una garza pronta bianca

la tolgo

e mi dai la bianca

intanto che la tolgo

togliela questa

no basta

Basta. Ecco, fai vedere il su di là.

Così.

Buono. Via.

Togliamo via anche questa.

Ok.

Allora.

Per la nastroma se mi dai una carica...

Prendiamola a blu, sì?

Fai vedere. Fammelo buttare su.

Ok. Giù.

Dammi un'altra pinza.

Ok.

Iso peristaltica.

Fai vedere il colonno.

Il crochet. Sì, sì, sì.

E poi mi dai là.

Mi dai una pinza.

Dammi la pulita.

Pulire la pinza.

Via. Macchinetta.

Aspetta. Ok.

Macchinetta.

Dammi una garzetta per oggi.

Fammi portare via la garza.

Ok, via.

Allora tu dammi una pinza che così sistemo lui, Antonio previ prendere, aspetta, così vediamo qua dietro, perfetto, prendi qua, ok, dammi una garzina poi a me nella mano destra, sinistra, via, tirala fuori, via, punti, cosa mi stai dando?

Faccio una doppia, vabbè uso un filo barbed e faccio una doppia sutura un va e vieni con un va e vieni, puoi lasciare Antonio adesso, introflettente il primo evidentemente.

Il nostro Luca Turati mi dice nessuna preparazione intestinale meccanica, dieta senza scorie per 10 giorni con integratore.

basta fino a che ora fino a quanto tempo prima dell'intervento gli date da bere ogni

latte o se io la sera di fatto fino a se io era per la mattina sì sì che mi dicono sempre vedi

Sì, ho il suggeritore. Con le maltodestrine usiamo le maltodestrine.

Fino all'ore prima?

Sì, acqua. No, ma non li svegliamo ecco la notte per dargli l'acqua.

No, certo. Ascolta, su malati così robusti fate esami ulteriori o fate uno standard?

standard perché ormai si tende a fare pochissimi esami. No, l'unica cosa che facciamo in questi

pazienti, l'unico esame che facciamo, ma adesso poi ti farò parlare con il nostro primario,

l'unica cosa che abbiamo fatto su questi pazienti, ma lo facciamo frequentemente, abbiamo un'ottima

riabilitazione respiratoria, gli facciamo fare una preparazione di fisiopatologia respiratoria

prima dell'intervento

mi sembra una cosa

tu fa

Borelli

adesso mi danno il microfono

esatto

non so se facciamo altri esami particolari

noi per i patenti

sopra il 30 di BMI

tantissimi anni

20 per la precisione

avevo fatto un protocollo

per gli oresi

e sopra il 30

di BMI richiedevano anche se erano giovani una visita cardiologica e se necessario un

ecocardio ma soprattutto le prove di funzionalità respiratoria.

Sì, evidentemente sì, questo è ovvio.

Basta, poi magari sulla parte cardiologica se non c'erano stati episodi precedenti passavamo

Passavamo un po' sopra, sulla parte di fisioterapia respiratoria, soprattutto se dovevamo gestire in sala operatoria per periodi lunghi, preferivamo non soprassedere, insomma, era importante avere una larga idea di come respiravano.

No, mi senti? Sono Borelli.

Sì, sì, certo.

Allora, la parte comunque di spirometria, anche se è vero che nessuno ha mai dimostrato che fare la spirometria prima ti aiuta, però ti permette di inquadrare bene il paziente, soprattutto sia intra-intervento che post-operatorio.

Per cui comunque noi facciamo una valutazione. In questo paziente in particolare che è un grave BPCO con una FEV1 intorno al 40% abbiamo fatto fare 10 zone di riabilitazione respiratoria preoperatoria, abbiamo guadagnato qualcosa sul walking test e il posto operatorio lo faremo in reanimazione con intenzione di tenerlo intubato almeno 12 ore e uno svezzamento respiratorio molto blando perché è proprio un brutto malattia.

Quindi oltre all'obesità c'è una componente costruttiva molto importante in questo paziente.

E' ovvio che su questi pazienti qua al chirurgo interessa relativamente poco ma per noi è importante anche intraoperatoriamente avere un'idea di quello che ci aspetta e come gestirlo e come eventualmente svegliarlo.

è fondamentale perché dobbiamo comunque essere preparati alla valutazione, a quello che succeda

durante l'intervento e anche a volte insistere e invitare i chirurghi magari a shiftare da

da una situazione in video, a preferire comunque, calcolando i rischi e i benefici,

a preferire un qualcosa di open che magari si aiuta molto dal punto di vista respiratorio.

Respirano meglio dopo però.

Su quello lì non c'è niente a dire.

Io sono un po' più d'accordo su questo, cioè la gestione in preparatorio è pesante,

se vuoi, anche lo spezzamento in un paziente non impegnato dal punto di vista respiratorio,

Però devo dire che nel nostro trattorio migliora perché aprire totalmente la pancia a un paziente grasso che non respira poi dopo diventa molto difficile di abilitarlo.

No, no, no, volevo dire che dobbiamo tenere presente anche questa opzione, rara, però dobbiamo anche comunque considerare questo. Non era un invito ad aprire le panze più frequentemente, anzi.

guarda che io ad esempio

che all'inizio dicevo

si fa tutto in laparoscopia

ad esempio poi sono ritornata un po' sui miei passi

per i cardiopatici

per me sono grossi i cardiopatici

fare una laparoscopia

soprattutto la laparoscopia che durano tanto tempo

può essere abbastanza pericoloso

Magari secondo tutti vanno molto meglio nel post-operatorio, però intraoperatoriamente rischi.

Neopteritoneo crea dei grossi problemi al cuore.

Sì, sì, no. Interferisco sul ritorno venoso, concordo completamente con quanto hai detto.

Finito.

Hai visto che sei riuscito a fare anche l'anastomodi?

Perfetto.

Grazie agli anestesisti.

Adesso vediamo un attimo sul meso, fammi vedere un'altra pinza, vediamo se c'è necessità di fare una bella sintesi dei mesi, forse un puntino magari sul meso glielo diamo.

Dammi una cazza, così puliamo tutto qua, sempre.

Se c'è necessità, perché guarda dove siamo.