Dr. A. ZICCARELLI Laparoscopic Right Hemicolectomy

Buon pomeriggio, siamo connessi dalla sala operatoria della chirurgia generale dell'azienda ospedaliera universitaria di Udine.

Adesso presentiamo il caso di una emicolettomia destra, la paroscopica.

L'intervento verrà portato a termine da un'equipmista chirurgo universitario e chirurgo ospedaliero.

Il dottor Ziccarelli sarà il primo operatore, aiuto del dottor Petri.

e l'aiuto invece sarà il dottor Sergio Calandra che è un mio collaboratore.

Adesso facciamo la presentazione del caso clinico prima di dare la parola agli operatori direttamente.

Il caso clinico è una signora di 80 anni con un BMI di 22, in anamnesi niente di rilevante, un'ipertensione, un ipotiroidismo.

Lei a seguito di una significativa anemizzazione con un riscontro di emoglobina 4 e 4 viene ricoverata e esegue inizialmente una gastroscopia risultata negativa e successivamente una coloscopia dove si riscontra al passaggio cieco colo nascendente una lesione scavata semicirconferenziale che alla biopsia risulta essere un adenocarcinoma.

L'attacco di sadiazione, al di là di rilevare la lesione del colon ascendente, non vede lesioni metastatiche, vengono descritte alcuni linfonodi al livello della radice del mese intero ed è quindi candidata a una emicolectomia destra laparoscopica.

Salve a tutti, buon pomeriggio, stiamo iniziando adesso, proviamo a dare un occhio dentro,

io sono il dottor Ziccarelli, c'è il dottor Calandra, iniziamo, diamo un occhio dentro e vediamo com'è la situazione.

Buongiorno, dottor Panzera di Roma, mi hanno dato per moderare un po'.

Salve, piacere

Scusate, io mi sono collegato adesso

il tumore del colon destro

ho sentito a che livello?

è del colon ascendente

ok, perfetto

urca

no, il sondino ci vuole

buon, proviamo

questo cos'è?

ah, questo è di là

prova

a metterlo

qua 5

Non so se avete ascoltato il caso clinico.

Io non l'ho fatto in tempo, mi hanno dato adesso il...

Ah ok, è una donna di 80 anni con una formazione del colon ascendente che aveva sanguinato,

positiva alla biopsia per adenocarcinoma e all'attack non lesioni epatiche o polmonari

e la presenza di qualche linfonodo

nel mese intero

ora già ti bacio

comincio a rompere le scatole

quindi non vedi una CME

qui giustamente

perché vista l'età

ma diciamo che noi

da quando abbiamo iniziato

a fare le CME

sì, nel senso

non siamo tornati

più indietro

ovviamente

Come ben dici, vista l'età cercheremo di essere un po' più parsimoniosi e cauti, però cercheremo di allargarci il più possibile rimanendo sul sicuro.

Comunque lei ha dei linfonoidi mesenteriali che devono essere rimossi.

Allora possiamo mettere, abbassare il letto, no, mettere in trend un po' e girare verso di,

qua siamo tanto vicini, siamo un po' vicini, cerchiamo di, quindi, vieni un po' di, oh, dammi la bipolare.

Chiedo scusa, come ti chiami di nome?

Antonio.

Allora, ciao Antonio, sono Filippo comunque.

adesso vediamo, no qua è giusto, eh ma più di così non è che, qui c'è qualcosa di, una retrazione,

buh, guardiamo giù, allora vediamo di metterci con le anze di qua, si è girato verso di noi,

e devi venire più dietro però perché siamo, ancora un po' verso di noi, ancora un po' verso di noi,

c'è attaccato qua vediamo dopo vediamo un attimo il cecco che è tutto dobbiamo stare ancora più

allora qui già attaccato prendiamo l'ultimanza vediamo di far con calma sembra qua no questo

questo colon non ci darà fastidio

vabbè proviamo dopo

dai proviamo

e proviamo

aspetta che non riesco

a tirare

potete abbassare un po' le luci della sala

per favore

come stavamo dicendo di solito le cml facciamo

in robotica

perché sinceramente

è più comodo

ora

vediamo oggi cosa ci aspetta

ti faccio un'altra domanda

aggiungi un trocar

oppure fai con tre?

no aggiungiamo

di solito aggiungiamo un trocar

in questo caso il colon della signora è molto basso

alcune volte

di solito

lo aggiungiamo un altro

forse lì a cadestra

però è anche un po' variabile

aspetta che prendo qua

si si si

Sì, no, no. Adesso vediamo di... Aspetta che ne prendiamo un po' di più di qua.

Qua.

Oh, vediamo. Sì, forse lì no. Sì, sì.

Dobbiamo allargare un po' di qua, però il lodecchio non lo vedo, aspetta, vediamo, siamo un po' tanto di qua secondo me, perché vieni più a destra,

vediamo, avvicinati un po', vediamo se, adesso adesso vediamo piano piano, di abbassare

un po', no, così non riesco, apriamo un po' qua che ci dà fastidio, nemmeno tanto, qui

un po' di più perché ancora non abbiamo visto il Duodeno, quindi, lontanuccio qui

c'è qualcosa qua

non si sa

si si però non si sa mai

non sei fortunato Antonio

no c'è sta roba

vabbè ma adesso vediamo

intanto un po' qua abbiamo fatto

vediamo qui se riusciamo ad allargarci un po'

verso la mesenterica

ok un po' meglio forse

ma anche se non c'entra niente perché eravamo dall'altra parte vediamo se entro dentro

aspetta ecco vai dentro la

aspetta facciamo qua prima ma deve scendere

no no è giusto è giusto questo ok cerchiamo di arrivare il più su possibile così non va

va bene, devo prenderla, allora dammi la bipolare un secondo, è una garza, guarda dove è il

legamento, no, hai capito, la mesenterica è qua, siamo ancora un po', di solito teniamo

come punto di riferimento, ecco il duodeno bene, come punto di riferimento il legamento

falciforme che normalmente ci dà il punto della mesenterica. Qui cerchiamo di abbassare il duodeno.

Da voi imparo sempre, imparo da voi, dimmi questa cosa, sì figurati, il falciforme ti fa da riferimento per l'origine della mesenterica?

Sì, perché da solito il falciforme, la pesenterica è sotto il falciforme qui, quindi per non sbagliare, cioè per non sbagliare poi ovviamente come guida, se vedi che il falciforme è tanto più a destra di dove stai lavorando vuol dire che tu sei troppo, cioè tanto più a destra sullo schermo di dove stai lavorando vuol dire che tu sei troppo a sinistra dello schermo, cioè troppo verso il cieco.

ah questa sai non la sapevo

ti ringrazio

una bella dritta

poi troverai sicuramente il contrario

di quello che ho detto

ma di solito noi

cerchiamo di usare

questo stratagemma

allora

vediamo

aspetta che vediamo

non lo riesco così

è così quasi

Qua è leggermente più giù.

Sì, sì.

Dobbiamo provare con il mio.

Adesso vediamo.

Perché siamo un po'...

Perché qua bisogna pulire un po'...

Sì.

proviamo con l'uncino

la prova a darmi l'uncino

il pedale Albi

il pedale

grazie

scusa

questa parte qua

è meglio con l'uncino

sai in effetti è un po' sclerotico

devo dire

Eh sì, ma noi poi amiamo l'uncino.

Questo congresso lo sentite di tutti i colori, quindi c'è chi lo ama e chi lo odia,

non c'è chi dice che è uno strumento chirurgico.

Allora, questa possiamo fare.

Sì, sì, dammi una garzina con la macchina.

Sì, sì, con la macchina, sì.

Allora, questa lo mettiamo dentro qua, che poi lo utilizzo dopo.

Ok, allora.

Sì, è un po' sclerotico questo grasso,

per la pancreas, dal colore.

sì sì non è proprio il massimo allora vediamo di ritornare questa è cos'è

no bisogna vedere

aspetta un attimo che provo a fare una cosa no vado qua con questo invece che

quella è l'iliocecocolica

dovrebbe

Antonio scusa

ti devo chiedere una cosa

io di scuola per prudenza

vedi che

alle volte tu adesso ti potresti trovare

all'edere del duodeno perché non l'hai abbassato

non l'hai scollato abbastanza

adesso stiamo facendo così però guarda

è ben distante dalla lingua

è lontano

però come scuola

l'abbasso di più

e che adesso ci siamo un attimino fissati

sul vaso

e quindi stavamo

questo qua

questa potrebbe essere

la mesenterica

e qua

sparte l'iliocecolica

tante volte uno si può sbagliare facilmente

lo so ma

ma parlavamo di CME, no?

Complimenti!

Aspetta, sto ascoltando.

Allora, qua...

Eh no, volevo liberarmi

questa roba qua.

Sì, sì, è giusto.

E qui volevo capire che...

Lì sotto c'è la vera...

Sì, sì, ma adesso...

Io qui non so...

Eh, però non c'è niente.

Aspetta che...

Volevo liberarmi sta roba.

Sì, ok.

Eccola là, l'arteria, lì dietro c'è l'arteria.

Qua bisogna pulire.

Questa qua.

Qua si vede la prima.

Eccola là.

Piano piano, piano piano.

Ok.

Aspetta, andiamo a provare con questo.

Allora, aspetta.

Giriamogli... aspettando faccio questo, un secondo.

Allora qua... ah sono insieme!

No, non è a fuoco. Aspetta, allora puliamo qua.

Non la vedo, aspetta che con calma la vediamo. Questa qua, questa qua.

di dietro ecco che la bianca intanto ci facciamo questo adesso la vedo e di pulsa anche quindi

sì sì è che aspetta che non lo sto prendendo bene ok questa qua dammi il il passafili ce

Non lo vediamo, forse sì.

Dobbiamo pulirla dietro un po'.

Questa è una.

Dobbiamo pulirla davanti, forse.

No?

Facciamo prima questa e dopo l'altra.

Dammi le molocche, dammi le molocche.

Facciamo la vena intanto, così vediamo l'arteria.

Questo devo fare.

Facciamo prima le molocche.

sposto la garza

dov'era il passaggio?

un po' più vicino

lo faccio qua e l'altra la faccio qui

va bene, va bene

quello col thunder no?

si

bello quello

perchè?

mi piacciono più di quelle che ho usato io

ma non mi sono pulito

ma tu volevi andare sopra no?

eh certo

secondo me se vai così

non sono ben pulito

la sopra

la funzione è brutta

non sono convinto

dammi da aspirare un secondo

dammi la macchina

si si no

sto prendendo sopra e sotto

Avvicinati. È grossina così, eh?

Eh, ma c'è una parte che non...

Eh, lo so.

Esatto, quella dietro.

Questa? Oh, questa l'ho passata. È un linfatico.

Sì.

Ok.

Ok.

Effettivamente il dodeno non è che l'abbiamo abbassato tanto a questo giro.

A questo giro.

E qui...

eh no, manca, si manca questo, guarda, lo riesco da qua, vediamo da qua, si, faccio qua, no no è mollocco, boh, basta, si, di là ci siamo allargati un po' di, abbiamo un po', siamo andati un po' troppo verso destra, che mi urla, vabbè, prendo tutto, si,

Sì, è sempre troppo alta. Dammi la macchina.

Ok, allora qua vorrei andare un po' più di qua, però adesso lo vedi, se non c'è, innanzitutto abbassare il duodeno, quindi facciamo che, andiamo a farlo prima questo.

sempre lavorando con tre troca giusto fino adesso sì ma non mi sa che essendo il colon

così plongeante il trasverso mi dà fastidio non riesco a fare me lo faccio avvicinati un

io, aspetta, aspetta che mi abbasso questo. Diciamo che è più accollato del solito.

Eh sì, un po' sì, nel senso che con lo scalpello bisogna farlo scendere e non scende

ugualmente. Ma il pancreas dove? Sì, la parte a parte. Aspetta. Dov'è il pancreas? E' qua.

No, l'avevo sbagliato. Allora, vediamo se faccio...

si

qua e qua

qua e qua

e lui deve scendere

si si aspetta che qua

qua c'è il vaso

aspetta che qua non ho visto

non capisco dove

si diceva oltre il colo

si diceva oltre il colo

aspetta

puliamo la telecamera un secondino

mamma mia

l'hai già pulito lì?

effettivamente un po' meglio si vede

aspetta

allora questo va giù

questo va giù

aspetta che

basta cosa

più vado

più che vado meglio

anche perché mi urta il fatto di non vedere

il pangas

bene

eh no lo so

eh si

Sì, allora qua dobbiamo ritornare qui, il problema adesso è come fare a tenere il trasverso.

Aspettiamo, te lo tengo io dai.

Perché qua, scusa, inquadra questa, ok, guarda sotto qui, è ancora collato, attaccato là.

se riusciamo non si riesce a portare il meso colon su

andiamo qua

una strategia sai potrebbe essere anche lasciar perdere adesso un attimo qua e fare lo scollamento

Sì, sì, hai perfettamente ragione, solamente che volevo rendermi prima un attimino conto di una cosa qua, che a noi oltre al duodeno piace vedere un po' anche il pancreas, che non vedo, aspetta, aspetta, no, quassù non può essere, avvicinati un po'.

lì vedi

dove sto facendo danni

no niente danni

è quello lì però

sei molto bravo perché non è un caso facile

sì effettivamente

ha tutti questi tralcetti

fibrosi

che solo spatolando

non si

si vede la differenza del grasso

vedi che

adesso sono

leggermente più

contento ma di dove sai che sento un certo accento come scusa scusa è solo per parlare di dove sai

che c'è un certo originario di cosenza c'è calabrese e se lo sento perché mia mamma pure

calabrese andiamo andiamo un attimo la parola all'altra sala alla sala 3 e poi torniamo perché

perché mi hanno chiesto di dargli la linea, ok?

Va bene.

Sì, salve.

Antonio.

Non so se voi avete continuato a vedere noi o no.

No, non l'abbiamo visto.

Abbiamo visto la TAP di là.

Ok, allora dammi la forbice, se vuoi ti faccio vedere.

Allora, abbiamo isolato l'arteria e la vena colica media e abbiamo clippato il ramo destro della vena colica media

e adesso stiamo cercando di fare il ramo destro dell'arteria colica media.

Orca!

No, non ha preso la clip là, quella dietro là.

Dammi la macchina.

Devi anche finire di tagliarlo.

Aspetta.

se deve star giù orca io tengo così e tu così così a basso aspetta va si vede bene

quindi poi hai aggiunto un trocar perché avevo bisogno di fare una roba a tenda non

riuscivo. No, ma non era una critica. No, no, però sanguina ancora, qualcosina. Da qua forse.

Un po' il refluo forse. Sì, il refluo da qua. Questo viene via. Quello sì, sta a destra. No.

Sì, sì. Dammi la macchina. Devo andare qua. Questa, intanto sono giù. Infatti vai un po' più.

Scusa, vieni subito sotto la tua.

Ma questo è un vaso.

Io qua non ti aiuto però.

Allora alza, infilati sotto e alza.

E arriviamo al colon, guarda un po' più.

Ma Clip dove sei tu così? Ti fermi qui?

Eh sì, dammi un...

Un Emolock.

Un Emolock, un Emolock.

Lo prendi all'ingrosso.

Tieni qua, metto qua.

Sì, tanto via via.

No, non muoverti, non muoverti.

Ti passo qua.

ma questo non capisco dove va

ok

ok, qua c'è un vaso

adesso devi incontrare la marginale

sicuramente, si qua c'è la marginale

non so se si vede

qua, no Marti, spingi la frusta

verso l'altro, poco poco

eh no, il contrario scusa

vai ancora, ancora basta

a me sembra qua

questo va di là

questo entra nel colon

Aspetta, comincia a non arrivarci più la...

Spingi ancora dentro il trocar, per favore, e lo da 5 quello lì, sì.

Andiamo da su adesso?

Sì.

Perché qua, vuoi inquadrarmi qua?

No, adesso, aspetta, perché scusa, dove sei tu?

Tieni questo alto, tieni questo solo un secondo alto di qua, dammi da aspirare.

Vuoi togliere una carta?

Eh, una ce n'è.

No, due.

Due ce ne sono?

Sì.

Allora dammi qua, dammi da aspirare. Che cosa? La parte lì. Eh boh, facciamo vedere. No, no, dico che non sia vista come l'abbiamo fatta. Allora, l'acqua è fredda, cambia l'acqua, per favore. No, no, adesso si è fatto.

Ok, tu mi devi tenere qua, però secondo me non ti sento.

No, no, aspetta. Noi siamo arrivati qua.

Esatto, aspetta.

No, no, ma facciamo dopo, facciamo oltre.

Ok, però ti prendo il collo e ti abbasso qua.

Sì, prendi là, dammi la macchina. Cos'è quella? No.

C'è l'aderenza qua.

Devi alzare quella mora che c'è qua.

Ok, mi devo scaldare. Guarda, vedi?

L'acqua è calda nella…

Aspetta. No, ci scaldiamo come vuoi tu.

Marti quando sei pronta ci scaldiamo

non abbiamo incontrato una colica destra

come spesso e volentieri succede

Marti per favore il trocar ottico

portalo un po' fuori di un centimetro

ok grazie

basta basta

attenzione

è un buco

è oltre

io qua non ti aiuto

Aspetta, aspetta. Prendi qua. Prendi questo. Prendi intanto questo che me lo tolgo fuori dalla scatola.

Avvicinati.

Prosta a destra, verso Antonio, poco poco. Grazie.

Puoi metterlo in anti-trend?

Sì, sì, aspetta, aspetta. Vieni così.

Quello là, il buco. Continua a farlo.

Sì, sì, no, ma volevo fare un'altra roba.

Riesci a infilarti là dentro?

E ora lo...

Sì, tutto questo sopra.

Io lo potrei fare così.

Pertanto lo tiriamo via.

Sì, va bene.

No?

No, sì, andrei...

Vedi il buco sotto dove è sul meso?

Non lo vediamo.

Dai, dillo a Antonio.

Allora, adesso vi ridiamo la linea ai colleghi dell'altra sala,

così noi facciamo questa parte qui e poi facciamo, se volete, un riepilogo dei vasi che abbiamo incontrato.

Siamo di nuovo da voi. Ciao. Allora, stiamo provando a... Così è il massimo che si ha?

Eh, guarda, non sei... non l'hai preso tutto. Aspetta, eh.

Poi te lo mollo allora. No, perché non riesco... ok.

Ok, tieni tu. Se lo vedi com'è questa storia, non mi... l'ho presa male, non so perché l'ho presa male.

Sì, non è tutta dentro, ma adesso sì.

Eh, ma volevo andare... tu dici che va bene così?

Va bene, va bene.

Sicuro che non... devo puntare più di là?

No, guarda, se vuoi tiro un po' dietro di là.

Prendi di là?

Sì, aspetta.

Quando lo prendi me lo dici che io mollo?

Sì, lo dico io, aspetta.

Ci sei?

Molla.

Aspetta.

Ok, tiro un po'.

Sì?

Vai.

basta una 60 carica viola in marzo e l'abbiamo scarica gialla abbiamo usato

che c'è aspetta è quella motorizzata sì ho capito ok allora adesso dammi

ma dammi la Joan

non so se fargli vedere

allora

torna giù

dammi l'aspiratore

non so cosa avete

visto prima

se vi siete collegati dall'altra parte

qui, allora vai giù

urca

quindi siamo partiti dai vasi

mesenterici, abbiamo fatto

il liocecocolici, il duodeno giù

siamo saliti su, qui c'è un po' di tessuto

fibroso che normalmente noi la puliamo

un po' meglio ma

adesso sinceramente non mi metterei

a fare sta roba

qui c'è

non abbiamo incontrato la colica destra

non c'era

c'era invece i vasi colici

medi

questa è l'arteria

abbiamo clippato la parte

che va a destra, quella che va a sinistra

e qua dietro

idem per la vena abbiamo clippato

quella che andava a destra

siamo arrivati sul colon

e l'abbiamo

sezionato

adesso stacchiamo dalla doccia per i toccoli

Antonio scusami

dimmi

rivai un attimo su questa clip che abbiamo visto adesso

si

rivediamola un attimo

che l'ho vista un pochino

no ma se è l'emolock

quale?

questo è l'emolock

mi sembrava quasi che

no no va bene

ma c'è la clip sull'emolock

si si mi sembrava quasi al limite

si no no no c'è la clip sotto

di solito facciamo

va bene perfetto scusami

allora adesso

dove siamo arrivati

vediamo qua

fermo così

che si vede là giù

porca

ho sbagliato

scusa mi va

si si no mi andava

il filo in mezzo alle dita

lo scollamento con l'epiploico

hai levato anche la parte di epiplon

che non ho visto

sì ma

tutta la parte

attaccata al colon

che viene via

al colon trasverso prossimale che viene via

sì ma certo questo è corretto

sì sì

ma era poco rappresentata

sì

si può fare da sotto

Qua si fa, no? Lì no. Andiamo da giù, che c'è il secco e basta, adesso portiamo tutto su.

Dato che ci sei, figli aiuti.

Lanza l'avevi sezionata perché non l'ho vista.

Come scusa? Lanza il leale no.

Ah ok ok.

Secondo me devi inquadrare più giù e devi prendere qui perché dovevamo finire

fare il vaso che si vedeva e non l'abbiamo fatto

prendi qua

no no così così

tanto viene via quella roba là

scusa che mi sono perso il dito

togli un po' questo trocar mio

no

l'ottica

basta

cicciolo

eh togliti questo cicciolo

tanto ti tengo io

esatto

si lì stiamo andando

siamo troppo in là

si hai ragione

aspetta

facciamo

eh però i vasi

guarda li vedi

facciamo qua allora

si vede i vasi no si vedono bene lì dove sei questi poi ecco quello bravo

e noia quando fa così è sì che mettiamo

se fai quello, esatto, e c'è qualcosa dietro, porti la clip tutta a sinistra, dai dammi la clip, ma dammi la mollotta, è di là mettiamo qui,

ci che ce la faccio a far così, io la metterei così, è macchina, vediamo se riesco a non lasciarmi lo spazio come prima, ok,

mi togli dalle dita il filo grazie quella è l'appendice abbiamo la nostra cara amica appendice

aspetta aspetta tu dovresti tenere il cuore

però ti vengo un po' davanti

no ma senza togliermi questa appendice a mezzo

vediamo se riesco

ok

no è mollato

si si facciamo qua

ormai ci sei

non riesco aspetta

fuori un attimo con questo scusami

ok

cosa usi tu qua la radiofrequenza e poi l'ultrasuoni

come come? fai tutte e due no? si di solito si

Sì, di solito sì.

Ma qua...

No, aspetta che...

Dove stiamo?

Quando stiamo a andare?

Ancora un pezzettino.

Sì.

Un mese invece che l'ansia.

È che non ho il troppo...

Ti prendi lì, ti tiro indietro io.

Aspetta, aspetta.

Sì, ok.

È che non è che mi farebbe schifo se tu tenessi così.

Eh, poi, dammi, dammi.

Vediamo se riusciamo...

Vedi, devo andare in dentro.

Sì, basta, me infila e basta.

Oh, così.

Dai, titolatrice.

Sì, sì.

Sì, un po' di là, dai.

Vuoi fare questo pezzo lì?

Questo qua.

Basta.

Tu prendi l'anza se riesci.

Dalla parte tua?

No, no, no, dalla parte opposta.

Dove sei tu?

Aspetta, aspetta.

Sì.

Ok.

Eh, non siamo proprio vicini però.

No, giusti dai.

Eh no, c'è un po' di...

Ah vabbè, è di mese, vuoi fare un altro colpo?

Eh fallo, dai.

Sì, dammi la macchina.

Eh, facciamo così?

Sì, quello lì su bianco.

Sì, fino al bianco.

Sì.

Boh.

Ok, io ce l'ho su.

Sì, tira di là.

Tira, tira.

Eh, la sto tirando.

Eh, non è massima.

È un po'...

Si è un po' girata, aspetta, aspetta.

Ok.

Aspetta, un quadro a destra.

La prendo un po' più vicino?

No, no, no, stai bene, sì, che sennò si è piegata un po', sì.

Un po', sì.

Ok.

Sì?

Qua.

Sì, poi.

Vedo che la inclini leggermente come per la vascularizzazione, no?

Sì.

Sì.

Sperando che funzioni.

No.

Alla fine sono sempre le stesse cose, non saprei più che dirti come commento perché...

Allora, adesso fammi mettere, ok, dritto, ok, perfetto, ultracoso là, allora, è che c'è il ceco che gli va...

Ah, che ha attaccato l'esorto lì?

Sì, si mette a pigliano, fammi vedere destra, destra, destra, ecco qua, ok...

Vedi è molto importante aver preparato bene il piano prima perché anche qua puoi fregare l'uretere, ricordiamocelo sempre.

Sì, la stessa cosa che ho pensato prima di guardare giù e vedere che era già stato scollato prima.

Sì, sì, aspetta un attimo. No, è attaccato, devo staccarlo perché se non stacco qua...

sai Antonio che c'è ancora qualcuno

che fa questo intervento

come in open insomma scollando

dalla doccia periodocolica

in laparoscopia però

non ho capito che fa

da laterale a mediale

esattamente da laterale a mediale

ancora c'è qualcuno

che sostiene

io non faccio esattamente così

ma guarda come tutte le cose

è meglio fare

quello che si fa meglio

che si sa fare e che si fa meglio, nel senso che ho visto fare sia l'uno che l'altro

bene sia l'uno che l'altro, quindi buh

non so

noi

per scuola abbiamo fatto sempre così e continueremo a far sempre così

anch'io ho imparato così e ho fatto così

eh sì, però

aspetta che qua

aspetta no, qua

molla

giù in basso scusa giù giù giù giù destra in basso in basso in basso

aspetta un attimo che non riesco a muovermi tieni Marti questo

fammi fare qua

si adesso abbiamo finito fatto questo è finito

sei stortarello forse

no aspetta sei storto

si aspetta che non mi fai

no devi girare il polso verso sinistra

ok ecco

qua vedi com'è tutto girato

Ma è fatto?

Si è fatto, c'è tutta questa parte qua

Si si

Non girarti

Guarda come siamo

Questo è il fegato

Aspetta che vedo se...

Se lo abbassi tutto è meglio

Perchè è lassù

Esatto

Finito, questo l'avevamo già staccato qui

Siccome mai si da sopra

Proviamo a metterlo su

Porca

non gira

allora mettiamo su

passiamo un momento

dall'altra parte che dite magari

ok noi ci prepariamo a fare

l'anastomosi

forse no

dov'è il colon?

ecco siamo tornati da voi

sì

sono tornato giusto per fare qualche domandina

sì

dimmi

adesso stavo scherzando perché volevo vedere come facevi

la sutura vedo che non usi a no questo forse il punto di appoggio no no no no usiamo il

bike rizzi non usiamo il blu che se quello che intendevi perché usate il vai qui perché

riproduciamo quello che abbiamo sempre fatto in open ci siamo sempre trovati bene con il

con il V-Lock

scusa, con il Bikeril

abbiamo continuato così

ci siamo trovati bene

e continuiamo così

il senso del V-Lock è che

ovviamente in open puoi tenere

la continua sempre in tensione

invece in laparoscopia

meno, quindi chiaramente dovrebbe dare

più sicurezza, però per carità

evidentemente

e poi che fai? Parti da sotto

sempre oppure non metti

punto d'appoggio sopra e poi abbiamo sempre messo il punto d'appoggio sopra adesso siamo in un

momento di di transizione nel senso che forse non serve abbiamo provato qualche volta è sopra nella

sutura non sopra cioè il punto l'angolo opposto tu intendevi dire il punto d'appoggio sull'angolo

sull'angolo o all'inizio per tirare sulla l'angolo opposto un punto d'appoggio a tenere

su e io faccio così ma lo faccio per scuola la scuola pure la vostra allontanati comunque

Comunque fai un doppio strato?

Sì.

Massategli un po' il letto, sì, poco poco.

Sì, facciamo...

Poi finiscono le domande, la riperitonizzazione sì, no?

Sì, riperitonizziamo, sul colon destro sempre.

Abbiamo avuto una discussione...

Eh no, ma sul colon destro sempre, soprattutto se fai una CME,

hai un'enorme breccia tra i due mesi,

è un invito a nozze per le ansie

allora Antonio

io riperitonizzo guarda

quindi non mi devi convincere

però oggi ho sentito discussioni accese

su questo punto

anzi proprio perché dicono quando è ampia

se è piccola riperitonizzi se è grande no

comunque basta vedere una volta

un'occlusione

dopodiché ti convinci

ti convinci del contrario

non so

noi un'occlusione l'abbiamo avuto pure

su un sinistro

che normalmente

su sinistro non ripetono

la strutturatrice che hai messo

hai messo una 60 o una 45?

una 60

anche perché comunque

abbiamo molte cose in comune

perché anche io uso la 60

sempre per scuola

per oggi molta polemica pure su questo

che non è necessario

mettere una 60 basta una 45

sì ma

l'importante è che

che siano, aspetta che qua sto sbagliando, che siano accollate allo stesso livello le due anze.

Poi puoi sempre scegliere di usare una 60 e rimanere un po' fuori, cioè non devi spingere la tutta dentro,

quindi almeno lì puoi calibrarla tu, l'importante è che sia l'anza dell'ilio, sia l'anza del colon, siano allo stesso livello.

No, siamo tutti d'accordo. Poi l'altra domanda che ti devo fare, visto tutte le diatribe un po' congressuali, non metti il punto d'appoggio invece per prima, quando devi inserire la strutturatrice, te lo solidarizzi?

di solito si

ma qua adesso

io non lo faccio più

io mi trovo meglio non farlo

e poi

che altro ti devo domandare

per fare un pochino di discussione

ah drenaggio no

immagino

drenaggio è dibattuto

nel senso

sarebbe meglio di no

ma qualche volta si

Ti regoli un po' in base all'intervento, va bene. Per far uscire il petto cosa usi? L'Alexis? Anche qua molta polemica, perché dice che mentre esce, in genere i tumori del colonnazzo sono un po' grandi, quindi potrebbe esserci una spremitura quando la tiri fuori, quindi sarebbe più opportuno il sacchetto.

Ma diciamo che è sempre molto elastica la cosa, ti dico le polemiche un po' che si chiedono.

Ma la spremitura dipende che Alexis metti, se il tumore è grande metti…

Alexis grande?

si c'è altre polemiche non mi vengono in mente perché sto facendo questo diciamo batteria di

domande perché devo andare via sinceramente però un impegno quindi vi volevo salutare vi

vi faccio i compiti faccio tutti i complimenti bravissimi buone cose grazie grazie scusate

perché ho un impegno quindi devo proprio allontanarmi

ok

saluti

ciao

non lo so

qualcuno chiede se il video va avanti

e anche l'audio

per sapere e regolarsi

come me era addirittura più giovane di noi

io ho sbagliato qua a fare tutto

si ho visto che hai fatto un passagione

non mi sognavo di dirti

non so perché

quando hai fatto dentro e fuori hai fatto

quasi un salto

andiamo avanti ma l'audio

basta saperlo

pulisci qua

voglio sospendere la sua diretta

questa?

dammi che aspiro quel merdome

lo sto facendo stronzare

no assolutamente

hai fatto passaggio un po' lungo

ma niente di felatante

aspetta che te lo prendo

no no che se no si abbassa tutto l'opneumo

non riesco a prenderlo

ma noi siamo in diretta ancora

e parliamo in maniera

maleducata

Pulisci, pulisci.

Il collegamento da Roma è interrotto.

Non sappiamo se siamo ancora in diretta e audio.

Avvicinati.

Audio e video siamo ancora sul canale.

Ok.

Ok.

Siamo ancora in diretta.

Ok, grazie.

Sì, sì, sì, sì.

Va bene, va bene.

Ok, grazie.

Sto incavigliando.

abbiamo detto

tutte parole

che non dovevamo dire

ci dispiace

si

tutta la vita

perché anche non ci sono più

si

ormai

qua ho sbagliato

sono andato

ma no ma anche perché la sutura

iniziale era storta

ma come

Prendi lì. Ma com'è qua? Ho un angolo un po' così. Mi dai ad aspirare dopo la cacchina?

Lo posso fare io? Così non ti disturbo. Sì. Vediamo se riesco. Ok.

Avvicinati un po'. Sì. E ho sbagliato.

no ma perché

la struttura sull'ilio

si è un attimino

ok

qua così non va bene

pulisci qua

cosa?

avvicinati che questa roba

la vorrei infilar dentro

ok

scusate

questo ultimo, no?

così affondi quell'angolo

perché sei incavigliato?

no

sì?

sì?

dovresti scegliere meglio dentro o con il robot?

dentro

meglio dentro ma con il robot

però sai Marti che in realtà hanno fatto un'analisi dei tempi

e si considera il taglio più grande

avvicinati

il fatto che tira ti sembra un po' di più

ci metti uguale se non di meno così

è che ti sembra più noioso e continuo così

ma un po' più sport

No, perché è magnificato, in realtà è mille volte più sporco.

Lì sono micro, non quelli là.

Qua sono 2-3 mm, in open invece fai molto più sporco.

Vediamo qua.

Guarda qua.

Fai l'ultimo o...

Eh, voglio capire se...

Sì, l'ultimo lo devo fare.

Sì, oppure lo fai, considera che poi hai il sopracciglio,

le mischi di fare un'ombelicatura, quindi...

Sì, beh, l'ultimo per forza ormai lo devi fare.

Eh, ma l'ho tirato bene qua, però.

Sì, beh, è ancora tempo di fare.

si si si si

aspetta

avvicinati però

un quadro

un quadro da qua

quale devo tirare questo?

si quello li

no ma in realtà

quell'altro non deve stare

devi chiudere con quell'altro

quindi tira con lo sinistro

aspetta questo devo tirare

si avvicinati

e quale è quello?

Così, adesso quando tiri con lo sinistro ti viene tutto...

No, no, qua, il quadro è qua, no, è così, vai.

Sì, così, così, si chiude.

Poi c'è anche il soccorso, vicino.

Così.

Però la rastomosi è su.

Ah, sì?

Pure che è stroso, cioè...

Sì, questo è bello.

Sì, no, è che è entrato un pezzo di ilio nella...

Sì, lo so.

Adesso già, ecco, l'ultimo punto l'hai un po' aggiustato, eh.

prima sembrava un po'

adesso va bene

allora questo non va

e l'altro qual è?

no, quello dietro

chi?

hai fatto tutti e due

ho fatto un'orecchietta

un'orecchietta di previdenza

aspetta che

tagliamo

si va bene qua

un altro

un altro uguale

No aspetta, 25 era questo?

Vabbè dai, uguale, uguale, uguale.

Non è che ti ha avanzato poi così tanto.

Con questo gli dai un po' di rinforzo.

Zio Billy, guarda.

Lo carichi già?

Ma sì.

Ma è in triplo.

Ma no, guarda.

Se tu lo dai così, che lui si piega, guarda.

Lo devi prendere vicino all'ago, non l'ago.

Però vicino.

in modo tale che guarda lì quando arrivi è così più o meno più o meno

cioè prendi il filo prendi filo vicino così guarda è bello è così già qua devo

darlo aspetta così non ce la fai no no no sto cercando di capire si si si da

dall'altra parte, si ma qualche due puntini proprio, cosa? I mesi due puntini come prima

e dove va il vestito? eh non lo so chiedi a lui, si si, da li bello?

ah, ho preso tutte e due, si si, eh lo so, ok

Meno male che ha retto un po' la mano sinistra, che di solito fa scherzi.

Altro qualche trattaggio?

Allora vediamo.

No, non entrare sempre.

È la mascella?

È la mascella pezzata.

No, è la tua mascella che è in giù.

Eh no, è giusto questo qua, è quasi giusto.

ho capito

la tappa è finita

salutiamo tutti

Grazie a tutti, il moderatore è andato via, salutiamo tutti se ci fosse qualcuno in ascolto.

Dacci solo un feedback quando avete interrotto.

Così possiamo... avvicinati.

Vediamo se riesco a togliere questa roba.