Colecistectomia Robotica: Formazione e Chirurgia in Diretta

Mi sente?

Un attimo solo, aspettate.

Ah no, no, aspetta.

Aspetta un attimo, due minuti ragazzi, due, due.

Voi altri casi, aspettate due minuti.

Ok, ok.

Taglio, taglio questo.

La tedesca, c'è la tedesca.

Zara Kunen.

Che non la trovavo.

Allora, io ci sentiamo, siamo pronti a seguirvi.

E allora, sì.

Dai Maria Teresa.

Maria Teresa è l'operatore del retto, per cui poi se vuoi fare delle domande specifiche è proprio lei che sta facendo la presentazione.

Perfetto, alla fine ti farò una piccola intervista, o meno che se l'hai fatta così è stato stilo nella relazione, che le domande che avevo in testa di farle non c'è bisogno, vai.

Ok, allora, in realtà la mia relazione è un po' la spiegazione della nostra storia sostanzialmente, quindi chi siamo, questo lo sappiamo oggi, siamo l'ospedale Cardinale Panico di Tricase, siamo un team di 7 chirurghi strutturati e 3 chirurghi in formazione specialistica con un'età media inferiore ai 40 anni.

Il nostro percorso di formazione inizia già nel 2016 con una formazione in chirurgia colorettale laparoscopica, quindi dal 2016 al 2018 c'è stata questa prima fase di formazione in chirurgia laparoscopica.

Dal 2019 con l'arrivo del robot del Da Vinci nel nostro centro abbiamo iniziato la formazione in chirurgia colorettale robotica fino al 2021 e dal 2021 ad oggi abbiamo esteso il programma di formazione robotica come vedremo anche agli specializzanti e anche ad altre branche non solo della chirurgia colorettale.

Il modello che ci piace un po' definire è quello della mitosi sostanzialmente, cioè il chirurgo senior ha formato inizialmente due chirurghi che a loro volta hanno formato altri due chirurghi, quindi come una vera e propria mitosi abbiamo via via espanso il nostro modello di formazione anche ai chirurghi più giovani.

Essenzialmente il nostro percorso è iniziato per la formazione anche di noi strutturati

con all'inizio 10 interventi da assistente al tavolo operatorio, 20 ore di simulatore

quindi terminata questa prima fase si passava all'intervento vero e proprio

che abbiamo scelto, abbiamo individuato nella colegistectomia robotica

quindi il completamento di 20 interventi di colegistectomia robotica

fino a passare alla prima procedura di chirurgia colorettale

che abbiamo identificato nell'emicolettomia destra robotica.

Essenzialmente ogni anno due chirurghi completano il corso TR100 come primo operatore e due chirurghi come assistente.

L'anno successivo i primi completano il corso avanzato TR300 e i secondi il corso TR100 come primo operatore.

Fino ad arrivare ad oggi dove abbiamo avviato un programma residente in fello rivolto in particolare agli specializzandi

che settimana prossima completeranno il loro corso con una prova al training center per valutare quello che hanno appreso in quest'anno con noi.

Questo è un overview sulla nostra casistica robotica dell'ospedale.

Come vedete c'è stato un crescendo che ha riguardato soprattutto la chirurgia e non soltanto l'urologia

e manca il dato di quest'anno che comunque è in aumento, quasi al raddoppio rispetto all'anno scorso.

Questo perché ci siamo dotati di una seconda piattaforma robotica, DaVinci X,

che ci consente di avere una sala al giorno dedicata alla chirurgia robotica, parlo sempre di chirurgia generale,

e la nostra seconda sala invece è una sala paroscopica, quindi abbiamo dedicato una sala al giorno soltanto alla chirurgia robotica.

questo che vedete è uno studio che noi abbiamo condotto interno

per essenzialmente validare quello che era il nostro modello di formazione

abbiamo confrontato il nostro modello di formazione laparoscopica con quella robotica

evidenziando che essenzialmente non ci sono differenze

quindi non c'è sicuramente una superiorità di una tecnica mini-invasiva sull'altra

Ma questo ci ha resi ancora più sicuri nel continuare il nostro processo di formazione perché ha essenzialmente validato quelle che erano le nostre aspettative, ossia non ci sono differenze in tutti i parametri che noi abbiamo preso in esame.

E veniamo adesso alla colecistectomia che vedremo fra poco. Perché abbiamo scelto la colecistectomia come intervento nella learning curve? Perché sicuramente è l'intervento laparoscopico più eseguito al mondo, quindi ogni chirurgo nella sua carriera ha sicuramente visto o eseguito una colecistectomia laparoscopica.

E l'intervento con l'approccio più standardizzato, quindi per prevenire eventuali complicanze, la tecnica chirurgica sostanzialmente della coligistectomia è sempre la stessa e ha il vantaggio di comprendere dei gesti chirurgici che possono essere applicati anche ad altre procedure chirurgiche più complesse.

Ad esempio la dissezione del calò può simulare l'isolamento di strutture vascolari, quindi anche l'isolamento di un'arteria mesenterica inferiore o dei vasi gliocolici.

Il dotto cistico e l'arteria cistica possono essere anche legati, quindi questo può sviluppare altre skill robotiche.

e lo scollamento della colicisti dal letto epatico richiede comunque una precisione, una dissezione avascolare

con un riconoscimento dei piani tessutali che come abbiamo visto è fondamentale in tutti i distretti della chirurgia

oltre naturalmente ai vantaggi della robotica che superano poi la mancanza del feedback tattile

che sappiamo essere un po' quello che viene sempre criticato alla robotica

allora il setting della nostra sala operatoria prevede il carrello paziente a destra, l'assistente a sinistra

una posizione di antitrendelenburg con rotazione sinistra, braccio sinistro e gambe chiuse.

I trocar che generalmente posizioniamo possono essere tre trocar sulle mie addome di destra

e a volte utilizziamo anche il quarto braccio, ma tendenzialmente per la prima fase della formazione

utilizziamo il quarto braccio come assistente, quindi con un trocar, come vediamo,

sottocostale sinistro per l'assistente.

e niente, io ho terminato

poi vedremo dopo

la collegistectomia insomma

Allora, ti faccio qualche domanda

Certo

Tu ti ho seguito negli anni, ti conosco

da quanti anni sei là?

Sei anni

Il concorso lo io ho incominciato

Benissimo, quindi secondo me

vedi un là di una donna

ha fatto crescere una donna così brava

come sei tu e lo sappiamo

Allora, quello che ti voglio dire

ora, dopo sei anni

anni che tu sei là, se volessi dire cosa non vorresti fare, vorresti fare meglio o

non ripeteresti o faresti qualcosa di meglio, qual è un messaggio che dai a un giovane?

Voglio dire, ora tu sei giovane, a uno più giovane di te, che sta iniziando ora, qual

è, diciamo, diamo tre parole chiave, tre.

Allora, è un po' difficile, allora, tre parole chiave sono…

Ah, una parola che ti viene spontaneamente.

Sì, sì, certo. Allora, secondo me dedizione, pazienza e poi affidarsi a persone competenti che possono aiutarti nel percorso di crescita, questo sicuramente.

Allora, io che sono molto, molto più grande di te, non dico vecchia perché il parolo è brutta, condivido tutto di questo. La tua fortuna grande, due caratteristiche ce le hanno in molti, devo dire Maria Teresa.

una è la dedizione che molti di noi hanno avuto

la dedizione significa non essere impiegati nelle poste

esatto

con i miei 8, 14, 14, 20 non c'è

faccio i complimenti ad alcuni dei miei giovani

che ora diciamo si sono specializzati

che non hanno mai visto l'orologio

e altri invece sono lì a vedere l'orologio

questa è la differenza

tra chi vuole fare il chirurgo e no

esatto

dedizione completa

la seconda che hai detto qual era?

pazienza

La pazienza non è possibile vedere un risultato il giorno dopo, devi guardare molto e non sempre si impara facendo ma spesso guardando, guardando, guardando.

Io all'inizio di alcune procedure quando imparavo prendevo appunti perché non sempre ricordavo quello che vedevo e quindi questi appunti mi servivano a rivedere, quindi guardare significa tanto e avere tanta pazienza.

Ebbene il tutor tu sei stata fortunata, non è che non faccio nessuna sviolinata, ma sappiamo chi è Massimo Viola e quello che ha voluto trasmettere, non sempre si è così fortunata.

esatto esatto ci vuole anche un pizzico di fortuna

io ho dovuto fare il mio percorso senza un tutor come quello di Massimo Viola

non avevo alle spalle ma molti di noi hanno fatto il percorso senza una fortuna del genere

quindi sfruttalo più che puoi

quindi ai giovani bisogna dire che il tutor è importantissimo

perché quello che vedi devi fare e quello che vedi deve essere una cosa giusta, buona, fatta bene

perché se è fatta male poi la riproduci male

Ho anche intervistato la tua Maria Teresa. Dopo questo che hai? Dopo questo c'è un destro con una CME robotica in una paziente con un avanzato...

ragazzi però fai in tempo a farlo sì purtroppo stiamo usando l'ottica 0 che

starà così fermo così dai e la colecisti la farà uno specializzando che

da noi che la sua prima colecisti che ha fatto è stata robotica si chiama cascone

che è quello dolce che abbiamo sentito prima tiene qui dai metti dentro un

Un altro po' di antitrende per favore.

La paziente ha un dischetto BMI, la facciamo a tre braccia,

che tra l'altro anche ha sorpresa perché non sapeva di doverla fare,

quindi il tutto assume anche una situazione molto più interessante.

Purtroppo abbiamo un'ottica a zero perché l'altra non riusciamo a sterilizzarla in tempi...

per cui gli abbiamo dato

anche questa difficoltà in più

dai, prendi il coso

no, non ti preoccupare

dai, puoi prenderla

sei emozionato Cascone?

si, abbiamo messo un defibrillatore

accanto alla postazione

robotica perché

è un po' emotiva

elettrico per favore?

generazione di chirurghi in formazione che hanno come tutor quelli che oggi hanno superato

hanno fatto la formazione e fanno regolarmente la robotica colorettale o Apergiai o quello che è.

Per cui in realtà io lo sto vedendo con voi per la prima volta sulla Colecisti,

quindi è frutto della formazione di chi si è formato, siamo a una evoluzione, diciamo a una seconda,

quindi non mi prendo neanche la responsabilità di quello che fa perché eventualmente è stato qualcun altro.

Quanti anni ha questo collega?

Cascone quanti anni hai?

Dice che ne sta facendo 30

Lui è un tuo strutturato?

Che anno sei?

Che anno sei?

L'anno sei di...

Mamma mia

Ha appena iniziato il quarto anno

Quindi un terzo anno compiuto

Di dove? Quali scuole specializzazioni?

Salerno

gruppo Bracale Puzziello

un Umberto Bracale

da poco ha vinto un concorso

si

chissà chi era in commissione

Massimo Pasquale

già le fa normalmente in laparoscopia?

come?

no

lui è arrivato qui

che ancora credo non l'avesse mai fatta

una in laparoscopia

si, conferma che non aveva mai

fatto una colicisti di laparoscopia

per cui diciamo che in qualche modo ha fatto la sua prima robotica

se no che vantaggio c'è

dai

Arpiona

Arpiona

Arpiona

Arpiona

bravo

fermo lì

ancora

c'è ancora

una

l'ultima

le forbici

Gennaro

Gennaro, ah perfetto, Gennaro dice che va bene, dai.

Qui stanno facendo le scommesse per chi dice che bucherà la Colecisti, se volete si...

Pronto, pronto, mi sentite?

Sì, ci sentite, ci senti?

Sì, perché mi scrivono i ragazzi che sentono voi, forse non sentono i commenti nostri,

aspetta, non ha importanza il mio commento, però vediamo se ora mi sentono, vediamo,

allora glielo chiedo, mi sentite ragazzi?

oppure mi risponderanno

non la bucherà perché se lui attira

come sta facendo non la bucherà

ah quindi

la professoressa Pezzola

scommette che non la buca

quanto la date?

5 a 1 la danno

vabbè commenta tu Massimo

perché loro da casa non sentono me

poi lo faccio aggiustare fra un intervento e l'altro

commentala tu perché a loro non mi sentono

dicevamo che se qualcuno

vuole mandare

dei messaggi

con la scommessa

se la buco o meno

poi gli faremo avere

prenditela meglio

adesso facciamo un'altra cosa

che se no

prenditela meglio

ok io te la lascio

un po' di più e te la tieni da solo

considerate che

purtroppo l'ottica 0

non è proprio l'ideale

l'altro paziente dorme

e il caso è pronto dell'altra

ora appena

tiriamo fuori trovere

allora sembra che la maggior parte

delle scommesse che vengono anche da fuori

è che non la buca

quindi vuol dire che la buca sicuro

perché di solito è sempre così al contrario

ma smettila

lascialo fare

senti ma non avete poi la doppia sala?

come?

io mi ricordo che tu avevi la doppia sala

si ma quando c'è il palazzini

Siccome non si può mettere un doppio collegamento, per cui diventa un po' un problema, se no saremmo stati molto più tranquilli.

Probabilmente se c'è una doppia sala facciamo il doppio intervento, quindi è meglio che non c'è.

Scusa, posso sapere domani che operate? Perché mi hanno di nuovo messa qui, quindi fatemi capire, che fate domani?

Domani abbiamo uno stomaco, poi un sinistro, l'aparoscopico, l'aparo e poi abbiamo un retto robotico in adjuvato, uomo stavolta e un bypass robotico con un bel BMI e poi probabilmente facciamo un'altra con le cisti.

In realtà avevamo la mezza idea di mettere dentro un colangio, ma stiamo aspettando la risposta e quindi era interessante perché c'è una storia molto particolare.

Fai qualcosa per fare quello? Come si fa? Dai, bravo.

Considerate che abbiamo messo Gennaro oggi perché è il più giovane del programma robotico, per cui aveva anche un po' questo significato.

tira su che te la tengo io

ok adesso sta andando a tre braccia

aspiratore

si per domani si può fare

si

con la trazione

quindi recupera

che se no lo fai andare verso l'ottica

chi ha vinto la scommessa?

ancora

l'ha fatto ormai

mi dispiace per voi che avete puntato contro

incontro ho vinto io ma qua sono pieni di buffe dai fai un colpettino qui bravo complimenti a

questo bravo gennarino bravo perché gennarino si chiama gennaro cascone gennaro rascone gennaro

rascone dicono qui anche tu cambi i nomi e cognome come me allora se vabbè gennaro te lo stacca di

bocca che sembra la scuola posto basta generano l'affare dopo pulita naro