Luigi Boccia Gastrectomia subtotale laparoscopica

Sì, perfettamente, grazie.

Buongiorno a tutti, io sono il dottor Cometti, Andrea.

Presentiamo il primo caso della giornata.

Si tratta di una gastrectomia subtotale laparoscopica tenuta dal dottor Luigi Boccia.

Il paziente è un uomo, 57 anni, peso 136 kg per altezza di 189, per un BMI totale di 38.1.

In anamnesi patologica remota abbiamo una cefalea, ipertensione arteriosa, obesità patologica,

un'artropatia cervicale, un intervento ortopedico eseguito per una rottura del quadricipite sinistro,

del tendine del quadricipite sinistro e un assetto turbinoplastica.

A marzo del 2021 il paziente è stato ricoverato presso le malattie infettive,

il reparto di malattie infettive per un'importante insufficienza respiratoria,

è un'infezione da SARS-CoV-2 di cui residua una sindrome long covid con dispnea per sforzi

medi e astenia. Dal punto di vista farmacologico il paziente assume un antipertensivo al mattino

e una statina la sera. Il motivo che ha posto la diagnosi è una dispepsia per cui il paziente

il paziente ha eseguito una gastroscopia con un riscontro di una neoformazione a livello dell'antro gastrico

che è stata biopsiata, l'istologico lo vedete, è un tumore estromale gastrico, frustoli bioptici ovviamente

il paziente successivamente ha eseguito un'attacca di staging, un'attacca addome

che mostra proprio questa formazione nodulare solida a morfologia ovalare

aggettante a livello del lume con misure di 55x42 mm e un'estensione cranio-caudale di 60 mm.

Non sono presenti né calcificazioni né tanto meno aree necrotico colliquate e non sono presenti evidenti metastasi.

Questa è una scansione TAC.

A completamento ovviamente dello studio preoperatorio è stato eseguito un RX torace

che mostra ovviamente una guarigione completa dal polmonite interstiziale

e la valutazione anestesiologica pone un rischio ASA 3

con un posto in terapia intensiva post-operatorio probabile.

Se mi sentite mentre completate la preparazione?

Pronto?

Sì, sì, ti sento.

Sì, stiamo per iniziare. Il dottor Cometti ti ha spiegato un paziente con una obesità patologica, ha avuto il covid ed è stata riscontrata questa lesione antrale abbastanza grossa e quindi il nostro obiettivo è quello di fare una gastectomia distale e una ricostruzione con ansa laomeca con brown sotto.

quindi vediamo un attimino

adesso stanno intubando

il malato

lo prepariamo

le altre sale sono già tutte attive?

quasi

quasi tutte attive

ne sono adesso

solo 4

ce l'abbiamo

16 attive in contemporanea

e solo 3

stanno ancora presentando i casi

ho capito

c'è tanta gente lì al palazzini o guarda qua in sede a roma siamo solo noi moderatori

sono tutti online tutti online esatto quest'anno l'anno scorso si fece tutti online quest'anno

invece si è voluto fare noi qui in presente perché più semplice per dividersi sulle varie

sale e coordinarsi

per noi

io ho la fortuna

di festeggiare credo il 28esimo

anno dei 32

con Palazzini

è un bel risultato

noi siamo contenti che per il sesto anno di fila

presentiamo

questi casi, il professore ci dà

sempre fiducia e sono molto contento

tu dove lavori?

io lavoro

Lavoro nella provincia dell'Interna milanese all'ospedale di Mezzo.

Ah, sei vicino di casa.

Sì, sono di Milano.

Siamo corregionali, dai.

Esatto.

Bella cosa.

Anche voi avete attraversato un periodo brutto del Covid, immagino.

Esatto, volevo proprio fare un attimo il punto su questo.

Hai scelto un paziente quasi emblematico, non solo l'obesità.

Ma sì, perché secondo me scegliere sempre quei pazienti fit al 100% a volte, invece questo qua è un caso tipico che ha avuto il Covid, che è stato riscontrato in modo incidentale una neoplasia, seppur limitata, però comunque credo che bisognerebbe, come il professor Palazzini abbiamo sempre detto,

è meglio mettere dei casi comunque che di solito facciamo tutti i giorni senza doverli preparare, scegliere quello giusto perché credo che il Palazzini serva anche a questo, alle difficoltà, alle problematiche che noi abbiamo tutti i santi giorni, credo che per voi sia la stessa cosa insomma.

Certo, assolutamente, anzi io stavo pensando di chiedere a Giorgio di partecipare e operare anche io in diretta così almeno magari una volta mi arriva un paziente slim di quelli giusti perché non so, ma io li ho visti sempre solo negli eventi in diretta.

è quello perché a volte sai

quei pazienti molto fit

dici sarebbe semplice

trovarli tutti

ma li trovano gli altri

quello di oggi non è così

ecco

comunque al di là

della difficoltà sicuramente

noi siamo stati

come credo anche voi

travolti

quasi ormai due anni fa

dall'ondata

Con lei c'è il dottor Castelli che è il primario e il dottor Ziad che sta facendo l'anestesia, sono stati attori in primissima linea.

immagino, figurati che

nel mio piccolo ho dovuto imparare

anch'io a mettere

le chip up

perché il numero è quello

però vuol dire che si creano

una nuova classe

di pazienti

cioè gli effetti

della malattia lungo termine

di cui non si parla mai

al di fuori degli ambienti

strettamente medici

e quindi si crea una nuova categoria

quasi di pazienti, perché il quesito è che cosa porterà a lunga distanza, non ci sono

risposte, ma sicuramente c'è ormai un'evidenza che dimostra che la malattia ha effetti anche

a lungo termine. Voi adesso avete ripreso completamente l'attività o come credo tutti

Tutti noi con grande difficoltà si sta cercando di ritornare.

Si letta, però, l'operatore su altri presidi ospedali e centrale e quindi le risorse sia anestesiologiche che infermieristiche.

Ecco, perdonami, ma il tuo audio va e viene. Adesso faccio un check un attimo anche.

adesso come mi senti?

adesso ti sento benissimo

a volte probabilmente la connessione

voi invece avete ripreso l'attività al 100%?

no, al 100% è un numero ancora un po' troppo impegnativo

siamo prossimi al 100%

noi abbiamo delle grosse difficoltà di lista d'attesa

esatto esatto la gestione della lista d'attesa la preparazione dei pazienti far coincidere tutto

insomma sai quando quando si pensa che tutta una struttura organizzativa può essere bloccata

da un batuffolo che ti entra nel naso può diventare un problema qui il paziente come

Come vedi, non so se riesci a vedere con la telecamera, il dottor Ziazzi è veramente una montagna.

Eh, vedo, vedo, vedo, lo sento bravo, bravo, lo sento con cura.

Adesso il dottor Ziazzi ci aiuterà col suo curaro e speriamo che...

Molto, un po' lontano però ti sento.

Preschi mi senti?

Sì io ti sento, ti sento solo lontano guarda.

sì guarda che probabilmente

la tua voce mi arriva

da un microfono che non è quello che è indosso

è un microfono ambientale

comunque le immagini le abbiamo

mi senti adesso?

sì sì sì un po' lontano

comunque va bene

le immagini ci arrivano

allora

potete mettere leggermente

in alto

allora come dicevamo prima

per quanto riguarda

delle indicazioni alle gastritomie

in questo caso

essendo un gist

credo che il tumore estromale

credo che sia il buon standard

però nella patologia

avanzata

del cancro gastrico

ovviamente è una situazione

che bisogna discutere

bisogna considerare la biologia della malattia

adesso se parliamo

di

dioprasie

la carcinoma avanzato

dove richiede dopo chemioterapia un debattito chirurgico importante, credo che lì bisogna fare i conti anche con la biologia.

Io sono stato sempre un pavutore per fare la chirurgia gastrica laboratoria perché ritengo che sia una bellissima chirurgia, molto anatomica rispetto ovviamente ai voli anatomici,

quindi abbiamo

un discorso

a mio avviso di convenienza

per il chirurgo e per il

classico

i risultati

parliamo di una

seconda o terza fase

di terapia

che deve essere

il vostro

anche tutti i risultati

come abbiamo visto

la cura e la esperienza

i dati sono

ecco

non lo so

essendo un paziente urbino

ovviamente

il punto mediano

è

sovrastimato a livello

medico, quindi consideriamo

il punto più importante

fare

una navigazione

Grazie.

Un altro sull'area sinistra da 10, un altro sempre da 10.

L'anestesia, se fare qualcosa, però con l'endoscopista abbiamo visto, come vedete,

va e quindi in gastro-resezione con una riflessione.

Adesso il ruolo dell'aumento.

Nella chirurgia gastrica oncologica avanzata io sono ancora della medica, anche se un altro

un aumento basso

ovviamente con una patologia

di questo tipo

non credo sia

sì sì sì

sì sì sono assolutamente d'accordo con te

guarda

sul trattamento anche dell'aumento

in questo tipo di patologia

probabilmente si può anche

che essere un po' più generosi, ma le altre forme non ci si può assolutamente esimere.

Se posso permettermi?

Sì, devi.

No, no, no, è una considerazione non chirurgica, è una considerazione di streaming.

io sento molto rumore di sala, molto rumore di cose che vengono spostate intorno a te

e siccome mi sembra di aver visto il logo di OBS

non vorrei che ci fosse acceso il microfono del computer su cui gira OBS se ce l'avete in sala

non è neanche collegato

comunque io sento proprio un sacco di rumore di sala

Sì, sì, io ti sento, ma però non è il microfono che hai tu addosso, mi sembra, perché se è lontano si è coperto. Sento il rumore dei ferri spostati.

Adesso è un problema grave di fare dei danni a livello del polo trasverso che purtroppo all'inizio della cosa questa anni fa non succedeva.

assolutamente

se il primo ingresso

ti ha dato l'impressione di essere

più complacente però un po' di aderenze

insomma

queste sono assolutamente normali attese

anche vista la tipologia di paziente

questo è un paziente che ha un BMI

quanto è

il comportamento

con la chirurgia gastrica

la coroscopica

la pensate allo stesso modo

che ho detto oppure

fate tutto l'aparoscopico

in modo indiscriminato

è freschi?

pronto mi senti?

no dico qual è il tuo comportamento

nella chirurgia gastrica?

guarda assolutamente

io sono fortemente

convinto

della bontà

della chirurgia e della validità

dell'approccio laparoscopico

I pazienti poi come quello che stai trattando tu ha maggior ragione, è sempre il solito discorso degli obesi o al colpeggio grande dei obesi, l'opzione laparoscopica ormai non può essere tralasciata perché vuol dire esporre anche il paziente nel caso di una laparotomia che deve essere in città ampia che ha delle sequele e possibili complicanze che non possono essere ormai ignorate nel 2021.

Sicuramente è una chirurgia impegnativa, ma impegnativa di equip, l'equip deve avere un bagaglio importante perché la coordinazione tra tutti è massimale,

specialmente se ti spinge a fare poi dissezioni, l'infodeletomia estese, l'affiattamento è fondamentale, non si può fare da soli.

assolutamente

io credo che anche riconoscere

poi anche le complicanze

di questo giocatore

se nel gruppo non c'è un skill

importante perché questa è una

patologia che comunque

nel vostro giocatore ti può dare

tante situazioni

che vanno riconosciute immediatamente

perché tardive

praticamente ti creano

veramente delle problematiche

importanti

adesso probabilmente farò sussultare qualcuno

sulla sedia ma se mi sembra che l'avvio e la dimostrazione ce l'abbiano dato e

chi si occupa di patria attrica che il distretto della la per gai e somma

merita l'attenzione che non è più solo le fo duplicatio nel trattamento delle

le erigliatali

che ormai ha un valore

la chirurgia gastrica

è bellissima

è una chirurgia anatomica

pulita, elegante

per il paziente

credo che sia

una cosa veramente importante

anche perché i pazienti

trattati per via la parascopica

sono come se

non avessero avuto

l'intervento

quindi dal punto di vista

vista diciamo sia anatomico, sia tenutico, sia fondamentale, però come dicevo è una

situazione di un certo tipo perché ci permette, mettiamo un altro trotto, faccio quattro trotto,

però qui essendo vino

allora

essendo un

filato esuberante

di solito il legamento

facci forno e mettiamo

un punto di sostenzione

però adesso

facciamo un'ipartano

il del fatto

che è un avviso

così sempre

per esempio, lasciano vedere che la chirurgia laparoscopica deve essere fatta in sicurezza

e quindi non bisogna né stressare né accelerare, ma soprattutto avere una piena visione del

si sembrava

un manovre

di

applicazione

perché comunque

è fatta

e che faccia

la facilità

della sostituzione

della valutazione

per cui questo

suggeriva

non stringere

ma mettere

no devo dirti che da noi le ancora viviamo anche una fase di transizione perché mi ha

ha cambiato il responsabile da poco

e il Covid non ci ha dato una mano

perché appena è arrivato il nuovo responsabile

gli è esplosa

quindi sai

chi è il responsabile?

viene

Scabaldini che arriva da Piacenza

comunque sicuramente è una

chirurgia che deve avere

adesso al di là dei discorsi

che si possono fare di

strutture di riferimento

ma comunque

che la chirurgia deve avere un posto e trovare una collocazione degna perché, come dicevi tu,

i risultati immediati, cioè il posto operatorio e patente è sostanzialmente diverso.

sicuramente mi senti che io tra mascherina e poi ho un recente raffreddore che dicono

quasi l'apnea sicuramente sono strumenti che cambiano cambiano veramente la vita e al di là

poi delle mostrasi della capacità di mostro di sui vasi più o meno dignità anatomica più o meno

rilevante abbia avviso la cosa più importante è che puoi fare manovre come ti vedo fare con

la sicurezza di non fare danni circostanti cioè hai una diffusione dell'energia abbastanza ormai

nota e calibrata per cui ci si può avventurare in dissezioni che con altri strumenti a volte

sono un po poi per carità non credo che bisogna anche avere posizioni diciamo estremista del clip

clip sì esatto esatto tutto funziona è tutto un suo ruolo e se uno si sente

meglio mettere le clip e mettere il punto chiuso basta perché alla fine la

fiera è anche un po sciocco entrare nel merito dell'url perché metti la clip si

usa e se metto la crisi sono se uno vuol dormire meglio dove meglio credo che

siano un po questioni un pochino di lana caprina certe certe polemiche che abbiamo sentito e poi

se mi posso permettere un altro vantaggio di questi strumenti che può bisogna forse far

notare a chi magari inizia o a meno esperienza è che ti considero di cambiare meno volte strumento

e non è una cosa rilevante parte da perdere il tempo ma sai io sono io sono alle prime armi e

quindi sono abituato ad andare a farmi vedere con la telecamera dove sto entrando, perché sto imparando, però non è la questione del tempo, è una questione di sicurezza anche, ogni volta che si muove dentro e fuori, specialmente ai primi tempi, quando sono le prime armi, è una fase che può avere anche dei danni.

Stiamo parlando di un cancro, quindi io di solito parto, nel caso parlassimo di un cancro, parto da questa situazione,

sono i 13, a fare l'info dell'eccemia, però qui stiamo parlando di un cancro che fa male, quindi possiamo anche...

Voi la chirurgia gastrica laparoscopica la state iniziando adesso?

sì, diciamo di sì

perché ha avuto

destino

inizi, stop e rinizzi

però insomma

quello che conta è avere sempre

un tutoring che

si coordina

perché in questi casi

la gestione

se uno ha uno stile chirurgico

laboratorio

questo è molto importante

però

l'importanza è

è riconoscere le complicazioni, il vantaggio del centro di riferimento come ovviamente si dice più volte

è legato soprattutto a questo, cioè oltre a riconoscere è a trattare le complicazioni, perché tutto si può fare

però il chirurgo è un chirurgo nei momenti in cui oltre a fare una chirurgia è a trattare la sua complicazione

credo che sia fondamentale

adesso

vitteremo i gas di zonici

in due mesi ovviamente

non riesci mai a capire

di avere tanta pazienza

perché è importante rispettare i piani anatomici, cercare di arrivare alla luce cautela perché se incomincia a navigare nel grasso non si finisce più,

quindi la soluzione migliore è sempre rispettare i piani milionari

che ci permettono poi di avere oltre un rinascimento delle strutture

anche un controllo migliore, andare a mettere una cifra

e questo ovviamente non è una bella cosa

Voi chirurgia bariatrica ne fate?

Noi di chirurgia bariatrica non ne facciamo

il nostro responsabile

la faceva a Piacenza

abbiamo un altro collega che la faceva in un'altra struttura

e non la facciamo con

un po' di

devo dire un po' di rammarico

perché nella zona

dove siamo nella zona appunto della

Martesana non ci sono

centri cioè noi siamo di fianco vicinissima al

sarafaere ma sarà fare la struttura che ha un dominio territoriale anche un

pochino paradossalmente diverso e ma di fatto al sarà che sarà fede

l'attività di bari attica non è io ci lavorai ancora nei primi anni 90 proprio

sulla bari atrica diciamo non c'è un centro di riferimento della zona le

Sicuramente le skill ci sono all'interno del nostro gruppo, bisogna solo mettere in piedi una struttura organizzativa, cosa non da poco, per fare tutto ci vuole un anno.

la struttura

ebbe un'esperienza

a San Raffaele ai primi tempi

allora si faceva il vendaggio gastrico

quindi ho vissuto da vicino in prima persona

anzi il protocollo che si usava

allora lo scrizio

il gruppo

l'organizzazione

è il 90%

del valore

della terapia

certo

Certo, certo. La prima cosa da imparare non è operare gli obesi per obesità, ma capire chi non deve operare, questa è la cosa già non facile.

questo vale per tutta la chirurgia

nel terzo o quarto anno

come va?

bene

noi lavoriamo

perché noi crediamo nel gruppo

se non ci fosse il gruppo

l'operatorio

potrebbe fare

anche tutti i piaceri

viviamo tutti insieme

no assolutamente

anzi

si ha una visione veramente ottima

perfetta

è quello che dicevi tu

chi aiuta

deve avere la capacità

di non farti vedere

ma di prevenire ogni tuo movimento

forse più

che in altri distretti

ecco io direi

nel retto forse

la stessa cosa

o come quando fai

la destra

sei sui vasi medi per andare a cercare

la colica destra

ecco

magari con un po' di

desiderio appunto di essere

didattici, se io fossi uno

specializzando

come praticamente sono

ti chiederei

prof, perché lei ha usato

adesso la bipolare?

E' perché è più precisa, non diffonde energia, è locale, perché la cosa importante è non diffondere. Io sulle energie sono veramente molto seduttivo, per esempio il retto adesso lo faccio, sono partito con il distruttore elettrico, poi sono andato con tutte le energie, adesso sono ritornato al distruttore elettrico perché è uno scalpello.

e ti rendi conto che ci sono delle situazioni che ovviamente sono molto importanti,

però ti fa fumo, ci sono i dati, hai bisogno di situazioni, di meccanismi aspirativi molto importanti,

mentre la bipolare agisce solo lì, è delicatissima, poi ci sono quelle pinze semestrate

che sono delicatissime e hai praticamente una precisione nel modo che a mio avviso è

superiore alla regolamenta del tuo cuore. Quindi io in tutti questi anni ho imparato

sia sulla fili geopatica, sia sulla gastro, sia sulla pancreatica, l'energia è fondamentale,

è fondamentale per tanti motivi che si vede in questo momento.

Poi uno dice, vabbè ma io faccio con la presenza di tutti i figli, hai visto che ho pensato

prima, però non ho avuto le moto, ho usato quelle a te, ho pensato ma non mi hanno dato

le moto, allora la cosa che praticamente dico, usando la vipolare, in questa situazione

ci porta a raggiungere un altro tipo di emozioni.

Adesso, come vedete, lo spazio l'avevo già formato dietro,

quindi ci sono i vanni gastrici destri,

che adesso noi andiamo a sintetizzare.

La lesione, ovviamente, sovraste nella mente femminale,

quindi bisogna stare in potenza.

Adesso, per il futuro, mi chiedeva se un po' lo sono,

ecco come dicevi quindi forse il messaggio per i giovani è che bisogna avere conoscenza

disponibilità ma attitudine a utilizzare tutti i device che abbiamo adattarli alle diverse

situazioni per capire che non c'è una soluzione unica per tutte le stagioni come si dice.

o più grosse

quindi credo che

prima di usare

qualsiasi strumento

bisogna avere conoscenza

come anche

della suturatrice

piuttosto che altro

quindi io credo che sia

più dispensabile

conoscere

queste strumenti

quindi

la lettura non è

la stessa

sicuramente il peso stesso della lesione non aiuta in questo momento

Sì

Vediamo benissimo, perfetto

Lo vedi bene?

Sì, sì, benissimo

Un'altra carica è opportuna

Anche perché forse ti risolve anche

Quel minimo sanguinamento

Che è sul versante

Certo, certo

Io infatti metto sia a destra che a sinistra perché nello stomaco devi usare tutte e due anche perché...

Certo, poi in termini sempre con l'occhio rivolto ai nostri specializzanti, per esempio io insisto molto sul valore specialmente su Godide,

che ha ancora l'inizio, il valore didattico dell'appendicectomia laparoscopica che spesso

nelle forme un po' più complicate ti obbliga a una gestione con la mano sinistra di atti

e movimenti che poi troverai nella chirurgia più impegnativa, ma se non ci si forma la

testa, l'abitudine a essere ambidestri, anche perché il ferro laparoscopico ha il vantaggio

di essere appunto non dipendente dalla mano, la forbice taglia a destra e a sinistra, non cambia.

Dobbiamo fare una lenta rettonomia, perché in quei casi noi andiamo verso i lento nodi della prima, seconda, quarta, quinta, poi insomma in questo caso non credo che ci sia indicazione, bisogno, anche perché tra l'altro il tumore estromale ha un T molto basso e quindi questa situazione è una situazione che a mio avviso ci basta una reattoresezione antrale,

sì assolutamente

non c'è l'indicazione a fare manovre

più ardite

o più estese

sì assolutamente ci sono

mi sento

sì sì ti sento

niente abbiamo fatto la gestoresezione

ma anche un pezzettino

Ti preoccupa?

Guarda, noi abbiamo usato fino a poco tempo fa tutto il materiale con il manipolo elettrico robotizzato, adesso siamo passati invece a delle lineari completamente manuali.

se devo essere proprio sincero

nonostante il peso della macchina

chiamiamola elettrica

che sicuramente è di un certo rilevante

devo dire che io mi sono trovato molto bene

a una precisione

specialmente nel momento della sutura

lo strumento è fisso

invece con la macchina manuale

ma lo stelo subisce sicuramente delle oscillazioni date dall'azionamento

che sono credo inevitabili

su ampie sezioni forse non è

ma su sezioni delicate come può essere il momento sul duodeno per esempio

io mi sono convinto che dovrebbero solo alleggerirla un pochino

perché in effetti la macchina elettrica è pesante

e a volte affatica

si guarda allora anzitutto io credo che si debba scegliere anche e considerare anche qual è la

qualità del risultato la via più facile secondo luogo sicuramente in un obeso andarsi ad

d'avventurare là sotto vuol dire esporsi a possibili dispiaceri a fronte di un risultato

che non è supportato, non è che abbiamo in realtà un'evidenza se non quella che viene

da una nostra esperienza personale di funzionamento migliore o peggiore, io penso che sostanzialmente

la cosa possa essere nei lungilini quasi sovrapponibili nei grandi obesi eccetera sicuramente è migliore

ma perché poi una volta finito l'intervento nella trasmisocolica l'ansa viene quasi schiacciata

Assolutamente, questo è un ragionamento che ho fatto in tutti questi anni e ne ho parlato spesso anche lui.

esatto

solo che lui per esempio fa l'antiperistastica

e l'operatorio

si indagina

ovviamente si porta poi

ad avere nel capitato

un caso dove abbiamo fatto

quell'antiperistastica

senza

aver fatto la prime

e lui ha fatto

una digestis

e ha dovuto

praticamente

niente

eccetera eccetera

tu puoi fare

no

specie

e quindi io

adeguate mi sono convinto che propone a questione nel fisica ciò legata al

peso

mi sono convinto che una questione fisica legata proprio al peso della delle strutture anatomiche

che gravano poi sull'anastomese l'angolano in più ecco certe volte non capisco molto il problema del

fare non fare la brown nel senso che la brown non è che deve essere una roba di 8 cm quindi

quindi non fare la Brown credo che sia quello invece l'esporsi a possibili dispiaceri su lungo tempo

perché intanto la Brown deve essere anche chirurgia aperta, fu insegnata a fare una cosa di minima

diventa una bocca, un passaggio di due centimetri, non è che hai bisogno di fare grandi cose

Il problema è proprio quello, guarda, io ho tutti questi anni questo ragionamento, anche perché poi il paziente dopo che l'hai operato vuole star bene, non è che vuole star male, quindi questa situazione è una situazione che ci permette comunque di fare il nostro intervento, ma che abbia comunque un posto operatorio.

certo unito poi come ti dicevo prima è anche forse abituarsi un pochino a

considerare prima le cose più semplici e sicuramente tecnicamente l'omega è più

semplice di una ruola cioè proprio come gestore allora bisogna ricordarsi quanto è provata la

semplicità pure che quando io lo dico agli specializzanti eccetera mi guardano male e

mi viene in mente sempre che lo diceva

Hannibal Lecter

io la penso esattamente come te

dopo tanti anni che faccio

questa chirurgia

mi sono reso conto che

il fatto di essere

anatomici

questa comunque è una struttura che deve funzionare

tutti i giorni

tutte le ore e tutti i minuti

quindi devi far bene

ed anzi

non ho

non c'è un'evidenza

ma la mia sensazione

pura interpretazione

puramente personale è che dal punto di vista

strettamente funzionale

il distretto

l'APRG AETI ti concede meno

cioè la qualità

di vita viene compromessa

molto di più se

uno la disturbi perché appunto

non riesce a mangiare

mentre invece il distretto inferiore in questo ti concede un po' più, come dire, ti concede

non sono non sono grande amante dei figli autobloccanti a dire la verità anche se

e ne riconosco sicuramente la comodità estrema.

Noi abbiamo, non siamo mai riusciti a raggiungerlo, nonostante tutto, rigide,

e quindi abbiamo fatto sempre da sé i fili che adesso, questo antibatterico che per quel che conta,

comunque un filo ci tiene bene e io faccio uno strato andare e tornare,

insomma anche nel colon destro faccio la stessa cosa.

Io ti dico l'autobloccante, non per fare pubblicità, ma dico il V-Lock, io lo uso, noi ce l'abbiamo e lo uso molto nella chiusura del peritoneo sull'endinguinale dove lì è una bella comodità, ti cambia la vita.

sulle anastomosi

non l'ho mai usato

forse perché mi sono abituato

anche io a fare la sutura

la faccio un po' con

qualsiasi filo, io di solito uso

un monofilamento

che per un semplice motivo

specialmente sul

sul colon

per intenderci il monocrile

quel filo vagamente

elastico, quindi l'anastomosi

ha una sorta di quasi elasticità, è compiacente, è compliante, quindi si adatta, sicuramente

però un filo che magari è un po' più…

Certo, la sensazione è che chi non ha nessuna complicanza, nessuna fistola, o è molto più

bravo di noi, sicuramente è molto più bravo di noi, o semplicemente gliele sistemano gli

si può

noi siamo quasi finiti

stiamo facendo l'ultima rafforzata

e tu scusa

senti

e tu le fai sempre a macchina la brown

20 minuti

poi è più rapido e sicura

quindi

so che molti fanno

nella

decisione addominale

di servizio

la fanno a mano

intanto che tirano via il tesso

però io non mi sono

sentito a fare

l'impatto così

io non sono niente

di essere niente

di farlo

è una domanda

che mi sono fatto dire

che

l'impatto di situazione

è mia

tu la fai a mano sempre

facendo ce ne sono 16 in contemporanea adesso io ho una visione parziale perché noi siamo in

una sala ognuno al suo computer e per il canale assegnato però sul grande però c'è anche un

videoproiettore che proietta e stanno facendo direi un retto robotico, poi questo, poi

hanno fatto una duplicazione che ha finito da poco, credo che ci sia, c'è un fegato

poi in open, comunque siamo a 16 schermi attivi quest'anno, infatti me ne aspettavo l'anno

L'anno scorso mi aspettavo 18 quest'anno, perché oggi c'è un po' la maniera di rilanciare,

una questione solo italiana, credo che sia l'evento di chirurgia indiretta, non credo

che ce ne sia un altro simile al mondo, credo che sia l'evento più grosso al mondo.

La differenza diciamo di una chirurgia di una volta che eri lì, ti ricordo da specializzando a fare il ferista, quindi d'altronde è pubblicità pubblica.

Esatto, esatto, io da specializzando avendo...

Io sono, credo, molto più giovane, sono più intelligenti, bisogna dare spazio a loro, perché di vista oggi i professionisti che escono dalle nostre università sono molto più giovani.

per dare un'esperienza visiva e indiretta

secondo me è fondamentale

perché ne fanno tesoro

e crescono molto più rapidamente

di quando siamo tutti noi

perché almeno a alcuni tempi

facevo una fatica

ma credo anche che poi

non si possa

la domanda

La domanda è quasi scontata, drenaggio o non drenaggio? Non so che qualcuno me la fa adesso, noi vediamo anche delle domande che fanno in chat.

Io personalmente la metto sempre per 48 ore, a volte 72, forse perché mi dà sicurezza, mi dà tranquillità, non lo so.

A volte ti salva da tante situazioni che comunque puoi evitare, a volte almeno c'è successo, evitare di portare il paziente in sala.

Ma Roberto tu cosa dici? Poi uno può dire quello che vuole, la raccoltina lì eccetera si può contaminare, portarla fuori diventa praticamente come dire normale, quindi non so, io personalmente lo faccio sempre, chiaramente non lo so altro, per male.

il drenaggio il paziente si sente anche più sicuro lui stesso quando si mette il drenaggio

se lo controlla, il dottore va bene, il drenaggio esce roba, non esce roba, la ritengo anche

una forma di sicurezza, poi anche nel retto è tutto quello che vogliamo, però è vero

che se fisto vizio comunque lo devi operare, però a volte ci ha aiutato anche a non fare

altre cose, quindi ritengo che sia almeno per la mia esperienza, credo sia molto importante.

Poi si potrebbe forse anche dire che proprio questa tipologia di pazienti, l'obeso…

Tu lo metti, non lo metti?

Sì, mi senti?

Sì, ti dicevo, proprio questa tipologia di paziente all'obeso ha un modo di reagire a un'eventuale complicanza, proprio da un punto di vista clinico, cioè la modificazione dell'obiettività del paziente nel post-operatorio è diversa e quindi è molto più subito l'obeso.

E' molto, quindi sono assolutamente d'accordo, un drenaggio, appunto come dicevi tu, 24-48 ore, non è che uno lo deve tenere giorni e giorni, però specialmente questi pazienti può essere fondamentale perché questi pazienti hanno un andamento subdolo e quando poi ti capita che a volte,

quando poi devi rioperare le opere

quello che trovi dentro

è molto divergente

da quello che ti aspettavi in base alla clinica

una clinica più sfumata

invece

può nascondere un guaio

un disastro

ecco magari non metto un drenaggio

enorme, cilindrico

io ormai i drenaggi

a tubo li ho abbandonati

un

Jackson Prato

comunque

una se esatto sono morbidi anche danno anche i grossi problemi anche da togliere c'entrò

abbandonato completamente i cilindrici di una volta perché se non funzionano o non

servono niente oppure gene sono tappati invece jackson pratt funziona quasi sempre ed anzi il

il ragionamento

drenaggio grosso

porta via tanto

eccetera, secondo me

non è corretto

drenaggio cilindrico grosso

si fa decubita anche molto di più

e se non dà niente

spesso c'è un coagulazzo

grazie

per me

permettere di sigillare

no

onestamente

non lo metto sempre di default

forza però come dicevi tu vedi il palazzini sarebbe scambiarsi cose quindi adesso viene stimolato

garzine sono fondamentali sempre e comunque puliscono che aiutano in una dissezione per

per via smussa, addirittura io la uso praticamente sempre anche sulla colicisti durante il letto,

me la tengo sotto in modo per raccogliere anche quello che cola,

poi se c'è qualcosa la uso come compressione.

Per la patologia, il tumore estromale, una cosa minima è stata la cosa più giusta da fare,

sei d'accordo anche tu?

sono assolutamente d'accordo

e mi ripeto

anzi

questi pazienti sono quelli che maggiormente

si trovano di un approccio

laparoscopico

meno invasivo

della giornata?

come?

ci farei vedere altro nel corso della giornata?

si abbiamo un colon sinistro

e un colon destro

quindi oggi tutto è in te

Perfetto.

Si è detto tutto, però come vedi a volte piccoli accorgimenti che ci si può scambiare, eccetera.

Un'altra più grande?

No, perché?

Questa è la mia più grande, ma quale più grande non è?

Ma no, questa è la mia.

Aspetta, aspetta, perché non va qui ancora.

Aspetta, aspetta, ma se conoscevi questa macchina...

se lei è d'accordo

io sarei molto d'accordo

perché l'intervento

non è stato

invasivo

non ha avuto perdite

tutto il respiratorio

è stabile

la dinamica è stabile

qui c'è scala

Sì, sì, vedo.

Sì, ho visto bene, e anzi direi che ormai siamo al drenaggio, insomma.

poi ci vediamo dopo

esatto

e adesso vedremo

sarà una sorpresa

ti ringrazio moltissimo

faccio i miei migliori complimenti

a te e a tutta la tua

equip

è stato un vero piacere

e grazie

per tutto e grazie

della collaborazione

grazie a voi complimenti ancora

grazie