DISCUSSIONE CASI EPATICI videoforum Presidente: F. PRETE

Allora, abbiamo qualche commento dai moderatori?

Io vorrei... Prego.

Allora, Luigi Masoni, una domanda per Dialongo, complimenti per il video.

Volevo sapere che intervallo avete voi tra il riconoscimento istologico, noi purtroppo aspettiamo 15 giorni, mi sembra invece forse nel caso di questo film è stato più rapido l'intervento, non ho visto aderenze.

La nostra esperienza approcciava per primi i rinfonodi per i coledocici, però nel video forse non si è vista bene, non mi sembrava che fossero stati approcciati.

Poi una domanda per Freno, lui è stato bravo e anche temerario nel chiudere i vasi bileari di pertinenza dell'amartoma.

Volevo chiedere se avevano fatto una colangio-risonanza prima dell'intervento chirurgico.

Grazie.

Abbiamo altri commenti?

Quella cisti epatica gigante?

Due commenti. Il perché della puntura pre-laparoscopia e se c'era stata una colangio-risonanza per vedere se quella cisti comunicava con l'albero biliare

e se intraoperatoriamente

è stata fatta una colagna

attendete nelle risposte

se non c'è altro posso aggiungere io

i complimenti e un commento

sulla resezione fatta per angioma del lobo caudato

per avere fatto un caso simile

vorrei sapere l'esame istologico

di un angioma o di qualcosa di differente perché pareva una massa solida, di solito

gli angiomi sono spugnosi, poiché mi è capitata una situazione quasi identica ed è stato

un intervento molto più complesso di questo ed è risultato poi istologicamente un pecoma

che è una lesione abbastanza rara. La domanda è, essendo la diagnosi preoperatoria di un

Un angioma, avete fatto un'angiografia preventiva e una possibile o ipotizzabile embolizzazione di un ramo arterioso per cercare di ridurre il volume trattandosi di una sede molto complessa?

Allora un momento perché diamo possibilità a chi è stato interrogato per primo di rispondere per primo.

Se non ci sono altri, allora prego.

Chi ha avuto le prime domande?

Non sono freno, della Martoma volevo dire che la colangio risonanza è stata fatta subito dopo la TAC perché chiaramente la TAC non era chiara e anche la risonanza non ha dato nessuna risposta adeguata.

Post-operatoria o pre-operatoria?

Pre-operatoria. TAC pre-operatoria, subito dopo risonanza pre-operatoria.

Sì, via Longo doveva dire qualcosa sul tempo, la differenza tra la...

Noi siamo ancora meno fortunati, normalmente decorrono anche due settimane per avere l'istologico, in questo caso l'intervento è stato circa un mese dopo, ma è il solito problema che non si sa mai quando si formano aderenze, alcuni pazienti hanno tendenza a formarle sì o no.

Per quanto riguarda i pericoli dogici, è stato interrotto prima il filmato, in realtà si c'era già l'endobeg, ma poi proseguiva l'intervento con l'approccio dei pericoli dogici.

Quindi non abbiamo visto tutto. Per quello che riguarda l'evacuazione prima dell'intervento della Cisti, mi pare che fosse responsabile sia del sanguinamento che della flogosi determinata.

In realtà non aveva una presentazione clinica con flosi, la paziente solo col dolore, è stata fatta la scelta di evacuare la CISTI prima dell'intervento proprio per la sua localizzazione che rimaneva posteriore rispetto al settimo segmento e per rendere così più agevole la dissociazione rispetto alle aderenze con il diaframma, quindi è stata evacuata per questo motivo.

Ha fatto una colangiorisonanza prima dell'intervento per escludere la comunicazione con la via biliare e intraoperatorialmente non è stata ripetuta.

Generalmente però la puntura conviene farla perché capitano abbastanza spesso, nell'esperienza credo di molti, queste voluminose cisti sintomatiche che anche quando sono di 15 centimetri o anche più vengono evacuate come primo atto della laparoscopia proprio per evitare questi problemi che avete avuto voi e che vi hanno reso l'intervento più difficile.

Grazie.

E prima dell'intervento ha fatto tacche di risonanza e la diagnosi era quella di un emangioma cavernoso. Dubbi diagnostici non ce n'erano.

Dico questo perché noi abbiamo avuto la stessa diagnosi con stabilità anche negli anni. Un tentativo di embolizzazione non fatto, poi abbiamo fatto l'intervento e abbiamo avuto questa diagnosi strana che su internet ci sono pochi casi.

Anche voi avete avuto un peccoma?

Sì, i pressori sono rossi da Roma.

Volevo dire che la sua puntualizzazione sul trattamento radiologico preparatorio degli angiomi,

specie in quelle sedi, è molto puntuale.

Noi non l'abbiamo fatta e tendenzialmente non la facciamo perché

l'esperienza del tramianto di fegato in cui preserviamo sempre la cava

va a volte e ci porta a fare la preparazione da sinistra, quindi ci sentiamo di avere una discreta esperienza su questo tipo di approccio.

Però io suggerirei, come lei ha fatto al chirurgo non estremamente esperto di quella sede, di aiutarsi magari con trattamento preparatorio.

Grazie di questo commento.