G. SPINOGLIO colecisti single side robotica con fluorescenza

Vinuccio? Sì? Sono Silvio, ciao. Ciao, come stai? Bene, e voi? Bene, la via informatica come va?

Sta bene, va a casa oggi. Bravo, bravo. Senti? Sei sullo schermo il grande laterale destro.

Cioè il numero è? Sette. Quattro? Sette. Sette? Ah, perché non ce l'abbiamo così.

Ok, senti, allora possiamo cominciare, sì? Sì, sì, che cosa fai? Va bene.

te lo dico

il programma della giornata

facciamo una colicisti single site robotico

con la fluorescenza

poi faremo una colicisti single site laparoscopico

come seconda

poi avevamo in programma

di fare una splenectomia

una piastrinopenia grave

però ieri ci è arrivata

una grossa

ernia parombelicale

strozzata che abbiamo parzialmente

ridotto

Per cui visto che è un'urgenza e non è che se ne vedano i congressi pensavamo quasi di fare questa al posto della sinectomia e poi facciamo un retto, dovremmo trasmettere fin verso le 5.30-6 mi diceva il professore Palazzini, ma no neanche tanto.

Allora, ok, senti, visto che lì cominciamo, ci sono Luca e Andrea, cominciamo con la disinfezione, stiamo usando un nuovo dispositivo per disinfettare,

penso che sia anche interessante farlo vedere, visto che si fa vedere di tutto, ma vedi un dispositivo automatico che si è ben ripreso, si vede Luca?

Si vede ma non benissimo, c'è un po' di riflesso in sala.

Luca, cerca di far vedere meglio.

Ecco, così va meglio.

così mi aveva detto

qui sul 7 mi vedo novellino

ma tu lo vedi com'è

io in pratica sei

nello schermo grande

a destra, in basso a destra

e non ci sono

volevo provare che fosse l'8

pronto non mi senti più Corcione?

no ma ci sono un po' di interferenze

il professor Di Matteo

voleva parlare con Corcione

io non riesco a vedere sugli schermi

qui che strano

sugli schermi

va bene senti

tanto ti vedono qua

aspettiamo che asciughi

questo era un disinfettante

come hai visto si sta 30 secondi

sul sito dell'incisione in questo caso

l'ombelico e poi si fa

una sola passata sul resto

si aspetta che si asciughi

non si usa la dermografica prima

e direi che è completamente disinfettato

sta cambiando molto nella disinfezione

ad esempio io ho visto che sta cambiando

lavorando tantissimo addirittura nel lavaggio delle mani, in Francia le lavano in tutti gli ospedali allo stesso modo innanzitutto e questo è importante, non ci sono disinfettanti diversi, usano tutti lo stesso sapone, lo stesso disinfettante, lo stesso protocollo e fanno un lavaggio normalissimo con le mani, con un sapone qualunque,

poi si sciacquano con l'acqua

e poi si danno un gel

sulle mani e sull'avambraccio

così

direi che è anche più razionale che non continuare

a lavarsi come facciamo noi

con tanto disinfettante e poi sciacquarsi

con dell'acqua che è deionizzata

ma non certo sterilizzata

per cui dopo tutto ce l'hai

però sta cambiando molto per cui credo che anche

questa novità sia giusta

professore?

si, Gaetano?

no, chi è?

c'è un po' di confusione

adesso ci penso io

lascia stare

c'è un'interferenza

con la sala di spinoglio

senti, comunque ci vedi

io ti vedo

senti anche il microfono che parla con Corcione

ok, ho risolto

c'è un microfono che

cosa sta facendo Franco?

Franco sta facendo, sta completando

una spenopancresectomia a corpo caudale

per una grossa cisti pancreatica del pancreas medio.

Allora, cos'è che ti stavo dicendo prima?

Stavamo parlando della disinfezione manuale.

Ecco, credo che sia una cosa importante.

Allora, adesso come vedi, la faremo vedere nel senso che io credo, come sai,

che la colicistectomia single site e molta della chirurgia single site

oggi abbia soprattutto un significato cosmetico.

che non vuol dire deteriore

vuol dire solo che se uno ha una malattia

non è detto che debba essere deturpato

perché è malato

e però ritengo che

come abbiamo fatto tante, lo faremo vedere dopo

che fare una colicistectomia

single site in laparoscopia

sia un intervento difficile

che a volte ti espone

a qualche rischio che richiede esperienza

o meno, credo che farlo in robotica

sia un intervento estremamente facile

e allora direi che

è abbastanza giusto farlo così

in più con questo studio

che stiamo facendo su Farfly

cioè sull'uso

della fluorescenza col verde in docianina

per evidenziare gli epidiari

direi che dovrebbe dare il massimo

della chirurgia

io non voglio certo dire

che un intervento che io considero cosmetico

debba essere dato

a tutti ma credo che a volte

se tu hai ragazzine

persone che comunque

sia

in cui la cosmesi ha un significato diverso che da altri, si possa anche dare un qualcosa in più e se lo dai lo devi dare in termini di assoluta sicurezza.

Poi possiamo discutere all'infinito se siamo in grado di dare questo col nostro sistema economico o no, così come possiamo discutere all'infinito se siamo in grado di mettere tutte le regole assurde col nostro sistema economico o no.

e di metterci due ore tra un intervento e l'altro, fra foglie di carta da riempire, cose fatte o meno, così via, però sono tutti discorsi filosofici, parliamo di chirurgia, che è meglio allora?

Allora verrà fatta un'incisione di 3 cm transobelicale, 2,5-3, e verrà inserito un port che è molto simile al SIS.

Questo è un port di silicone pieno in cui verranno inserite queste cannule particolari per lavorare in robotica.

Perfetto. Queste canone da chi sono state studiate, Pinuccio?

State studiate da qualche ingegnere?

No, no, non in questo senso, ma è l'azienda robotica che ha sviluppato lo strumento.

Certo, certo, certo. Sì, sì, l'Intuitive.

Sempre l'Intuitive che si è occupata dello sviluppo dello strumento.

L'ingegnere che li ha studiati si chiama Craig ed è parente di un noto ciclista italiano degli anni 30 ed è di origine di Montemagno vicino a D'Asti, se ti può interessare.

Sai proprio tutto.

Sì, ha studiato ciclismo.

Allora, il dottor Lenti adesso comincerà a incidere l'ombelico, lo vedete l'ombelico?

Sì, si vede benissimo.

come sai

noi facciamo il taglio

transobellicare

l'intervento è scarless

nel senso che non c'è proprio

cicatrice

perché a una cicatrice umbilicare

si sovrappone un'altra cicatrice

e si entra direttamente

in addome, l'abbiamo fatto ancora ieri

peraltro ieri

non in robotica, l'abbiamo fatto in laparoscopia

al figlio

di un collega che era già stato

stato operato con un ombelico pubblico per una patologia dell'intestino tenue e che aveva

adesso i calcoli e ti dico anche già inoperati l'incisione transombelicale è un'incisione

in genere molto sicura perché anche nelle cicatrici è abbastanza difficile che l'ansa

proprio la cicatrice umbilicale

a meno che non ci sia un ernio

chiaramente salutami tu professor Palazzini

se puoi far avvicinare e zoomare un po' la telecamera

forse vediamo meglio

potete zoomare leggermente

se si può

giusto per vedere i particolari dell'incisione

che è ovviamente un po' diversa dal solito

certo

si vede meglio?

si vede molto meglio

E' al centro o è un po' sfalsato?

Sì, è un po' sfalsato, adesso è un po' meglio, non c'è da farlo.

Un attimo solo, un attimo solo, ecco, ok, adesso dovrebbe essere al centro dell'immagine, vero?

Abbiamo dei tecnici incredibili, MTV è sempre il massimo.

Ok, vedi, si continua a prendere, piano piano con il bisturi si va.

Poi vedrai che oltretutto anche in un caso come questo il docking del robot sarà molto veloce, molto più veloce che negli altri casi.

Qualcosa si sta muovendo però anche nella robotica, nuovi strumenti, hai visto qualcosa intanto per…

Sì, allora sul single side purtroppo non abbiamo grandissimi strumenti in questo momento, nel senso che l'unico strumento elettrificato è l'uncino monopolare e non abbiamo ancora la pinza bipolare e la forbice monopolare che arriveranno a ottobre.

Poi abbiamo invece altri strumenti molto buoni perché abbiamo tanti disettori, abbiamo i portaghi e soprattutto abbiamo l'applicatore di clip robotica, lo vedrai in azione, mette delle Emolock Medium, è molto molto buona, molto facile da usare, spero perlomeno che si veda bene.

Invece proprio per la macchina, per il robot, ci sono novità? Tu che sei ormai esperto.

Come macchine nuove? Ma guarda, io credo che il DaVinci LSI HD al momento rappresenta un top, una piattaforma che per alcuni anni, diciamo,

un 3-5 anni

non verrà superato

al massimo viene un po' implementato il software

ma io non credo che interverranno

più di tanto

sull'hardware

per quello che riguarda invece cose nuove

c'è sempre il progetto del Ducati

da portare avanti

che l'Intuitive sta portando

avanti

e credo che questo

Questo andrà avanti bene, è un nuovo robot, più piccolo ovviamente, da usare in single site, cioè in realtà invece di usare degli strumenti per fare il single site, stanno cercando di produrre un robot per il single site soltanto.

e però questo

ci stanno lavorando

stanno migliorando

e tutto, hai visto come è stato introdotto?

si, introdotto, si

che è abbastanza simile al sesso

adesso facciamo

lo primo peritoneo e poi ti spiego le varie

fasi, e poi ci sono nuove

robot anche in Italia della Sofar

si, ho sentito parlare di questo

dovevo vedere, l'ha visto Luca

e ci sono

delle cose, vabbè usi gli occhiali per

vedere in tre dimensioni

Non hai lo schermo come qua che ti elabora tutto, fai certe cose, diciamo che è comodo come braccia, è più un manipolatore che un robot, il problema del robot è l'interfaccia con il computer, più che la manipolazione dello strumento, questo è quello che ti dà molte cose.

E poi ne usciranno sicuramente altri, dicevano da Samsung, però al momento non ho ancora visto niente, rispetto ai rumors che c'erano mi sarei aspettato un'esclusione già adesso, invece si vedrà probabilmente, sicuramente uscirà qualcosa, ma anche quando finisce un brevetto,

non è così semplice

copiare perché

non copi l'ultima cosa

allora vedi che Luca sta introducendo

un trocar segnato di nero

fino al centro remoto

questo è il trocar dell'ottica

qui sono trocar specifici

assolutamente

che vanno agganciati al robot

è stato creato tutto

tutto tutto tutto

viene introdotta

e quest'ottica che viene

viene introdotta dentro un'ottica da 8 mm e mezzo, la stessa che si usa per le tiroidectomie e per altre cose,

e per vedere dov'è la colecisti, com'è la situazione, perché in base a queste cose decidiamo poi come spostare.

Ora vedi che mette un altro trocar di metallo, sta mettendo a fianco un altro trocar di metallo, attraverso questo introduce una normale joan, con la joan sposta e vedi che c'è una corecistica, delle aderenze e così via.

Per cui sappiamo come. Va bene, comunque non è semplice, tanto meglio così perlomeno si vede il single site.

Allora, questo a cosa è servito? Serve perché in questo momento noi adesso orientiamo il trocar, il monoport, con la freccia verso la corecisti.

Cioè, questo monoport ha una freccia che deve essere orientata sull'organo bersaglio. Perché questo?

Perché dato che noi usiamo delle cannule curve, queste cannule arrivano sull'organo bersaglio con una triangolazione, una curvatura perfetta ma predeterminata dalla curvatura delle cannule.

Se noi non le orientiamo, possiamo avere un disassamento di queste cannule nello spazio per 360 gradi.

Ok?

Sì, ho capito.

Ok, allora, adesso avviciniamo il robot se ti danno l'immagine esterna.

Sì, siamo ancora sull'esterno.

Sei sull'esterno adesso?

Sì, siamo sull'esterno.

Benissimo, adesso avviciniamo il robot per il docking, andiamo un filo più lenti, però ti dico, non è difficile, il docking del robot, li abbiamo contati per la colicistectomia single site, ci porta via di norma 3,8 minuti, non di più.

Sì.

quindi è veloce direi

è veloce

la posizione della malattia

rimane la posizione classica

non ci sono novità in questo senso

si si si è posizione classica

questo per dare anche

indicazione a chi ascolta

certo certo

vediamo vediamo

noi sul set

vediamo forse lo streaming

è un po' diverso

e vedi l'aggancio del robot

come sta avvenendo no?

Adesso Luca ti ho messo quella cannula curva, vedi che entra dalla sinistra nostra, e invece si sposta verso destra questa cannula, perché è curva, no?

Fa la vedere bene?

Al fratello vecchio e grasso. Allora hai visto che ci sono le due cannule adesso che sono andate così.

bene adesso noi siamo dentro l'addome hanno infilato due ferri che sono un crochet e una

cadier io qua un pedale riassegno le cose col pedale scusa un attimo Luca che ho l'impressione

che ci sia un occhio sporco vorresti pulire un attimo l'ottica se non ti spiace hai visto che

Perché il docking del robot è molto veloce, mi dai una cosa da pulire un attimo gli occhiali

per favore?

Qui in sala si è sempre segnato 7, non so se lo streaming numera diversamente.

Sì, penso andrà diversamente, nello streaming non ci vediamo proprio, però c'è l'occhio

di sinistra che è sempre sporco Luca.

Tu vedi bene sullo schermo Silvio?

Sì, vedi benissimo.

è perché è l'occhio destro che è predominante

per cui

bene sia all'esterno che all'interno

ok, adesso va meglio

no? quindi vediamo

un attimo, vedi che arrivano

io muovo adesso lo strumento che viene

da sinistra

lo muovo con la mano da sinistra

e quello che viene da destra

lo muovo con la mano destra

eviti i movimenti incrociati

e quindi ha una triangolazione che è ottima

adesso do a Luca

Luca, il fondo della colicisti, scusa un attimo, facciamo così, proverò un secondo a liberare due piccole aderenze, ma in realtà la manovra che si deve fare è diversa, però vedi che è piuttosto semplice, staccare, e vedi che rispetto a un single site la paroscopica insomma.

non c'è paragono

sembra praticamente una colicistectomia

normale

chiamiamola normale

direi che stai facendo

una colicistectomia robotica

adesso diamo a Luca la colicisti

la prende lì

la manovra che bisogna fare è questa

io devo venire indietro e passare sotto

capisci?

sono passato sotto alla sua pinza

così adesso lui può tranquillamente

pulire e spingere

verso l'alto vedete che mi sembra una cosa piuttosto intuitiva e molto molto semplice

no assolutamente spinge pure su luca spinge ancora puoi prendere più in basso scusa prendi

dove vuoi ok ok vediamo un attimo qua vediamo un attimo qua vabbè questo è un bellino però

Però penso che valga la pena farlo vedere. Adesso mettiamo la fluorescenza. Abbiamo iniettato il verde in docianina?

Sì, certo.

E ok. Si vede bene?

Si vede benissimo.

Allora, questo è il fegato, questo è il cistico, si vede?

Si vede bene.

Ok.

E questo è il goredoco e quello in su è l'epatico. Il tutto prima della dissezione, vedi?

Sì, si vede benissimo.

epatico, coledoco

e cistico con la funzione

rifatti così è

epatico, coledoco

cistico

e qui abbiamo il vaso

allora direi che questa è una sicurezza

in più in un caso come

questo no

ma secondo me vederla viabiliare

prima di iniziare la dissezione

è comunque sempre

meglio che vederla viabiliare

dopo aver dissecato

Il verde in docianina quanto tempo viene iniettato prima?

All'incirca un'ora, cioè quando c'è l'induzione facciamo il verde in docianina all'induzione e allora sai, tra l'induzione e l'anestesia preparare il campo, dopo che hai preparato il campo ovviamente cominci a mettere il porto, arrivi, pulisci, passano circa 45 minuti.

Ora insomma, non so, i tempi sono tutto a rigire.

Allora, qui il cistico direi che è sicuramente scheletrizzato.

Qui abbiamo la nostra epatica, la possiamo pulire.

Se vuoi ti posso far vedere anche i vasi come si vedono direttamente.

Maria, puoi iniettare, facciamo vedere al dottor Testa.

del verde indocenina, che guardiamo i vasi, allora quando inietti me lo dici, perché

i vasi li vedi in tempo reale, ovviamente reale, mentre circola, certo, e non è detto

che lo vedi sempre benissimo, però dato che è un'occasione che arriva, che in genere

non si vedono così bene

se ci fosse un'anomalia

si possono vedere

dimmi quando inietti Maria

ok, allora sta iniettando

passiamo lì

e vediamo se si vede

l'arteria

si vedono ancora bene le vie biliari

le vie biliari molto bene

adesso vediamo se arriva nell'arteria

e come si vede

eccolo, bellissimo

hai visto?

l'epatica, la cistica

Perfetto, molto bello.

Dovrebbe essere spostato poi anche in laparoscopia, però così.

E questo è l'applicatore di clip robotico, clip medium.

Vedi con che facilità si mettono proprio.

È molto bello, ecco.

A me piace, mi piace molto.

Poi si può discutere.

Sul fatto che sia un vantaggio, credo che non dovrebbe, che sia più facile discutere nessuno.

Poi, sugli altri, ancora una, grazie.

Ne mettiamo due, dato che siamo in diretta.

che non si sa mai

forbice

ok

perfetto

e adesso stiamo a liberarci un po'

l'arteria

che vedi che è bella libera

e quindi prenderei le clip anche per l'arteria

e direi che insomma

l'esposizione dei vasi

è diversa

da quella anche

faticosa

di un single site

indietro

togli pure

si si si

forbice

da staccare come

con i cisti

perché è un po'

intra... ecco

devi sempre guardare

l'orientamento della

macchina fotografica

sul robot

altrimenti corri il rischio

di non farla, non puoi spingere un po' di più

in là Luca?

stai spingendo?

forse verso l'esterno ce la fai?

come vedi per assurdo

è molto più facile

andare sull'ilo

che non tira via la corecisti

esatto

soprattutto quando la corecisti

tipo questa è molto

infossata

sai, nessuno di noi

sa come ti viene in laparo

la corecisti sottile come questa

appunto, non è che sarebbe

certo

si fanno meglio

meglio le colicistectomie in pazienti più grassi che non in pazienti più magri.

Diciamo che il paziente troppo magro non è l'ideale, ecco.

Sì, ma questo vale anche per esempio per la chiugia colovettale, il soggetto troppo magro

finisce per credere che sia erroneamente più semplice in realtà riconoscere bene i piani

non confondere le cose non è tutto facile

meglio un soggetto

modicamente grasso

con il grasso che ti separa le strutture

qui c'è un dottolino

infatti vedevo

io non so cosa sia

in questo caso preferirei mettere anche

una clippina

sarà probabilmente un ramo posteriore

è possibile

Piero diceva

Piero Iacomoni qua vicino a me

ti saluta

e chiedeva

l'indocenina adesso potrebbe di nuovo esserti utile

mi sembra solo dimostrativo

per vedere se è un lusca

è possibile che sia un lusca

infatti lo vedi

che sembra quasi iniettato

potrebbe essere un lusca

effettivamente

ma è interessante

molto bello

e si vede bene adesso

è che si inietta una forbice vediamo se era un lusso no tenete pronte ovviamente le clip

ottimo ottimo nel senso molto dimostrativo direi che questo vale la pena di conservare

e scriverci qualcosa molto interessante non riesci forse perché dietro non è ancora ben

liberato era media la forbice la cosa dietro non è ancora liberata vediamo dopo tanto per

del massimo un goccino però voglio la forbice che sono lo stato se non lo sta con pasticce

dietro ok croce proprio bello come si è dimostrato per ora vediamo un attimo come

Se riesco di mettere una clip qua, se poi non ci riesco metterò magari un puntino alla fine.

Dammelo un altro. Un altro clip. Ce la fai? Ok. Ok. Direi che è venuta bene. Sì. Un'altra. Altrimenti ci sono dei bei portaghi, no? Mettevamo un puntino come si fa nella paroscopia.

Però direi che è così, insomma è una buona dimostrazione che da un lato il verde endocianino ti serve, l'ingrandimento anche, puoi fare queste cose, che non è vero che tutto è sempre o un gioco pubblicitario, forbice.

Vedi le cose anche semplici, poi alla fine non c'è niente da fare, la chirurgia come diceva il professore è fatta di particolari.

E poi sempre questa è una patologia considerata benigna e quindi il rischio di fare dei danni e di fare delle cose sbagliate ovviamente è complicato anche da questo.

dammi ancora una clip

che non si sa mai cosa c'è o cosa non c'è nella vita

la signora è la futura suocera

di un amico

hai visto che c'era anche lì?

si si

hai visto? un altro?

è incredibile

curiosa questa cosa

proprio a me

io dirò a Pier Giorgio di non sposarla

la figlia

c'è la figlia come la madre

un sacco di dotti

ok allora

Allora, molliamo qua al momento, vediamo un pochettino qua, possiamo prendere il crochet o forse no, vediamo un po' anche con le forbici.

Anche la forbici mi sembra che, oddio, il crochet era meglio.

Non l'hai visto mai, però mi sembra che quello potrebbe anche essere...

non ho idea

non lo so

il primo era veramente molto bello proprio

l'ultimo era molto bastardo

forse no

crochet

però insomma

qualcosa è, crochet

mi tiri indietro leggermente la cannula Luca?

non subito però va

che per ora vediamo

sai vedi, è molto intrepatica per cui

non è che riesci a

sposta un po' se riesci

anzi potremmo quasi

aspetto un attimo

però perché

mola un po' la mola

ok

che se invece

stavo pensando

che se invece di capitarmi in questa

mi fosse capitata

questa situazione

che se anziché capitarmi

su questa

mi fosse capitata sulla prossima

il single sight paroscopico

era peggio

ce la fai a prendere Luca?

si sarà anche interessante l'idea di vedere

un single sight paroscopico

per vedere la differenza

della difficoltà

scusa Luca, prendi un pochino più qua

ce la fai? ok

bella cosa ci stiamo

un po' di

vabbè si è un po' intrepatica

non una gran cosa ma

sicuramente

ti puoi tirare un po' indietro la cannula Luca?

ok va bene

va bene così, va bene così, se mi prendi qui va bene così

non ce la fai?

allora la faccio io da solo

no lascia, lascia Luca

ok

la collecisti

la mettiamo

là dietro

anzi la lasciamo qua, guarda perché

c'era quel luschino e adesso mettiamo l'aspiratore al posto del crochet possiamo ovviamente introdurre

quello che vogliamo dalle garze a tutto quello che si pare questo è un bello strumento aspira

se fosse necessario potresti introdurre una garzina non credo si si si possiamo fare tutto quello che

vogliamo si si c'è il trocar dell'assistente anche da 10 aspira ok vai lavare ok scusa un

un attimo Luca, Luca prendi la clip, adesso vi faccio vedere come si fa a far prendere

una clip vuota a lui, perché la telecamera, ecco, scusa, un attimo Luca, ti ci porto,

ok, vai, vieni un po', vedi è la telecamera che in realtà deve guidarlo, perché, aspira,

aspira ok lavate perché il sistema è solidale capisci ancora aspira molto scuro silvio come

dici perciò è molto scuro no si vede bene sia un po scuro ma perché che la voce molto lontana

il problema della robotica in due di aspira il problema della robotica in due di è proprio

questo vai ancora aspira lava lava aspira prova e dovete dire a roma di alzare lì

perché noi qui siamo alti al massimo va bene ti penso io grazie lava ancora

aspira pare che non sangue di nulla lava lava aspira allora questo lo

molliamo invertimi due ferri adesso vado dietro il fegato ad asciugare vedrai la

flessibilità degli strumenti vuoi luca vuoi mettere una garzina del toccar da 10 poi toglierla

che è flessibile sì certo vai aspira aspira ancora ok aspira aspira aspira la spetta come

Come? Aspira. Adesso se metti la gardina facciamo il conto fuori cosa c'è.

Comunque l'immagine è chiara, adesso ci vede bene.

Basta, basta, ok. Scappato il pneumo? Ok, ce la facciamo? Risale? E adesso controlliamo un attimo qui.

Allora, dammi se vuoi una reinversione a quello che ti pare, ma non mi pare che qui, non ho l'impressione che ci sia granché, direi, mi pare che non sangui.

Cosa dici Silvio?

Che è meglio di così.

Aspira? Vuoi darmi un attimo il crochet da rifinire qualcosina?

Sì, certo.

Bello quell'usca, guarda come si vede bene anche l'altro sopra.

È molto bello, veramente interessante.

Uno, due, tre, sì. Complimenti a Piero. Quando ci saranno poi anche le pinze e cose, allora sarà un po' diverso. Non so dove andare a coagulare, mi sembra un po' la più sciocchezza.

quando non fecero un barbari

ok

e adesso

il famoso salto

nel basket

tipico di Luca

che la butterà in qualche modo nel sacchetto

cerchiamo di buttare anche la garza

se ci riusciamo

un attimo

ci sei Luca?

abbiamo fortunatamente

i sacchetti Johnson oggi che sono

meravigliosi

normalmente siamo costretti a usare i soliti che francamente non mi piacciono molto questi

sono molto più più delicati ce la fai luca allargare ok alla sua manovra del pescatore

che gli riesce sempre bene lei aspetta un attimo bravo bravissimo ok ok ok