A. TODARO - A. VALERI Reflusso

anche un po' più alto

ti dà noia

fai che tu vuoi

tra dieci minuti?

noi intanto andiamo

a dieci minuti è finito

finito no, ma insomma

ma quanto è che io non sto facendo niente?

quanto al solo?

sta al salto del saluto

ci ha preso un accidente

è che io non sto facendo niente

è strano che faccia

il rumorino

andiamo piano

ora magari ripulisco la telecamera dai dammi da pulire acqua calda è venuto di là quella

prendere il pezzo del ferro che l'ho chiamato ragazzi troppo veloci pulisci l'ingresso guarda

del trocar ma il trocar che avevano messo in no vedi si risporca subito appena si rientra dentro

non c'è cazzi si sporca capito perché l'asson a me d'affatto perché si sporca c'è un versi si

sporca se questo lo sappiamo ma scusa scusa scusa piano piano carlo molto piano

Se lo metti di sotto fai prima e tiri verso l'alto velocemente, perché se espiri...

No, diglielo, puoi stare un pochino più sul pilastro, Antonio Uccio mio.

Quello è un linfonodo sulla gastrina di sinistra, sei troppo basso.

Perché lei è più ginecologo.

piano si si no ma prosegui incidi prima di fare il tunnel incidi tutta la laimer bertelli dai

te c'hai una almeno questi questi li devi far fuori dai abbassa un po carlo

il stomaco siamo sicuri che il contatto lo fa il giusto perché no se se che gli fai fare tutto

è se non fai diaframma a me sembra di sì rifugiamo la ancora perché fa schifo ragazzi

una visione del menga

ci siamo Roma?

si sporca via

ma ci siamo con il

l'ha detto già troppe volte

Antonio per piacere

basta azzaro

la prima falla e poi dillo

qui vedi come è attaccato

allora però

Però se lui non te lo sposta e non te lo presenta in maniera idonea, allora vai verso la milza, perché tu con l'ultraciso non si brucia lo stomaco, ricorda te lo gioia.

Va bene così, no dicevo appoggiati verso la milza e non verso lo stomaco, lo stomaco si brucia, vai, è il prosperi.

no questa se non la tagli

non ti gira nemmeno per l'anticoma del cervello

ti ricordi quando mi chiamasti

perché sanguinò

probabilmente forse anche

ma più che andare là devi stare più vicino alla mezza

pronto? pronto? pronto?

pronto?

io parlo ma non è pronto

Attento al vago, mettilo su, su, mettilo su, no, tu stacchi il vago, ecco, quello è vago, it's vago.

Mi dai un attimino il lavaggio?

Hai visto il vago, viene, prende, Roma, sì, pronto?

Mazza Roma.

Roma, mi sentite? Vai, vai, intanto comincia a...

Roma, mi sentite?

Tu ce la fai a metterla? Non sei nemmeno passata ancora, devo farle.

Roma, Roma, mi sentite? Pronto? No, sono loro che parlano, che chiamano Roma.

Pronto?

Quello è lo stomaco.

Questa mossa magistrale non l'abbiamo tutta a commentare.

Tira su il fegato, attenzione, attenzione.

Scusa, Carlo, quando ti prendo, se no, tieni così, delicatamente.

Gli dai il penrose?

ah e allora

dai dai metti il perlus

se no si perde tempo

dai via

il fegato Carlino

scusa Carlo scusa

scusa Carlo

pronto Valeri

ciao chi sei?

ciao sono Marco Freschi da Roma

ciao ciao

senti allora

noi abbiamo

noi vediamo

e ti sentiamo

ma eravate voi che non mi sentivate

avete sentito anche il fuori onda

ci manderete a scherzi a parte

almeno io l'ho sentito

bene bene

sta operando il mio

aiuto il dottor

Antonio Todaro che da sempre

si occupa di endoscopia

e si occupa di malattia

da reflusso

è quello con il quale abbiamo fatto

la maggior parte delle 200

ernie e malattie da reflusso in laparoscopia. La signora è una signora piuttosto magra e questo

spiega come mai è uscito il troca. Rimettici il mandrino. È affetta da una malattia da reflusso

senza ernia, infatti come potete forse avete visto non c'è un'ernia significativa, anzi non c'è

è proprio un'ernia, se vedete male è colpa mia perché gli sto reggendo la telecamera,

allora il primo colpo lo carica e il secondo lo uccide, noi abbiamo iniziato facendo la

solita mobilizzazione del fondo gastrico sezionando il gastro diaframmatico e poi ha incominciato

ha incidere la membrana di Bertelli Limer e poi ha fatto il tunnel che noi facciamo

passando da destra verso sinistra. A questo punto c'era un vago che non so se avete visto

tendeva a staccarsi dall'esofago e invece noi preferiamo il nervo vago inglobarlo all'interno

del RAP che poi circonderà l'esofago stesso perché così crediamo che sia più difficile

poterlo anche lesionare. La malata è piuttosto magra, abbiamo liberato, non so se questo

l'avevate visto, oltre che il fondo dal ligamento gastro diaframmatico, anche senza sezionare

dei vasi gastrici brevi questa volta, ma soltanto delle aderenze piuttosto tenaci che lo bloccavano

al polo superiore della minza e ora Antonio sta finendo di mobilizzarlo dai filasti.

I filasti che come vedete sono ben chiusi, ora poi li vedremo meglio, ma insomma non c'era proprio

Mentre la manometria delle 24 ore faceva vedere una chiara malattia del reflusso, reflusso acido, non misto né biliare né alcalino e quindi l'indicazione era piuttosto precisa.

La sospensione della terapia sta malissimo.

Mi diceva il Todaro che ha la sospensione di una paziente che ha seguito lui. Vedete come si vede bene? Lui ora ha l'ultracisione sul pilastro di sinistra e il pilastro di destra si vede bene qua.

Qua vedete che non c'è...

Sulla branca sinistra e il pilastro di destra.

C'è una biforcazione.

Certo, certo, certo.

No, il dottor Todaro è un anatomico che direi di grande fama, mi ricordava un dato anatomico.

Comunque, ecco, vedete come non c'è negatale.

E questa paziente alla sospensione della terapia con PPI, anche semplicemente quella che si fa 15 giorni prima, ora basta Antonio, sembra abbia liberato tutto l'esofago addominale, aveva una recrudescenza della sintomatologia veramente, veramente importante.

Quindi c'era proprio l'indicazione alla chirurgia.

Ora noi mettiamo sempre un puntino sui pilastri anche se non c'è un'ernia perché bene o male abbiamo demolito tutti quelli che sono le varie componenti dell'anti-ernia

e quindi tenere perlomeno i due crura vicini.

Spesso noi usiamo come sistema di sutura intracorporea l'endostitch

che facilita molto l'annodamento intracorporeo.

Qui si vede molto bene, il soggetto è magro, la plica di Usch

che Ushera sempre ricordava nella chirurgia dello stomaco, la paroscopica, che qui è tenuta in tensione, nelle grosse ernie iatali a volte questa gastrica di sinistra viene tirata e trazionata su dentro i sacchi,

Bisogna stare attenti perché un paio di volte sono stato lì per legarla perché l'anatomia si perde, invece in questo caso, che è un caso diciamo abbastanza semplice perché la signora è magra e non ha ernia iatale, si vede bene l'anatomia della gastrica di sinistra che crea questa flica tipica della chirurgia mini-invasiva perché in chirurgia open non se ne era mai parlato.

Ora andremo un attimo a vedere come viene, come si presenta il fondo gastrico al di dietro dell'esofago.

Noi facciamo sempre una nisse in rossetti, in questo caso credo che Todaro deciderà per fare una rossetti pura, cioè senza sezione dei vasi brevi.

Se viene bene lui mi dice sì. Io sono un assertore più della Nissan Rossetti, cioè io uno o due brevi li taglio di principio per standardizzare la tecnica.

Però come più volte il professor Del Genio ci ha ricordato, lui per esempio ha sempre fatto delle rossetti e ha sempre detto che se uno lo prende bene la parete anteriore dello stomaco gira sempre bene dietro l'esofago non avendo problemi disfagici.

Allora qui sembra in effetti, la mezza tende a venire dietro, allora voi che cosa dite? Tu che dici? Pronto?

Pronto? Andrea, Valerio, ciao sono Marco Barbieri.

Ah ciao, ciao Marco.

Siamo qui che guardiamo i vostri interventi.

Prima della risposta avevo una domanda, l'ottica è in sovrombelicale? Perché sembra quasi che guardi da destra.

L'ottica è centrale, sovra ombelicale 4 cm, sopra l'ombelico, 2-3 dita trasverse sopra l'ombelico.

No, vi domandavo, voi che fareste?

Girare? Gira.

Pronto?

Sì?

Sì, ciao, sono Roberto Russo, complimenti per le immagini.

io riguardo

nello specifico alla domanda

penso si

tiri un pochettino insomma

a mio avviso mobilizzerei un po' di più

ancora lì dove state andando a guardare

perché mi sembrava diventasse

leggermente obliqua

esatto, è l'idea che ho anch'io

quindi Antonio

mobilizzala

qui bisogna che però tu gli tenga su

Carlo questo

lì c'è il

i vasi brevi, c'è l'ultimo

dei vasi brevi

lascia il perroso Carlo

devi prendere

lascia il perroso

vuoi venire qui a reggermi la telecamera?

si viene

vai

c'è un vaso

molto breve che

allora, tieni, ti tengo

su io questo

dammi questo

allora, spostati il perroso

Antonio, lo fai girare

avvicinati Carlo

questo prenditelo se

e io ti tengo

e io ti sposto

questa milza qua

vai avanti

qui bisogna

aprirlo un pochino da sotto

perché altrimenti

bisogna come

io vi rifare tanto tempo fa

dall'amico d'Allemagne

un'apertura vai avanti più in basso dei vasi perché qui sono veramente molto brevi prendi

se lo fa e io te lo tengo più giù purtroppo io non andrei però molto in basso perché quello che ti

da noi è quello più alto. Vai avanti Carlo, te lo devi liberare un pochettino perché lì,

non so quanto no, così ci sanguina di sicuro, guarda. Prendetelo qua, così, prendetelo come

faccio io qua, qui, qui, dove sono io Antonio? Ecco, intanto facciamo saltare qua, basta,

Qui con un disset dobbiamo aprire questa zona qua, fai vedere Carlo, vedi qua facendo questa manovra, ecco vieni a prenderti questa robina che ti ho preparato e vai a variabile.

Posso fare una domanda ancora? Ho visto che avete messo un punto sull'oiato. Quando avete delle ane iatali di dimensioni particolari molto grandi, sopra i 5, usate materiale protesico?

Io l'ho usato un paio di volte e ho usato quelle protesi preformate a V con il PTFE che tocca l'esofago e il poliprofilene che invece va a contatto con il crura.

L'ho usato soltanto due volte, ora sono molto allettato da quelle protesi biologiche che mi proponevano anche gli amici della Gore, però per il momento non l'ho mai usata.

Non l'ho mai usata. La paura di mettere qualche cosa a contatto con l'esofago di non riassorbibile è forte. Ne parlavo anche con il mio amico Rosati, Riccardo, che ha grossissima esperienza, anche loro sono molto perplessi e titubanti.

Certamente quando hai una grossa ernia con dei filastri molto fragili che magari ti vengono, però la tenuta nel tempo è molto discutibile e allora in quel caso magari la protesi biologica dopo che li hai avvicinati come rinforzo potrebbe essere assolutamente utile.

assolutamente utile

ora riproviamo un attimo

a vedere che cosa succede

aspetta aspetta perché qui

c'hai ancora da liberarti

scusami

vai a variabile

sono tornato Marco Freschi

come vedi siamo un consesso

seguiamo tutti e tre il vostro intervento

senti vorrei farti una domanda

forse mi è sfuggito

il dettaglio

la manometria

la paziente aveva una manometria normale

Allora, la manometria dell'ES non era normale? Non c'era una ipotonia? La peristalsi è normale.

Noi la manometria la facciamo, vediamo un attimo ora come viene, la manometria è secondo me molto utile, proprio come sottolineavi te, per un motivo, perché indipendentemente dal fatto che ci sia, e spesso c'è ovviamente, un less incontinente,

Anche se io ho visto malattie da reflusso con l'ES che non presentava come basale delle riduzioni pazzesche, è importante per… scusa, mettiamoci per benino, io ti tengo.

Questo, così, tu passi di dietro, avvicinati Carlo, ecco, ti dicevo che la manometria è importante soprattutto per sapere se c'è una discinesia del corpo esofageo, perché altrimenti rischi la disfagia, non perché è stretto troppo, ma perché...

ci date un reticulator

che così lo fai più comodamente

scusami

Antonio

ci mettiamo un reticulator

dietro e così acchiappi meglio

il fondo

per cui il corpo è molto importante

vedere se ha

una peristalsi valida oppure no

aspetta

sì certo perché

io ho iniziato la mia esperienza alla paroscopica

nel gruppo Lorenzo Novellino

e ai tempi

della fisiopatologia esofagea

manometria e peccametria

me ne occupavo, Marco Vitellaro ed io

abbiamo tenuto l'ambulatorio

e quindi allora penso

che tu sia d'accordo

è molto importante

anche per un altro motivo

io invece

non sono mai stato entusiasta

sui punti del pilastro

in assenza di un

un po' perché qualche

controllino ha fatto

con qualche modesta disfagia

e qualche iperpressione

l'abbiamo avuto

ah si eh

no io ti dico abbiamo avuto

semmai delle disfagie

all'inizio dell'esperienza

quando non calibravamo

la

la plastica

infatti ora facciamo scendere giù

un sondone

da 52 french

che ci mette l'anestesista

e su quello calibriamo la nostra la nostra plastica però ecco non l'abbiamo a questa a

questa mancata la liberazione piuttosto che di ecco punto dato sui filastri o cose di questo

Non so, voi semmai avete sempre fatto una Nissan Rossetti legando i brevi oppure avete fatto delle Rossetti pure senza brevi e le disfagie li avete avute in queste situazioni?

Io sono stato nel gruppo di Novellino fino al 2001 e lui faceva prima un test, se lasciando il lembo gastrico questo ritornava dietro al suo posto, allora faceva i vasi brevi, se no faceva una rossetti normale.

male. Ah ecco, infatti più o meno è quello che dicevamo. E comunque dal punto di vista sintomatologico

devo dire che le disfagie sono sempre state piuttosto ben controllate, poi c'è probabilmente

un periodo di adattamento anche. Certo, certo, sono d'accordo, però vedi per esempio in questo

caso ora non se la tira più dietro la milza e quindi sono d'accordo con Freschi, quello che

diceva prima dice io li taglierei di vasi brevi a mio parere basta tagliarne tagliarne il meno

possibile ma quello che è utile per non avere una diciamo trazione sulla minza e quella io

penso che spesso dia disfagia fuori dopo dove vai a te la leggo io sicuro senz'altro si può

Può anche calibrare, puoi fare un paio di vasi brevi, rifai la prova.

Sì, sì, ma ora per esempio noi mettiamo il punto e poi la dottoressa Gallerani che è con noi da stamattina, foradonna,

perché qui abbiamo tre eroi in queste sale, perché dato lo sciopero per fare la diretta e fare tutti gli interventi,

sono rimasti qui

questa mattina

una ferrista e un'infermiera in sala

la Giulia e la Romina

e poi la dottoressa Elena Gallerani

quindi grazie

del loro

contributo

professionale e anche umano

questo bisogna che lo dica

se vi può consolare io devo tornare

a Milano stasera e quindi

E quindi sì, anche se sei messo bene. Ma con i treni come va la situazione ora?

Non voglio saperlo, lo scoprirai.

Non lo vuoi saperlo, lo scoprirai.

Mi dai le forbici, scusa.

Ora si fa scendere il sondone.

Sì, fai scendere un attimo il sondone.

Ecco, ecco la luce dell'Endoluminal che è 52 French, quindi circa...

chiudilo, chiudilo quel lago, diavolo

avvicinati Carlo

Carlo ci fai vedere?

no, non si dice Maria e Mamma Yala

in diretta, no scusate ma c'ho

il mio aiuto che è un po'

che non è toscano

ma ha acquisito tutta la toscanità

tieni

Luisa

l'importante è farsi capire però

la comunicazione

insieme all'operatore

deve essere precisa e rapida

mi dai per favore

Allora qui ora si guarda un attimo, c'è il sondone da 52 French dentro,

sta attento a non strappare lassù per piacere, no no campo indietro Carlo facci vedere perché lei sta puntando,

Ristiralo un pochino indietro, ecco, basta, basta, bene, ok, allora, col sondone dentro noi dobbiamo dare un altro puntino più sopra, va bene, e poi dopo con un punto fisseremo al pilastro di destra il nostro, perché non trasfiggendo l'esofago ovviamente c'è molta paura dello slippage, cosa?

Certo, certo, lei dottor Todaro dice il giusto. La puoi tagliare questa roba, si toglie un po' di questa roba, come dice lui. Non so se voi avete seguito prima il fatto Feofromo, c'era un sacco di vasi neoformati che abbiamo avuto paura a fare semplicemente con il bisturi a ultrasoni.

Sì, guarda, io l'ho visto seguendo, in realtà, la tua e un'altra diretta quasi incontemporanea, insomma. Io però ho molta fiducia della tecnologia.

Sì, anche io ho fiducia della tecnologia, però ci sono quei vasi surrenalici neoformati che sono di una fragilità e poi sono con pareti molto sottili.

Voi mi insegnate che il bisturio a ultrasoni più proteine trova da denaturare e maggiore è la sua efficacia.

Quei vasellini così sottili possono fregare la...

Tiratela, io ho il clincio.

Noi che siamo venuti qua per imparare abbiamo visto che si può fare.

Ce l'hai fatto vedere tu?

Sì, sì.

L'importante è mandare avanti qualcuno.

Sì, sì, assolutamente. Questo è un filo che devi togliere.

Poi un'altra cosa che abbiamo cercato come messaggio di far trapelare l'importanza in chirurgia mininvasiva

è avere un'equip affiatata e che non ci sia soltanto il direttore che sa operare,

perché altrimenti il gruppo non va avanti e questo secondo me è un altro messaggio che in questi congressi in cui c'è tanta presenza di tanti chirurghi deve passare.

Perché già abbiamo uno scarso numero di persone che vogliono giustamente fare chirurghi perché con l'assalto mediatico che abbiamo sempre meno persone si iscrivono alla facoltà di medicina e sempre meno sono quelli che si iscrivono alla specializzazione in chirurgia generale.

Quest'anno a Firenze su 10 posti ne sono stati ricoperti pari pari 10 senza nessuna domanda in più e quindi bisogna preparare le nuove generazioni.

Secondo me questo è imperativo. Quindi convegni anche come quello di Giorgio dovrebbero servire a questo e a lanciare anche dei messaggi formativi.

Mi dai un clinch anche a me? Forse ce ne vorrà un'altra ancora. Scusa, io ne metterei ancora un altro. Voi che dite verso l'alto? Io ne metterei ancora un altro perché se non si fa almeno...

io farei saltare ancora un po' questo grassino

Antonio

per mettere in sicurezza

un altro punto

perché se si fa più corto il wrap

di due centimetri e mezzo

serve a poco

avvicinati Carlo

non so voi che ne pensate per quanto riguarda le misure

si si stavamo

sono sempre Marco Barbieri

stavamo pensando anche noi la stessa cosa

l'altra cosa che volevo chiederti

voi fate sempre la gastropessi

quindi

Cioè fissate sempre la parte posteriore del rap al pilastro destro?

Allora, io sì, Antonio no, lo so sai perché il primario deve sapere anche quando non è presente.

Ho appena litigato con un greco che ha fatto la stessa cosa dicendogli ma Dio non vedo la necessità, allora volevo parlarne con te, ho più dimestichezza con la lingua.

No, noi la nostra esperienza di solito non la fissiamo, perché ci uniformiamo a quello che dice Tom DeMister, che la valva si deve disporre nei movimenti digestivi in modo libero.

Hai ragione, hai ragione, allora il Todaro senza aver studiato la letteratura su DeMister, ma con il buon senso di che ha fatto endoscopie da una vita, si era orientato in tal modo.

No, io ero più dell'idea di fissarla facendo la Rossetti come d'altra parte anche Franco Corcione che anche quando sono andato da lui, fai vedere un po' Carlo, la scuola napoletana la fissa.

Ora noi vediamo un po' come dopo che hanno dato questo punto che cosa...

Volevo aggiungere una cosa riguardo alle protesi, che noi cominciamo ad avere abbastanza esperienza nelle anidratali tipo terzo, quelle grandi, quelle giganti, per cui lì va sempre impiegato sopra i 5 cm e abbiamo cominciato a mettere quelle biologiche sotto mucosa porcina.

Abbiamo un follow up di un anno e qualche mese della più lontana, finora non abbiamo avuto problemi di disfagia, l'abbiamo controllato con TAC a sei mesi tutti i pazienti, per ora non abbiamo avuto migrazioni e la protesi, abbiamo la fortuna che si vede abbastanza in sede, si riesce a individuare con la TAC.

Per cui continuiamo e speriamo di pubblicare l'esperienza.

No, io ti dico, sono fatte ernie grosse, un 25 grosse ernie di quelle proprio grosse, ma solo in due ti ho detto ho messo la rete, come percentuale di recidiva abbiamo avuto perlomeno tre recidive,

di cui una sintomatica alle altre, avendo fatto oltre alla plastica anche la plastica antireflusso, come sintomatologia onestamente non si è ripresentata.

I pazienti con grossa ernia, me lo insegni, hanno spesso una disfagia legata all'esofago che si rifiega su se stesso e alla migrazione proprio dello stomaco su in...

Allora, qua, tornando a noi, vai avanti, cioè abbiamo una plastica, ora si è tolto il sondone, molto, diciamo, beante.

non so se

fissarla

dateci un consiglio anche voi

questa è la

sono ritornato Marco Freschi

io e Barberi stiamo qua

e c'è ancora Roberto Dusso

vai avanti

noi votiamo per lo stop

per lo stop

e noi vi stiamo a ascoltare

e poi lo scriviamo anche

sul registro operatorio

in cazzarola

Va bene, allora senti, noi a questo punto mettiamo un sondino nasogastrico e Antonio mette un punto.

L'altra cosa che ci sembrava di vedere lì a sinistra pulsante è quel 10% di arterie epatiche accessorie, quella lì che si vede, è proprio questa secondo me.

no no

scusa ma mi dai la pinza

secondo me la gastrica sinistra è un po' più sotto

aspetta ti faccio vedere

ecco la gastrica sinistra

no guarda

ti faccio vedere

campo un pochino indietro Carlo

qui abbiamo la splenica

questo è il trifode

qui abbiamo la splenica

questo è il pancreas

l'epatica

e questa è la gastrica di sinistra

guarda com'è

perfetto

questo è il trifode, la signora è molto magra

e per questo che ti dicevo

quello che ti dicevo

quando, l'avrai visto anche te

quando ci sono le grosse enne

questa qui si tira su

e a volte uno rischia di tagliarla

perché nel liberare il mega sacco

se la trova tra le

tra le balle senza aver capito

che cos'è

ora in questo caso invece

l'anatomia è un po' più ampio

ecco, vedi bene

Questa è il pancreas, esplenica, epatica, gastrica di sinistra e il trifode.

Noi ora mettiamo un puntino, quello appunto di De Mister, a bloccare, siccome questo lo si mette sempre,

tra la plica della valva e la piccola curva, per ridurre la possibilità di slippage al di sotto della valva

della parete gastrica

anteriore

un po' quello che si fa anche dopo

il bending

che si mette sempre questo fontino

tu dici

il valore di formazione

di un evento come questo

c'è anche

un significato magari di trasformazione

ti spiego

in questi due giorni

io ho visto

un numero di

sleeve gastrectomy

spettacolare

tutti fanno la sleep

e mi ricordo quando

i primi tempi che frequentavo

i luoghi palazziniani

c'era un rapporto

simile con le plastiche

antireflusso

la domanda è

gli interventi sono diminuiti perché si è

affinata magari la diagnostica

si è affinato il percorso

e anche l'indicazione

o no?

Allora a mio parere

A vedere, ci sono state una serie di plastiche forse abusive come ci sono state una serie di surrenectomie abusive. Il fatto che, quello che dico sempre io, la mini-invasiva non è un altro modo di fare la chirurgia, è semplicemente un accesso diverso.

Allora le indicazioni non devono cambiare perché si fa l'intervento con quattro fori sia che sia un surrene sia che sia una plastica antireflusso per cui lo studio e l'indicazione deve essere quella che i canoni della chirurgia ormai hanno stabilito.

Per cui perché fare una plastica antireflusso se non ci sono quei dettami che sono stati stabiliti dalle varie società chirurgiche e gastroenterologiche?

Quindi all'inizio mini-invasiva, tutti volevano fare la plastica antireflusso, abbiamo fatto probabilmente delle plastiche antireflusso con indicazioni un po' tirate,

Io non voglio dire abusive, ma un po' tirate. Come i surreni, non possiamo tirar via un surrene di due centimetri e mezzo, non funzionante, che non presenta caratteristiche sospette all'attacco, alla risonanza, perché tanto si fa in mini-invasiva.

Questo è un altro messaggio che secondo me deve passare.

E inoltre un'altra cosa che ci siamo detti con Giorgio e noi abbiamo cercato di dimostrarlo con questa nostra diretta è che bisogna anche pensare a evitare e magari a diffondere interventi meno spettacolari ma che poi devono entrare invece nell'abitudine e nel bagaglio tecnico di noi chirurghi.

Cioè ci sono dei gold standard che sono la plastica antireflusso, che sono la colecistectomia, che sono il surrene, che sono la splenectomia,

che sono l'accesso e l'esplorazione in urgenza, la faroscopica in una donna in età fertile, che a mio parere tutti i chirurghi devono imparare a saper fare.

Forse più di un colon, forse più di una pancreasectomia. Ecco, io non so se siete d'accordo.

quindi benvengano

dirette come questa

nelle quali si può discutere

e far vedere quelle cose che a mio avviso

devono e stanno diventando

per fortuna dei gold standard

non so che ne pensate voi

io sono perfettamente d'accordo

il problema secondo me

per quanto concerne la mini-invasiva

è che in realtà la penetrazione

ancora della mini-invasiva

della laparoscopia non è quella

che ci si può immaginare

Bravo, anche in Toscana, ancora il 50% delle colecisti non è fatto in mini-invasiva e pochissimi, 4, 5, 6 centri toscani fanno in una donna in età fertile un'esplorazione laparoscopica.

quindi dimmi

per dirti che

io faccio una grossa

ne parlavo proprio oggi

una grossa fatica

quando mi capita

io lavoro in provincia di Milano

a 10 km dal centro di Milano

e abito in centro di Milano

quando arriva la sospetta appendicite

specialmente nella donna

ma io dopo l'esperienza di Novellino

sono diventato in questo un po'

un talebano

che io la farei sempre

sempre, io quando propongo di farla in laparoscopia c'è la rivolta del personale, ci mettiamo

di più, mezz'ora, tre ore, sono tutte balle. Ma anche lì bisogna che il personale venga

motivato, io devo dire che qui da noi il personale è ormai convinto perché ha visto, no non

viene pagato, oggi chi sta qui si fa un mazzo senza, scusate il termine, ma ci date un po'

po' di luce. No, deve essere motivato, bisogna fargli capire che tutto sommato all'inizio

ci potrà essere quella learning car per cui un appendice laparoscopica dura un po' più

di una open, ma i vantaggi che dà al paziente sono indubbiamente notevoli. Noi tra l'altro

abbiamo un appendicite acuta che è arrivata con la guardia di stanotte che se ci si ricollega

tra mezz'ora

il dottor Prosperi

che è riferibile

la farà

adesso mi forse è possibile

molto volentieri

ma non solo in provincia

io vengo da un'altra esperienza

sono in questo ospedale da circa 3 anni e mezzo

sono stato per 6 anni

in un grosso ospedale milanese

ritenuto riferimento

per un ambito di urgenza

e lì a parte che ne facevo solo io

e sono uscito a convincere un pochino i colleghi

ma relativamente facendo quello che chiamo la prova corridoio

cioè prendi un appendicectomizzato per via laparoscopica

uno per via paratomica

li metti in corridoio che arriva in fondo e mangia

quello lavoratorio non c'è mai arrivato

eh sì, infatti

ma comunque è una battaglia che penso debba essere combattuta

Io in queste cose ci credo e quando ci si crede si può anche cercare di arrivare a farle capire agli altri.

Io vedo che il personale infermeristico, i colleghi anestesisti quando poi si rendono conto della bontà di certe scelte che non sono legate alla voglia di apparire ma al fatto che si dà veramente un vantaggio ai malati poi collaborano o sono stato fortunato io o comunque collaborano senza tanti problemi.

Bene? Va bene, grazie mille. Prego, grazie a voi. Grazie e buon lavoro. Grazie.