A. D'ANNIBALE

Mi senti Daniele?

Sì, sono benissimo. Abbiamo messo dei punti di re per poi ritrovare la fascia alla fine.

Sì, sì.

Sono tutti piccoli accorgimenti, conoscete.

Ho capito bene, quindi praticamente il paziente ha una stenosi dell'epatico di destra,

torno a vedere come va la situazione, questo lo interrompo anche a metà, capito, interrompo da

questo possiamo dare a qualcuno degli interessati

Danibale, mi senti?

Sì, sì, tranquilli.

Ciao Edoardo Nanni, siamo qua dalla sala a guardarti, complimenti, l'intervento si vede benissimo.

un po' cicciottella

c'hai messo un po' spessi

ed ematosi

ho visto che hai cominciato

l'approccio vascolare

c'è anche qualche linfonodo

di troppo secondo noi

visto che hai cominciato

l'approccio vascolare

sull'iliocolica

adesso abbiamo scoperto un pochino

l'avena

siccome qua c'è un bel linfonodo

vedo che si

allora vorremmo andare

Cauti. Ma cominci sempre da lì o qualche volta inizi da sopra in cranio caudale?

No, no, di solito cominciamo sempre da qui perché è abbastanza agevole, ci consente di arrivare subito sulla...

Scusa, c'è il professor Di Matteo.

Sì, sì, prego, prego.

Sto parlando con Danilo.

Parlate pure.

Però ha detto il professor Di Matteo e parlavi molto basso, non ti sentiva. Te lo ripasso.

Scusate, aumento un po' il tono, non so se...

Annibe.

Posso prendere anche due, no?

No, il preserva, quell'altro di collegamento.

Ah, ho capito.

No, volevo dirti, Danibale, che non ti posso seguire bene perché la tua voce mi arriva da molto lontano.

Ecco, tutto qui, io sto guardando con interesse, siamo Nanni ed io.

Ti passo Nanni.

tranquillo qui si vede l'avena mesenterica noi ce la stavamo piano piano liberando andando poi

piano piano sui vasi e c'è tutto un pacchetto di grasso mescolato insieme è molto delicata

anche prima ogni ogni manovra che abbiamo fatto prima praticamente ci ha sanguinato anche il grasso

si rompe con una certa facilità è un po più vicino grazie scusa non c'è rotto che ti avevo chiesto

noi stiamo guardando

siamo in silenzio

non sappiamo se metti i clip

se dividi l'arteria

dalla vena o in genere

se è un caso difficile

eviti il sanguinamento

allora guardate

qui c'è la vena, qui c'è l'arteria

si vede questa bene l'arteria

qui abbiamo una venuzza che ci viene proprio tra le scatole

il vaso è grande si rispetto asciughiamo la pizza ma c'è anche un disettore ormai va bene

tessuto linfatico interno sclerotico del grasso però si è passato molto bene per una buona

preparazione se basta oggi c'è stata una discussione sulle clip tu che pensi

dell'emolock o del clip in titanio tu usi anche l'emolock o preferisci queste?

allora mi senti normalmente poi adesso li sentiamo se ne mettono tante di clip

gli ultrasuoni e radiofrequenza io uso anche l'emo lo che oggi è stata una discussione che

il microfono dopo, non ho seguito il caso

quindi stiamo parlando di un tumore del ceco

eh?

è cicciotta

ma poi anche questa pressura sta lassù

oggi ci cade

quello che c'hai

ecco va finalmente

parla molto piano

però il professor Di Matteo

non riesce

no non stiamo proprio parlando

non è che

parliamo piano magari

stiamo vedendo

questa

se è da solo in compagnia

grazie

scusa

quella sotto ci sembra

testa pancreas

questa è testa pancreas

si vede meglio

l'odeno, il pancreas

qua c'è tutto un pacchetto di linfonodi

ecco ma quello è il pancreas

che stai tirando giù

quello lì, si

quello è l'odeno

compriamo le scatole

posizioniamo di destra

adesso noi ci troviamo a destra

scusate

secondo te si è già divisa?

secondo noi si

però comunque adesso

se non si è divisa

la divideremo

il professor Di Matteo

aspetta che gli illustri

l'anatomia

adesso la facciamo vedere

sta preparando

questa è la colica media

non è pelata all'origine

perché qua non abbiamo

una buona presa per tirare

proprio bene

Bene, questo è il ramo di destra, qua dietro c'è l'avena, l'abbiamo vista per un attimo, eccola qua.

Sì, il professor Di Matteo dice che è raro che sia così grossa la collega media, spesso e volentieri si sfilaccia e si trova un'anatomia, se ne trovano uno o due.

con tronchi così grandi dice l'anatomia inusuale no però insomma non vorrebbe vederla meglio ecco

C'è un caso qui, cioè dove è la neoplasia?

C'è con.

C'è con?

C'è con, diciamo, nella parte, non sentiamo bene.

È sul ceco, però sul versante, sul confine con l'ascendente, non è sul fondo, per capirsi.

Ah, capito.

Mi pare che non ci siano dubbi, però se il professore è d'accordo.

No, no, lui è d'accordo, ora è la tua sezione della collica media più in basso o sezioni soltanto il ramo?

Sì, sì, hai detto che è molto bello e chiarissimo.

Sì, d'accordo.

Quindi clipperai il ramo di destra?

Esatto.

mica lo prendo io questo, e forse, ho detto, e beh certo, sto andando a detto qua,

e vedere se questo va via, capito?

Potevo passare prima di là

poi una volta che sono passato di là

non sarà stato fatto già

vediamo che abbiamo sempre quella vena là

vediamo se prendeva un po' più alto

vediamo

perché io qua adesso devo decidere

qual è

vediamo da sopra dai

ma credo che sia già liberata forse la dove stanno sotto è il mezzo che è quello che mi interessa

per tutti se vedo il mezzo poi capisco qualcosa col passo poi il genitore è perpendicolare come

ti sembra forse potrei tirare un po' da quella parte io te lo mollo e tu ti spetterò con la

ma c'è qualcuno ancora in sala?

noi ci stiamo seguendo

non ti vogliamo disturbare però

pensavamo già di essere stati abbandonati

no, non ti abbandoniamo

abbiamo visto che stavi cercando

il ramo della collega media

che va a sinistra, che si è entrato sotto

abbiamo fatto una buona preparazione

tutto lo scollamento

la visione del duodeno da sopra

quindi farai un'anastomosi intracorporea

si si sicuramente

sempre la fai tu

ormai si

siamo tutti convertiti

ormai si dice

ormai

andiamo a vedere la sua

dobbiamo dargli un conto

non devo dargli

Alan

c'è ancora quel vaso che mi stava portando

vediamo chi appartiene

scusa l'ultimanza non riusciamo a vederla dove sta l'ultimanza

l'ultima l'ultima l'ultima l'ultima sì ok sì adesso che abbiamo scelto questa strada che

insomma avevamo già fatto se non si è vista la vena qua sotto che sporgeva cosa sgonfiata

è perché non era caricata

ultrasoni

non ha ultrasoni

si adesso va davanti

va sulle vene

per scommettere il grip

andiamo un po'

grazie

per otto ore

dacci pure l'arma

forbice

ultrasoni

ci sono

ci siamo

abbiamo

abbiamo ridotto il numero

sei talmente preciso

deciso

rapido

lasci poco spazio a

perché uno rimane

così a guardare

questa rapidità

l'esposizione dei piani

molto bello

se però ci sono dei consigli

per accorciare i tempi

magari un scambio di opinioni

se è talmente preciso

rapido si vede

insomma

comunque Giorgio

riesce sempre a fare degli eventi

a catalizzare

straordinario

c'era Corcione che oggi diceva

che Palazzini è come Sanremo

ah si è vero

non d'accordo

e forse qualcuno gli ha suggerito

anche che alla fine però ci dovrà essere un vincitore

perché a Sanremo poi

no?

da fare una proposta

diciamo che

lasciandola sul romantico

vince la chirurgia

c'è la chirurgia sì

sta ciccia

tanta ciccia poca miccia

diceva qualcuno

a questo battuto ci vogliono

eh sì

io da ieri mattina alle 8

che sto davanti allo schermo

ieri sera sono stato con Novellino

fino alle 7

erano le 7 meno un quarto

erano rimasti sul colon destro che c'aveva un'anomalia

stranissima c'aveva il colon

trasverso che usciva dal piccolo

mento sopra sullo stomaco

e si stava, ce l'aveva dilatato

anzi dilatato, allora si stava spazientando

perché detto di stanchissimo

perché aveva fatto quella legna difficile

ieri, quindi insomma

però la sera stava, poi si è messo

in mezzo alle gambe, ha cambiato il campo

cultore dell'anatomia

quale da suicidio

insomma

a una certa ora

eh sì

adesso si è staccato tutto

c'è ancora un veletto, eccolo qua

tica un pezzo buttiamo sopra e cos'è la giovanni grazie ma dai un attimo eh c'è c'è un affango

no sta ancora là sta qui a pulire il genio no no io sai che quando uno mi arriva al lavoro

sta a chiamarlo bene pure a Roma sai ci si abitua poi siamo là speriamo che non rompa le scate

sta tranquillo una lavatina poi ci da una grazia di componenti punto di struttura

se si va bene e da meno 18 poi vediamo su va giù no è mezzo lo tagliamo a mezzo così non si sbaglia

un pezzetto di argomento che ho lasciato

non si è andato in eca

no no che non si è andato in eca

forse si è andato in punto

tu metti sempre

il punto perché ci sono

pareri contrastanti

per mettere il punto

tu metterai un punto di repere

sull'ileo

mi senti?

1,2,3 prova

io si tu mi senti?

io adesso si

Ok, allora noi preferiamo mettere il punto perché ha due finalità, uno è quello di chiaramente di mettere le antenne in qualche modo e poi la seconda è che buco aperto sotto, perché poi il buco lo devi fare per forza sotto, tenendo verso l'alto in qualche modo si rischia meno la contaminazione.

abbiamo visto che mantenendo la tensione verso l'alto si contamina meno

però forse anche tecnicamente facilita meglio l'allineamento delle strutture gliocoliche

esatto, ti aiuta ad allineare

e poi chiaramente l'alto può tenere questa cosa

esatto, ti fa la contrattrazione quando entri dentro

e ti facilita poi la chiusura del buco

invece la distanza

come ti regoli

sulla distanza

dove adesso mettere il punto

sull'ileo

allora sull'ileo adesso

lì va bene

va bene

andiamo a cercare il nostro

non concedo

allora

tu userai una 45

allora se userò una 45

vorrei entrare qua in modo

da avere questo moncone

eventualmente per ribattere sopra

perché se io entro troppo vicino

troppo vicino, eh sì

casino la vita

e invece te ne vai un po' più distante

te ne vado un pochino più distante

con la strutturatrice

comunque adesso vediamo insieme

questa era tutta

infatti noi abbiamo fatto

una serie di con destra e ancora ne facciamo robotici che sono chiaramente quando arrivi

qua poi una pacchia proprio facciamo che poi quando uno è riposato dovrebbe farlo e sì e

poi quando invece è stanco potrebbe fare altra cosa magari andassimo a casa qualche volta che

Ok, tagliamo l'ago. Abbiamo l'abitudine di lavorare sempre con un solo ago in addome,

al contrario di alcuni nostri colleghi, soprattutto gli urologi, che lo mettono a fili e noi invece

solo uno ce ne deve stare in pancia. Ok, adesso Graziano, noi faremo i nostri buchi, una disettore

va bene e mettiamo ragazzo sotto il pochino sul terno e quindi lo fai distante un pochino dal

margine e sul versante anti mesenterico esatto modo da prendere questa tendenza e la tentata

qualche piccola cosina

hai una preferenza

entri con la lama

quella lì di metallo

prima sul cono perché la parete del cono

è chiaramente più fragile

quindi preferisci entrare come?

allora

diciamo che proprio una regola

precisa non c'è

certo che essendo

la parte

adesso queste sono uguali

una volta

la parte metallica su quelle leghe

che la ATS all'ATV 45

finiva

la parte metallica prima qua

ok? quindi allora

in quel caso

preferiamo mettere questa parte

più lunga dove praticamente

non c'era cul di sacco

oggi che sono praticamente uguali diventa indifferente

anche per la grandezza

perché sono differenti

la lunghezza è simile

ma la grandezza è diversa

certo

come sempre

poi andremo a mettere quello che è più grande adesso siamo un po fuori col troga adesso siamo

quasi in cammino portando tutto il lavoro è un pezzo perché sennò botella riesce a fare

certo quindi non è che uno fa 20 metri qua se siamo infatti è certamente è infatti in questo

caso mettere i punti di sudore da quest'altra parte è più agevole anche se chiudi si chiude

l'elio non succede nulla perché l'anastomosi si rifornisce all'altra parte esatto e quindi

almeno rischi di non rischi di chiudere niente infatti anch'io lo faccio in questa maniera la

preparazione ottimale vedete no no dammi subito il surgical preparazione ottimale perché le

feci sono a stampo si si buono buonissimo quindi fast track abbiamo fatto anche noi

oggi questa è una stupidaggine che però ci impedisce di far venire fuori cose tanto

Tanto è fessurgice, se lo può riassorbire, non ci interessa.

Ovviamente bisogna pagare per mettere questo qua, perché è tutto brevettato.

Bisogna pagare l'azienda, il problema attuale è pressante dal punto di vista economico.

Dunque che usi? Usi sempre quel che è filo, un monofilamento?

Questo è un monofilamento Maxon 3.0 o PDS, quello che volete, è indifferente, perché scorre meglio.

E fai sempre la continua?

Faccio sempre due continue.

Due?

Due, sì, chi tanto e chi niente.

No, voglio essere meglio dormito.

Abbiamo sempre fatto continua anche sull'esofago, per scuola.

Meglio dormire.

facevano sempre continue

doppia continua

e andavano bene

sentiamo che dice il professor Di Matteo

certo

posso dirlo?

può parlare il professor

perché la sentiamo

mi domanda

Nanni che cosa ne penso

delle doppie continue, per carità

ne penso molto bene perché se vanno bene

stanno bene, tu hai esperienza

mi domandava che cosa facessi

io in chirurgia

chiamiamo tradizionale

e io veramente

facevo appunti staccati

invertenti

un unico strato

e andavano benissimo

si andavano stesso bene

certo certo

ma io credo che poi quello che è importante

è mandare dentro la mucosa

perché sono le cirose che poi di fatto

incollano nelle prime 48 ore

si capisce

la mucosa

non è proprio così

ecco però io quando ero assistente

di ruolo degli ospedali

sono stato 5 anni a Roma

assistente di ruolo degli ospedali

a un certo punto andai a fare servizio

da un

chirurgo romano

che faceva tutte le

anastomosi

gastrointestinali

e vertenti

le faceva i vertenti

Io devo dire la verità, adesso non mi ricordo bene, ma non mi sembra, non sono rimasto colpito, io non mi ricordo che avessimo, che si producessero delle decenze importanti in quella casistica, per dire che se uno le fa in maniera molto accurata, forse anche una è vertente, che però è un po' contro natura diciamolo pure,

Anche contro il senso estetico, contro la natura, eccetera, evidentemente anche quelle non vanno male.

Aderaggio? Aderaggio? Ah ecco, sì. No, adesso le domandiamo un'altra cosa. Tu Daniele preferisci far collabire le due sezioni mesenterico-mesocoliche oppure lasci una finestra lì?

Allora, solo se sono ampie, altrimenti lasciamo a poco. Anche perché nella laterale tendono un po' a fare una specie di doppio petto, no?

Sì.

E quindi quello che è importante è però stare attenti che qua non si infili qualcosa prima.

Io le ho chiuse per un lunghissimo periodo, poi per un altro lunghissimo periodo non le ho chiuse più e non succede niente, anche perché praticamente quella soluzione di continuo è regolare e poi si schiaccia contro la parete posteriore dell'addome e allora non costituisce un reale pericolo.

Scusa che ho interrotto, che stavi dicendo?

No, è che ovviamente se, faccio un esempio, se questo fosse un buco, adesso è molto tirato in alto, quello che si può fare è una cosa semplicissima, prendere l'aumento, ribattere sopra, fissarlo qua, ovviamente stando attenti, di fatto uno protegge la sutura e chiude il buco, sono delle stupiraggini chiaramente, poi dopo se le cose vanno bene ovviamente.

Tu perché lasci un cul di sacco un po' pronunciato?

Un po' pronunciato perché, professore, se io fossi entrato con la struttura scelttrice qua più vicino, questa zona poteva diventare schiemica e quindi questo angolino poteva praticamente saltare.

No, questo è giusto, questo è giusto, si capisce.

E poi questa qui adesso mi servirà perché io farò un secondo strato e ciò metterà.

Ah, ecco, il secondo strato. No, è giusto la tua prima considerazione, ma io non ci ho mai pensato a quella perché facevo le anastomosi apparentemente antiperistaltiche, ma diventavano isoperistaltiche, cioè accostavo le due bocche sezionate dell'intestino.

Però penso che la maggior parte erano strutture manuali, non meccaniche.

Si capisce, ma le facevo molto frequentemente meccaniche, per anni le ho fatte meccaniche con questo metodo, cioè lasciando beanti le due bocche insomma, che accostate fra di loro introducevo la cucitrice meccanica, la estraevo e poi con un altro colpo di cucitrice dritta chiudevo l'accesso comune,

mettendolo trasversalmente

quindi in un certo senso

favorendo anche

il mantenimento

sicuramente quella è molto più rapida

e ovviamente non espone al rischio

che ho detto io

si è rapida

ecco perché io non ho

dimestichezza con

il

col disacco

la sutura continua

è più sicura

dal punto di vista

dell'eventuale

emorragiole che si possono sviluppare

a livello delle pariti sezionate

ma se uno

ha cura anche

nei punti staccati

si può fare una

emostasi soddisfacente

tu lasci un tubicino

di drenaggio oppure non?

Sì ma esclusivamente

per il sanguinamento

24 ore

e poi così perché non serve a niente

Non serve assolutamente a nulla, serve più a noi per eventuali emorragie immediate postoperatorie qualora funzionasse, ma chiaramente poi in laparoscopia abbiamo visto che ci sono meno possibilità, almeno abbiamo avuto più problemi in passato con i troga, sanguinamenti con le lame taglienti che si usavano in passato.

Non so se anche gli altri facciano così, almeno nel momento in cui si fa una stomosi si può sollevare e chiaramente si riduce sempre il rischio di contaminazione.

adesso fa un pochino

libereremo anche il dottor Premazza

ho fatto caso che l'hai detto anche prima

l'hai preannunciato

facciamo la forbice subito

dovete vedere

vediamo se è ampissimo

non credo che ci andrà a finire nulla

possiamo adesso prenderci l'aumento

mi dai una giovanna per favore?

facciamo questo lavorino qua

occhio non vede, cuore non vuole

come si suonano

silenzio

avete terminato

adesso facciamo un piccolo

funnest sulla sua vecchia cicatrice

e tiriamo fuori il pezzo

quindi senti

io ti saluto

complimenti dell'intervento

grazie della compagnia

e poi ci sentiamo

ti passa il professor Di Matteo

e ti fa i complimenti anche lui

ciao buon lavoro

Danibale bene

Bene, ti ringraziamo per l'ottima dimostrazione che ci hai fornito e anche io andrei via.

Benissimo, professore, io ringrazio lei e anche tutti i miei collaboratori che ovviamente hanno potuto contribuire

a fare un gioco di squadra molto più della chirurgia tradizionale.

Grazie.

Buona, arrivederci professore.

Ciao, grazie.

Depende, ecco.