L. BOCCIA demolizione colostomia sinistra e resezione anteriore bassa di retto VLS

Chirurgia di Biella, piacere.

Ciao Volastri, molto di piacere.

Ciao Boccia.

Ascolta, ti presentiamo...

Cosa ci fai vedere di bello?

Intanto ti faccio presentare il caso da dottor Guido Mantovani

che così spiega un po' che cosa il paziente, un paziente...

Prego Guido, vai tu avanti.

Si sente, mi sentite?

Perfettamente, grazie.

Perfetto. Allora, presentiamo il caso di un paziente di 62 anni, maschio, in anamnesi parteso-diabetico con un'obesità di terzo rado, un BMI di 38, chiorami su metro quadro.

Si è presentato alla nostra attenzione con alterazioni dell'alvo e presenza di sangue nelle feci, questo in luglio 2018.

Quindi è eseguita una colonoscopia che rilevava a 7 cm al margine anale una lesione mammellonata

che determinava la stenosi del lume non transitabile dallo strumento endoscopico

e l'opsiata risultava essere una democarcinoma.

Alla stadiazione si è rivelato un tumore quindi a rete inferiore esteso in senso craniocaudale per 11 cm

quindi fino al reto superiore, con multiple linfadenopatie sia interortocavaliche che iliache, in assenza di secondarismi polmonari e epatici in particolare, quindi alla stadiazione radiologica un T4A N2BM0.

In lui è stato eseguito un intervento chiurgico di confezionamento di colostomia terminale su colon sinistro e affondamento del moncone di sigmaretto.

Il paziente è stato così avviato a trattamento neadiuvante con radioterapia standard, quindi 50 ray più chemoterapia capecitabina e alla ristaliazione con risonanza magnetica abbiamo rilevato una risposta parziale con un downstaging, quindi una risposta sul tumore primitivo e anche sulle linfodemopatie non più segnalate a questa risonanza.

è stato pertanto programmato

l'intervento di oggi

di una demolizione di costumi a sinistra

con posizione anteriore e bassa diretta

alla paroscopica

grazie

buona fortuna per il BMI

infatti

oggi

abbiamo scelto due pazienti

che sono veramente un po' complessi

speriamo di avere

più fortuna con questo signore

che sperando che il grasso

ce l'ha tutto fuori

lasciami fare i complimenti

per prima

perché non sei uscito perché era un pancreas

veramente complesso

complimenti da parte di tutti

grazie di cuore gentilissimi

anche perché

è stato un caso che abbiamo

discusso molto prima di portarlo

però ho pensato e l'ho detto

anche al professor Palazzini

secondo me è meglio portare anche

dei casi un po' da discutere

tutti quanti noi

e tieni per favore

non era televisivo

sicuramente

tu come stai Pollastri, tutto bene?

tutto bene, grazie

ci fai vedere come metti i trocker?

ci spieghi un po' tutto?

sì, adesso abbiamo la oxifoide

il pube

prendo la parte

centrale

della nostra mediana

faccio sotto visione

l'ingresso

con scollamento

Vai pure qua. Spegnete le luci per favore. No, ti devi togliere Alessandra. Quindi un ingresso molto cauto. Non faccio il pneumo col Veres perché si hanno qualche dispiacere. Attacchiamo il gas.

Sì, noi partiamo sempre in opere invece, sparato.

Io sono passato un po' da loro, lo faccio solo se c'è un pregresso intervento, altrimenti c'è sempre poi la fascia, un po' di silenzio, c'è sempre la fascia che è un po' slabbrata e quant'altro e poi alla fine perde gas, attaccate il gas per favore, metti acqua calda.

adesso questa situazione è un po' particolare

perché noi ci troviamo una colostomia a sinistra

la colostomia l'avete allestita in laparoscopia?

no, l'abbiamo fatta

abbiamo mirata lì

e poi abbiamo tirato fuori il colon

perché questo signore è arrivato da noi occluso

e abbiamo con il meeting multidisciplinare

abbiamo stabilito di fare un'astomia

avevamo pensato a un ilio

a un ilio, a un trasverso

un sigma eccetera

però abbiamo fatto due o tre casi

dove abbiamo affondato il retto

e abbiamo portato

in modo terminale il sigma

ci ha dato ragione, spero che

ce lo dia anche nel signore qua

ha avuto una risposta

veramente importante dalla

Nea Diuvante

ho visto, non sembra neanche più lo stesso malato

assolutamente

E quindi la scelta che abbiamo fatto fino adesso ci ha aiutato. Speriamo di trovare un addome compiacente. Il mio obiettivo adesso è quello di andare a vedere all'interno com'è disposta la cavità addominale, dopodiché possiamo stabilire qual è il percorso migliore da seguire.

quindi vedere

un attimino se fare

mettete l'alto flusso per favore

mi dai un attimo

il

la parte del mandrino

quindi bisogna capire

quella colostomia sinistra

se smontarla subito

mettendoci una gia

oppure vediamo

se la facciamo dopo sostanzialmente

vediamo come è dentro

voglio vedere com'è l'addome

all'interno e poi semmai decidiamo

tutti insieme

a 50

ecco, mi sembra un addome

mi sembra tranquillo

c'è questa nostra stomia

che andrei a smontare dopo

adesso andremo a fare

lo scollamento

adesso abbiamo l'immagine anche noi

ce l'hai?

adesso perfettamente

ecco guarda, la colostomia sinistra

è qui

il retto è giù

che poi andiamo a fare

la parte rettale

però nel frattempo io farei

l'abbassamento

ecco

allora il primo trocar

qua

in ipocondrio sinistro

da 5

dobbiamo registrare l'intervento

aspetta che

devi registrarlo

sta già andando?

ok

allora un altro trocar

ha un'ernia parastomale che dopo metteremo a posto. Adesso mettiamo, noi di solito facciamo

la localizzazione del trocar da 10-12 in una situazione dove è possibile che ci sia anche

anche l'iliostomia. Però in questo caso, siccome abbiamo già una porta dall'altra parte, potremmo

anche pensare... Aspetta un attimo, puliamo un po' l'ottica per favore. Potete girare un po' il

paziente verso di me, il leggero Trendelenburg? Ha la pressione alta il signore? Ha la pressione

alta se possiamo sì se si può avere meglio ecco un altro trocar lo metteremo nella parte sinistra

ecco guido mettilo pure qua qui sopra l'astomia sopra l'astomia preparate acqua calda se si può

Frangipane che collabora come anestesista con noi. Ci sono i colleghi

della sala. Benvenuti a tutti. Ecco, benvenuti.

Allora acqua calda. Ecco Franco vieni giù per favore che devi tenere la medicina.

Abbassate il letto e giratelo ancora verso di me per favore. Guido prendi una

una pinza che devi tirare noi questi interventi li abbiamo tutti come credo tutti quanti li

abbiamo pianificati due pinze abbassate il letto girate su abbiamo degli step ben precisi dove

pinza tieni sempre alto il coso abbassate il letto ecco prima manovra riporto vabbè allora

Allora giratelo verso di noi, entra per favore a prendere l'appendice pibloica, l'ultracisio, no aspetta, non entrare, aspetta Guido, aspetta, fammi liberare prima.

Ti accontenti di questi trocar anche in questo cingalone oppure pensi di aggiungerne un altro poi?

probabilmente qualcuno sovrapubblico

vediamo alla demand

vediamo un attimino se riusciamo

perché in effetti

è un bel paziente

avete valutato il diametro della

pelvia anche per decidere se approcciarlo

tutto da sopra o eventualmente

anche fare una TATME

no, questo lo facciamo dopo

perché io credo che riusciamo

perché un po' di Trendelenburg

una pinza

poi eventualmente valutiamo

se fare l'approccio anche inferiore però insomma abbiamo guardato le lastre abbiamo fatto una

rettoscopia queste sono le lesioni attiniche che abbiamo ecco qua si può rilasciare un po

questo signore per favore è in infusione sì ok ecco tieni pure questo no guida devi andare

Guarda, aspetta, devi sempre vedere dove siamo, così, tranquillo, senza fretta, qui non ci vuole fretta, ci vuole sempre così.

Pensi di aprire il gastrocolico o fare lo scollamento?

No, faccio il gastrocolico, poi io ho tutto un percorso pianificato dove poi andrò nella riflessione di Gerota e di Told dove stacco dal margine inferiore pancreatico perché quando pensi che sia liberato e tutto poi alla fine devi rifare, arriva il problema dei lì canastomotici se sei d'accordo dipende anche dalla tensione, fate uscire il fumo?

Senza dubbio.

Dalla tensione, dalla vascolarizzazione. Noi poi facciamo la prova di verde d'indocianina che ci permette comunque di vedere se la vascolarizzazione è che ci sta dando una mano.

In questi casi devi sempre andare un po' avanti, semmai dallo al dottor.

Tu dovresti stare tra le gambe, Guido, perché lì non vai bene, sai?

Questa è la nostra milza, guarda la flessura splenica dove è andata a finire.

Tiri in basso, hai visto?

Quindi io approccio questa situazione per un periodo, per un certo tratto,

dopodiché vado dal margine inferiore

sulla vena mesenterica inferiore

per poi andare a stabilire

e poi partire da sotto

è interessante il congresso?

sì, c'è un sacco di gente come tutti gli anni

come tutti gli anni

la garanzia è una garanzia

infatti, guarda, veramente è una bella cosa

ma è un modo, se sei d'accordo

anche per la laparoscopia

che ha insegnato

e sta facendo vedere

tutto ciò che in passato non abbiamo visto

prima di tutto abbiamo studiato

i piani e quant'altro

quindi io credo che sia

molto importante questo

poter scambiarci

far vedere le cose

ha reso democratica la chirurgia

eh sì

come strumenti tu sei fedele agli ultrasuoni

o usi anche le radiofrequenze?

a me piace molto la radiofrequenza

anche io sono più la radiofrequenza

che da volte

adesso grazie alla Johnson

che ci ha dato questo strumento in prova

adesso prendi

è estremamente efficace

no no no

qua lo metti cranialmente

spingilo cranialmente

cranialmente

così

tira via la cosa per favore

mi dai una pinza

no

No, non devi, aspetta, così e così, va, una pinza, se si può dare ancora un po' di lateralità.

Però neanche un trice facile.

Oggi è tutto così.

Oggi è tutto complicato.

Oggi è tutto complicato per me, guarda, è una cosa veramente, mi sta mettendo a dura prova.

poi c'è anche lo stress della diretta che non aiuta sicuramente

che secondo me bisogna non pensarci

fai le cose che fai tutti i giorni

infatti è quello

senti, tu invece come il retto, come l'approcci?

quando sono tanto complicati partiamo per fare una TATME

quando invece sono, insomma vediamo che sono complianti

partiamo da sopra

nella paroscopia

infatti io credo che

insomma la TATME

non è scevrea comunque di complicazioni

nel senso che

tutt'altro

stiamo vedendo e stiamo assistendo

e lo si descrive anche in letteratura

tutte le

le complicazioni

uretrali che io

personalmente non ho mai visto

sostanzialmente

forse in quelle mais

proprio complicate

allora ogni tanto

capitava

si contano sulla punta delle dita di una mano

qui invece stanno uscendo

delle casistiche preoccupanti

sì perché poi sai cos'è

che ci sono delle persone che vedono

dei video e dicono

io adesso la faccio anch'io

non si può improvvisare

questa è una tecnica

per una conoscenza

colon proctologica

di un certo rilievo e quindi io credo che sia importante anche questa situazione.

Senza training è una tecnica che se ti improvvisi puoi solo fare

casini, anche perché sono sono piani a noi sconosciuti, chi non è un vero

prototopo che non ha mai fatto la tamis, che non ha mai fatto queste cose qua, è veramente complesso.

certo certo

allora andiamo a vedere qua

andiamoci a cercare questa mesenterica

andiamoci a cercare

in mezzo a tutto sto giallo

sto giallo che sarà un po' duro

vabbè proviamoci dai

facciamo insieme

se ne sei uscito prima

guarda questa sarà una passeggiata di salute

come dicono qui a Roma

vabbè lì avete mangiato

la matriciana, la carbonara

Sì, effettivamente questi ultimi ultrassuoni sono più emostatici degli altri, io non li usavo perché è uno strumento non emostatico ma è un bisturi, invece questo qui fa parecchie mostre, mi devo ricredere sull'efficacia.

sì questo qua nuovo di sicuramente a me piace la radiofrequenza e soprattutto in

questi grassoni credo che andrebbe veramente bene ti da una sicurezza

diversa sicuro eccolo qui il tuo piano l'hai già trovato il bello dei grassoni è che se trovi il piano

giusto poi ti si scolla molto più facilmente infatti è questo rimette

l'immagine dritta per favore Franco, andiamo dal basso, vediamo di scoprire ancora un po',

mi dai una garzina? Seguite i fili. Tu con la neoadjuvante come ti comporti? Tutti i T3 o

selezioni un po' i T3? Allora guarda, noi selezioniamo i T3 nel senso che i T3 N1 vanno

tutti a fare la neadiuvante

il T2N1

lì dove c'è un interessamento

linfonodale

e un T abbastanza impegnato

bisogna assolutamente fare

la neadiuvante perché i risultati

in termini di sopravvivenza

e di risposta io credo che siano

importanti

adesso stanno venendo avanti

questi concetti del T3

senza linfonodo

esatto

i T3A e i T3B

eccetera

dove si vede che è più il danno

da radioterapia che altro

è come a livello

dello stomaco

dove c'è stata nel TNM la nuova classificazione

T3A, T3B

il T3A lo operiamo

il T3B va fatto in adiuvante

e credo che nel retto

noi facciamo così sostanzialmente

abbiamo un percorso, un PDTA

ma credo che sia

un po' uguale per tutti

noi siamo sempre

Siamo sempre più scettici verso questa radioterapia, anche perché bene o male dicono che non incide sulle fistole, l'intervento non è così complicato, però chi le fa si accorge che non vanno allo stesso modo questi pazienti.

No, ma poi guarda che sono quelle cose che lasciano un po' il tempo che trovano

e poi alla fine le lesioni nei piccoli vasi, diciamo, paralleli alla mucosa,

alla parete rettale, fammi prendere la garzina, secondo me sono presenti.

Uno può fare quello che vuole, però io credo che la soluzione migliore sarebbe operare il malato

senza aver fatto la radiochemioterapia

esatto

ci sono certi studi

che anche solo dopo chemioradio

hanno una specie di

sindrome della sezione anteriore

comunque anche senza la chirurgia

per cui

io comincerei a

ponderare molto di più

l'approccio radioterapico

un po' come dicono

gli autori anglosassoni

stanno sempre più selezionando

dei pazienti da portare

alla radioterapia

bene, lì hai trovato il tuo piano

ormai

sì, l'unica cosa è che è sempre grasso

non puoi dimagrirlo

ormai abbiamo scelto

questo paziente qua perché

avevamo pensato a un altro

caso

però ovviamente

a volte hanno

dei problemi cardiologici

dei problemi qua, dei problemi lì

e tu capisci che

perché ovviamente come tutti i grassi hanno questi mesi molto tozzi e adesso bisogna che ragioniamo se conviene resecare già la vena in modo da farci poi lo scollamento, perché vedi che qua già parte, quindi passa fili perché non riesco ad andare là dietro.

Sì, però il gerotto l'hai già trovato, per cui sei già sul buono.

E tu Volastri non hai presentato niente al Palazzini?

No, no, per ora no.

Si sta bene però?

Si sta veramente bene, anche perché ci sono un sacco di video, c'è un giapponese fortissimo che ha fatto una gastrectomia totale con una linfadenectomia lungo la splenica fino all'iro, fortissimo.

Robotica o laparoscopica?

La paroscopica è 2D, anche 3D, una con una manualità spettacolare, bravo, e poi ce n'è di ogni, guarda.

Adesso ci sono tanti film che stanno, tante dirette ancora?

Tutte, sì, sì, c'è ancora la sala a star piena con tutti i video, ci sono 14 video in contemporanea,

per cui puoi scegliere tutto quello che vuoi

dal surrene

dai due stomaci

colon destro

fegato

no no

il palazzino è sempre una garanzia

su questo

e poi sai

tante persone l'hanno

praticamente criticato

però poi alla fine

io ho parlato

perché mi ha raccontato un po' di cose

in effetti tante persone l'hanno criticato però poi alla fine nessuno riesce a fare qualcosa di

paragonabile per cui assolutamente non si può criticare Giorgio in assoluto anche perché

diciamo che io farei anche darei molto spazio ai giovani perché credo che quelli sono quelli

che dovrebbero riempire quel vuoto che stiamo avendo, perché vedrai che quando andranno in pensione

tanti nostri colleghi ci sarà un vuoto, non c'è più come una volta che c'è quel passaggio graduato.

Non c'è più un ricambio generazionale, infatti.

Assolutamente, assolutamente.

Faremo la fine delle altre nazioni europee, dove in Inghilterra saranno tutti i pakistani,

dove in Francia saranno tutti magrebini, eccetera, perché nessuno vuole più fare il chirurgo.

Bene, piano fantastico, complimenti ancora.

Ecco, adesso mettiti qua sotto Guido, prendi la garza, l'ancore e poi sollevi la tenda, ecco qua.

Vediamo qua.

Adesso vai a cercare il margine pancreatico superiore.

assolutamente perché

la fusione del Gerota

del Gerota

e del Told che mi porta poi

alla retrocavità

mi permette poi di abbassare

e di accedere poi a tutto dietro

un approccio alla Corcione

questo

diciamo che sì, più o meno

io mi sono trovato

bene anche perché con

Francesco Corcione

ho discusso tutto

Poi ho fatto un'esperienza americana, dove gli americani a me non piacciono assolutamente come opera.

Fai vedere qua, per favore.

Tecnicamente non è paragonabile.

Perché loro mettono suturatrice su tutto, non rispettano i tessuti.

Cioè noi credo che facciamo una chirurgia un po' più di rispetto anatomico.

Più minuziosa, più senza dubbio.

Con questo approccio alla Corcione, dove devo tanto anche al prof, devo dire la verità, vedi la retrocavità?

ci sono già entrati

se noi

diciamo

pianifichiamo tutti degli interventi

io credo che

insomma la pianificazione

all'errore sarà difficile

che tipo, oddio, può succedere

tutto

l'incidente succede sempre però

più standardizzi e più sei sicuro

degli stessi risultati

sai cos'è Polassi? Poi ci sono delle persone

che criticano tantissimo ma sono quelle persone che secondo me non sanno veramente la difficoltà

della chirurgia che viviamo sostanzialmente perché devi considerare che in questo lavoro

è difficile che se ti vedono usare poi tutte ste cose così dice tanto che cosa ci ha messo

cosa ha fatto e non ho fatto niente molla pure adesso tieni sulla tenda in questo adesso ecco

Chi banalizza la chirurgia è perché non la fa, di solito.

Non la fa, ecco, sono d'accordo.

Poi quelli che dicono io non ho fistole, non ho complicazioni, non ho mortalità perché è così.

Abbiamo tutti i pazienti scassati che facciamo radio, chemioterapia, fino all'inverosimile.

e poi alla fine

una fistola

oh le fistole sono del 3

19% vai giù

le fistole sono del 3

19% non sono mica

non sono mica poche

nel retto dopo chemioradio

sono più vicine al 19 che al 3

è questo

ho detto colon

3 retto 19

e chi dice di meno

ti conta delle cucche

lasciamo pure lì ecco adesso abbiamo creato la nostra tenda io vado nell'asse vascolare

arterioso adesso vediamo cosa fare con questa con questa mi dai per favore una una pinza tiriamo un

po indietro questo franco ecco metti fammi vedere ecco avete fatto abbastanza approssimare questa

questa stomia

avete tanto

stoffa sotto

hai visto che quanta roba c'era

che avremmo potuto

adesso usare

lo rimpiangi adesso

adesso si

lo dobbiamo dire

al nostro collega che l'ha fatto

poveretto

magari l'ha fatto alle due di notte

è vero

è vero

si parlava di device prima

ma io enfatizzerei l'utilità di questo strumentino che costa poco però è efficacissimo e che io uso

sempre. Io uso la bipolare e uncino perché tra l'altro ti dà delle grandi soddisfazioni e poi

rispetto dei tessuti. Rispetto dei piani soprattutto perché è l'unico modo per capire

grasso bisogna che ci troviamo la nostra arteria. Andiamo un po' a ravanare qua, stai un po' più

aumentarlo un attimo. Magari può darti una mano anche il tuo aiuto che ti fa un po' di contrattrazione

dell'altra parte. Sì, prego. Prenditi tu la pinza, Franco, che ti sollevi quella roba lì. Prendi

questo. Ecco, solleva. Solleva l'avversolato. Vai sotto. Fermo così. Hai già il Trendelburg spiccato

oppure sei ancora in piano

no

è un piccolo

Trendelenburg

ma io guarda

il problema a volte

se noi analizziamo

una cosa molto importante

cioè il Trendelenburg

se tu ti focalizzi

che ci sono le ansie davanti

ci si innervosisce

e non si fa

invece io

Io cerco di avere una calma perché tanto decidevo arrivare, quindi piano piano.

Allora vediamo, il piano vascolare arterioso non è mai su quello venoso, sono due zone completamente diverse.

Dai, t'accisa.

Momentaneamente no, sono tutti fedeli alla laparoscopia.

ne ho visto uno robotico

stamattina presto

sono ancora pochi

i fortunati

tu usi il robot Borlastri?

no, non siamo così

ricchi in provincia

non ce l'hanno ancora dato

ma non penso che neanche

ce lo daranno

abbiamo delle sale operatorie bellissime

perché abbiamo un ospedale nuovo di pacca

con le sale integrate

e tutto quello che vogliamo

però il robot manca

ed era un po' la ciliegina sulla torta

voi ce l'avete il robot?

no no

ma no

diciamo che con la direzione

si è fatto un discorso

un po'

come dire, bipolare

un discorso un po' di

migliorare quella che è

l'attrezzatura bipolare

il pedale del bipolare

una garzina

però non credo

dov'è il pedale?

potete per favore mettere un po' più davanti

dammi il calzino

e quindi

perché noi siamo circondati da robot

qui nella zona

Modena, Verona, Brescia

hai voglia, Abano

poi Abano

c'è il Cristiano

che ne ha due addirittura

è esagerato

è esagerato

Infatti lui si rimerita a tutti.

Adesso fa anche la TATMI transanale robotica.

Non so come metta gli strumenti, però si può fare.

No, ma non so se mi ha fatto vedere, c'è praticamente un piccolo device, come quello che usiamo proprio per monoport, e da lì si entra.

Sì, sì, c'è la nuova piattaforma, l'SP si chiama per l'ultima volta.

Sì, l'SP, sì, bravo.

vediamo se vediamo

l'uretere

in questa nostra zona

allora

io mi uso molto con queste

garzine, cerco di fare dei giochi

cerco di proteggere

le strutture nobili, queste cose qua

questa dovrebbe essere

la nostra arteria

mesenterica

con Simone Gisteiz a quest'ora

Wexner leggerbbe già tirato

una sparata con l'endogia

e infatti in America

fanno così, sollevano

sparano

io la ritengo una situazione

un po' demenziale perché

allora il concetto

della micrometastasi

di tutte queste cose

va a finire

passafili

io personalmente

tu che attrezzatura stai usando

adesso come monitor

video laparoscopico noi l'azienda ci ha preso in una gara aggregata ci ha preso la Storz

noi siamo Olympus perché ci hanno integrato 12 sale per cui noi scelto Olympus per fare

tutta la sala. Avete il 4K? No, per ora no. Abbiamo il 3D dell'Olympus e adesso vediamo di combattere un po' per il 4K, visto che non ci prendono il robot.

è un po' centrale

l'aspiratore

perché il 4K

è una bella soluzione

noi abbiamo questa che è un 3D

che si vede a dir la verità molto bene

è una situazione

che

ti aiuta molto

soprattutto nell'apergiare

per fare le suture

il vero grosso vantaggio del 3D

è la sutura fondamentalmente

noi abbiamo fatto

per farci comprare la cosa

uno studio con la direzione sanitaria

nella quale abbiamo

ecco qui si divide

la sinistra

credo

e la parte

è tutta aterosclerotica

e abbiamo fatto questo studio

con la direzione sanitaria

per farci comprare

questa cosa qua, devo dirti la verità, abbiamo visto che il nodo e la

profondità, soprattutto nell'apergei o nella pelvi, ci dà sicuramente un buon

risultato. Ecco vedi che c'è forse l'origine, adesso vediamo qua, l'unica

cosa che c'è una struttura qua dietro

molto dura

e qua la radioterapia

come vedi ha fatto

quello che doveva fare insomma

è stata efficacissima

sì lì sembrano più nervi che altre

un passafiglio

a Biella avete la nebbia no?

ma neanche tanto dovessi dirti

perché siamo vicini alle montagne per cui

non si sta mai

metti al centro l'immagine per favore

voi invece si e come

no devo dirti la verità

negli ultimi anni proprio no

no si sta anche molto bene

oggi per esempio

è una giornata stupenda

ma anche qui a Roma

oggi era una giornata fantastica

stai un po' più vicino Franco

non riesco a vedere

io conosco bene quelle zone

perché i miei sono tutti emiliani

tra Ferrara e Mantua

per cui andavo a trovare

i parenti lì

ho capito

dammi un lacino piccolo

un laccio

un ovosil

dello zero

una bella zona

questa Mantua

è una città molto bella

capellacci con la zucca

beh anche a Ferrara

tu lo circondi sempre

con un filo

in modo da farti un'attrazione

prima di mettere la clip

10 centimetri? No, guarda, io siccome è abbastanza complessa questa cosa, la vedo molto sclerotica, me la sollevo per poi mettere, siccome metto l'emolock,

Allora, se non la liberi bene, diciamo, hai sempre un aspetto un po' non si chiude bene, non si fa...

E allora io cerco sempre di fare, perché anche nella chirurgia epatica è molto meglio i vasi tenerteli sempre caricati e poi fare qualsiasi cosa, perché li domini, insomma almeno la penso così, poi i miei maestri facevano così e io faccio così.

Non sbagli mai.

aspiratore Maria sta attento un attimo dai non c'è dammi la cosa la emolock la emolock no dammi

quella sì dammi la gold dammi un dissettore c'è una pinza normale scusa se riesci a staccarlo un

po' più posteriormente secondo me la metti meglio la clip poi infatti voglio vedere proprio perché

ti faccio vedere adesso una cosa

che non mi convince molto

vedi che c'è tutta quella roba lì

quella lì

è tutto tessuto

che mi dà un po' fastidio

per carità, però

dietro non sai mai a volte

cosa c'è, perché

ha avuto un intervento di

cosa?

ha fatto la radioterapia

allora io sono

Sono un po' prudente.

Ecco, dammi le molocche.

L'uretere non l'abbiamo ancora visto, giusto?

Eh no, perché quando lo vediamo...

Però dovremmo vederlo adesso, dai.

Un'altra.

Anche tu, due sopra e una sotto.

Cioè due sotto e una sopra.

Eh sì, io faccio così perché mi dà...

Vedi, tra l'altro, questo paziente, per quanto giovane sia,

perché ha 60 anni

comunque ha delle situazioni

un po' aterosclerotiche

brutte arterie

sempre un'altra clip

metti un po' dritta

per favore

voi fate chirurgia generale

un po' tutto diciamo

sì anche se io sono nato

in patobigliare

sono stato 25 anni con Renzo Capussotti

per cui

mi sono un po' adeguato

alla chirurgia di provincia

per cui adesso facciamo tutto

più che altro colon

quello lo so che fai

chirurgia epatobiliare

per questo ti ho chiesto

se fai anche

la presa

tutta bene

potete

per favore

alzare un po' il letto

adesso uniamo i piani

riunisci perfettamente

lì c'è il gerota bello scoperto

bello scoperto

e a Biella di chirurgia epatobiliare

se ne fa tanta?

no poca poca

siamo di provincia

poi abbiamo dei centri d'eccellenza

fai uscire il fumo?

per cui non ne vediamo tanto

dreniamo il territorio e basta

e complimenti

ma anche quello di prima

senza dubbio

allora vediamo se

c'è un'ombra di uretera

almeno perché

c'è da dire che sei talmente sul piano

perfetto che puoi anche

non trovarlo

io quando non lo vedo

sono più contento

quando sei sicuro di essere

sul piano giusto è inutile andare lì

a ravanare

dammi un'altra garzina voi di colorretto ne fate tanti o 150 all'anno più o meno

è un po' la patologia maggiore che si fa perché e di stomaci ne vedete oppure ne vediamo

abbastanza, ma non come voi, penso, che siete una zona un po' endemica.

No, un tempo tanti, sai. Adesso è un po' ridotto. Ne parlavo con Mario

Mattinotti, che anche lì a Cremona ce ne sono meno, perché una volta c'era

proprio, come dire, forse con l'IPPI, con le radicazioni anche del colore.

Allora, adesso dobbiamo pensare all'astomia. Fammi vedere l'astomia, per

favore. Ecco, molla pure. Andiamo a vedere, Franco, l'astomia. Lascia tutto, fai qua,

così. Adesso io sparerei una macchina che la stacchiamo.

così ti viene giù tutto

devi togliere tutte quelle ernie

a parastomare

perché dopo ci pensiamo

perché io pensavo l'iliostomia

di farlo uscire proprio da lì

tira un po' indietro

mi dai un Ecelon 60

solo che è talmente grosso il buco

che non so

adesso vedo perché lì dopo

invece voi stomaci

quante ne fate l'anno di solito?

Ma adesso pochi, saremo sui 30.

Sai, pochi. I vostri pochi sono tanti per noi.

No, ma guarda che prima ce n'era...

Lo so, però in Piemonte chi ne fa tanti ne fa 25-30.

Per cui queste sono le misure medie.

Io mi ricordo degli anni che veramente ce n'erano tantissime.

Ah, infatti.

Sottolatrice.

Verde.

Verde.

Anche noi facciamo un po' di epatobiliare, ma insomma poca, ne facciamo una ventina di casi all'anno di fegati, abbiamo un gruppo dell'HCC che ci produce e poi facciamo metastasi da conorretto.

Certo che ormai sono il 90% perché gli HCC è sempre più difficile trovarli.

Sì, infatti, infatti.

Tira un po' indietro.

questo nuovo

un po' ne fa

senza dubbio

però non come

la monopolare

la monopolare ti fa molto più

l'ensil

ne fa molto meno

la radiofrequenza

noi abbiamo usato un po' tutto

adesso purtroppo con le gare

ARCA ma credo che sia anche la tua

situazione quella lì

allora dammi pure la macchina

Con la gara ARC purtroppo abbiamo questi strumenti che non è che te ne cumprono degli altri.

No, no, quelli sono. E fateli bastare di solito.

Questo cos'è? 60 o 45?

Noi come radiofrequenza ci troviamo molto bene anche con il Cayman.

trovo un bello strumento

perché fa tutto lui

smette il caiman

anche noi mi piacerebbe

perché come radiofrequenza

guarda che l'ensile però

l'ultimo ensile è bellissimo

anche quello però

ma la radiofrequenza

in sé secondo me

mi aprite un'altra carica

dici che non hai preso tutto?

no perché

c'è ancora un po' di etica

Poi mi dispiace, sì Verde, vedi c'è ancora, cosa dici Fra?

Non so se ce n'è ancora un pezzettino.

Un pezzettino ce n'è, è meglio staccarlo perché poi mi va a contaminare tutto, preferisco poi, ok.

Come suturatrici cosa usi? Mi sono dimenticato il tuo nome Pollastri.

Roberto.

Cosa usi come strutturatrice?

Noi usiamo l'altra famiglia

perché abbiamo la signa

per cui ci troviamo bene con quello

ma vanno anche benissimo queste qui

e tutt'altro.

Qual è la cosa?

Abbiamo la signa della metronica

quella che...

Ah quella meccanica?

Quella meccanica, sì.

Pluriuso, eccetera.

Automatizzata.

Sì, sì.

Metti diritto fra.

Molto bella anche quella elettrica della J&J. Ah sì, questa mattina abbiamo usato quella lì,

è bella. Ti do un po' di retto. Resti fino a domani? Sì, fino a domani. Io il Palazzini me lo

godo tutto, sempre che non ci siano casini a casa, però di solito fino alla fine, fino a domani

di pomeriggio, poi c'è il treno

si torna, però

i palazzini bisogna vederlo tutto

sì perché poi è un modo

perché quando vai poi alle società

alla società, alla sicca

alla coia eccetera, sono dei polpettoni

che alla fine

non si può dire

no, non lo dico

non si può dire diretta

ah ma io glielo ho detto

perché alla fine dovrebbero un attimino

fare qualcosa di più

monotematico e poi condividere che è un po una kermesse però va bene dai hanno molto senso se

secondo me le scuole ecco quelle sì sia la scuola scuola coi che le scuole sicco quelle hanno una

vera potenza didattica dal mio punto di vista potete togliere un po di trend ellenburg per

per favore. Io faccio sempre gli stessi passaggi, come vedi l'intervento poi rimane sempre quello.

Tu fai prima la parte alta, poi la parte bassa.

Sì, c'è da dire che io raramente abbasso la flessura. Abbiamo tirato giù i nostri retti due o tre settimane fa

riusciamo a non abbassare la flessura nel 70 per cento dei casi perché abbiamo dei sigma

complianti eccetera in questo caso non ci avrei neanche provato nel senso che sarei partito dallo

scolamento con l'epiploi che avrei abbassato la flessura e poi fatto la vena ma lo capisci subito

secondo me l'errore più grande è incapponirsi alla fine quando sei già stanco che poi tira

si capisce subito

se bisogna abbassarla

o no

per cui se è da fare

è meglio farla subito

io se no parto di default

nel senso che

dal punto di vista

come dire

di questo qua sapevamo

che all'interno

trovavamo qualcosa

tipo lo stomaco

e quindi avevamo

raddrizza un po' franco

potete togliere un po' di Trendelenburg?

sì sì

no, quella era

più che prevedibile

che bisogna essere abbassata

allora io praticamente

il retto non lo guardo proprio

me lo affronto dopo perché

altrimenti

è un problema, guarda questo dove ha

la flessura

spalmata sulla milza, complimenti

E il fegato laporoscopico lo fai Roberto? Raramente, perché essendo una chirurgia a basso volume sul fegato faccio le restazioni facili, non mi avventuro a fare un 8 o un 7 complicato.

Abbiamo fatto qualche lobectomia sinistra, delle lesioni anteriori, ma non andiamo a paccioccare altro.

Invece chi è diventato molto molto bravo è chi ha preso il posto di Capussotti, che è Alessandro Ferrero, che in laparoscopia fa delle cose spettacolari veramente.

Eh no, infatti l'ho visto, è veramente bravo, complimenti perché...

fa le stesse cose che fa la pancia aperta

lui le fa in laparoscopia

con un

know-how ecografico

tra l'altro eccezionale

è un fatto

molto bravo anche oggi

è stato Felice Giulianti che ha fatto

un'epatectomia sinistra, laparoscopica

proprio bravo

ma Felice è una garanzia

anche lui

poi venite tutti

da una scuola, cioè da due scuole

che sono stati in Italia

le più belle e le più importanti

senza offendere nessuno

perché credo che

il professore Capusotti

sia stato quello che

e il professor Nuzzo

sono quelli che hanno portato

comunque in Italia

questa chirurgia a tutti

di questo

ne sono orgoglioso

sicuramente

e qui sei già messo bene però

perché anche se era difficile

vedi che pian pianino

sei già

vediamo se riusciamo a portarla giù

c'è ancora un pezzettino lì

a meno che non faccia il giro

lassù

perché il colon qua

ti frega

sembra sempre di esserci

oppure

c'è sempre una propagine

che arriva

che è così

insomma fammi vedere per favore qua adesso guido entra con la con la cosa lì fammi vedere franco

vieni giù sì grazie lascia lascia vieni sotto fra quel cambio con guido che si mette qua ok

ecco guido mettiti si chiuse la pinza vai avanti fagli vedere ecco no devi chiuderti la pinza e

E sbandierare il colon.

Così, guarda.

Bravissimo.

Se si può alzare leggermente il colon.

Estone indietro.

C'è ancora un pochettino qua.

C'è quel pezzo di amento lì che ti porta giù tutto.

Eh, sì.

Prendi il grasso e tiralo verso di te.

Piano, delicatamente.

Ecco, tira verso di te, piano.

Piano, piano.

Sì, è proprio grasso che cola, come si dice.

però si vede già bene

la parete gastrica posteriore

però lui ha detto che non mangia

non mangia poco

questo è il punto più drammatico

perché a volte il colon

ha delle propagini

perché è talmente flaccido

che può arrivare lì

e ti può fregare

questo è il punto che

perché la complicazione poi non la vedi immediatamente

la vedi dopo 3-4 giorni

vai avanti Guido, riprendi

segui sempre

prendi delicatamente

così, tira un po' indietro

devi prendere tanto

non il colon ma solo il giallo

tira, ecco

vedi già la tua garzina di sotto

per cui sei messo bene

io la metto sempre

non so se tu sei abituato

a metterla

ogni tanto la mettiamo

è un bel punto di reper

poi quando la vedi

ti dà anche soddisfazione

mi dà un sollievo

perché vuol dire che sono sul piano giusto

infatti mi sono trovato

un altro caso

non facilissimo

facciamo uscire un po' di fumo

mi pare che

sia bene

ecco

allora adesso andiamo sul retto

perché è un altro intervento

adesso abbiamo finito un intervento

e ne facciamo una

ecco, mettete un trendelenburg spinto

Guido vai su

ecco, la colonna

la mettete un po' ai piedi

ecco, una pinza

sì, allora

questo qua, alza Franco per favore

la telecamera

alza, alza

bisogna alzarla proprio in piedi

così

allora, questo qua

Guido devi prendere il retto, tirarlo su, così. Madonna, ma quanto ne ha questo signore?

Una cosa che mi viene in mente adesso, avresti potuto utilizzare l'astomia per inserire la

testina, come nelle ricanalizzazioni di Hartmann. Ecco, questo sì. Eh ma questo lo facciamo dopo,

perché lo apriamo, dobbiamo tirare su il pezzettino di intestino. Guido devi prenderla,

prendigliela tu Franco

ce n'è un quintale di sotto

tira su

quante garzine abbiamo dentro

è una pelle impegnativa mi sa

tieni pure

crochet

ma quant'è adesso il

è alto

se possiamo abbassarlo leggermente

effetto 3

possiamo fare

stai un po' centrale

stai un po' vicino

per favore

Dovresti, Franco, seguire un po' con quel trocar lì, quello lì, devi prenderlo su, forse mettiamo un altro trocar sovrapubico, no del 10-12, aspetta però perché adesso vediamo prima.

franco diritto diritto no diritto non vi muovete cosa volete fare allora mettere questo così allora

con quella pinza non tenete se non state senza fare niente mettete al centro l'immagine no no

no al centro l'immagine dovete qualcuno aiutarmi con la pinza che mi sposto il retto qua guarda

ok questo prendi questo e spostalo verso di me ok fammi vedere qua c'è già la finestra bene ecco

molla Franco

stacchiamo il sigma da qui adesso

oltrecesio

si dopo dovresti muoverti un po' meglio

si perché

se lo tiro via di qua

mi dovrebbe rettilineizzare

così lo mandiamo tutto in alto

come fosse un retto normale

poi

visto che finora abbiamo scherzato

è come ogni intervento

è a sé stante

oggi ho scelto

due interventi un po' particolari proprio per far uscire un po' di fumo. Dammi una pinza così

vediamo se riesco a rettilineare un po' tutta sta roba qua. Ecco, ok. Adesso, dopo ti devi mettere

qua. Mettiti qua. Ecco, bravissimo. Fammi vedere qua, Franco. Raddrizza l'immagine. No, no, no,

devi raddrizzare, gira, gira ancora

no no, aspetta

così guarda, sempre il crochet

la radioterapia, hai visto che

impatto che ha nella pelvi

questo qua, bestiale

è stato molto efficace ma adesso

vedremo quando vai giù

che difficoltà incontrerai

eh ce ne sono

qua di difficoltà

metti sempre dritta l'immagine

Franco, ecco così

quando è finita la radioterapia

questo uomo qui?

8 settimane fa

stiamo cominciando uno studio multicentrico

per paragonare le 8 settimane

verso le 12 settimane

allora ti confesso

che noi facciamo a tutti

12-14 settimane

e questo siccome veniva bene

oggi abbiamo un po' anticipato

perché però siamo al di là delle otto settimane abbiamo cominciato da poco insieme come come

capogruppo abbiamo alessandria poi ci sono altri istituti sicuramente più prestigiosi di noi però

mi sembra abbastanza interessante l'efficacia poi di queste terapie è sicuramente ci sono degli

gli studi internazionali dove il risultato in termini diciamo di sopravvivenza e malattia

sicuramente meglio. Sì più che altro recidive locali. Dammi una pinza. Dove sei Guido con

quella pinza? Sì. Metti un attimo così. Ma quanta roba ha questo signore? Che miseria.

e poi risaliva fin su

nel Douglas

lì si affaccia quasi alla sierosa

crochet

appena riesci a lussarti un po'

dovresti muoverti un po' meglio

io sono abituato a fare

tutto dietro prima

e poi partire davanti

però lì non ti muovi

qui non ti muovi perché

dietro è pieno

allora stavo pensando

di liberarmi

liberarmi tutto il peritoneo

così la regione

extraperitoneale più delle volte

alza un po' l'ottica

metti

dammi una pinza un attimo

anzi l'aspiratore

e adesso vediamo

adesso avvicinati un po' voglio capire

no devi prenderti un po'

con la pinza e aiutarmi qua

perché alza l'ottica

alza l'ottica se no non si

ecco

ok

Ok, elettrico.

No, qualcuno non mi tiri il braccio?

Stiamo sorridendo perché ho trovato un altro partecipante dello studio multicentrico direttamente da Napoli.

Chi è?

Altro che Biel, Cosmo Lino, da Napoli, Pascale, giusto?

Ah no, ah ecco, Cardarelli, scusa.

Chi è?

Dottor Molino, esperto di chirurgia pancreatica, però fa anche i retti, mi ha detto adesso.

No, dovrebbe venire fuori qualcosa di veramente interessante, anche perché di randomizzato non è ancora uscito nulla, per cui mi vale la pena.

Lì adesso, in sto meso retto, buona fortuna.

Eh, infatti, è bello tosco. Mi aiutate un po', dai, aiutatemi un attimo con la pinza.

aspetta

così va

dammi una pinza per favore

si si dammi una pinza

alza l'ottica Franco

vedi che siamo

metti la pinza qua

solleva questo

ok

io fin dove posso vado sempre

più che si può posteriormente

e poi si fa

si fa tutto il resto

Eh, ma anch'io, ma questo qua c'ha una pelvi talmente...

C'ha una pelvi...

Visto il malato, visto tutto, ti avevo subito detto se avevate tenuto in considerazione la TATM da sopra.

Perché qui sarà veramente durissimo.

Ah, aspetta.

Ecco, tieni così, tieni così.

Lo spazio non c'è.

Ah, no.

Prova a farmi vedere, Franco. Mettiti un po' più alto.

Cosa dicevi, Roberto?

No, niente, stiamo scherzando sul fatto che è veramente dura, non hai scelto un caso televisivo senza dubbio.

Però secondo me è pian pianino.

No Franco, devi farmi vedere, se no non vedo.

Ok, crochet, non andare troppo lì, un po' più fuori, un po' più fuori, vai un po' avanti, puoi alzare questo.

devi prendere e aprire la pinza

e tirare la sua

e tirarla su

vai avanti

aspiratore

se riuscissi a sbandierarti verso sinistra

tutto questo sigma esuberante

è un po' difficile

lo so immagino

però vedi che

croce

adesso l'unica cosa

dovrò mettere un altro trocker

perché mi dà una mano

a fare

Ok, molla tutto, andiamo un po' avanti. Molla Franco, molla, molla. Tieni qua sulla riflessione.

È impattaccato, mica da ridere.

Ah, infatti. Non so nemmeno se con la...

Adesso tieniti per favore qua, divaricato il peritoneo qua destro. Così.

Roberto metti le gambe per favore, Roberto metti le gambe, ok, fermo un attimo, vediamo, vediamo un po' laterale, qua,

Sembra un po' presto, però è possibile che sia stato retratto dalla neoprosi.

Aspiratore.

Allora, prendi un altro trocar che lo mettiamo qua, che così...

Aspiratore.

Vediamo, aspetta un attimo.

verso l'alto

così sei sicuro

se non è l'uretere puoi anche portartelo via

il problema è capire se è l'uretere

adesso

adesso ce lo guardiamo

guardi bene verso l'alto

mi dai l'utracisio

aspetta

in mezzo a questo grasso

è veramente durissimo

meglio

Con la struttura laterale o andiamo a vederci l'uretere dov'è?

Secondo me siamo un po' più sicuri.

Che l'uretere dovrebbe essere più laterale?

Sì, lo so, però con tutto lo stravolgimento sia neoplastico che post radio, i piani sono un'opinione.

L'aspiratore ce l'hai? Prova ad aspirare. Adesso mettiamo il mio aspiratore.

semmai ci scopriamo

mettiamo il trocar

metto un trocar sovrapubbico

da trazione perché

è una

proprio sul pub

sull'ombelico

allora mettiamo

prenditi l'aspiratore tu

intanto andiamoci a vedere

questa struttura

se è uretere

o che cazzo è

quindi vediamo

allora vediamo l'uretere dov'è

tieni divaricato

questo qua

tira così

no devi solo far così

così

allora vediamo un po'

sai Roberto non mi sembra proprio uretere

neanche a me però

se te lo isoli un po' più verso l'alto

cioè te lo trovi

in parasigmoidea

poi è più facile

seguirlo

perché vedi che l'uretere dovrebbe essere qua

non riesco

penso che sia un po' più mediale

secondo me

sì ma volevo capire

senza svestirlo

allora vediamo un po'

vediamo questo uretere dov'è

dovrebbe essere qua

eccolo qua

Qua, vedi? Potrebbe essere l'uretera.

Vedi come lo tira?

Quello che sei, quello mi sembra quasi preso.

Mi sembra strano che diventi così superficiale nella pelvica.

Di solito dovrebbe viaggiare molto più extraperitoneale.

Non abbiamo ancora visto muoversi, però.

Questo è il plesso ipogastrico.

Ho paura anch'io, sì.

Sembrano i vasi ovarici questi.

testicolare

non si capisce bene

perché la fibrosi

è importante

bipolare

provare eventualmente

a cercartelo più

prossimare

dovrebbe essere un po' più semplice

visto che hai già scollato tutto

ti sei già fatto tutta la doccia varietocolica

vediamo allora dai

ok andiamo a vedere qua se c'è

questo uretere

puliamo un po' l'ottica

che è un po'

non è un bel caso

no no ma su questo

l'abbiamo già detto più e più volte

non ti invidiamo sicuramente

guarda

immagino

allora questo qua vediamo

faccio così

dovremmo trovarlo qua

il nostro uretere

eccolo qua

E' questo? No, sono i vasi speranti. Un po' più mediale, dove scavarca. Dovresti, perché anch'io spesso divento matto a cercarlo.

Oh, ma questo è forte.

Adesso chiedo se c'è qualche orolo qui in sala, così ci dà la mano.

Allora, questa è l'iliaca, questa è la orta, quindi dovrebbe star qua.

O lì o un po' più mediale sotto quella clip lì.

Qui c'è già il plesso ipogastrico, quindi non ho capito, Roberto,

dimmi, qua? Ma qui siamo già a destra? Cioè siamo già a destra, o non c'è nemmeno...

Questa è l'arteria mesenterica, quindi questo qua dovrebbe essere qua dentro, no?

dovrebbe essere incavardato lì dentro

però poi non fa capolino

sull'arteria distalmente

a me è bipolare

è perché c'è tutta una fleo così retroperitoneale

che purtroppo

è importante

che è aspiratore

allora andiamo a vedere

un attimo qua

andiamo avanti dai

dopo ce lo cerchiamo sulle terre

perché sennò qua ci fa perdere. Allora, andiamo nella parte anteriore prostatica. Mettiti adesso,

Roberto molla un attimo, mettiti sulla parte prostatica. Scusa, permesso. Così,

con quell'altra pinza bisogna, ecco così, con quell'altra pinza va schiacciato il retto,

qua, oppure se ti apri

ancora dall'altra parte, Franco

tutti e due, uno a destra e uno a sinistra

ecco

allora, vediamo un po'

vai avanti

adesso, no, tira indietro

se no non riusciamo

no, no, stiamo perdendo

permesso, tira indietro

tira indietro, allora

prenditi il retto, dai

tira il retto verso di te

così, vedi che è talmente

grosso che non si riesce nemmeno... non c'hai spazio per muoverti proprio... è enorme... aspiratore...

a me finchè non riesci a staccarlo un po' da sotto poi non lo lussi neanche davanti perché è inchiavardato dentro...

ecco così... mettiti questa una pinza... devi schiacciarla qui Franco... no qua vedi...

Dove sei tu Franco con la pinza? No, devi prenderlo qua e tirarlo così. Ecco, io voglio

vedere se riesco a entrare qua dentro. Adesso andiamo da dietro, vediamo se riusciamo a

sganciare l'ascia. Allora, prenditi il cono, lo metti dall'altra parte, così. Così vediamo un

un po' dietro come si ha messo. Vediamo, scusa un attimo. Più riesci a guadagnare dietro e più riesci poi a...

Il problema è che mi preoccupa quella struttura di là che è un po'... Però comunque posteriormente lo

presacrare. No, no, la invade. Vedi che non c'hai un piano dietro, quello è il problema. Eppure guarda la

Io ti disturbo almeno possibile perché sono momenti così.

Dammi qualche consiglio.

Già, se ne avessi, volentieri. Purtroppo lì più che andare millimetro dopo millimetro non c'è altro da fare.

però andrei avanti dietro

questo è l'unico consiglio che mi sento di dirti

in modo poi da eventualmente provare a russarlo

perché altrimenti se resta inchiavardato da dietro

non se ne esce

però sotto mi sembra di sentire un po' di morbido

quindi aspiratore

a quanti centimetri partiva il tumore?

era? Da 7 al di sopra dell'ano. Sono i 7 dell'endoscopista o sono i 7 del dito del chirurgo?

No, anche io la penso come te. Noi facciamo una rettoscopia noi, diciamo che col dito non

l'apprezzi

penso che come messaggio

anche per i giovani

sia che

l'endoscopista dice una misura

ma bisogna poi controllarla

o col dito o col rettoscopio rigido

chi fa questa chirurgia

credo che sia indispensabile

questo tipo di approccio

io ho fatto per diversi anni

anche l'endoscopista

e una volta me le facevo io

le endoscopie

una cosa che noi chirurghi abbiamo disimparato

con gli anni

perché tanti anni fa

era il chirurgo che bene o male

insegnava l'endoscopista

invece adesso è esattamente il contrario

infatti secondo me

la cosa più importante è quella

perché noi

adesso vediamo

mi piace in questi pazienti

che hanno delle chiappone gigantesche

perché è difficile avere delle misure endoscopiche giuste.

C'è il pneumo come se non va, non so, c'è qualcosa di aperto?

Dammi un tracisio.

O sta attirando un po' lui o...

L'effetto camino qui è un disastro.

È un disastro, guarda.

ancora crochet

no, ultraciso

sembra tutto tessuto duro

sclerotico

che non si stacca neanche a piante

ecco lì sembra un po' più morbido

come hai detto tu

è una sensazione visiva

no, no, hai ragione

perché infatti ti ho detto, si vedeva

Roberto sotto, vedi?

qui siamo

a lavare

come vedi oggi la giornata ce la siamo

guadagnata

Porca miseria, il mensile ti sei guadagnato.

Farle donne, giovani, magri sono tutti capaci, dici tu.

Aspetta un attimo, voglio fare questo passaggio qua che mi sembra molto importante.

Dicevi Roberto?

Adoperare le donne, giovani e magre sono tutti capaci.

qui a Mantua si fa fatica a trovare

un uomo che sia magro

aspiratore

perché qua a parte

i cosi

ci sono anche i tortelli

ci sono il risotto

tu sei un buon

gustaio o no?

sì sì mi piace mangiare

e mi piace anche mangiare bene

ok adesso dobbiamo andare

tirate un attimo indietro

dobbiamo andare

di lato

perché voglio vedere

allora vediamo prima di lato di qua

visto che siamo posizionati

Roberto

no aspetta ti aggiusto io un attimo

così guarda così Roby

ecco tu Franco tira così

mettiamoci così

complimenti anche ai tuoi collaboratori

perché sono tutti coordinati, si vede che siete una bella squadra, complimenti.

Se non è per loro qua è un disastro, dove andiamo?

È un intervento questo di quelli che non vorresti vedere in sala operatore.

Vediamo un po', aspetta Franco facciamo questo passaggio qua, cos'è che non va?

adesso vai più avanti Roby con quella lì bravo molla un attimo per favore abbassa questo Roby

tira un po' indietro ecco bravo fammi vedere qua giriamoci attorno Franco adesso Roberto vai un po'

avanti no è proprio aspetta è così bravo tu Franco aspetta mettiti no non vi incrocia ecco

fammi prendere

qua guarda

è ottimo

no

mettiti meglio

allora

sì

perché

hai qualche problema

Antonio?

eh

perché siamo in una pelvica

e sarà 5 centimetri

in tanto

aspiratore

Roberto

stasera

dove è andata a mangiare?

non me l'hanno ancora detto

non ho idea

ma si casca sempre in piedi

qua a Roma

ah sì

con chi vai?

con Ganino no?

sì

Sì, con Francesco.

Grande, grande French.

Grandissimo.

Me lo saluti.

Volentieri.

Mi ha appena messaggiato per darmi l'appuntamento alle ore 20 precise.

È un fenomeno.

Devi darti una mossa.

Per le ore 20 devo essere fuori.

No, scherzo.

Fai bene.

Finora vai alla grande.

È elettrico.

Ho scelto due casi oggi non bellissimi.

Franco prendi questa struttura

prendila verso di te così ce ne stiamo

e la teniamo fuori

così tira verso di te

se stai su quel piano lì qualsiasi cosa sia

infatti perché

se non va dall'altra parte

è quello che ho pensato

capito?

perché non è

ok

ok

vediamo un po'

dammi l'utracisio

prima l'aspiratore

Francesco pensa che ci conosciamo

da 25 anni

è un personaggio

fantastico

una persona che stimo tantissimo

aspetta

tieni un attimo qua Maria

Roberto tu sei sposato?

si

anche io purtroppo

però va bene così

nessuno è perfetto

si dice

ok

tienilo sempre dal tuo lato

per favore

ecco qua

il viscere

è proprio durissimo

ma ci credo

è tutto rigido

sembra un tubo della stufa

però pian pianino vedi che ti stai creando

il tuo spazio

noi sai chirurghi di campagna

dobbiamo un po' stare attenti

chi lo dici?

Credo che tu mi capisci.

Guarda, stessa cosa.

Metti su qua, qua Roby, più avanti per favore.

Ecco, così.

Riesci ad aprire la pinza, a tenere spandierata?

Sai, ieri c'è il dottor Mantovani qui, che è il nostro collega giovane,

e siamo andati dai radiologi.

Loro dicono, ma sai, è ridotto, tutto a posto.

Facilissimo.

facilissimo

tanto cosa vuoi che sia

ma loro

come dico io è un altro mestiere

è un altro mestiere

qui dicono che sono

dei fotografi

eh ma

non ti sbagli mica

però fanno delle belle cose

anche loro

qua abbiamo dei colleghi

che sono bravissimi

veramente ci fanno delle robe

io questo lo sezionerei

perché è quella fibrosi che abbiamo. Cosa dici Franco? Adesso si è andati a mangiare lì da

Renato e Luisa, lì a Larga Argentina. E' possibile sai, qui mi confermano proprio che è questo posto.

Lì non ti sbagli mica. A un certo punto pensi anche di fare un'erettoscopia per essere sicuro.

anche noi controlliamo sempre interoperativamente

sia che siano grossi sia che siano piccoli

a maggior ragione se sono piccoli

andate a prendere intanto in ambulatorio quello lì che lo vediamo

veramente così facciamo proprio una rettore

adesso io andrei

se siete d'accordo dall'altra parte così

cosa dite? Aspetto un attimo Roby

fammi fare l'ultimo passaggio

Finché hai la trazione, secondo me, conviene sfruttarla.

Guarda i tessuti, questo strumento li cuoce proprio.

Si fa il bollito.

Infatti, è la prima volta che uso questo perché noi avevamo ancora il vecchio,

però fa un'emozione incredibile.

Veramente efficacissimo.

Adesso molla Roby, mettiti sotto la riflessione.

ecco Franco anche tu per favore

elettrobistoli

sì

penso che quella sia la Denonviglie

perché

comincia a diventare più biancastra

per cui

ci sono pochi dubbi

sulla destra comincia a vedersi le vescichette

anche un po'

c'è aperto qualcosa

provo a chiudere

dai un'altra pinza

Maria stai un po' qua te, attenzione Franco ti stai sforcando,

spostati un po' più di qua se riesci, Franco invece di là.

ok

è quasi uguale

ecco

l'ipolare

aspiratore

si vede

stiamo andando proprio a tentoni

però secondo me non hai ancora

tanto da fare per essere sul buono

no assolutamente

perché però

voglio, perché mi sento

sento proprio tutto tessuto sano

molto più morbido

sai quando hai quella sensazione di tatto che il robot non ti dà tra l'altro per

cui vediamo la parte positiva dell'assenza del

aspiratore adesso andiamo tutto di là il viscere portiamo un attimo andiamo di

qui ho tutto tessuto buono qua sotto vedo che un po più giallo adesso dobbiamo andare un po di là

per perfezionare un po' le cose, vediamo qua, poi adesso facciamo una rettoscopia, ecco qua mi pare

che sia già retto, vedete qua, questo è retto mi pare, mi sembra un po' presto perché sia retto,

perché mi sembra la parete, adesso voglio portare su quella parte finale di meso retto che secondo

me è molto efficace. Guarda è un bello strumento. Se lo metti in modalità coagulo è una

C'è ancora quel pezzettino di sclerosi posteriore, secondo me, che si riesce a far saltare. Adesso

mollate, spostiamoci di là che così facciamo l'ultimo pezzo. Ecco, rimettiamoci così. Andiamo

qua dietro. Tu non sai che fatica stiamo facendo per tenere giusto retta. Sono storie di vita

vissuta queste, per cui lo immagino perfettamente, guarda. Aspirami, Franco, lì per favore. Mi

Che interventi stanno facendo ancora Roberto?

Sono talmente concentrato sul tuo che hai tutta la mia empatia, guarda.

Guardo un po' in giro, cosa c'è, un retto da qualche parte, stanno finendo un addudenocefalo, tomica, qui c'è uno stomaco.

Aspira.

Ce n'è.

Metti di qua, prova.

Lava tutto.

Lava bene.

Ecco, andiamo un po' sopra adesso perché vediamo un po' sopra se riusciamo a conquistare sopra la mia...

Puliamo l'ottica.

vediamo se riusciamo a conquistare sul piano della Denonvilliers perché lì ok allora divarichiamo

proprio il piano lì ecco vai Franco anche tu dammi il tuo Cisio no già vedi tirati indietro

Franco prova a metterti così tira un po indietro un po indietro provate a vedere che cosa c'è

adesso comincia a vedere il retto

qui dovrebbe esserci

vedi perché

questo

perché qui è tutto morbido

non ci sono

molla pure, aspira

mettiti proprio sulla prostata lì

vai dentro, aspira

aspira fra

se riesce

vai dentro

allora facciamo questa rettoscopia

così ci rendiamo un attimo conto

perché lì siamo

No, no, lì vado, voglio vedere solo con l'aretoscopia, poi ci metto una macchina sopra lì, vediamo un attimo.

Allora, mi dai, tieni divaricato bene Fra, per favore, lì, anche lì, ecco.

Roberto entra un po' sotto alla prostata.

Vogliamo vedere un attimo, allora, c'è fonte luminosa, sì.

Sì, devi mettere quello giallo, il retto scovio rigido.

Allora, eh sì Roberto, perché, eh sì, lascia, lascia.

No, qui è proprio, vedi Roberto, qui è bello pulito.

Certo, bello morbido, sì.

Eh, qui c'hai praticamente l'ano, qui c'è la brossa da sopra di noi.

E cosa? Eh no, aspetta, c'è ancora uno speroncino qua, Roby, tieni un attimo così.

Dammi questo, aspetta no, aspetta fammi, ecco, prova ad aspirare un attimo se riesci, aspira,

si si, molla pure, si quello è retto, ok dai, no lì andiamo bene. Dopo mi serve una,

ciò sarà, ci serve una Ecelon carica verde, allora riempilo bene di coso?

dietro il mesoretto

se sei già sul buono

sì

perché lì c'è da lussarlo

un attimo ma voglio vedere

prima un po' se siamo a posto

con la distanza

e poi ci andiamo a lussare

un po' dietro e poi spariamo la macchina

però è una fatica

ragazzi

oggi abbiamo

fatto due interventi un po' particolari

che insomma

ma il bello è anche questo

della diretta voglio dire

come diceva Pippo Baudo

il bello della diretta

come diceva il grande Pippo

però è stato decisamente

impegnativo

adesso da dopo

da dietro ci andiamo

lussiamo tutto il mesoretto

così almeno dai la sparata tranquillo

e poi facciamo la sparata tranquilla

provo a vedere

se senti la mia

mia pinza, il mio passafiglio adesso, però bisogna alzargli un po' le gambe perché se no non vai in

sì ma rispetto a cosa più in alto? Eh sì sì sì, adesso metti un rettoscopio perché la malattia è

qua lì è tutto libero adesso ce lo usiamo ecco adesso metti tira via quella lì ecco vedi se

riesci a vedere qualcosa devi metterci la mettigli pure la dente di ingrandimento ok bravo Guido

Sai, una volta rettilineizzato sembrano sempre più distanti.

Eh, certo, certo. Lì non c'è niente, vero? Metti la lente di ingrandimento quella lì.

Ok. Bene. Ottimo. Sai che l'abbiamo allungato di 7-8 centimetri.

Eh, immagino. Infatti, ci credo. Poi era tutto incarpognato sotto.

ok allora facciamo così andiamo alziamo il retto da dietro che ci facciamo tutto

il mesoretto fino al canale anale e poi mi date ecco lì tu franco tieni dammi questo

fa vedere qua qua qua qua più su più su è scappato il collegamento

Abbiamo perso Mantova.

Mantova, Mantova, niente, sono scappati.

Pronto? Sì? Ci siamo. Roberto? Bentornato, sei andato via per quattro minuti. Mi senti? Mi date la

carica se l'avete. Roberto? Mi senti? Mi senti? Sì, forte e chiaro. Niente, adesso abbiamo isolato

tutto qua come vedi. Volevamo appunto sparare ovviamente. Cerchi di metterla in laterale oppure perpendicolare?

di quelle un po' spesse

visto che ha fatto radio

io stavamo chiedendo

la nera ma

sembra che non ci sia

è finita adesso

useremo una

una verde adesso vediamo

allora dai

proviamo a tirarla su

è enorme sto coso

chissà quante

sparate ti ci vogliono

per chiudere questo giga

ampolla

Tira indietro questo coso qua. Sì, tira, tira. Piano. No, piano. Tira un po' indietro quel coso

Prova, mettiglielo.

aspetta un attimo

ecco così

però mi trovi

ecco

mi dai l'ultracisione un attimo

se riesci a dare un'altra sparata

poi ti liberi anche dietro

tutto bene

infatti dammi

altrimenti così

il rischio è che apriamo il retto

e non mi va di aprirlo

esatto

dopo tutta

questa fatica

tira indietro

il troga per favore

Guido

ok

perfetto

adesso prendendo il margine

dovresti riuscire

a vedere meglio

anche dietro

dai

tira su

vediamo un po'

un'altra sottolatrice

un'altra carica

Guido

com'è che non si apre

tutto

cosa devo fare

cos'è

cosa c'è

madonna mia

andiamo a lavare

tira un po' via

mettilo proprio centrale

secondo me si

c'è ancora parecchia stoffa

prova a mollare

vediamo dietro un attimo Franco

eh si vediamo dietro solo

farlo venire

un po' più morbido

ok

secondo me si

Sì, Franco, tira lì e tira verso l'alto, un po' in alto. Vai sotto anche tu, così, dai, vorrei prendere la rima, ma sollevala un po', Franco, sollevala, sollevala e tira verso di te.

Scusami?

Crociamo l'uno con l'altro, torno un po' indietro con la telecamera e poi vado giù senza incrociarmi con nessuno.

Dammi un'altra pinza.

Non si capisce se è solo più grasso quello che tiene oppure c'è ancora un pezzettino di rete.

Molla Roby la pinza per favore, fammi vedere un attimo, ecco cos'è, scusa ti fammi darmi campo

un attimo, aspiratore, non so se c'è solo grasso lì ma... Non lo so, secondo me è ancora un centimetro

di parenchima c'è

cioè di rette

spariamo un'altra

non c'è da 45

lo stesso

quando manca poco

io metto anche un emolock

anche io faccio sempre così

secondo me forse qua

la possiamo anche mettere

dai Roberto

se hai un XL

quella lì un po' grossa

ce l'hai un emolock XL

veramente

vedi non si capisce bene con quanto c'è però anche io faccio sempre così oppure prendi una

45 che si è visto si è visto sai qui non è che si capisca bene poi forbice un altro e moloc forbice

la tua equip, la strumentista

l'anestesista eccetera

per l'ottimo lavoro sia per prima

sia per adesso, avete scelto dei casi

da proscrivere

secondo me

però ancora complimenti

io devo scappare perché mi scappa

il pullman

alla prossima

salutami Francesco

ciao carissimo

un abbraccio di cuore

ciao ciao

adesso ci siamo attenti

allora dai

facciamo così

dovrebbe essere tutto libero Franco adesso

dai

mettete il letto

dammi, molla pure questo

scusa

mettete il letto un attimo dritto

che facciamo la cosa

allora

va bene dai

spegnete tutto, mettete il letto dritto

accendiamo