Francesco Fidanza TAPP Bilaterale Robotica

mi sto salutando con gli strumenti del robot

ok

tu lo sai che io ho fatto tante ernie

le faccio ancora in laparoscopia

e il fatto di lavorare con questi strumenti

dritti in quella posizione del cavolo

mi fa

spezzare la schiena tutte le volte

che faccio questi interventi

quindi per me fare un'ernia con robot

credo che sia una cosa meravigliosa

aspetta

dimmi

Franci

Franci sì mi senti qui sì io ti sento bene mi ero interrotto perché avevo sentito che dicevi

c'è Gaetano c'è Gaetano che vuol dire qualcosa aspetta io ti sento sì Gaetano ciao Gaetano

noi però non lo sentiamo Gaetano eh io posso partire sì Franci puoi partire noi noi anche

sentiamo Gaetano conviene che parti e poi appena sentiamo Gaetano io ti dicevo che veramente fare

un'ernia con questi strumenti seduti al tavolino praticamente è una meraviglia che mi dici tu se

se sono assolutamente d'accordo hai una precisione una una facilità di utilizzo soprattutto nell'ernia

sappiamo bene che il chirurgo fa molta fatica per per la posizione che deve assumere la paroscopia

con il robot ovviamente hai invece il vantaggio di stare tranquillo, rilassato e soprattutto per me che sono un po' anzianotto la situazione va molto meglio.

io ti dico che

insomma tutte le volte quando stavo

nel mio vecchio ospedale, il nuovo Regina Margherita

ne facevo anche 4-5

di seguito, il lunedì

era una giornata che tornavo a casa

a pezzi proprio

si fatica più su un'ernia laparoscopica

che su uno stomaco

o su un fegato

questa è una cosa che è vero

quindi lavorare così

è veramente una cosa incredibile

tu hai la visione

come è frontale qui

Sì, è l'unico intervento dove metto l'ottica a zero gradi questo, l'unico.

Ti devo dire la verità, anche io in laparo è l'unico intervento dove utilizzo l'ottica a zero gradi, perché comunque la 30 non dà grossi vantaggi, anzi in alcuni momenti dà delle difficoltà soprattutto in quello che tiene l'ottica.

la mia domanda è

questi strumenti adesso

tu c'hai l'XI l'ultimo vero di robot

quindi che sono strumenti da 8 mm

giusto?

Sì esatto è l'XI

strumenti da 8 mm

e io cerco di utilizzare

per le ernie

utilizziamo pochi strumenti

ma per diciamo

il colon, stomaco e il resto

cerchiamo di utilizzare

il massimo della tecnologia

robotica cioè non facciamo un misto io avendo il quarto braccio riesco a risolvere i problemi

di dissezione e di trazione che sono fondamentali nella laparoscopia per cui senza dubbio andiamo

andiamo molto bene quindi però nell'ernia al quarto braccio ovviamente non lo usi no infatti

L'ernia è l'unico intervento dove uso l'ottica a zero gradi e non uso il quarto braccio.

Ok, e basta?

No, in questo caso ho messo comunque il trocar, l'exile di servizio,

perché se no dovevo mettere il trocar più grande, quello da 12

per l'inserimento delle mesh e dei fili che mi serviranno per il fissaggio

e allora per una questione di tempi, in questo caso anche per l'ernia

ho messo il trocar di servizio

Ah ok, un trocar in più di servizio che noi non vediamo

che sta lì pronto per mettere reti e punti, giusto?

Esatto, non lo vedete però se accendono un attimo la luce e fanno vedere l'esterno del robot

si vede come sono disposti i trocar e com'è la situazione.

Ok, senti, ma per una domanda, per quanto riguarda i rimborsi nella regione vostra,

avete dei rimborsi particolari sull'ernia laparoscopica o no?

No, assolutamente no, però io ho un impegno con l'azienda Zero della regione Veneto di fare un tot interventi all'anno robotici, una parte di questi che sono quelli dove c'è un rimborso di 2500 euro sul DRG sono esclusivamente per la chirurgia generale sul colon.

tutto il resto stomaco retto non c'è nessun tipo di rimborso per la chirurgia codice 0039 che è la

chirurgia computer assistita ok quindi c'è un rimborso particolare solo per stomaco e retto

no solo per il colon a ecco scusa solo per il colon tutto il resto niente noi facciamo anche

la chirurgia bariatrica robotica che veramente è una cosa fantastica perché i grandi obesi poterli

trattare seduti con robot è veramente una pacchia però anche su quelli che sono stomaco non c'è

nessun aumento del drg della valorizzazione del drg l'immagine sono buone guarda perfette

immagini audio perfette sembra veramente di stare in sala operatoria qua come vedete ci sono i vasi

epigastrici adesso andiamo con molta tranquillità e dopo che ti sei abituato così immagino che un

ernia normale laparoscopica ti si accappona la pelle a pensarla o ancora qualche volta

ti tocca farla? No, ma cerco di mettere le robotiche ormai, ogni tanto sì, qualcosa

succede che magari il robot è impegnato con l'urologia e allora in quel caso, ma insomma

riusciamo a gestircelo molto bene, c'è anche lo Torino che ogni tanto utilizza la robotica,

Però fondamentalmente io ho due sedute settimanali di robotica, l'urologia ne ha tre, però insomma se ci serve ci scambiamo le giornate e risolviamo lo stesso, insomma non è un problema.

Senti e che volume di lavoro di chirurgia di parete stai facendo in questo periodo?

Pochino, pochissimo, poco perché anche noi siamo indietro con patologia oncologica e stiamo recuperando parecchio però adesso di nuovo ci sono un po' di problemi di sale operatorie come penso in tutta Italia

e questo ovviamente porta a dei ritardi per quello che è una patologia benigna e anche se in certi casi i pazienti sono disperati perché non riescono più a camminare con queste grandi ernie, con questi grandi problemi, però noi dobbiamo comunque rispettare le indicazioni che ci vengono date.

devo dire che

veramente vedere la dissezione fatta così

è una meraviglia

e pensare che tu stai seduto comodo

è una cosa fantastica

ti devo dire che io

io però sono ancora

un fautore, non so se te lo ricordi

della mini laparoscopia

e praticamente

tutte le ernie

le faccio con solito

elettrocar da 5 mm

sempre, forse da

da 15 anni e ti devo dire la verità che io ancora le faccio, ovviamente non tante, però

quando c'è l'indicazione la faccio e ti devo dire la verità che sono convinto che la miniaturizzazione

degli accessi dà veramente un grande vantaggio, cioè tra il 5 e il 10 sembra che c'è poca

differenza, perché tutti pensano che un trocar da 10 è il doppio di quello da 5, invece

Invece non è così, non so se ti ricordi quando andavo a parlare di queste cose,

un trocar da 10 mi pare che è grande, fa un danno di parete 4 volte quello da 5,

perché non bisogna considerare il diametro ma la superficie.

E ti devo dire la verità, quando fai un'ernia con 3 trocar da 5,

il malato neanche proprio se ne accorge, ma proprio veramente.

Qualche volta che metto il trocar da 10, perché magari gli faccio anche la colecisti,

questi poi me lo sento dire come va, ma sì c'è un po' di dolore qua, ma gli altri che

l'ho fatti tutti con l'etrocardacinque hanno proprio zero dolore, quindi sto proseguendo

con questa strategia e ovviamente fatico perché per mettere l'etrocardacinque devo farli

i laparoscopici e quindi arrivo a casa con la schiena spezzata, il malato non c'ha dolore

e io invece arrivo a casa. Però devo dirti che ho visto, insomma, io sai che non sono

ancora un robottista esagerato come te che oramai mi hai detto l'altra volta che praticamente

praticamente fai tutto robotico, però vedo che già essere scesi a 8 mm

col diametro dei port già è qualcosa, sei d'accordo?

Ah sì, senza dubbio.

Hai notato pure che tra il 10 o il 12 e l'8 inizia a esserci una miniaturizzazione,

forse in un futuro prima o poi arriveranno a ridurre ancora il diametro degli strumenti,

esatto

tutti si è accorto che con questi da 8

è meglio

soprattutto facendo

più accessi

fare tanti accessi

se li riduci di calibro

anche di pochi millimetri

i vantaggi ci sono

assolutamente si

no no devo dire

molto molto

vantaggiosa la situazione

qui abbiamo

ancora il lipoma

vediamo come

gestircelo

ecco devo dire che in questa fase qua

quando ci si spinge medialmente

avere questi strumenti articolati

è una cosa pazzesca

perché lì quando lavori là

con la mano di sinistra

avere lo strumento recto

che sta là

è una cosa tremenda

al di là del fatto che quando cuci

ovviamente cuci meglio

ma in questa fase in cui lavori

sulla fossetta mediale

questa mano che si gira

entra lì comodamente

è una cosa stupenda

senza dubbio

è un malato grassottello

immagino

è un bello grassottello

adesso vediamo qua

quindi questi porte da 8

tu non li richiudi poi gli accessi?

assolutamente

non chiudo niente

neanche quelli da 10 o da 12?

no

No, chiudo solo dove faccio uscire lo specimen, che sia il tubolo gastrico, che sia... solo in quel caso,

se no io non chiudo mai, devo dire che l'entrata la faccio sempre un po', non dritta perfettamente,

sempre un po' obliqua, così dilatare un pochettino i tessuti e avere meno problemi poi con la possibilità di laparoceli su trocar o altri problemi.

qui abbiamo il nostro cooper entrando inclinato un po' soprattutto verso il basso c'è molta

meno possibilità che si infili qualche cosa sia immediatamente che a distanza si infatti

infatti vedo che c'è un sacco di grasso ma forse si un po' te ne puoi lasciare glielo

puoi lasciare dentro si si infatti questo qui lasciamo dentro ci andiamo adesso a pulire

bene il cooper dove poi ci attaccheremo con la retina useremo delle reti delle reti tridimensionali

tra l'altro sono quelle che hanno vinto la nostra gara del veneto sono della cusin sono quelle auto

bloccanti o no sono tridimensionali per cui si non servirebbe fissarle io magari un puntino se serve

ve lo do sempre

ecco questa cosa certo col punto

io ogni tanto soprattutto

quando faccio degli sportivi

seri insomma gente che ha bisogno

proprio di rientrare in campo

nel giro di poco

in laparoscopia

gli metto questo puntino sul cuber

e devo dirti che è un'impresa

non da poco

credo che con Robbo è

una cosa meravigliosa

infatti ve lo faccio vedere

ecco l'ernia adesso l'ho ridotta

completamente qui abbiamo i due aspetta qui però bisogna pulire un pizzichino meglio vedete bene

no io sono dentro io vedo in 3d chiaramente una visione fantastica no devo dirti che vediamo

benissimo come come fosse una laparoscopia in 4k praticamente quindi vediamo proprio bene

se c'hai il trogar da 10 grande

per poterlo togliere

forse

insomma

tiraglielo via forse non è male

vediamo

immagino che neanche l'aspiratore

usi mai

perché veramente con una visione così

e con una dissezione così

io devo dirti che

praticamente tutte le ernie che faccio

non lo aprono

di routine me lo faccio aprire solo il bisogno ma con il robot ancora meno perché veramente

infatti infatti l'astigatore è pronto ma non è aperto abbiamo solo delle lunghette che se per

caso c'è qualche vasellino che scoccia che rompe allora lo andiamo a sezionare lo andiamo a pulire

il campo ecco insomma devo scrivere qua a mi chiedono dalla regia se ho risolto ti scrivo

vedono molto bene le due porte erniarie doppia vedi una qua e una qua c'è una diretta e no

No, sono due dirette, però a ponte su questa struttura di fascia trasversalis.

Mi è scomparso il mio moderatore, si vede benissimo.

Allora, ci andiamo a liberare un po' qua, poi penso che metteremo una media, una rete media.

Metterei la large, perché ho fatto una rossa apertura.

Sangue non ne vedo, qua forse un pochettino.

ma io metterei

la large

al limite mi allargo un pochettino

se non ci sta

quanto è lunga la large?

vabbè vabbè ma dai dammela pure

non ho problemi di nessun genere

eccolo è ripartito

ecco Francesco

abbiamo perso il collegamento

adesso siamo di nuovo con te

io qui ho completato

e metterei una rete

e una large di queste preformate

sì scusami

Allora, quell'altro buchino dove c'era quel grasso, quindi c'è un'ernia strana, una doppia diretta.

È una doppia diretta, perché qui in mezzo c'è comunque una struttura che tiene.

Incredibile, non mi è mai capitato di vedere una doppia diretta così.

È vero, con in mezzo questo ponte di transversalis.

Di solito la diretta è sempre un buco singolo.

questa sarebbe l'obbligo

ma non c'è assolutamente niente

manco l'ipoma per cui io lascerei così

metterei una rete di queste

ci sono tre misure

la extra large, la small e la large

io direi che una large ci sta bene

al limite

la completiamo

allarghiamo un pochettino di più

che c'è spazio qua

allora aspettate

aspettate

scusami

io faccio prima la preparazione

dall'altra parte

dopo mettiamo le reti

ah ecco fai come me

io faccio sempre prima le due preparazioni

e poi posizionamento delle due reti

sta spingendo

scusate un attimo

il paziente sta spingendo

sta spingendo un pochino il paziente

preparo anche dall'altra parte

ecco qui sarebbe comodo l'ottica girata verso l'alto

sì devo dire che l'ottica da 30 forse può essere comoda in un 5% dei momenti dell'intervento

alla fine in un bilancio complessivo è più comoda quella a 0

vero, in questo momento l'ottica girata può essere utile, ma vedo che ti sposti con le

pinze e alla fine riesci a entrare lì medialmente senza problemi.

Aumentare un po' di gas.

Certo che l'ernia che era un intervento tecnicamente difficile in laparoscopia, credo che adesso

diventerà un intervento un po' alla portata di tutti, sei d'accordo?

Senza dubbio.

Hai sentito, ormai è ampiamente dimostrato che per i giovani chirurghi sarà più facile

l'apprendimento robotico. Mi liberate un pochettino il braccio 4, va spostato leggermente perché

sto andando troppo sulla… ok perfetto, grazie. C'è che l'apprendimento sarà più facile

in robotica che nella paroscopia

per gli specializzandi

perché i movimenti

saranno sicuramente

più precisi e più

facili, sempre

trovarne gli specializzandi perché qua

la cosa si fa sempre più dura

eh sì, anche da noi

devo dire che non sarà

facile, a parte che sono

tutte femmine da noi, non so da te

abbiamo

nella mia equip sette

donne e tre maschietti

eh sì, più o meno

nella tua equip

io ho più maschietti

però specializzando i uomini sono veramente

diventati una rarità

la chirurgia oramai è donna

è per quello che con i robot forse va anche meglio

perché devono far meno fatica

sì, le loro schiene vanno preservate

più delle nostre, tu dici, giusto?

esatto

ma comunque guarda

è così, mi è capitato

ormai io faccio quasi sempre la bariatrica robotica

mi capita certe volte

che per motivi XY

devo fare la paroscopica

oh, sono rovinato

con la schiena

sono d'accordissimo con te

lo sento subito

guarda, io mi salvo perché durante la settimana

anzi, il weekend riesco a fare un po' di sport

ma quando sono carico di lavoro

e non riesco a fare un po' di sport

la chirurgia

la paroscopica soprattutto

ti distrugge

hai bisogno del fisioterapista

a bordo sala operatoria

esatto

qui abbiamo l'altra nostra

ernia diretta

adesso c'è il sacco che sto liberando

l'ipoma dal sacco

senti con voi i trogar li metti uguali

uguali a come li mettevi

prima giusto?

sono leggermente più vicini

cioè mettiamo la distanza

di 8 centimetri

dall'ottica

mentre invece in laparoscopia erano un po più laterali però insomma si fondamentalmente sopra

l'ombelico l'altezza è la stessa un poco sopra ombelicale giusto esatto c'è delle belle ernie

il signore qua non se le fa mancare senti immagino che negli stati uniti l'ernia laparobotica andrà

proprio alla grande? Dicono proprio di sì, dicono proprio di sì perché stanno puntando

molto sui difetti di parete, ma anche sui laparoscopici, è interessante l'accesso

robotico, l'accesso laparoscopico robotico per eseguire una RIV che è l'intervento

che secondo me è sempre il migliore, cioè niente reti intraperitoneali ma uno scollamento

intervento laterale robotico per poi dopo arrivare a riuscire a mettere una rete non intraperitoneale ma sottofasciale, cioè tra il peritoneo e fascia posteriore che è come quando facciamo la RIV insomma.

Beh sì, quello credo sia veramente il futuro, perché la RIVS comunque è un intervento super invasivo, però è l'intervento migliore, fatta con tecnica mini-invasiva è una cosa bellissima.

Certo è impegnativo perché devi preparare da una parte e poi spostarti dall'altra, però comunque sono interventi complessi pure in chirurgia aperta e che hanno pure dei postoperatori impegnati, quindi secondo me l'arototica sarà indispensabile proprio.

senti una domanda ma fai mai la fissazione della trasversalis sul cooper adesso che

c'è il robot la facevi prima la fai mai o lasci sempre il difetto così allora la faccio quasi

sempre la paroscopia la facevo sempre per evitare i sieromi che dopo 15 20

giorni ti dicevano ma come qua si è gonfiato mi è tornata fuori l'ernia per

cui io la adesso la andavo a chiappare la ribaltavo e la fissavo sul cooper

giusto ho sempre fatto però con perché perché la paroscopia e quelle clip che

che ci stai un secondo

adesso qui sinceramente

non sono tante le ernie

queste qui penso che sia la terza

la quarta che faccio robotica

non è che ne ho fatte tante

perché col periodo pandemia e cavoli vari

sinceramente eravamo

impicciati con altre cose

però magari adesso ci proviamo

vediamo come viene

prima di mettere la lettina

devo dirti che

quello è una cosa carina

che a me mi ha praticamente

azzerato i sieromi

ovviamente lo faccio quando

il difetto è di dimensioni discrete

ecco questi sono

dei difetti insomma

non poi così grossi effettivamente

da

sì sì infatti

è una situazione un po' a limite

puoi farlo o non farlo

quando sono più grossi io lo faccio sempre

perché comunque

poi il paziente ti ritorna con i capelli dritti

oddio mi è tornata

insomma sempre li avviso prima e gli dico sempre guardi che se si sente un boccio non si deve preoccupare

è quello che ti dicevo prima per evitare i ceromi l'ho sempre fatto anch'io però un conto è acchiapparlo e sparargli due clippette

due protac sversatac insomma quelle che abbiamo un conto è andare a metterci un punto un po' più complicato

Però vediamo, adesso facciamo la prova, siamo qua anche per fare queste cose, io ti dico in tutta sincerità, questa mi sembra che sia la quarta ernia robotica perché fino adesso ho fatto chirurgia maggiore,

Io ce l'ho da un anno, da giugno 2020, robò, ho fatto già 120 interventi di chirurgia generale che non sono pochi, penso che in Veneto sono uno di quelli che ne ha fatti sicuramente di più dei centri che hanno il Da Vinci, però concentrato sulla chirurgia oncologica e devo dire la verità perché mi trovo molto bene sulla chirurgia bariatrica,

per cui chirurgia di parete adesso sto cominciando e questo penso che sia il quarto intervento, non ho ancora mai fatto la parocelli ma penso che ci stiamo ragionando sopra e lo faremo insomma.

questa è una bella dimostrazione

che quindi

la curva di apprendimento

su una chirurgia così per uno che

è pratico

di chirurgia di parete è molto breve

perché fare in diretta

un intervento che hai fatto quattro volte

è la dimostrazione che

la robotica veramente

è alla portata

di tutti

guarda

non c'è stata una goccia di sangue

in tutto l'intervento

bene che insomma anche in laparoscopia

ce la caviamo bene

però

beh in laparoscopia ti devo dire

la verità riesci a fare la stessa

procedura ma la paghi nel senso che

devi stare teso

come una corda

a fare tutti questi vasellini

a cercare di vedere così bene

a fare una disezione così precisa

quindi

hai ragione te insomma si riesce a fare

lo stesso ma così lo fai con una semplicità è veramente fantastica ecco questa poi questa cosa

qua di fissarlo lì è bellissima ma la paroscopia ancora più complessa perché veramente stai ci

proviamo ci proviamo adesso che me l'hai detto ci proviamo a far mettere un puntino qua dai allora

ragazzi mi date, al posto delle forbici, il portaghi, togli il 4 e mi dai il portaghi e

poi mi butti dentro un filo. Abbiamo quelli non riassorbibili piccolino, cosa abbiamo? Però non

ecco, adesso ho sporcato l'ottica

maledettomi

dai, allora

buttami dentro il filo e mi pulite l'ottica

eh, se la regia nel frattempo

ci fa vedere l'esterna

mentre pulisci l'ottica ci fa molto piacere

sì, allora accendete la luce

un attimo e passate

l'immagine esterna

l'immagine ce l'abbiamo però

ci fa vedere

non capiamo niente

io me lo ho a 8

10 10 10

mettere la telecamera

in maniera

panoramica

vedete? hai l'esterno adesso?

no

tutt'altro

la parte immagine deve essere

l'interna ma sono sbagliato

non vede?

se vogliono passare anche all'interna

adesso siamo ripassati all'interna

e vedo

prova a rimettere fuori un attimo

si vede?

sì però vediamo soltanto lo schermo in fondo dove c'è il riquadro verde praticamente vediamo non

vede non abbiamo la panoramica della sala operatoria ormai devono zoomare un po anzi

zoomare nel senso che allargare un po all'immagine se troppo vicino forse adesso va

Rimettiamo dentro l'immagine. Ah, ok.

Scusatemi, aspetta che me ne date un altro.

È perché ho il portaghi con le forbici incorporate, per cui l'ho fatto attenzione e l'ho tagliato.

Vai verso il basso, un po' più indietro, aspetta vai in mezzo qua, metto io, vai chiudi, via, prova a darmene un altro, vediamo se riusciamo, senza tagliarlo.

questi dai fai uno alla volta uno alla volta dai via aspetta vabbè vabbè vai aspetta adesso te lo

posiziono io bene vai chiudi chiudi piano piano no meglio prendere solo il filo sai ok vai è uscito

dai e mi metti dentro prima la rete quella di sinistra via via ok ci sei ancora la small si

la destra aspetta che qui devo liberare un pizzico no io lo voglio guarda questo non so perché qua

c'ho sto robettino dammi un attimo le forbici vai che qua al posto del portarmi dai un attimo

le forbici te ne taglio un pezzetto e poi te la porti via ok perché mi dà fastidio qua che

adesso il portare fammi vedere com'è questa di qua no è uguale dai aspetta che già che

sono le forbici mi faccio un pochino più di spazio qua che sennò poi dopo rompe ho visto

che sono un po più lunghette da questa parte di qua ok mi togli la forbice lasciami da forbici

grazie perfetto se se non mi se mi si blocca che faccio richiamo giorgio sì ok perfetto ok va

bene va bene grazie francesco mi senti sì io ti sento bene ci sei mancato per un po eh sì siamo

ritornati adesso dovuto richiamare palazzini e perché mi si era bloccata l'immagine adesso ti

rivedo che hai fatto pure la sinistra o stai iniziando adesso a mettere le reti io ho già

messo la rete a sinistra e adesso la sto sistemando a destra adesso ti faccio vedere tutto finisco un

attimo intanto allora questa rete ripetimi che cos'è una è una cusin tridimensionale preformata

c'è il lato destro c'è il lato sinistro e praticamente sono con dei micro grip per cui non serve nemmeno fissarla

adesso ti faccio vedere se tu fai una tasca della giusta dimensione si dispone talmente bene che non serve nemmeno fissarla

mi sono perso il punto sul cooper

aspetta

il punto sul cooper

sono riuscito a metterla con

non poca fatica

e l'ho messo di qua perché il buco è grande

e non so se riesci a vedere

però ho chiuso il difetto

ho invertito

aspetta vado vicino

e vedi che c'è questo nodo qua

per quello che ho potuto

ti posso assicurare che non è proprio semplice

per quello che ho potuto l'ho sistemato insomma comunque ben coperto dalla rete questo è il cooper

il segno della rete è dove sopra il cooper e e vedi come si dispone da sola si dispone

perfettamente da sola per cui non serve manco fissarla una volta che tu chiudi peritoneo e

e poi metti, togli il pneumo, non si muove più, insomma.

Gaetano, mi senti?

Bellissimo, Francesco, veramente bello.

Gaetano, mi senti?

Regia, guardate, abbiamo un'altra voce sopra,

che dice Gaetano, mi senti, se ce la potete togliere.

Guarda, Francesco, bellissimo.

Io credo che quel punto, che è faticoso metterlo,

però sia una cosa importante,

importante perché ti riduce a zero l'incidenza di sieroma, che veramente secondo me in questa

chirurgia si portano a zero le complicanze, non è una complicanza il sieroma, però insomma

è sempre una cosa fastidiosa.

Senza dubbio, adesso comunque io metterò anche un puntino, faccio un pochettino più,

si prova prova 1 2 3 4 5 6 non mi senti ecco come stai facendo vedere te la tasca deve essere giusta

né troppo né troppo poca perché se la fai troppa poi magari la rete potrebbe muoversi sciacquare

invece se la fai proprio giusta poi non hai bisogno di niente quindi pure io qualche volta

poi una volta messo la rete mi riallargo un po' come stai facendo te perché così gli fai

l'alloggiamento esatto sì sì è giusto così io prima dall'altra parte ho tagliato un pezzettino

perché la rete mi dava un po fastidio in questo punto qua dove tutto sommato non è che ecco qua

senti mi dicevi di queste reti che hanno ai vari dimensioni sono tre dimensioni c'è la large la

la medium e la small

questa che dimensione è?

questa visto il soggetto

ho utilizzato una small

poi ovviamente c'è la destra

e la sinistra

ok

e la small mi sei dire le dimensioni?

i centimetri più o meno?

14

14 per 12

10 per 14

10 per 14

10 per 14

10x14 è la small

la media e la large

cambiano di 2 cm

per cui insomma

alla fine non è che è quello che ti dà

il grosso problema

certo

ma poi soprattutto con l'autogrip

non c'è manco più bisogno di avere degli overlap enormi

perché stanno talmente bene fisse

che

infatti infatti

vedi come si dispongono

tranquillamente nella zona io adesso comunque metto metto due puntini un puntino lo metto

qua sul cooper è un puntino lo metterò qua sulla trasversalis e poi chiudiamo con un un

auto con un blocco insomma il perito neo bene io ti devo dire che io invece sono rimasto ancora

alle vecchie reti questo è il problema immagino no io sono rimasto lo faccio da tanti anni a usare

il il poliestere che è più morbido e che ha per me il vantaggio che lo posso introdurre da un trocar

da 5 mentre il polipropilene sarà pochi poche quelle che a mettere sul trocar da 5 ma adesso

Adesso quello che sto facendo negli ultimi anni...

Buongiorno, professore, sono Marco Azzola, sono il suo moderatore per questo intervento.

Se ha qualcuno che ci vuole presentare il caso...

Mi date il portaghi e il filo...

Un altro filo come prima.

Se magari ha qualcuno che presentava il caso clinico, se aveva previsto una cosa del genere, se lo vuole presentare lui.

possiamo sentire la regia

se ci toglie questa sopra

audio

guarda Francesco l'ho chiesto anche io

ho chiamato Giorgio

direttamente, mi pare che l'hanno

tolto subito

ok mettiamo due puntini

mettiamo un puntino di qua, un puntino di là

sul cooper, siamo tranquilli, sereni

e via, dai

giù, vai col puntino

vamos

buongiorno, non so se mi sentite

buongiorno, sì, sono Marco Azzola

sentiamo bene

sono Carmen Decrea, buongiorno

abbiamo di nuovo l'audio

è una donna

una giovane donna

con un BMI di 22

con un'asa scorsa

verso il basso

di rilievo da un punto di vista

di patologica prossima

non ha allergie a farmaci

è una formazione nodulare

di circa due centina

con caratteri ecografici

di attenzione

ipoecogena

che all'esame citologico

ha una citologia di tir 3b

diverse formazioni nodulari

che appunto sono localizzate

sia a livello del lobo destro

che a livello del lobo sinistro

non ha anticorpi

calcitonina

assolutamente nel range, come in tutti i casi noi siamo soliti fare una valutazione preoperatoria

del calcio per valutare che non ci siano patologie delle paratiroidi correlate, quindi paratormone

e calcemia nella norma, lieve ipovitaminosi D in terapia suppletiva. Non sintomatologia

all'ecografia preoperatoria e anche all'ecografia fatta dal chirurgo, come siamo soliti fare,

non vengono rilevati linfonodi con carattere di attenzione.

Quindi questo è il nostro caso di indicazione per una tiroidectomia totale con tecnica di

diassistita che vi descriverà il professor Bellantone.

Grazie.

Ecco Francesco, io ti risento bene.

Se ci tolgono Bellantone sarebbe meglio, Bellantoni è la come.

bello pure questo punto che veramente

era un'impresa

farlo in laparoscopia

perché senza rotazione

dello strumento era veramente

tosta

così è fantastico

sì sì

allora intanto ti dico

quello che faccio io adesso

te lo stavo dicendo

io uso ancora la paridex

quella diciamo il poliestere

e ti devo dire che

da qualche mese ho provato questa nuova colla che colla sintetica che è veramente una bomba

buongiorno

stiamo vedendo

non so se è lei che sta disegnando

i reppori sulla

professore D'Affelio

dalla Lavalli

perfetto grazie

dai dammi un altro punto per favore

è impossibile

parlare con questi

cioè diventiamo matti con questi

che parlano sopra però

dai arriva a sto punto

in alcuni momenti non si sentono

l'ho tagliato

su ragazzi

dai

Portaghi c'ha il suo vantaggio

ma anche il suo

a volte se non ci pensi taglio i fili

un altro che lo voglio mettere

sopra là

e poi dai il block che abbiamo finito

comunque vada

non si muovono proprio

vedi le reti come rimangono

belle adese

non c'è niente qua

una volta che dopo

se approfitto ti dicevano che ultimamente ho provato questa colla sintetica è che con lei

è il praticamente il glubran che io avevo provato l'attacco di funa sì sì adesso ciao

un applicatore che è una cosa non è neanche spray un applicatore a pistola è veramente

eccellente

e la rete

te la fissa in una maniera

incredibile, non c'è bisogno di punti

di niente

e veramente quelli

possono iniziare

ma anche a giocare a pallone

non dico tre giorni dopo ma quasi

perché gli metti una seconda pelle

che sta lì

in maniera incredibile

è un tipo di collante

che a me non piaceva all'inizio

ha migliorato

sia nella modalità

di applicazione che nella qualità

è veramente

fantastico, ha dei costi relativi

perché i costi sono bassi

ma ce l'abbiamo noi

anche con l'applicatore

è molto valido

lo usano di più in ginecologia

però io non lo uso

molto

comunque lo conosco bene, ho capito qual è

è ottimo perché

perché a bassi costi comunque riesci a fare un'ottima sintesi in collaggio e quello che serve insomma.

Ecco, questi punti qua credo che in laparoscopia erano impossibili proprio.

Lasciami l'ago, lasciami l'ago, eh sì sì infatti, tieni questo, chiudi, via, metto l'ultimo puntino,

già che ce l'ho abbastanza lungo sul recupero anche qua e poi mettiamo, mi buttate dentro,

Perchè è un po' pericoloso per cui la zona per cui molti decidono che forse è un po' troppo pericoloso.

per iniziare con la chirurgia dell'ernia, secondo me era più facile forse fare prima i laparoceli,

perché l'ernia in effetti ha quei due triangoli un po' rischiosi.

Io devo dire la verità, l'ernia l'ho cominciata a fare proprio fin dall'inizio,

le ernie laparoscopiche e un paio di volte ho dovuto convertire, una volta perché ho fatto una lesione sulla vena iliaca

e un'altra volta perché non ne venivo fuori con l'isolamento del sacco.

dopo ho capito che quando hai quei sacchi inguinoscrotali esagerati

che sono lì anche con geniti e cose varie

non vale la pena, meglio recentare il sacco e abbandonarlo

scendere quanto più puoi e poi abbandonarlo

sei d'accordo?

beh sì, guarda l'abbandonamento del sacco nelle ernie inguinoscrotali

è veramente stata la chiave di volta per quelle ernie che arrivano fino sotto, veramente ci ha risolto un problema, perché stare a insistere, a tirare fuori quei sacchi che arrivano fino in fondo e soprattutto facendo sanguinare, poi ti portavano a un seroma importante e sicuro,

perché la dissezione fino là sotto

non è che ci sono dubbi

quando sanguina

e disseghi tanto

il seroma è sicuro

quindi insomma

è un qualcosa che ci ha veramente

dato un grande vantaggio

quello che faccio io

quando ho queste ernie inguinoscrotali

magari recitive

che quindi arrivano fino sotto

oltre a recentare il sacco

dove insomma riesco

metto anche un drenaggino

nello scroto

entro con l'ottica lateralmente

o con una pinza

lateralmente fino a

entrare proprio fino ad arrivare allo scroto

da lì faccio un rendezvous

metto un drenaggino

e quello ti devo dire che mi ha

azzerato completamente

anche lì i sieromi

post operatori che nelle ernie

in guino scrotali

grosse era

era spesso una scocciatura, perché comunque dovevi rivedere i malati 4-5 volte,

siringarli, insomma.

Invece con un drenaggino in aspirazione per 24, massimo 40,

di solito lo tengo fino al giorno dopo e li mando a casa il giorno dopo.

Qualche volta mi è capitato di tenerli, di mandarli a casa 48 ore,

con questo tubicino che gli esce dallo scroto in aspirazione

e non ho mai più avuto un seroma, quindi sono piccoli artifici che ho fatto, ho adottato facendone tante, perché io avevo quest'ernia center a Nuova Regia Margherita, il mio primo ospedale,

io facevo di media

5 ernie

a settimana il lunedì

c'era quello che le faceva

in chirurgia aperta e ne faceva

7-8 io ne facevo

4-5

e quindi con un volume alto

ovviamente quel volume alto non l'ho più potuto

mantenere in nessun altro posto

perché quando sono andato a fare il primario

anzi quando sono andato a fare l'aiuto

al centro tra pianti con Ettore

il volume di interventi di ernia

mi si è ovviamente

terribilmente ridotto

e poi anche quando sono andato a

San Giovanni faccio come te

le faccio raramente

insomma ecco spesso ai corsi

congressi

oppure comunque quando sono

vitri recidive raccomandati

eccetera però anche noi

purtroppo dobbiamo dedicare

il nostro lavoro sui casi più importanti

i casi oncologici

però comunque a me

mi è rimasto un bagaglio

importante perché

comunque i malati di ernia sono tanti

e l'accesso laparoscopico

in alcuni casi è fondamentale

cioè

quando c'hai uno che ha una bilaterale

nelle pluri recidive

andare a insistere

per la via anteriore è folle

insomma, non esiste proprio

per cui è giusto

che ci sia l'approccio, la possibilità

in qualsiasi centro

di poter fare l'approccio laparoscopico

quello senza dubbio

poi sulle bilaterali

e sugli sportivi

sono anche lì assolutamente d'accordo

che è giusto dare la possibilità

di avere anche questo tipo di intervento

ecco scusa non ti ho sentito

l'ultimo pezzo

dicevamo che nelle pruri recidive è fondamentale

guarda io che adesso faccio chirurgia oncologica

ti devo dire la verità

ogni tanto mi chiama qualcuno

soprattutto qualche medico

per questi casi di plurirecidiva

che oramai nessuno

vuole più operare in chirurgia

open un'ernia plurirecidiva

perché è talmente più semplice

farlo laparoscopico

che non c'è un dubbio

quindi io credo che

insomma come bagaglio culturale

avere la possibilità

cioè saper fare bene

un'ernia laparoscopica o ancora

meglio robotica

credo che sia fondamentale. Per la robotica credo che questa chirurgia di parete sarà una buona palestra

per fare la curva d'apprendimento non sui malati digestivi ma su patologie un po' meno complesse

soprattutto non oncologiche

quindi credo che sarà fondamentale

sviluppare in tutti gli ospedali

una sintesi di chirurgia di parete robotica

sono assolutamente d'accordo

ma tu adesso dove sei collegato?

nel tuo ospedale, nel tuo studio?

sì sì io sono nel mio studio

purtroppo noi abbiamo avuto un hackeraggio

che ha bloccato tutto il sistema informatico per un mese

e quindi adesso mi hanno dato una saponetta

sono nel mio studio ma con una saponetta, non con la linea dell'ospedale, quindi ogni tanto ho qualche blocco, ma da adesso ho visto benissimo tutto l'intervento, eccetto il posizionamento della rete di sinistra, ho sentito molto bene, credo che tutti quelli che erano collegati hanno sentito uguale,

ci abbiamo avuto solo quel momento

in cui c'era il Gemelli

ma adesso l'hanno tolto

ho chiamato proprio Giorgio

direttamente

quindi insomma ho seguito l'intervento

ti devo dire la verità come fosse in sala operatoria

quindi veramente

con delle immagini chiare

l'audio buono, tutto perfetto

mi sembra insomma

poi sono

le nove e mezza

quasi poco più delle 9 e mezza

quindi con tutta calma ti sei fatto

una procedura pulita

senza neanche una goccia di sangue

e credo che sia veramente

straconvincente

la procedura

tu devi fare cosa quando operi tu?

no guarda

io ho una live

di ferita nel pomeriggio

e quest'anno

con tutti questi problemi non siamo riusciti a

a fare

il collegamento quindi

Farò una live riferita a un intervento che ho fatto l'altro ieri, lo mando intero senza tagli, è una nefretomia, ma quest'anno abbiamo avuto dei problemi seri, abbiamo avuto un aggeraggio che ha bloccato due immagini di un ospedale senza possibilità di vedere un esame del sangue, una cartella clinica, una cosa per un mese, è stato un guaio non da poco.

ne siamo usciti fuori da pochissimo

e insomma

quindi non abbiamo avuto possibilità

di sviluppare una diretta

insicurezza

io dopo

usi lo stesso filo

no uso lo stesso filo

perché era bello lungo

e allora ho detto inutile stare a metterne un altro

quindi ti sei messo a risparmiare

sui fili insomma

spendo una barca di soldi di robot però

sui fili

visto che era lungo e che mi bastava

vedi

questi autobloccanti pure

sono stati una bella svolta

caspita

ragazzi ma perché ho l'ottica così vicino

adesso avete fatto qualcosa

mi trovo l'ottica veramente

attaccata

sicuro che non avete cambiato niente

senti Francesco tu dopo questo

c'è in programma qualche altra cosa

abbiamo una surenectomia

in paziente obeso

robotica

ah perfetto quindi credo che rimarrò

collegato

mi confermano qua

che sono io il tuo commentatore

quindi mi fa molto piacere

è un paziente

un po' incasinato perché

a parte che è obeso da morire

no vado a vedere

allora un paziente

poi dopo spiegheremo il caso

faremo vedere anche la TAC

comunque insomma

Insomma, un paziente con una neoformazione di 5-6 cm, 5 cm mi sembra, del surene di destra,

ma è capitato da noi perché ha avuto una emorragia e l'abbiamo mandato in un hub perché noi qui non abbiamo la possibilità

e hanno fatto un'embolizzazione dell'arteria surenalica e risolto il caso.

Allora poi l'abbiamo seguito nel tempo pregandolo di dimagrire ma è stato impossibile e comunque adesso si è risolto già da un po' di mesi, si è riassorbito anche lo stravaso che c'era intorno al grasso perisurenalico-perirenale

per cui abbiamo deciso di togliere questa neoformazione, anche perché è più di 5 centimetri,

per cui faremo con molta fatica, penso, però grazie al robot spero di farne un po' di meno,

di andare a fare la sua enectomia destra.

Eh sì, questi che hanno avuto emorragia sono sempre un po' rognosi perché l'anatomia e la flogosi e l'ematoma che si è riassorbito, a me mi è capitato di farne diversi, sono ovviamente molto più difficili di una surrenatomia standard.

certo però insomma siccome Giorgio

mi ha detto

tu che sei un vecchio amico e che fai le dirette

con me da più di 20 anni

non ti pensare di mettere il solito

colon o la solita sleeve

ha detto no no mi fai

delle logne

e allora dico vabbè benissimo

e allora avevo

questo bel paziente

da fare e dico vabbè

allora lo faccio in diretta così magari

qualcuno mi dà anche una mano

un suggerimento se mi trovo

incasinato

se ci sei tu sono particolarmente

contento

Francesco purtroppo ti sento

a tratti quindi non sono riuscito a capire

che dicevi comunque

insomma

mi fa molto piacere

se ci sei tu a darmi una mano

come commentatore

mi fa molto ma molto

piacere perché sarà

Sarà un po' una rogna, per cui qualche consiglio da un amico è fondamentale.

Ecco, adesso ti rivedo ogni tanto e devo aggiornare la pagina.

Non ti ho sentito.

No, no, no, prendi il filo, prendi solo il filo.

Qua.

Eh, perché loro non vedono in 3D.

Eh, certo.

Beh, ci hai fatto capire la differenza tra il 3D e il 2D.

Ecco, tutto chiuso.

la rete sta là, quando togliamo il pneumo

va in compressione, non si muove

assolutamente niente

vediamo se riescono a farvi

io mi sono avvicinato con l'ottica però

non so perché ragazzi

vabbè comunque dai

l'immagine è buona

è tutto a posto

e abbiamo finito

se mettete l'immagine esterna

vediamo se riesce a vederla

via gli strumenti

la vediamo ma non vediamo

il campo operatorio

vediamo la strumentista

ecco adesso

adesso abbiamo di nuovo

l'interna

aspetta aspetta

l'ago è uscito?

stacca tutto abbiamo finito

ecco adesso vediamo le braccia robotiche

non vediamo il campo

però credo che adesso che staccano

vedremo anche il campo

poi la dimmi

si vede adesso il campo

operatorio?

Benissimo, adesso vediamo tutto, vediamo il programma robotico e quello laterale non robotico.