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SGROI EMICOLECTOMIA DX VLS ESCISSIONE COMPLETA DEL MESOCOLON (CME)
2021年6月14日
28° CAD anno 2017 Sistema Socio Sanitario Regione Lombardia ASST Bergamo Ovest SGROI EMICOLECTOMIA DX VLS ESCISSIONE COMPLETA DEL MESOCOLON (CME)
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adenoma cancerizzato
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colectomia
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emicolectomia destra
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che noi
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da sempre
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eseguiamo nell'approccio
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sia laparoscopico che open
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un approccio
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dall'alto verso il basso
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attenzione
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sono amica della Roma
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il vostro collegamento è in onda
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potete iniziare l'intervento
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è la descrizione del caso clinico. Grazie.
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Sì, già fatto. Grazie, già fatto. Mi dai una garzetta, per favore? Vedete che io come
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primo tempo mi abbasso, mi abbasso, me lo puoi mettere in antitrend un pochino?
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Attenzione, sono amico della Roma, il vostro collegamento è in onda, potete iniziare l'intervento
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è la descrizione del caso clinico, grazie. E questo è lo stesso annunciatore delle ferrovie
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dello Stato. Attenzione, sono a Milcare da Roma, il vostro collegamento è in onda, potete
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iniziare l'intervento, è la descrizione del caso clinico, grazie. A Milcare ti abbiamo
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Abbiamo sentito, dopo la terza volta ti rispondo male, allora il ragionamento è accesso, mobilizzazione della flessura epatica, sezione del legamento, in questo caso è con un BMI 28,
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quindi solitamente i pazienti sono un pochino più arrendevoli, ma questo dimostra come non selezioniamo i casi per la didattica, quello che c'è, c'è.
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Vedete il duodeno in basso, questo per il principio che la liberazione e la linfectomia dall'alto del terzo livello diventa molto più semplice, specialmente nei grassi e privo di rischi nell'approccio che invece dal basso comporta.
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prendi con una pinza
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mi sostieni
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in margine, così
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esatto, bravo
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l'equipe è formata
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da me
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inutile a dirlo
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e dal
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mio collaboratore Luca Torati
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che ha presentato il caso
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che è il referente del gruppo per
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la colorettale
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di tutta la piattaforma chirurgica
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lo specializzando
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Antonio Costanzo
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della scuola di specialità di Milano
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che è qui ormai da un anno
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lui non vede l'ora di andarsene
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ma anche noi
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validissimo
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ok
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va bene così
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ok
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vai dentro con l'ottica lì
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che così si schiarisce un pochino
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considera che ancora a Roma
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staranno prendendo il cappuccino a quest'ora
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dammi una garzetta più pulita
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tiro via questa
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dammi un grasp
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dammi un altro
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ok
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vedete qui il duodeno
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ma tanto è loro non ci interessa niente
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spegniamo le luci di sala un pochino
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lascia la tua presa
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Antonio lascia la tua presa
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vedete il duodeno
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ok
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e questo è tutto
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alza qui
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prendi qui
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pesantemente
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bravo, così,
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non ti avvicinare troppo,
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ok,
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qui, qui,
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allora, prendi,
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adesso prendi bene,
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togliti,
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entra sotto,
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così,
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Bene, si vede bene il duodeno di lì, vedi, duodeno, ok.
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Ok, allora, mollami tu, mollami, tieni così, che così qua con lì, un attimo.
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Dammi un'altra garzina a me, aspetta che te la prendo, ok.
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tu potevi prendermi
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anche un caso un pochino migliore
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ok
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adesso
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sai cosa fai? Devi prendere, mollami
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prendi questo tutto
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così, no
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trasversa, prendilo, gira così
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no, all'inverso, così
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apri tutto, apri tutto
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prendilo, senza strappare
17:27
senza strappare
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si tutto?
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si ci vedono
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ci vedono
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adesso chiamano direttamente
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i palazzini
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e vogliamo risolvere
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si è importante che ci vedano
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vedono ci vedono sicuramente
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questo lo contiamo
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ok molla tu
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attenzione bene l'ottica
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vai vai vai
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Vai, vai, vai, vai, tienimi così, fai campo lungo in maniera che lui vede,
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tienimi così, anche con, ascolta, tampona con la garza,
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l'importante è che si veda bene l'inferiore, tampona così verso l'alto,
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e non è la cosa
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la tronco
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si
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e possono parlare
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parli lei
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che devono fare delle prove
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si mi sentite
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allora fai così scusa
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Pronto? Mi senti?
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Ok, alza così.
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Alzami così leggero.
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Così leggero, sì.
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Ok, cambia tutto.
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fammi togliermi queste cose mi sentite ti devi dare subito un altro quando la togli deve essere
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togliere e me ne dai una subito bianca, ok, vai, tieni, liberami, no, no, la lascio dentro
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sento questo, via, liberami, pinza, riprendiamo, ok, tieni così, prendi la parete posteriore così un pochino, senza esagerare nel tiraggio perché lì è come dire, vedete, a parte il burro ci sono, c'è il tronco di L che è una biforcazione,
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se uno tira da una parte e uno tira dall'altra, ok, noi qua quasi ci siamo già, se riusciamo a vedere bene i nostri sentieri, spostiamoci un pochino più in qua, tu spostati un pochino più a destra, ok, forse faccio un pochino ulteriormente di spazio, bene, alza così completamente.
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vedi
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vedi
31:06
si
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vedi che qua io ci metto
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la calza
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vai, la alzami
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puoi mettere il paziente
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entrando adesso
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spostami tutto su così, così
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si, e dai ad aspirare
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posso muovermi?
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aspetta, aspetta, non ci muovi
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aspirare a me
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lascia
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via
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Trendelenburg
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Trendelenburg
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Trendelenburg
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eh no, guarda come è la pancia
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di più un pochino
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ancora
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penso che possa bastare
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Voglio prendere la porzione qua, in alto, sopra la garza, devi prendere, sopra la garza, qui, sopra la garza, non questa, in mezzo, sopra la garza, lì, lì, sopra, prenderlo, ok, perfetto.
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se riesce a girare ancora un pochino verso di me poco si poco ok
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riesce a girarlo vedi che c'è il budello che mi arriva addosso non riesce a girare verso di me
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Eh, guarda. Attenzione ai cavi che tirano.
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sai cosa devi fare per adesso molla quel punto lì perché non riesco e prendimi qua l'applica
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Prendimi sotto lì, pesantemente, un pochino più sotto verso di te, la plica sopra, lì, prendi e tienimi sopra.
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Lascia stare. Devo per forza spostarmi.
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Tieni così, tieni così, tieni così, a sbarra.
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Ti sento?
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Sì, ti sento.
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Ciao Girodello, finalmente ti sentiamo.
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Benvenuto, mi spiace che finora non siamo riusciti per motivi tecnici a metterci in contatto con voi,
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adesso però ci sentiamo e possiamo parlare, quindi se ci dai quattro indicazioni velocissime,
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perché ho visto che tu sei già molto avanti.
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Sì, ti do indicazioni velocissime. Il caso l'avete sentito nella presentazione?
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Eh, non lo so perché...
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Vabbè, comunque è un...
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Penso che sì, se avete...
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Sì, è un...
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Almeno in sala probabilmente l'han sentito, però sai all'inizio c'è un pochino...
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No, no, no, vabbè...
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La gente sta arrivando, per cui...
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È un tumore del cieco...
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in uno con un bmai
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mostruoso
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ha un bmai
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tradotto è un bmai di quanto?
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è un bel grassone
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speriamo il 40
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no il 40 no
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credo che sia
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34-35 adesso sinceramente
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non me lo ricordo nell'esattezza
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comunque il primo dato
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che volevo puntualizzare
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noi nell'emicolectomia destra
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come hai visto facciamo il primo tempo
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partiamo dall'alto
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facciamo l'open to down
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considerando che nel soggetto
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specialmente, dammi una garzina
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nel soggetto ulteriormente importante
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in questo caso perché è grasso
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ci permette di avere con sicurezza
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l'accesso poi al terzo livello al terzo livello linfonodale vedete già il duodeno tu non so se
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hai già visto anche se non ci siamo sentiti la prima parte fate vedere un attimo la prima parte
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molla molla adesso che ci sentiamo avete visto che io ho preparato tutta la porzione superiore
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Ho abbassato il colon, ho staccato l'angolo pancreatico colico, questa è la parete anteriore del pancreas, lì c'è il duodeno, vediamo se si riesce a farlo.
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Eccolo lì, vedete? Mi vedi, Girardello? Non si sente più?
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Sì, ti vedo. Ti dico subito che io la prima parte non l'ho vista perché stavo commentando.
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Ecco, niente.
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A proposito di obesi.
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Ecco, quindi ti stavo dicendo, vedi che noi abbiamo approcciato, abbiamo abbassato il colon.
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Diciamo che sono fra te e l'emiciclo dal punto di vista microconico, per cui sia tu che io adesso veniamo ricepiti anche in sala.
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Perfetto, vedi la preparazione fatta inizialmente sull'asse della mesenterica, questi sono i vasi colici, ecco io faccio questo primo passaggio, poi mi fermo, che ho già fatto, mi porto al di sotto, paziente in Trendelenburg, bello spinto, dai vai,
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e faccio l'approccio agli iliocolici in maniera tale da sezionare il meso sulla radice, vedete il duodeno che in questo caso avevo già preparato dall'alto, ok?
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Sì, ti vedo.
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Questi sono gli leucolici che vengono, hanno un inoscolo abbastanza alto, Antonio tienimi qui, il nostro Antonio Costanzo lo specializzando, entra sotto così, entra sotto lì, perfetto, e tieni, perfetto, riesci a tenere.
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Questa è la penna mesenterica, i vasi leucolici, hai pronto le graffette?
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per un paziente anziano
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e per un paziente
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naturalmente giovane
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per me è giovane
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ah si si
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ok
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come visione?
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si si vede bene
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è un po' in buco ma però si vede
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adesso appena libero
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vediamo bene l'arteria
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non è che non vediamo
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è che sei
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un po' sacrificato
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allora forbice
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dimmi
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Antonio riesci
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direi che non ti sei scelto proprio un paziente
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comodo
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ma sai poi fondamentalmente
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adesso il mio
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aiuto Luca Turati
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che è quello che fa
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dice professore noi dobbiamo dimostrare
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che anche i grassi si può fare
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la CME. La prossima volta gli dico falla tu.
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Può fare tutto, anzi in realtà bisogna fare tutto, però insomma...
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Sì, tra l'altro ti dirò che il colon destro, a mio modo di vedere, rispetto al sinistro,
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Come dire, necessita di un'accuratezza oncologica il cui know-how forse è un pochino più...
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Dammi il tander.
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L'orena però è ovviamente che se sei un paziente particolarmente grasso, a destra hai qualche difficoltà.
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E' certo, è certo, è certo.
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Io non tanto ricordo.
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Però vedi che, scusa se ti interrompo, vedi che quella preparazione fatta da sopra adesso mi agevola tantissimo
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Io qui non ho il muro che non so dove finisca, ma io qua ho un velo, perché la preparazione l'ho già preparata prima.
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In un modesto modo di vedere questa è sicuramente una garanzia rispetto all'approccio diretto dal basso.
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La luce, non possiamo aumentare la luce della telecamera, si vede bene? Chiedete a Roma se si vede bene.
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A Roma si vede, si vede bene, adesso io no perché mi hanno sparato, non c'è negli occhi, ma sul schermo principale si vede bene.
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Azzerate il thunder, posto? Davide vigila perché hai capito.
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nell'ombra sei tu
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ok
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adesso ci spostiamo un pochino più su
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molla molla
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adesso dividiamo un attimo
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l'aumento così abbiamo solo un pochino
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più, sezioniamolo
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questo che ci fa questa tenda enorme
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un nostro
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articolo di tecnica
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che ha collaborato anche
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Francesco Ruotolo
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per tutta
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tutta la parte anatomica
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dove spieghiamo
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il nostro
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approccio
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che è un po' diverso
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se vuoi
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dall'approccio superiore
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che fanno i giapponesi
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ascolta tu
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questo approccio
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l'hai come venuto fuori
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ma guarda che
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ti sei trovato in una situazione particolare
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e poi ti sei trovato bene
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no no
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Considera che anche in aperto, da sempre, io ho sempre fatto questo tipo di ragionamento oncologico.
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Il crocicchio del passaggio della rena mesenterica sotto l'istmo pancreatico è un crocicchio che oncologicamente, secondo me,
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deve essere trattato
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e approcciato
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nella stessa identica maniera
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per il colon, per lo stomaco
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per il pancreas
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perché lì le stazioni orifondali sono quelle
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ok
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allora il ragionamento mio era
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perché io devo andare da sotto
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ma è lo stesso ragionamento
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che facevo
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quando facevamo in aperto
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se io vado da sotto
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ho un approccio
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al terzo livello che è un approccio al di sotto del tronco DL. Io il tronco DL lo vedo
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semplicemente come derivazione, cioè quando ho scheletrizzato tutto arrivo al tronco DL
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che è invece un landmark fondamentale, specialmente all'inizio per chi sta incominciando
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la linfectomia radicale di terzo livello. E allora noi ci siamo sin da subito preoccupati
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di identificare subito la superficie della mesenterica, il tronco di L e quindi nello
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Nello stomaco preservi i colici, nel colon preservi i gastroepiploici, nel pancreas preservi i colici ma sei un pochino più esteso e tutto questo poi ci ha convinti del vantaggio che quando io poi,
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Poi adesso puoi tenermi qua per favore Antonio, così, perfetto, ci ha convinto, lo vedrete adesso tra 5 minuti, prendi così bene, vedete dove è la mediana, ecco perfetto, vedete questa è la mediana, tieni, perfetto, ci sei?
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versa rivoltalo quello rivoltano verso l'alto
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spetta che ti aiuto aspetta che ti aiuto prendi proprio qui prendi il mio più
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avanti ok tira verso l'alto ok ok vedete come adesso io non ho più la
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preoccupazione dall'altra parte cosa c'è o l'asse venoso disegnato totalmente
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totalmente separato dal piano dal piano pancreatico pulito e dai anche una come
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si chiama una mano ma ce la faccio con questo vorrei fargli vedere bene bene
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tiramelo su
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in mezzo
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sai cosa puoi fare?
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puoi entrare direttamente
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così
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entra
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no no no aspetta
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entra lì e superalo
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e ti porti di là
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quasi quasi lo separi
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si si si
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ci siamo
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ti chiedo l'ultimo passaggio
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se riesci a spingermi un pochino
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più di Trendelenburg
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voglio, ma proprio, guarda, guarda, guarda. Mettiti sulla garza e tirala su così, la
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vedi? Da sopra, da sopra, da sopra. Perfetto. Devo andare col trend? Sì. Dammi da lavare
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buono
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dammi adesso il thunder
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ok
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un reflu
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fammi aspirare un attimo
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si
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si
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perfetto
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allora dammi
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dammi da aspirare un attimo
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e fammi andare di sopra
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me lo puoi mettere in
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me lo puoi abbassare
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in
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no no
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in come si chiama
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me lo metti in
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ma anche in trend
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in anti trend
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molla tutto
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vai vai vai
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alzami lo stomaco
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basta basta
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Eccola qua.
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Allora, vai così.
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Vedi?
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Dammi il...
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Non ti muovi.
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Vedi?
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Prendimi questo.
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Tu, questa parte qui.
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Lascia.
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No, no, tieni sopra.
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Tieni sopra.
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ok
1:11:21
dammi qua, lasciami
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metti una bella garza bianca qua
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che così ci
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non ti disturbo
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no no no ho finito
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mi
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non sapevo se eri in linea
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hai visto che abbiamo fatto
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sono qui ti ho lasciato
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perché ho visto che lottavi
1:12:00
con un sacco di
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alla fine abbiamo vinto noi
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alla fine abbiamo vinto noi
1:12:08
e di secrezio
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guarda
1:12:14
guarda
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sono questo
1:12:16
allora tieni così
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tieni completamente così
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prendi a metà
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questo è la mia parte
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ok
1:12:44
finiamo di separare
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così facciamo la sezione
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Vedo l'esterno.
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Vede l'esterno? Ok, pulisci.
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Ok, siamo orientati.
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Sara, metterei l'oro. Che ne dite voi dalla sala? L'oro chiuda 1,8, nel senso che è un colon molto...
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Fammi pulire bene, è un po' spesso, ok.
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Direi che è anche abbastanza grosso, non deve essere spesso, hai un bello spessore da passare.
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Alzami, da sotto, vai su così, perfetto, fa vedere quanto sono, libera, libera, libera, così e così, dai.
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Vedi? Via, via, via, via, via, via, via, via, via, via.
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Dammi una pinza.
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Ok.
1:18:50
Dammi ancora il tande.
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E dammi la...
1:19:00
La suturatrice, guarda.
1:19:51
Via.
1:20:09
Allora.
1:20:28
Sessanta questa, sì.
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Spariamo.
1:20:56
Dammi una pinza.
1:21:15
Vedete bene il ramo,
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nei vasi della colica media
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e poi puliamo sotto
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facciamo un pochino
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si vede Gennardelli?
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si si vede bene
1:21:29
adesso siamo un pochino più
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puliti
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dal punto di vista anatomico
1:21:38
prima nuotavamo un pochino
1:21:41
nel giallo ecco
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allora fammi
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tenere fermo
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e dammi
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una garza
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bianca, tirala via
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via, ce n'è un'altra
1:22:11
qua, fammela togliere
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garze quante ne abbiamo
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sierosizzato quindi
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poi per guadagnare tempo
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non lo mettiamo, non lo estraiamo
1:23:03
perché abbiamo lo slot
1:23:05
di comunicazione che ci
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finisce
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alle
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che ci finisce alle 10
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volevo farvi vedere il campo
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completamente pulito dopo la sezione
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da sotto
1:23:20
ok, questo lascialo là
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mettiamolo in trend
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Borelli
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il nostro anestesista
1:23:38
è il professor Borelli
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che è il direttore della
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anestesia e rianimazione
1:23:45
vai ancora un pochino di più
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ok
1:23:59
ragazzi guardate
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Allora forse tu non sai, io sono un anestesista, non sono un chirurgo, ho fatto 40 anni di saloperatoria, sono stata l'anestesista del dottor Croce all'inizio, quando cominciava la chirurgia laparoscopica.
1:24:19
Allora sei un anestesista di bocca buona, nel senso che se sei stata abituata a frequentare chirurgia croce, per i tempi era un precursore di alcuni aspetti molto importanti che oggi sono moderni, allora erano avanguardistici.
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In effetti sono stata una delle poche anestesiste che ha accettato di lavorare con queste tecniche nuove,
1:24:57
niente o nessuno nel nostro ospedale poteva andare in prespesale perché erano troppo faticose,
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troppo indaginose, non si sapeva come i patenti reagivano.
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Ci abbiamo messo un po', abbiamo capito tutto, abbiamo capito soprattutto che bisogna lavorare in equip.
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e che bisogna preparare i pazienti in equip e seguirli in equip
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che adesso sembra una cosa normale ma allora era una roba assolutamente stratosferica
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non veniva assolutamente compresa
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e quindi gli interventi ne ho visti tanti in tutti questi anni
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però io ho fatto anche tantissime dirette
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Non mi è mai capitato che il mio primario venisse durante la diretta, cioè io venivo regolarmente abbandonata a me stessa. Adesso sono meravigliata perché oggi tu sei, credo, il terzo chirurgo, ieri altri tre o quattro che mi presentavano i loro anestesisti dicendo il primario della nostra casa.
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diciamo che sono
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cambiati i tempi
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noi abbiamo un gruppo anestesiologico
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molto
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compliante
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purtroppo per noi
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ma per fortuna dei pazienti
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facciamo chirurgia
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oncologica
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anche mini-invasiva alla paroscopica
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ma anche open evidentemente
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ma figurati
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avanzata
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e devo dire che abbiamo
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tutto ciò è possibile per la grande collaborazione
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che abbiamo con
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gli anestesisti
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è cambiata molto la figura dell'anestesista
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rispetto a prima
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forse
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io mi attivisco anche molto
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la chirurgia laparoscopica
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cioè è costretto agli anestesisti
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a prendere
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visione di quello che è
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l'intervento
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non solo la posizione
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del patente
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la coralizzazione più o meno
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ma tutta
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la gestione del patente
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durante l'intervento
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e questo ha cambiato un po'
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la visione degli anestesisti stessi
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eh?
1:27:27
sono d'accordo
1:27:30
sono d'accordo
1:27:31
io per quello che volevo dire
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in questo congresso
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vent'anni fa
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mi dai da sparare?
1:27:39
è una cosa
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in cui partecipano tutti, dalla strumentista agli infermieri all'anestesista, adesso si dice bisogna farmi vedere dagli infermieri,
1:27:54
convincere eccetera, i pazienti vanno seguiti, una volta non esisteva questo discorso, è un discorso che è nato dopo la chirurgia laparoscopica secondo me,
1:28:07
perché è proprio obbligato tutti a prendere coscienza di quello che si stava facendo.
1:28:14
Ma sai, il problema fondamentale è che secondo me la chirurgia, la paroscopica,
1:28:19
ha democratizzato, puliscimi, ha democratizzato, fammi passare questa parola,
1:28:26
la chirurgia, cioè adesso un anestesista vede molto bene quello che stai facendo,
1:28:36
una volta l'anestesista intravedeva
1:28:40
quello che stava facendo il chirurgo
1:28:42
specialmente negli interventi
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come dire un po' pesanti
1:28:46
e credeva molto a quello
1:28:48
che il chirurgo aveva detto
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sai c'era anche una cosa
1:28:52
io ho vissuto tutte e due
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periodi di anestesia
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se io facevo un colon una volta
1:28:59
con un aperti
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che il paziente era abbastanza
1:29:03
sano
1:29:06
eccetera
1:29:06
Era una, scusami, rottura di scattole di tre ore, una volta che avevo addormentato il paziente a rivederci, lo bilanciavo e le riparlavamo solo per la colonizzazione, un po' per la terapia antidoloritica, ma dipendeva solo da me e nessuno diceva niente.
1:29:28
Spariamo?
1:29:29
Con la terapia, con l'avvento della chirurgia laparoscopica l'anestesista è stato costretto a gestire il paziente perché il primo peritoneo crea problematiche anestesiologiche cosa che una volta prima il chirurgo non faceva.
1:29:51
altro che non so se fosse un megasanguinamento o qualcosa del genere, però normalmente se non c'erano incidenti andava via tutto liscio, insomma, qui invece il patente stesso può reagire male al peritoneo, alle movimentazioni, alle posizionamenti eccetera,
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Quindi tu non puoi fregartene di quello che succede in sala operatoria.
1:30:21
L'intervento è anche tuo, non più solo del chirurgo.
1:30:25
Sono perfettamente d'accordo.
1:30:27
All'inizio, quando venivano i chirurghi giovani a vedere gli interventi di chirurgia laparoscopica,
1:30:50
mi ricordo che mi dicevano, posso farti chiamare da un anestesista?
1:30:55
Il quale si guardava bene dal chiamarti.
1:30:58
Non l'ho trovata.
1:31:00
No, no, no, non è vero, io ho avuto degli ottimi rapporti con tutti gli anestesisti, tant'è vero che a un certo punto, proprio all'inizio, quando si faceva ancora interventi stile colecisti e così,
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Abbiamo addirittura fatto un gruppo di anestesisti della società italiana che ha fatto un studio multicentrico, quindi erano ben 400 anestesisti di tutta Italia che si sono uniti per fare questa cosa, quindi erano tantissimi.
1:31:39
Dopo un po' è stata una cosa sentita perché era logico che tutti si trovassero davanti ai problemi ed era bello avere comunque un gruppo che te li poteva risolvere.
1:32:10
Anche il Sigma attaccato dall'altra parte, non si fa mancare nulla, giovane.
1:32:19
e il tuo aiuto che ha scelto il cavo non credo che ti sia particolarmente simpatico in questo momento
1:32:34
no è simpaticissimo lui ha detto così faccio vedere che sappiamo fare le cose difficili
1:32:44
Luca è bravissimo poi dopo quando chiudiamo la trasmissione vediamo la discussione
1:32:55
per adesso è bravissimo
1:32:57
guarda che ti lasciamo un fuori onda
1:33:49
Andiamo su, andiamo su, andiamo su, andiamo su.
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Guardate dove è l'appendice, guarda, guarda. Tira su l'appendice, guarda.
1:34:29
Guardate dove è l'appendice.
1:34:33
Come si suon dire non si fa mancare niente.
1:34:37
Guarda, guarda, guarda, guardate.
1:34:40
Guarda.
1:34:42
E dopo quello ci fai vedere?
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oggi pomeriggio ho una gastrectomia
1:34:50
totale
1:34:52
a che ora?
1:34:56
credo che lo slot ce l'abbia
1:34:59
all'una credo
1:35:01
alle due magari se mi anticipano
1:35:04
non lo so
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ok
1:35:46
è girato verso di me?
1:36:03
sì
1:36:51
ok
1:37:48
ci sono i
1:37:55
come si chiama
1:38:06
questa è la cosa
1:38:34
buttalo tutto giù
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c'è una clip
1:38:38
no
1:38:41
aspetta un attimo
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fammi intravedere bene
1:38:46
bene bene
1:39:59
dammi anche, sì, sì, sì, no dammi un, dammi nel monoco, sì, una regolare di qua, no una
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dammi il thunder
1:40:57
dammi la cosa
1:41:06
ancora un hemlock
1:41:07
i vasi destri residui
1:41:19
thunder
1:41:38
ok
1:42:03
riusciamo a vedere
1:42:05
che questo è il coso
1:42:08
via via via
1:42:08
no
1:42:12
questo è il sigma
1:42:15
dammi una pinza e puliamo tutto
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aspiratore
1:42:28
siamo ancora in collegamento sì sì volevo farvi vedere il collegamento perfetto facciamo vedere
1:42:54
il campo se riusciamo a fare vedere anche l'anastomosi che arrivava in tempo bene noi
1:43:00
la facciamo intracorporea rigorosamente sempre tu intanto chiamami io non voglio rompersi le
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le scatole per un bel ti vedo che stai
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legando i vasi eccetera
1:43:15
mi scoccia un po' insomma
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però
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io ci sono
1:43:20
se mi dicono che devono chiudere il famigliamento
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ti avverto
1:43:24
ok
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dammi una garza pronta bianca
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la tolgo
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e mi dai la bianca
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intanto che la tolgo
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togliela questa
1:45:03
no basta
1:45:06
Basta. Ecco, fai vedere il su di là.
1:45:20
Così.
1:45:34
Buono. Via.
1:45:53
Togliamo via anche questa.
1:45:55
Ok.
1:46:15
Allora.
1:46:21
Per la nastroma se mi dai una carica...
1:46:28
Prendiamola a blu, sì?
1:46:31
Fai vedere. Fammelo buttare su.
1:46:33
Ok. Giù.
1:46:51
Dammi un'altra pinza.
1:47:00
Ok.
1:47:36
Iso peristaltica.
1:47:39
Fai vedere il colonno.
1:49:00
Il crochet. Sì, sì, sì.
1:49:37
E poi mi dai là.
1:49:41
Mi dai una pinza.
1:50:00
Dammi la pulita.
1:50:33
Pulire la pinza.
1:50:45
Via. Macchinetta.
1:50:47
Aspetta. Ok.
1:50:56
Macchinetta.
1:52:51
Dammi una garzetta per oggi.
1:53:40
Fammi portare via la garza.
1:53:56
Ok, via.
1:53:58
Allora tu dammi una pinza che così sistemo lui, Antonio previ prendere, aspetta, così vediamo qua dietro, perfetto, prendi qua, ok, dammi una garzina poi a me nella mano destra, sinistra, via, tirala fuori, via, punti, cosa mi stai dando?
1:55:25
Faccio una doppia, vabbè uso un filo barbed e faccio una doppia sutura un va e vieni con un va e vieni, puoi lasciare Antonio adesso, introflettente il primo evidentemente.
1:56:51
Il nostro Luca Turati mi dice nessuna preparazione intestinale meccanica, dieta senza scorie per 10 giorni con integratore.
1:57:04
basta fino a che ora fino a quanto tempo prima dell'intervento gli date da bere ogni
1:57:20
latte o se io la sera di fatto fino a se io era per la mattina sì sì che mi dicono sempre vedi
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Sì, ho il suggeritore. Con le maltodestrine usiamo le maltodestrine.
1:57:46
Fino all'ore prima?
1:57:47
Sì, acqua. No, ma non li svegliamo ecco la notte per dargli l'acqua.
1:57:54
No, certo. Ascolta, su malati così robusti fate esami ulteriori o fate uno standard?
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standard perché ormai si tende a fare pochissimi esami. No, l'unica cosa che facciamo in questi
1:58:17
pazienti, l'unico esame che facciamo, ma adesso poi ti farò parlare con il nostro primario,
1:58:24
l'unica cosa che abbiamo fatto su questi pazienti, ma lo facciamo frequentemente, abbiamo un'ottima
1:58:31
riabilitazione respiratoria, gli facciamo fare una preparazione di fisiopatologia respiratoria
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prima dell'intervento
1:58:39
mi sembra una cosa
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tu fa
1:58:46
Borelli
1:58:47
adesso mi danno il microfono
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esatto
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non so se facciamo altri esami particolari
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noi per i patenti
1:58:59
sopra il 30 di BMI
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tantissimi anni
1:59:06
20 per la precisione
1:59:10
avevo fatto un protocollo
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per gli oresi
1:59:15
e sopra il 30
1:59:17
di BMI richiedevano anche se erano giovani una visita cardiologica e se necessario un
1:59:26
ecocardio ma soprattutto le prove di funzionalità respiratoria.
1:59:34
Sì, evidentemente sì, questo è ovvio.
1:59:39
Basta, poi magari sulla parte cardiologica se non c'erano stati episodi precedenti passavamo
1:59:49
Passavamo un po' sopra, sulla parte di fisioterapia respiratoria, soprattutto se dovevamo gestire in sala operatoria per periodi lunghi, preferivamo non soprassedere, insomma, era importante avere una larga idea di come respiravano.
2:00:08
No, mi senti? Sono Borelli.
2:00:11
Sì, sì, certo.
2:00:12
Allora, la parte comunque di spirometria, anche se è vero che nessuno ha mai dimostrato che fare la spirometria prima ti aiuta, però ti permette di inquadrare bene il paziente, soprattutto sia intra-intervento che post-operatorio.
2:00:26
Per cui comunque noi facciamo una valutazione. In questo paziente in particolare che è un grave BPCO con una FEV1 intorno al 40% abbiamo fatto fare 10 zone di riabilitazione respiratoria preoperatoria, abbiamo guadagnato qualcosa sul walking test e il posto operatorio lo faremo in reanimazione con intenzione di tenerlo intubato almeno 12 ore e uno svezzamento respiratorio molto blando perché è proprio un brutto malattia.
2:00:56
Quindi oltre all'obesità c'è una componente costruttiva molto importante in questo paziente.
2:01:02
E' ovvio che su questi pazienti qua al chirurgo interessa relativamente poco ma per noi è importante anche intraoperatoriamente avere un'idea di quello che ci aspetta e come gestirlo e come eventualmente svegliarlo.
2:01:22
è fondamentale perché dobbiamo comunque essere preparati alla valutazione, a quello che succeda
2:01:41
durante l'intervento e anche a volte insistere e invitare i chirurghi magari a shiftare da
2:01:48
da una situazione in video, a preferire comunque, calcolando i rischi e i benefici,
2:01:53
a preferire un qualcosa di open che magari si aiuta molto dal punto di vista respiratorio.
2:02:01
Respirano meglio dopo però.
2:02:03
Su quello lì non c'è niente a dire.
2:02:05
Io sono un po' più d'accordo su questo, cioè la gestione in preparatorio è pesante,
2:02:12
se vuoi, anche lo spezzamento in un paziente non impegnato dal punto di vista respiratorio,
2:02:20
Però devo dire che nel nostro trattorio migliora perché aprire totalmente la pancia a un paziente grasso che non respira poi dopo diventa molto difficile di abilitarlo.
2:02:33
No, no, no, volevo dire che dobbiamo tenere presente anche questa opzione, rara, però dobbiamo anche comunque considerare questo. Non era un invito ad aprire le panze più frequentemente, anzi.
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guarda che io ad esempio
2:02:51
che all'inizio dicevo
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si fa tutto in laparoscopia
2:02:55
ad esempio poi sono ritornata un po' sui miei passi
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per i cardiopatici
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per me sono grossi i cardiopatici
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fare una laparoscopia
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soprattutto la laparoscopia che durano tanto tempo
2:03:11
può essere abbastanza pericoloso
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Magari secondo tutti vanno molto meglio nel post-operatorio, però intraoperatoriamente rischi.
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Neopteritoneo crea dei grossi problemi al cuore.
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Sì, sì, no. Interferisco sul ritorno venoso, concordo completamente con quanto hai detto.
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Finito.
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Hai visto che sei riuscito a fare anche l'anastomodi?
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Perfetto.
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Grazie agli anestesisti.
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Adesso vediamo un attimo sul meso, fammi vedere un'altra pinza, vediamo se c'è necessità di fare una bella sintesi dei mesi, forse un puntino magari sul meso glielo diamo.
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Dammi una cazza, così puliamo tutto qua, sempre.
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Se c'è necessità, perché guarda dove siamo.
AI 对话
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