PARISI ernia iatale voluminosa

Pronto, mi sente nessuno?

Pronto Parisi? Mi sentite?

Sì, ciao.

Buongiorno, sono Michele Golia e sono con voi durante questo intervento.

Ciao Michele, buongiorno.

Allora, noi ci siamo collegati adesso.

Allora, intanto vi devo chiedere scusa perché abbiamo avuto dei problemi con il primo intervento,

con problemi organizzativi

per cui purtroppo abbiamo dovuto iniziare prima

è stato un caso tra parentesi

concedimi solamente un minuto

ma era molto interessante

perché è una formazione retroperitoneale

indovata tra la terza porzione del duodeno

la vena cava e la vena mesenterica

di 6 cm in un ragazzo di 20 anni

per alto disabile

E comunque siamo riusciti a innuclearlo molto bene, è venuto tutto per via laparoscopica, l'intervento è andato grazie a Dio molto bene, mi sarebbe piaciuto mostrarvelo ma le cose sono andate così come vi ho detto.

Il secondo caso che Giorgio mi aveva chiesto di organizzare, due interventi un pochino meno impegnativi, si fa per dire perché poi l'impegnativo non c'è mai, tutti gli interventi sono tutti uguali, sono impegnativi, era un'ernia iatale, questa è un'ernia iatale voluminosa, adesso il dottor Jacopo Desiderio vi illustrerà il caso clinico,

Noi tenteremo di riportarla in atome e fare una plastica dei pilastri diaframmatici e poi una plastica antireflusso, tutto con una tecnica se possibile mista e robotica per la fase della ricostruzione.

presentiamo il caso di una paziente

sesso femminile di 70 anni

un BMI di 35

in anamnesi per tensione arteriosa

obesità, sindrome dell'apnea notturna

nessun pregresso intervento chirurgico

la paziente giunge alla nostra attenzione

per pirossi retrosternale

rigurgiti ed alcuni episodi di ematemesi

ha eseguito esami endoscopici

che hanno mostrato un'ernia iatale da scivolamento con trasposizione intratoracica di gran parte del fondo.

La paziente è stata studiata anche con una TC addome e con un esofago gramma.

Allora noi adesso stiamo cercando di fare l'isolamento del sacco, abbiamo iniziato proprio in questo momento

Stiamo cercando di vedere se partendo dal pilastro diaframmatico di destra abbiamo risalito con la riflessione e cerchiamo di individuare l'esofago che ci sembra questo e cercheremo di staccare dalle connessioni.

L'idea è quella di non mettere nessuna protesi, noi non lo facciamo mai, ma possibilmente di riportare in addome bene lo stomaco, il fondo dello stomaco che per gran parte era stato migrato in torace, di ricostruire il...

Quindi non vi è mai capitato di dover usare una protesi?

No, noi non la mettiamo, come scuola non la mettiamo mai perché abbiamo anche un po' di timore soprattutto per gli esiti a distanza, preferiamo fare con più calma, piano piano, una buona plastica muscolare

che normalmente rende ragione e di una situazione normalmente riusciamo ad avere dei buoni risultati.

Tu invece preferisci mettere le protesi dentro?

No, ci sono dei casi, no, assolutamente no, se è possibile evitare, assolutamente d'accordo.

Ci sono dei casi, anche se rari, in cui la porta a rignare è talmente...

Per come ci sembrava, probabilmente, spero che non cercheremo di vedere se riusciamo intanto a fare la liberazione dell'esofago in qualche modo.

Piano piano. Continuiamo.

Sì, sì, ho capito. Sono d'accordo che sembra meno.

No, sì, sono d'accordo.

un pochino qua così, prendimi un po', avancino lì, siamo fuori, punto,

andiamo da qui lato, di là, punticino, cerchiamo di ancora spaccarci un po',

vediamo, passiamo dall'altra parte, vedi che qui c'è tutto anche il colon sinistro

che chiaramente è risalito verso l'alto in maniera significativa,

Come immagini abbiamo a disposizione una visione peroscopica 4K e stiamo usando degli ultrasuoni, utilizziamo in questo caso il 7 di ultima generazione che devo dire oggi con la mia soddisfazione provo per la prima volta.

E chiaramente in questi casi l'utilizzo anche delle fonti di calore giuste, questi ultrasoni, sicuramente rende, speriamo, più agevole l'intervento chirurgico.

Stiamo cercando di identificare il pilastro diaframmatico di destra.

Sinistra.

Siamo entrati un pochino forse in torace, ma questo è facile quando succede... dammi una Joanna ancora, tira indietro.

Di solito cerchi di asportare anche il sacco?

Eh sì, sì, sì, questo direi che è la cosa fondamentale

cosa consigli di fare se si apre la pleura?

Guarda, se si apre la pleura diciamo non è mai un problema

intanto perché abbiamo l'intubazione e quindi non è nessun problema

al termine dell'intervento mettiamo un piccolo, da lavare

Un piccolo nelaton all'interno del buchino oppure mettiamo un drenaggino toracico per fare svuotare e poi si mette sotto pressione normalmente non costituisce mai un problema. Durante l'intervento no davvero.

Quindi non è mai capitato di dover convertire piuttosto che di dover mettere un drenaggio toracico durante l'intervento?

No, no, mai. Convertire... Michele, auguriamoci, per carità, non ci è mai successo.

No, no, dicevo, se per caso si verificano pre-motoracce durante l'intervento, magari l'entesista potrebbe chiedere di...

Sì, però normalmente avendo una buona ventilazione, come in questo caso, insomma positiva, quindi...

Ecco, se puoi tirare appena un pochettino su così, delicato, attenzione che stai sull'esofago.

ecco così perfetto dammi normalmente si riesce a mantenere bene insomma se riusciamo a scolpire

andiamo a cercarci anche adesso il pilastro diaframmatico di sinistra vedi a destra

andrebbe bene ora vediamo di prepararci li bene perché poi questo è la condicio sine qua non per

per poter fare una buona plastica.

Vedi che c'è un bel sacco, un bel sacco davvero, molto ben rappresentato, adesso questo dobbiamo cercare poi di togliercelo tutto,

perché altrimenti, e considerando che in questi casi bisogna stare attenti alla gastrica sinistra,

perché chiaramente essendo ormai da molti anni la signora Acquesterni Agliatale

e chiaramente c'è stato un allungamento di tutti i mesi e quindi è probabile,

tienimi un pochino così, che anche la gastrica sia stata, abbia subito una sorta di stiramento

e a volte poi nella liberazione del sacco ci troviamo a fare i conti con la gastrica di sinistra.

Vi è successo mai? Sì, penso di sì anche a te.

no, fino adesso

quando c'è uno stiramento in questo modo

poi adesso lo vedremo, sicuramente vedrai che comparirà

perché a dir la verità

mi sembra di averla già intravista

adesso vediamo

adesso si intravede il pilastro di sinistra

si

ok

questa è una fase abbastanza noiosa

poi quando vuoi ci possiamo

risentire appena abbiamo liberato

un pochino meglio, come preferisci

no no, perché le immagini

e l'audio vanno in continuazione

nella sala

bene bene, allora continuiamo insieme

così, benissimo

l'intervento prosegue senza interruzione

lo facciamo insieme, si si va bene

si si si

io penso che questa sia la gastica sinistra

che ti dicevo prima, vedi?

vedi come è allungata, come viene su, quindi bisogna stare un pochino attenti nella preparazione

perché sennò poi ce la troviamo addosso, Stefano ti va bene, tieni appena un pochino così, vai su,

io continuerei a prepararmi se sei d'accordo un po' il pilastro di sinistra, certamente sì.

vediamo

un pochino qua così

delicato

in queste ernie voluminose di vecchia data

sei sempre riuscito a

preparare una quantità di

esofago che resta in addome

questa è una bella domanda

questa è una bella domanda che fai

per carità

è certo che mi è successo

e quindi?

Quello è veramente un bel problema, perché a volte può capitare, come dire, vanno selezionati molto bene prima, perché il rischio che tu dici è quello di avere poi di fondo una situazione imprevista, imprevedibile, rara, ma succede che non torni più dietro.

C'è chi dice che non esiste, c'è chi dice che non d'accordo con te, però a tutti quanti ci è capitato.

Un paio di volte mi è successo e una delle quali uno ha dovuto forzare la morte e un altro non ti nascondo che ho abbandonato perché poi alla fine non è che poi in qualche modo...

Ma si tratta di scegliere se fare una fondoplicatura che poi risale un po' in mediastino o con il rischio di avere poi un problema di reflusso recidivo o se fare una collis.

Eh, d'accordo, però è una situazione che non mi sembra questo il caso di oggi, grazie a Dio, perché lo stiamo ritirando dentro bene, però hai ragione pienamente, quella è una situazione difficile poi, tieni dove tengo io, è una situazione poi difficile da risolvere.

Però molto rara, grazie a Dio sì, molto rara, veramente rara, però si presenta proprio nelle ernie di lunga durata, voluminose e di lunga durata.

Ormai i pilastri sono pulitissimi.

Quasi, abbastanza sì, però dobbiamo completare su verso il diaframma.

giriamoci di qua, la parte che non mi è chiara è qui, schiaccia un pochino in basso e tira un pochino,

la milza eccola qui, andiamo a cercare di evitarla, risci bene, l'ottica è a 30 gradi?

L'ottica sempre a 30 gradi, siccome è abitudine nostra di scuola, utilizziamo sempre, oramai è una nostra abitudine, un 30 gradi.

Tu utilizzi uno a 0 gradi?

No, no, assolutamente.

E il trocar dell'ottica è al di sopra dell'ombilico?

Sì, adesso poi ve lo facciamo vedere.

Tutto, diciamo, molto spostato in alto, giustamente, perché è qua che dobbiamo andare a lavorare.

quindi è come quando si fa domani

faremo una gastrottomia totale

più o meno è il discorso e lo stesso

il solo mesocolico

noi lo tagliamo un pochino, ecco così

lo riserviamo, questo penso che sia

il sondino che prima non riusciva

chiaramente, vedi Michele, prima non riusciva

a passare, c'era un motivo il sondino

scusa un attimo, devo andare

un attimo in regia perché le immagini sono sparite

un attimo solo che vado a vedere qual è il problema

ma sono sicuro che fra pochi

istanti ritornano, un attimo

ok, procedi un attimino

un po' con il tuo sondino

vai

vieni

vieni avanza

vieni ancora

vedi come viene giù adesso

vai

ok mandalo giù bene

ok

grazie

vieni un po' qua

io inizierei a togliermi un po'

di tutta questa roba

vediamo dove

e la sinistra che è questa, giusto?

ok Parisi le immagini sono tornate

ci siamo? ciao ecco

allora ci siamo un pochino

se ci viene bene d'accordo

se ci viene bene a portare via il sacco

allora questa è la gastrica di sinistra

quella che dicevamo prima

esattamente

come dicevamo prima

poi alla fine vedi che

in qualche modo la risalita si allunga

come se fosse veramente un meccanismo

di distensione e allungamento

ora proviamo

insieme, cerchiamo di

togliere questo sacco

abbiamo un problema adesso

con l'ultrascision, no

sicuramente in questi casi

queste fonti di

subistro di altosoni così

ti consente di velocizzare

notevolmente perché hai anche

una notevole sicurezza dell'emostasi

consente poi di poter fare con più tranquillità la nostra plastica le immagini sono buone michele le

immagini sono ok anche l'audio bene sono solo sparite per un minuto perché quindi sentire

passando accanto ai centomila fili

un filo si era staccato

hai sentito anche qualche

piccola improperia

no, tutto

l'audio era perfetto anche in quel senso oppure no

perché l'abbiamo detta qualcuna

meno male, va bene

forse era nel momento che mi sono allontanato

d'accordo

ma quello

quello è normale voglio dire

stiamo limitando notevolmente

perché siamo uomini

poi dalle vostre parti

si usa di più

è consuetudine

ecco appunto

devi stare attenti che ci gira un po'

andiamo sullo stomaco

il rischio è sempre lo stesso

a un certo momento io da qua mi stacco

perché se no poi lo prendo dentro

e allora poi il problema cambia

scendi un pochino qui Antonio

chiaramente lo faremo eventualmente

in più tempi la sportazione

difficile poterlo fare tutto in maniera completamente lo dobbiamo fare un po alla

che tu ormai sei arrivato a preparare pulire il cardias giusto dunque è proprio necessario

asportare il sacco che poi ti comporta mi sembra abbastanza inevitabilmente una scalettizzazione

della piccola curva ma io normalmente non si conosce guarda lo possiamo anche alla fine ormai

l'abbiamo tirato fuori

diciamo che così lo possiamo anche lasciare

non è che francamente

oramai siamo arrivati

ti può scivolare

poi dopo la fondoplicatura

nel senso che

il gastroepatico serve anche

a trattenere la fondoplicatura

a impedirle di scivolare

in parte anche vero

che poi

diciamo lo dobbiamo

qui grazie a Dio

il ragionamento che tu fai è

chiaramente bisogna

e lo stiamo facendo

terminando tutto con

il pilastro

perché altrimenti chiaramente

il canismo è fondamentale

altrimenti ritorna indietro

questo è chiaro

su quest'altro va bene

ti do retta

tutto quello che resta

caudalmente al cardias

alla fine

è sicuramente meno importante

questo sono d'accordo con te

ci dispiace non averlo visto dall'inizio

grazie

buon lavoro, ciao

grazie

allora

andiamo un pochino a vedere

vediamo se riusciamo

a passarci sotto una fettuccia

fammi vedere

chi ti fa vedere?

grazie

che dice Michele

allora se d'oretto a te ci siamo secondo te?

ma per chiudere i pilastri

sicuramente si

poi

mettiamo intanto una fettuccia

facciamo un attimo

poi se c'è da finire

a sinistra

a sinistra, può darsi, però per chiudere

i pilastri sono pulitissimi

tu sei una sonda

durante questi interventi

no, no, no, una volta si facevano

ti ricordi le manometrie, le abbiamo abolite

le manometrie

le abbiamo lasciate andare

tutti quanti, la sonda

la sonda

c'è chi la usa ancora

io la uso

un attimino se rimane ancora

qualche cosa qua

tirami tirami giù Antonio tirami giù eccoci qua mettiamo una fettuccia per piacere

normalmente delle hemlock per bloccare transitoria transitoriamente modo che

poi non ci scivoli via se tirano un pochino dammi un po ma così no così

lunghezza sulla fettuccia ok così per bene anche sotto vabbè allora io questo

Però se lo portavamo via che succede? Ci crea molto meno ingombro, come sempre facciamo.

Questo lo lasciamo allora, tu ci dici di lasciarlo e lo lasciamo, va bene.

Se non dà troppo fastidio.

No, obbedisco, obbedisco.

Ci mancherebbe.

Il peso non era piccolino.

Allora, qui va bene.

Ecco, mettiamo dei punti qua così, ma è bipolare, non c'è una malattia da reflusso.

Tu in questi casi che fai poi di fondo, ci associ anche una plastica antireflusso oppure no?

Di principio oppure no? Perché la signora ha solamente un problema di ingombro mediastinico, in realtà lei non ha una malattia da reflusso.

Il problema è che intanto lei aveva comunque pirosi, però poi c'è comunque che questa mobilizzazione delle strutture di fissazione del cardias provocano poi una malattia del reflusso, per cui di principio associo la plastica al reflusso.

sì sì assolutamente

va bene

grazie molto Gesù

vediamo un attimo il fondo

tieni così

tanto prima fattiamo i cosi

poi speriamo di

andiamo di qua

no no, mi devi far vedere bene

se no non la prendo

con tutto questo ingombro non è facilissimo

ma proviamo

Adesso volevi andare a prendere il fondo? No, volevo fare una prova per vedere se poi il fatto di non aver portato lì alzato, esattamente, prima tira un pochino per bene, in alto, comunque posso adesso fissare intanto i pilastri e poi dopo vedrò, la cosa forse è più facile una volta fissato e poi dopo vediamo.

vedere lascia un po vabbè prendiamo così allora come siamo qua anche al palazzini adesso cinque

minuti montiamo anche il robot perché abbiamo messo anche i bracci robotici con i trocar

robotici che facciamo la plastica la seconda parte la facciamo con una tecnica robotica

cinque minuti cinque minuti e montiamo subito facciamo il ranking del robot a dopo ancora

ancora aspettiamo perché andiamo a far dai mettiamo dentro i troika andiamo a togliere

il sacco io un ripensamento ce l'ho mi ripassa sulla lapera si tanto bene abbiamo messo adesso

questo però che non ci aiuta tira su così tira su questo che succede lo posso togliere

dentro c'è niente no vabbè va bene però io questo me lo toglie a me le va questo

dai, dentro lo do, dentro lo do, no, no, questo è scompiato tutto, non ci passa,

a frammentarlo, dai dammi l'ultracisio dai, lo frammento un attimo, dai a me la mano Antonio,

Tira un pochino indietro, tutto, toglie, la toglie anche questo, questo qui, faccio questo, no, si, tiene un pochino così, ecco, se faccio qui che succede?

Pronto?

Eccomi, tra due minuti arrivo.

Ecco qua, ah bene, allora a dopo.

dopo me lo rigiro bene

è attaccato?

ah no

aspetta un attimo

facciamo il dacchine robot

meglio

ecco

Michele mi senti?

si sento

senti intanto che abbiamo fatto il dacchine

adesso iniziamo con la plastica robotica

io sono contravvenuto

un tuo ordine

ho portato via il sacco

secondo me poi

per farci la plastica antireflusso

passava meglio il fondo

allora mi sono permesso di contravvenire

a un tuo ordine

e ho portato via il sacco

poi del resto sai

uno magari abituato a fare così

certo

allora se non avessi

io volevo farti qualche domanda

da incompetente

in chirurgia robotica

anche per tutta la audience

Allora, in quali interventi usi il robot?

Allora, noi preferenzialmente usiamo il robot, tu sai adesso la nostra grande passione, tu domani lo vedrai, nelle gastrettomie totali.

Nelle gastrettomie totali robotiche per cancro dello stomaco abbiamo messo a punto questa tecnica di anastomosi totalmente intracorporea,

la vedremo domani mattina

che abbiamo ideato e portato avanti

noi, manuale

quindi senza

l'apparato, senza minicisione di servizio

e quindi portiamo poi via il tutto

attraverso il MacBurn

oppure un perio umbilicano

attenzione che fate?

poi usiamo il robot

spesso per esempio

nella calasia dell'osofato

secondo noi viene anche molto bene

perché con l'uncino si può

attenzione

si può lavorare molto bene, poi lo facciamo nelle pancassettomie sinistre

anche se siamo poi convinti che nell'esplenopancassettomie sinistra

l'accesso alla paroscopio va molto bene, è uguale, è sovrapponibile

nella screen preserving preferiamo la chirurgia robotica perché è un pochino più precisa

La utilizziamo con vantaggio nelle resezioni e alla demanda del parenchium epatico,

epatettomie sinistre e soprattutto nei segmenti posteriori del fegato,

dove dobbiamo fare delle resezioni limitate del parenchium epatico,

non la facciamo nelle epatettomie destre maggiori, non l'abbiamo mai fatta,

abbiamo fatto 5 d'odenocefalo, ma insomma va molto selezionato,

per le nostre esperienze forse bisogna avere un case load maggiore e lo facciamo con soddisfazione

nella resezione anteriore del retto dove chiaramente secondo noi può dare veramente una visione

dell'ascavo pelvico particolarmente, ecco posizioniamo anche il braccio robotico adesso

per bene, ecco così e poi abbiamo avuto, siamo stati un po' i primi in Italia ma per

per motivi anche di apprendimento e di insegnamento delle anastomosi intracorporee che in chirurgia robotica sono molto facili, come vedete, da eseguire.

Nell'emicolettomia destra abbiamo in corso di pubblicazione le nostre prime 109 casi consecutivi con tutto chiaramente intracorporeo.

Riteniamo che questo può essere un grande vantaggio soprattutto per i più giovani.

i nostri giovani sono in grado senza problemi di eseguire

emicotomia destra con la stomosi intracorporea

utilizzando poi l'approccio robotico

è chiaro che il discorso è sempre lo stesso

è un pochino più in alto verso in alto così

alla stomosi intracorporea manuale

il decosto e va bene, questo siamo d'accordo

forse avete ragione, non discuto nemmeno

lo usiamo con grande vantaggio nelle avori Lewis

in cui chiaramente si può fare un esofago gastroplastica

intratoracica senza toracotomie, senza toracotomie e chiaramente senza la parotomia, si prepara

tutto, la tubulizzazione dello stomaco e poi attraverso un trocar di servizio toracico,

si è fatto già vedere recentemente lì alla SIC, abbiamo fatto vedere la nostra tecnica,

i nostri 7 casi, tira un pochino meglio, di Aiburio Lewis che è venuto benissimo, questi

Questi sono i casi in cui normalmente nelle spenectomie va molto bene.

E' chiaro che stamattina ad esempio in questo caso di neoformazione retroperitoneale

che pensavo di poter utilizzare bene il robot, in realtà poi l'ho fatto invece,

mi è dispiaciuto che per motivi di mancata organizzazione non l'abbiamo vista,

l'abbiamo fatta per via laparoscopica, perché non c'era spazio,

era un ragazzo giovane, molto magro, molto piccolino, allora alla fine tu hai sempre

bisogno di un po' più di spazio quando ti muovi, anche se poi andare a lavorare qui

e fare come vedremo domani un'anastomosi a questo livello tra le soffoche, un'anza

digiunale, credo che nella loggia sovramesocolica e la chirurgia robotica abbia un vantaggio.

Non discuto sui costi, lo sapete meglio di me, se ne ho parlato sempre, però credo che

i tempi cambieranno, sono maturi per cambiare, ci saranno penso presto anche delle novità

interessanti e sicuramente è una tecnologia che per certi versi rende più facile quello

che in laparoscopia ancora con tanta difficoltà, correggimi se sbaglio, non più del 35% dei

centri ancora riesce a fare delle resezioni di colonne corrette per via laparoscopica,

quindi è il segno dei tempi che dopo 20 anni e più di resezione di ormai di chirurgia laparoscopica del colon

significa che è una tecnica sicuramente difficile o perlomeno è meno intuitiva, è meno facile che la chirurgia robotica.

Allora che cosa ci consigli, che cosa mettiamo come punti di sutura?

Si va verso i fili non riassorbibili.

Tychron 2.0 va bene?

È non riassorbibile, giusto?

Ok, allora mettiamo Tychron 2.0.

Quindi fai un numero importante all'anno di interventi in robotica?

Non ho capito, scusa.

No, dico che quindi fai in un anno un numero importante di interventi con robot.

L'audio non mi arriva bene, mi scegli un numero importante di interventi.

Come numero siamo intorno ai 140-150 interventi l'anno di chirurgia robotica.

Secondo te i costi andranno a diminuire nel futuro?

Come?

Come? Secondo te i costi diminuendo? Sì, sì, assolutamente sì, assolutamente sì, tu sai che quest'anno è venuto meno ormai il brevetto della Intuitive e quindi ci saranno un interesse maggiore di diverse società che in qualche modo saranno concorrenziali.

Direi proprio di sì, o quantomeno siccome è nell'aria una cosa di questo genere, allora intanto tieni presente che noi qua in Italia come tu sai i costi sono diversi anche perché rispetto agli Stati Uniti il costo è il doppio, perché noi paghiamo il prezzo di un rivenditore,

E quindi quello che da noi costa 10 negli Stati Uniti, nella casa di Intuitiv costa 5, in Francia c'è un 30% in meno di costo, quindi noi siamo abbastanza penalizzati in questo senso, però i costi nel futuro andranno sicuramente ad abbattere, sicuramente ad abbattere, non ci sarà più un monopolio e quindi come, ti ricordi quando era con i telefonini?

I primi telefonini. È stata la stessa identica cosa, alla fine si andrà incontro a un abbattimento. È chiaro, ti ripeto, che questo intervento che faccio adesso io ci sono i nostri che hanno 30 anni o poco più che lo fanno meglio di me, senza nessun problema. Perché? Perché è più facile.

E' più facile, questa è la mia idea, questa è la mia filosofia e se vuoi sapere fino in fondo come la penso, credo che non c'è una chirurgia robotica e una chirurgia laparoscopica da contrapporre, sono due anime, sono due rotaglie di una stessa ferrovia che è la chirurgia taglia, che è la chirurgia mini-invasiva.

E' la mini-invasività che premia. Quindi a seconda della circostanza hai una difficoltà, dovresti essere in grado di poter montare il robot, certamente a costi non come quelli attuali, e se non hai bisogno non lo metti e dove c'è necessità lo puoi mettere, lo puoi montare.

Questo ti facilita notevolmente. Quando devi andare a fare un epatico di giunostomia, ad esempio ci è successo anche interventi redo, farlo in chirurgia robotica significa poter ripetere, fare un'anastomosi che veramente non c'ha paragoni rispetto alla chirurgia laparoscopica.

e noi il massimo del vantaggio, lo vedremo domani, l'abbiamo trovato nell'esofago di giunostomia,

cioè uno dei punti deboli, tu che sei un esperto, sai bene cosa significa fare una gastritomia totale laparoscopica

e la ricostruzione digestiva, non tanto la linfadenetomia perché ormai adesso in fin dei conti

ci si è arrivati anche direi abbastanza bene a farla anche per via laparoscopica, ma è fondamentalmente la possibilità di farlo per la ricostruzione dell'esofago di giunostomia,

è veramente complessa per via laparoscopica, devi utilizzare delle sottolatrici meccaniche, una Horringer, fare insomma degli artifici, cosa che invece con una tecnica robotica riesce a fare manualmente un esofago di giurostomia, poi domani vedrete noi utilizziamo la tecnica, abbiamo ideata un pochino noi e lanciata, l'abbiamo pubblicata peraltro, del double loop che poi commutiamo alla fine in un'ansalarum.

Questo chiaramente rende un intervento abbastanza difficile un intervento facile.

Che apparecchiatura hai a disposizione?

Ho il precedente, l'SI, quello che state vedendo non è l'XI ma è l'SI.

E da quanto tempo pratichi questa chirurgia?

Sono esattamente giugno 2011.

Ok, l'interrogatorio è finito.

sono fiducioso che si possono accostare bene che dici michele mi sembra di sì

mi sembra che non c'è assolutamente no io penso non c'è una grande sì sì sì

non c'è una grana che facciamo dal basso verso l'alto scusa no non si sente bene

che c'è un po di confusione qua noi partiamo dal basso verso l'alto e

andiamo subito

certo

certo

certo

certo

certo

qua il rischio

non avendo la sonda

è di farla troppo stretta

però non mi sembra

non mi sembra

questa adesso

ecco

io non ne metterei più

non lo so tu

com'è?

io non ne metterei più

di punti

no no

io la metto

non vorrei che venisse

troppo stretta

no no

non dire

perlomeno

questa sensazione

poi te lo faccio risapere

eh Michele

poi scusami eh

ma io ti dico

ma no ma è giusto

ma siamo qua

quello che penso

mancherebbe altro

ma scherzo

ma scherzo

facciamo un contraddittorio

all'americana

assolutamente sì

ti dirò che quasi qua

se ti avessi dato retta

mi sarei evitato

questo sanguinamento

mi vede che te lo sentivi

no no

il mio discorso era un altro

era per la prevenzione

ma no no

ho capito ho capito

certo

però dico con l'occasione

prendi un po'

perché ci siamo portati

piccole cose

A dove ci sanghia Dio buono? Si fermerà? Sì? A dove viene? Eh? Tanto tagliamo questo punto che non lasciamo un ago dentro che... però guarda Michele, lo vedi come è bello? Lo spazio ce l'ha.

Ok, ok.

A lei per piacere, come? Eh no, ci conviene andarlo a vedere proprio così e poi ti tira su di qua, questo adesso me lo prendo io e me lo servi un pochino tu.

Tu fai sempre la preparazione dei vasi gastrici brevi o no?

Al bisogno, però diciamo che col passare degli anni prima non la facevo mai e più passa il tempo e più la faccio.

però dipende

se viene bene

ovviamente no

anch'io la penso come te

francamente

se è per una plastica proprio antireflusso

così credo che alla fine

sia molto

tiriamola ancora un po'

nelle grosse

iniettare di solito il fondo

è compiacente

Allora, scusate, dobbiamo pulire l'ottica del robot, chiaramente voi forse non avete

questa sensazione, ma siccome chiaramente qui è una visione bi-oculare, io ho l'occhio

di sinistro cancellato, voi non ve ne accorgete ma noi qua dentro nello schermo non vedo più

nulla, un attimo solo pulisco la lente e rientro, di giorno per piacere, tiriamo fuoco, tiriamola

fuori meglio, non me la fa tirare fuori a me che ce lo faccio un buco, faccio un buco

con il portaghi

mi sono spiegato?

ok basta basta

prendimi sull'altra

tira indietro qua

si è ripartito?

eh allora

dammi il punto dai

quanti punti metti?

di solito mi accontento di due

qualche volta tre

anche noi tre

un pochino

un po' così

attenzione

proviamo un po' a tenerlo un attimo così

poi bisogna togliere

farlo scorrere un po'

il sondino nato gastico senz'altro

farlo scorrere un po'

bisogna togliere

consentemelo un pochino

abbassa un pochino le soldi

hai tolto il sondino?

portaghi

necessità di tenere serrato così però in questo caso evidentemente un po più facile più più

non provi a vedere se ci sta uno più sopra per essere sicuro che non avanzi del fondo in alto

No, qui c'è uno più sopra, ce lo metto tranquillo. Io lo metterei sopra invece che sotto.

Questo rischiamo che un po'... No, qui ce lo metto sicuro. Va bene, un punto sopra.

Perché non vorrei che se ne metti uno sotto è un po' troppo basso, perché non capisco dov'è il Cardias, avendo...

Il Cardias è qua, quindi la linea Z va coperta un po' anche sul versante sotto, però penso che sotto l'abbiamo coperta abbastanza.

Sì, a me sembra che sia, l'importante è che sia sull'esofago.

Esatto.

Un po' di rumori di ritorno, ma va bene.

Sì, qua in sala regia, adesso proviamo a spingere il microfono tra un intervento e l'altro.

In caso di arteria di artel che fai Michele? La sezioni o la conservi sempre?

Scusa non ho sentito bene.

In caso di arteria del lobo sinistro dalla gastrica di sinistra la conservi sempre oppure no?

No, io evito sempre di andare in basso sulla piccola curva proprio perché non voglio rischiare lo slippage della fondobbicatura, quindi sto sempre sopra.

taglia

speriamo che viene via

che non ce l'abbiamo dimenticato

ma si

tiro eh

prendi il punto Francesco

allora intanto con me

c'è il mio aiuto Francesco Ricci

che è un chirurgo assolutamente

competente, esperto, bravo

un caro amico formato al nostro gruppo

insieme con lui c'è

il dottor Stefano Trastulli

un ragazzo giovane di appena un anno con noi, è uno dei nostri punti di forza, c'è il dottor Antonio Di Scintio,

che è un ragazzo che viene da Roma molto bravo e coscienzioso, ormai con noi da due anni,

sono tutti ragazzi giovani, c'è Jacopo Desiderio che viene fresco fresco dagli Stati Uniti,

dal City of Los Angeles, aspira, e che non so se rimarrà con noi o ritornerà a Los Angeles,

perché penso che la vita è diversa, si sta molto meglio che qui da noi in provincia.

Poi abbiamo con noi come ferrista la Roberta, Roberta Burrini,

è una ragazza giovane, bravissima, ormai formata completamente con noi dopo tanti anni.

Abbiamo ancora Dino come fermiere di sala,

abbiamo

stamattina avevamo Manuel

chi c'è ancora di Ferri?

non vi vedo

Manila ancora molto brava

perché recentemente dopo un lungo

training in altre si è convertita

alla chirurgia laparoscopica e robotica

abbiamo il dottor Ceccarelli

come anestesista

che come al solito sono bravi pazienti

impeccabili, silenziosi

Michele che facciamo?

complimenti a tutta la squadra

va bene, ti ringrazio molto

domani mattina

proviamo ad alzare la fondoplicatura

rispetto all'esofago

per vedere se c'è

se è morbida, se è floppy

sì, passa dentro un'anza

eh, dico sì, scusami

delicato, eh

senza inforcarlo completamente

eccoci

ok, ok, che è sufficiente

va bene, grazie molto

a domani, ciao, grazie Michele

e a tutta la tua squadra

a domani che vediamo questa gastretomia totale

con Anastomosi Manuale

un saluto a Giorgio Palazzini

un amico di Giorgio Palazzini

ciao, buon proseguimento

ciao