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27° CAD anno 2016 UOC di Chirurgia Generale e Trapianti d'Organo Direttore Prof. Giuseppe Maria Ettorre A.O. San Camillo Forlanini Roma Moderatore: Ruotolo
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Professore Torre, mi è capitata una cosa non buona, io mi chiamo Ruotolo e mi hanno messo un affare in mano, che è un microfono, e dice rompi le scatole al professore Torre,
caro professore io sono quello vecchio con i capelli bianchi, ci siamo visti qualche volta, ci dica tutto così non mi fa brutta figura.
Buongiorno a tutti, io da stamattina che stiamo qui in sala operatoria ringrazio tutti quanti, sia i tecnici che sono venuti all'alba,
Qui il personale di sala operatoria ha tutto, gli infermieri, l'anestesista, i colleghi chirurghi, il dottor Lepiane e il dottor Colasanti sempre al tavolo operatorio, gli strumentisti bravissimi e sono bravi doppiamente perché noi dovevamo fare un intervento laparoscopico e un intervento open.
Abbiamo fatto già un intervento laparoscopico questa mattina, non so se
hai potuto apprezzare una resezione epatica per una cisti di echinococco
asportata in blocco con la golecistia. Poi dovevo fare questa epatettomia
destra, open, però per problemi tecnici su una telecamera abbiamo
shiftato su una resezione epatica laparoscopica in una metastasi,
intervento un po' più rognoso. Allora, se volete io vi comincerei a descrivere un
po' il caso clinico, se possono passare le slide.
Mi sentite sì? Allora guarda è un uomo di 80 anni, un po' âgé direbbero i miei amici francesi, con un po' di comorbidità come vedi, fumatore, broncopneumopatia, che ha questa funzione epatica buona, anche la funzione renale corretta,
che a ottobre 2014 ha un problema dell'alvo, fa una rettocolonoscopia e trova un tumore del discendente.
L'attacca di stadiazione nel 2014 era negativa.
Allora viene programmata un'emicolettomia sinistra paroscopica, viene fuori un PT4A, quindi N1,
Quindi un tumore importante del colon sinistro, fa un protocollo pur avendo un'età importante, vedi come picchiano forte gli oncologi, con capecitabina o saliplatino, xelox, 8 cicli o saliplatino sospeso, invece cicli per neurotossicità ed astenia.
Poi nel follow up fa un ulteriore tac a luglio 2015 che è negativa, fa un'ulteriore coloscopia
che ritrova piccole cose, un'ecoepatica negativa nel 2015, markers tumorali fondamentalmente
bassi, ad un'ecografia dell'aprile 2016 negativa, un'ecografia nel settembre 2016 trova finalmente
una formazione ipoecogena disomogenea a margini regolari di 27 per 33 di schietta variscolarizzazione
periferica del sesto segmento CACA 19.9 nei limiti. L'attacca del torace effettuata dopo
questa ecografia che detettava questa lesione ritrova questa lesione neoformata 29.29 del
sesto non presente all'esame TAC, lo abbiamo detto perché aveva fatto
precedentemente, hai due esami TAC se vogliamo effettuati precedentemente e la
diagnosi più probabile sia una ripetizione di quell'importante tumore
che era stato asportato due anni prima. Ora se vedete la TAC, questa lesione
paracolecistica quinto sesto ma intanto è profonda, sta dietro il blocco
dietro no, ma nei segmenti difficilmente esplorabili del fegato, quelli che in laparoscopia dopo il primo consensus del 2008 si diceva non sono segmenti laparoscopici,
Ma non a torto si diceva questa cosa perché è stata un po' inficiata nella successiva valutazione del secondo consensus conference mondiale di Morioca, però ci stanno segmenti che comunque permangono difficili.
Allora vedi questa localizzazione sta lì dove passa la settoriale posteriore e sembra evidenziarsi un ramo piccolo portale che si avvicina proprio alla lesione stessa, magari adesso non è focalizzato su questa tacca.
Quindi va bene, noi ci accingiamo a fare questa laparoscopia e a vedere di che si tratta, se è confermato il report e eccolo qua.
Allora, se poi vedete le immagini, c'è un po' di nuancio, ecco c'è il dottor Lepiane e sempre il dottor Colasanti al tavolo operatoro, sui laparoscopisti bravi.
prima arriviamo alla Pringel
poi mobilizziamo un po' perché è troppo profondo
quindi niente
andiamo avanti così
preparando
un clampaggio di Pringel
che comunque è sempre prudente fare
diciamo che il 50%
delle nostre epatettomie
e la paroscopica parlo
sono senza il controllo di Pringel
ma queste un po' complesse
cerchiamo di controllarlo
se è possibile
se non è un'operazione molto complessa
ecco, questo è l'intervento
state lavorando sul piccolo momento
adesso
sono parse flaccida
parse flaccida e piccolo momento
andiamo avanti e cerchiamo di fare la strada
per poter far scivolare questa piccolo momento che per la cronaca si inserisce
sul legamento venoso gli aranzi tanto per dire va bene esatto lo vedi a un
fegato buono insomma non è un fegato che soffre
particolarmente nonostante la chemioterapia importante che ha fatto
esatto, ecco cerchiamo di, forse poi successivamente solleveremo il fegato meglio, ma vedi come
poi è insidioso, sta tutto lì posteriore sul solco, ma sicuramente dobbiamo preparare
questa Pringle, anche per, facciamolo uscire da sinistra, così tiriamo il pedunculo epatico
da questa parte di lì, questo diciamo che è una situazione con cui bisogna confrontarci,
perché chi fa tanta chirurgia colorettale poi alla fine 50% dei pazienti hanno queste problematiche di natura ripetitiva epatica
e solo quelli che passano attraverso la chirurgia poi sono quelli che possono avere una speranza di guarigione.
Comunque sia, quelli che non guariscono ma che comunque vanno a chirurgia sono quelli che hanno una sopravvivenza migliore a lungo termine, quindi molto importante questa considerazione.
Quindi adesso lui sta lavorando intorno al Weasel per prepararsi alla Pringle, giusto?
Bravo, esatto, però mi pare di percepire che qui è mezzo chiuso il passaggio.
Sì, infatti vediamo che Pringle sta tra il processo caudato del fegato, tra la porta avanti, la cava dietro e il ginocchio superiore del duodeno in basso, questo è Pringle, Winslow, giusto?
Sì, esatto, poi è un po' attratto questo peduncolo epatico, è un pochino attratto verso l'alto, deve essere questa o la chemoterapia o altro che ha tirato verso l'alto tutto il blocco duodeno pancreatico.
E se non lo svincoliamo un po' secondo me non ci riusciamo.
Certo.
Professore Ettore, quella vicino alla metastasi, quel giallo che si vede, copre quella che è l'incisura di Gans,
cioè quella che se uno vuole, ampliandola, ha approccio al peduncolo destro che è il più corto e anche il più variabile.
Esatto.
Gans o Ruvier o Reino, si chiamano così.
i francesi, gli anglosassoni
e i filippini
Rosvie, esatto
diciamo che
esatto quello che dici
è lì dove passa il peduncolo
settoriale posteriore
quindi per il sesto
da lì puoi preparare
la vena porta
per una legatura della vena porta di destra
proprio da quell'accesso
in laparoscopia
qualcuno di voi la fa
Sì, a volte queste patentomie destre passano per una legatura portale destra preoperatoria.
Quindi lui ha fatto un'effrazione del piccolo mento, sta lavorando poi all'esterno del guiso per cercare di circondare il peduncolepatico.
Esatto.
Questo è il programma.
Esattamente.
Stando così vicino a una struttura settoriale così importante è meglio prepararcelo per sicurezza, noi crediamo almeno.
E questa cosa, c'è stata pure un'evoluzione nella manovra di Pringle, mentre prima si passava una fettuccia e poi la fettuccia si faceva passare in un tubicino e poi si clampava intraoperatoriamente,
Adesso cerchiamo di avere un controllo extra addominale, cioè mettiamo un drenaggio toracico, il quale ci permetterà dall'esterno di poter controllare il tutto.
adesso vedrete un po la ecco vedere intanto la fettuccia scende scivola gira intorno al
peduncolo epatico si recupera dall'altra parte già recuperata se date più la vincione d'insieme
eccola qui a fare uscire da sinistra fare uscire dall'altra parte a sinistra è male cioè non usi
più il tourniquet ma usi questo sistema estrapaglietale. Adesso vedrai, ti faccio vedere l'estraddominale
perché è più rapido nella chirurgia epatica, è più rapido perché tu ce l'hai sul campo
operatorio, non devi entrare dentro, tirare, clippare, bloccare la fettuccia. Adesso ti
faccio vedere. Ma il pugile me l'aveva detto che sei anche didattico. Il pugile, sì sì.
Ma ha detto che è pure didattico oltre che bravo, meglio così.
Meglio così, esatto.
Vabbè ma vista la popolazione che segue questo bellissimo convegno è bene dare le spiegazioni perché non sono tutti degli addetti ai lavori,
Questa è una chirurgia un po' di nicchia, che si fa in pochi centri, anche perché c'è un bel fermento italiano che poi stiamo seguendo con il gruppo Icon Mills, c'è un bel fermento di chirurghi laparoscopisti epatici.
la chirurgia epatica laparoscopica è partita
un po' come
una chirurgia pionieristica
però sta prendendo
veramente piede
anche in centri
periferici, quindi c'è un po' da capire
poi dove andremo
con questa chirurgia epatica
se sarà
appannaggio di solo alcuni
centri
questa è una cherella importante
E' importante che ho sempre nei convegni con Fulvio Calise di Napoli che lui è per una divulgazione massima di questa chirurgia epatica alla paroscopica, sono d'accordo però ritengo che poi anche a protezione del chirurgo, a protezione dei protocolli, delle pratiche, secondo me si andrà verso una concentrazione in centri di eccellenza, cioè si farà in pochi centri.
stai per fare quella cosa che ti dicevo, prendiamo le due fettucce che usciranno dalla cavità
addominale, in qualche momento le immagini vengono un po' sgranate, adesso ho i due tecnici
qui davanti e glielo chiedo subito, perché queste immagini sono sgranate? No, dice che
è un problema della sala, del pugile
vedi un po', proiettore in sala
il pugile non c'è però
proiettore in sala
mi dicono
la trasmissione qui ce l'ho
sul mio schermo ce l'ho super nitida
capito?
si vede il legamento rotondo
come viene tirato, con delicatezza
come si è visto
come vedi, adesso
il drenaggio si fa scivolare
verso l'interno della cavità addominale
e addentro
le due fettucce
così dall'esterno
dall'esterno
possiamo praticare
questa manovra
qualora ci fosse
bisogno
ok?
bene, adesso
che è pronto io comincerei
ad alzare la golecisti bene
e adesso
mi vesto in sala operatoria un attimo
così mi microfono bene
Bene, se mi date un minuto ci ricolleghiamo tra un minuto con l'audio.
Grazie sempre, grazie.
Sei bravo, sei bravo.
Ma chiudi un momento, portatogli quello da lì, mi lascia così.
Stai guardando.
Riferimento anatomico, quella garzetta sta nel Morrison, possiamo dire così?
Quella garzetta, perfetto, perfetto.
Assolutamente sì, però dammelo, ok vai. Vedi che mi ritornano le cose.
Mi date a sinistra lo strumento? Qua, papera, no la papera, questo qua.
Ecco, adesso forse molto posteriore. Sì. Abbiamo questo dissettore nuovo
armonico eccezionale. Ecco lui sta afferrando un po' di triangolare. Sì sto afferrando un po' di triangolare
ma non voglio, siccome è un fegato anziano, lui ha 80 anni. Che poi ha fatto anche chemio quindi. Chemio, 80 anni, non mi va di fare l'eroe.
Anche perché hai già il Pringle che ti dà un po' di tranquillità. Chi è questo che ha il telefono acceso?
L'aspiratore ce l'avete? Io lì non mi metterei più troppo a giocare.
Allora, cambio gli strumenti. Questo lo tieni? Mi dai l'elettrico? L'ecografo pure, l'ecografo.
Ora un elettrico intanto. Come hai detto bene, vedi che il solco è qui della settoriale posteriore,
vedi? Esattamente qui, capito? E quindi come dicevamo gli va proprio sopra. Io adesso mi
disegno col bisturi il perimetro esatto l'ipotetico perimetro però questo
ipotetico perimetro poi lo vorrei andare a controllare con l'ecografia esatto
chissà l'ecografia è estremamente importante in questo tipo di chirurgia e
l'ecografia diciamo che può cambiare la strategia chirurgica in un importante
che si aggira nei primi studi che ho detto stamattina di Bismuth e Belghitini al 30% dei casi.
Può ridarli, diminuire anche l'antitrendere, un fegato anziano, un fegato da chemioterapia, per carità.
Mentre l'altro peduncolo settoriale passa qui, chiaramente non devo dire queste cose.
Che sarebbero quinto e ottavo, sesto e settimo, i due elementi di cui parlava il Presidente Torre.
vediamo se possiamo qua
andarci a vedere
perché all'attacco c'era un rametto portale
che andava direttamente lì
io diciamo che
per un colo portale
preferirei vederlo
capito?
vedete la porta come si vede bene?
il ramo portale settoriale posteriore
e qui davanti il ramo arterioso
ora il solco
mi passa qui
ok
poi vediamo se ci serve
serve di più di meno. Intanto quel po' di rivestimento lo stai asportando in modo che
vediamo tutto meglio. Esatto. La preiezione del piccolo mento. Si può alzare un po'
nel più elettrico? Vabbè non adesso, adesso facciamo l'eco. Dove l'attacchiamo? Da qua?
Ok, attento come sta a fare l'ecografia. Merci beaucoup. Aspiriamo sto gas se no loro
non vedono più, che anche a noi dà fastidio. Si può mettere la sonda ecografica nello schermo?
Ma hai collegato il cavo dall'eco? Mi dai una visione? Mi dai una visione? Stanno collegando, eh?
Allora guarda, ti dico che sto facendo, sto collegando il cavo tra l'ecografo e lo schermo per rendervi possibile la visione di questa meta.
Con quella posizione tu stai quasi sulla linea di Cantli, appena un po' alla destra.
Sì, però ti posso dire che siccome la lesione è posteriore, come ti dicevo, cioè quinto ma sotto, si appoggia la settoriale posteriore,
per poterla prendere
se io faccio l'ecografia qui non la acchiappo
devo andarmene qui per centrarla
e per avere i rapporti
della lesione
ma adesso appena me la mettono dentro
te la faccio vedere
il quinto non affiola sulla faccia inferiore del fegato
quindi
si, come abbiamo detto
si sposta
si può collegare per farglielo vedere
tu comunque che cosa stai vedendo?
io sto vedendo purtroppo
è meglio che non te lo dico
sto vedendo che va in intimo contatto col peduncolo portale, no col peduncolo
portale. Allora rischia una setolettomia?
Si rischia una setolettomia, adesso ora vediamo, però 80 anni sia meglio di me
che andare a fare una setolettomia è un po' un'overtritto.
Stamattina andava
Peccato perché io vedo molto bene
Su schermo ecografico
Mi piacerebbe
Raccontaci quello che vedi
Che noi ce lo immaginiamo
Allora guarda vedo
C'è presente la sella tra settoriale anteriore e posteriore
Cioè tra il ramo
Tra quinto e ottavo
Che è la settoriale anteriore
E tra sesto e settimo
Dove si infila la sovrabatica destra
Esatto, dove si infila la sovraepatica destra, perfettamente, e lì si infila pure la metastasi.
Quindi adesso non vedo neanche più lo schermo, aspetta un secondo, ecco, togliete le scritte,
vabbè mentre loro lavorano io direi... Però se lui non riesce a farci vedere le
cose insieme ci piacesse vedere soltanto la parte ecografica, a noi non ci interessa poco
di vedere il fegato. Ho capito, ma la parte ecografica all'on non so se si può trasmettere,
adesso vediamo. Va bene, non fa niente. Vediamo, se no tiriamo fuori. Facciamo una cosa un po'
artigianale, sfiliamo la telecamera. Non si può fare, ritorniamo lì. Io quando avranno
aggiustato, io esco con questa sonda ecografica, ti rimetti su in alto, benissimo, ecco ce l'abbiamo
proprio adesso e siamo usciti, ridammi la sonda ecografica, mi dai il campo grande, la sonda
ecografica, mi dai in ecografia il campo depth range meno metti, aspetta lo scoffo a cadere,
ecco vedete
vedete la lesione
intanto è disomogenea
l'altra cosa
che potete dire di questa lesione
è che ha dei coni d'ombra
e che sono
le calcificazioni legate
mi pare probabilmente
allo saliplatino che ha fatto
quindi abbiamo grosse informazioni
e poi vedete subito
posteriormente
quella cosa iperecogena che si vede sotto
è il peduncolo portale
vedi come si vede bene, tac, peduncolo portale, ti posso fare anche un doppler là dentro, mi dai il flusso?
Si riconosce perché la glissoniana fa capire quello che è portale rispetto a quello che è sovraepatica.
Ecco vedete i flussi, vediamo il flusso, sì, i flussi e subito la lesione attaccata sopra, quindi ecco la scella l'hai vista, la sovraepatica l'hai vista,
Poi l'altra cosa, togli i flussi, l'altra cosa che ci interessa è vedere se ce ne fossero altre, perché è vero che è stato studiato bene, ma on se ja me?
Mi pare di no.
Guarda che bella la sovraepatica destra.
Andiamo dall'altra parte sul quarto, qua se si può.
Quarto segmento, ok.
Fa andare il quinto.
nulla di particolare mi pare
il REX
vedi il REX come si vede bene
si si si vede benissimo
il ramo per il 2, il ramero per il 3
e dei rametti per il 4
guarda come si vede bene
io tornerei di qua
metti lo schermo
intero
dammi ancora elettrico
adesso siamo tornati all'immagine
Siamo tornati all'immagine, sì, mi pare che siamo esposti non male, il nemico eccolo, lo sai, allora settoriale anteriore questa, settoriale posteriore questa e la metastasi che lì si addormenta.
Adesso come strategia tu che fai? Lavori sul sicuro?
cioè ti porti sulla parte dove non c'è pericolo
adesso io cercherei
di aggredire la parte
più aggredibile per espormi
esatto, perfetto
per evitare di finire in una cripta
non solo, puoi fare pure una carota
un peduncolizzato al limite
con un punto trattivo
giusto?
evitando i pericoli
adesso vediamo un attimo come possiamo fare
a volte la tiriamo
a volte no
Vediamo, dammi un po' di ultracisio. Carla, un po' di ultracisio.
Come si chiama l'ultracisio?
Posizioniamo un altro trocar per aspirare.
No, qua, qua.
Carla, ci devi seguire però.
Questo mi dà fastidio, mi gira sopra.
No, no, giramelo dietro, sotto.
sotto la mano. Puoi aspirare questo fumo? L'acqua c'è? Io sto scomodissimo, lo scuotto
un po'. Allora cominciamo la nostra dissezione. Che energie usi come metodo tuo? Questo armonico
nuovo, fantastico, che da una parte ci permette di dissecare, bipolare. Chi c'è al pedale?
tu quella storse afferri
e con quell'altro fai
una volta
tocca tocca e basta
non mi fate afferrare tanto
voglio dire se uno usa con una mano
l'ultrasionico
l'altra mano la bipolare
si anche possibile
Possibile, possibile, sì.
Potresti fare le due cose insieme, c'è due mani che agiscono in sinergia.
Come fanno quelli quando fanno l'endometriosi.
Sì, però la difficoltà adesso è trovare il piano.
Certo.
Quindi io mi devo cercare di capire qual è l'indicazione migliore per poter proseguire.
E tu hai detto che intorno alla metastasi ci sono calcificazioni,
quindi è probabile che la terapia oncologica abbia un po' creato una barriera.
Un vallo, sì, dovrebbe aver creato, esatto.
Scusa se parlo.
No, no, ma giusta, l'osservazione è giustissima, però non è che non ci fidiamo tantissimo.
Certo, certo.
Questa chirurgia delicata facciamo un grande uso del crochet.
Aspira qua.
Questa è tutta acqua, come hai visto.
Che va nel molison.
Con quale?
Per adesso no.
Quindi per tutti noi il punto delicato è stato vedere la parte del peruncolo destro, cioè i rami, che sono l'angolo interno e poi programmare l'intervento.
Se io riuscissi... non mi piace tanto. Hai visto che lì c'è un bianchetto un po' sospetto? Quindi mi allargo un pochino.
E poi tu non escludi che durante l'intervento fai un'altra zoomata con l'ecografia, giusto o no?
Sì, anche se capisci che cambiare ogni volta non è semplicissimo.
No, no, però diciamo che è una chance in più.
lasciamo cadere là oltre al cistico
Grazie.
fermiamoci un attimo
croce o bipolare
ecco, quando tu alterni
questi strumenti come ti regoli?
allora mi regolo
un po' per esperienza
hai visto che
qual è il motivo
essere bipolare
Come ti regoli per capire che c'è nella testa?
Mi regolo facendo una politica di detournement perché da una parte io ti sento bene, mi date l'audio bene?
Mi sentite?
Sì, sì, perfetto.
Allora, vedi che da questa parte qui ci ha sanguinato e ci continua a sanguinare?
Allora cerco di cambiare, cerco di cambiare, aspira un po' lì, sì, e di capire perché ci stico.
devi cercare di
la strategia
spiegartela
alla domanda
ci direi che rapporta a quello che intuisci
rispetto a quello che capisco
ultracisimo
bipolare
sotto c'è la vena
ecco se c'è una vena vicino
quale delle energie
la vedi la vena lì sotto
è proprio una vena credo sovraepatica
aspetta
ora cerco di fartela vedere meglio
Scusa se ti facciamo domande. No, ma che scusa, ma che scherzi. Sto qua per questo.
Ma se no mi danno il microfono in testa. Esatto. Vedi l'avena lì dietro?
Sì. Aspirate qua questo lago.
E' un laghetto, non un lago. Però siccome amplifica tutto,
libera un'avena. Allora questo davanti la vedi no?
forse l'ho ferita dietro
lavato un po pure non è che vedo benissimo qui
Ok, visione di insieme, lava là sotto, aspira, ecco si intravede il piano vascolare, posteriormente, ultracision, quello bianco, guarda ora te lo tocco con la punta e l'ultracision, la vena, si, l'avevo visto, guarda, aspira, ecco vedi, tutta questa struttura qui, tutta vascolare, adesso vediamo di controllarla, ecco, qua tocco questa cosa che mi dà fastidio,
questa cosa qua non si è cotta
aspetto
vedi
la filosofia
è quella di poterla agganciare
per vedere il piano
parecchio masano
assolutamente si
però sto d'accordo
con te che
fa fare attenzione
a ricistico
come fai a essere d'accordo con me
se io non sono d'accordo con me
ma tu sei d'accordo con te
perché
no
qua mi ha fatto sanguinare prima
questo non mi gira
faccio così e non mi gira
vieni un po'
quella sembra una struttura
quella bianca
però al passaggio che ho fatto prima
ho fatto sanguinare posteriormente
quindi voglio un po' capire bene
come se sopra ci fosse
una gemella
io direi metto una clip qua
mi taglio
che è loro
l'ha messo?
non c'è, non si vede
qui si vede, bravo
prima era
un po' folkloristica
la prima
era di prova
lavami bene un po'
di volare
doppio scopo
anche oncologico
sai che si discute tanto sui margini
però concordi
spero che tu concordi con me
perché se qui vai
con un margine di più
visto che stai attaccato alla settoriale
all'eco, come ti ho fatto vedere
ti devi fare un'epatetomia destra
e una settoriale posteriore
certo, un bilancio va fatto
un bilancio va fatto
Noi possiamo sempre giocarci la carta del clampaggio.
Vediamo come evolve questa cosa.
Poi lo puoi utilizzare questo ottimo strumento, visto che i bracci sono lunghi, anche come Kelly Clasia, la famosa tecnica di Kelly Clasia.
Alla base ci metti questa grippe perché la zona che rifornisce il pezzo di fegato, vero?
No, questo no.
Cioè, una volta che ti hai peduncolizzato. Pronto?
Vabbè, ultracisimo.
Fai scendere un po' questo.
Aspiratemi.
Pronto?
Sì, sì. Sentiamo.
No, fai domande.
Domande.
Là dietro l'ha detto.
Scistico.
Ma la grippe no.
No, non c'è un'altra cosa.
non riesco a metterlo
che non sta nell'asso
oltre
è sotto a questo
avvicinati
aspiro
credo che lì combattiamo
con una sovrapatica
adesso vediamo
penso di sì
aspiro
bipol
ti dico sovrapatica perché stiamo in mezzo al parenchima
ma non siamo circondati
da un peduncolo portale
quindi boh
la spina
diteci quando lo cambierò
senti qua
ci stanno al tavolo due chirurghi
il dottor Lepiane e il dottor Colasanti
che sono arrabbiati
che sono più bravi di me la paroscopia
e allora
soffrono
però tu hai fatto bene
a non mobilizzare quel fegato
perché è rimasto più stabile
nel momento che l'ha mosciato
è rimasto più stabile, legato verso l'alto
concordo
però il fatto che sei orgoglioso dei tuoi è bello pure
no, non sono orgoglioso
di più
penso che siano giallorossi però
sono giallorossi?
no, insomma
uno ti fa per il crotone o il cosenza
non ho capito
va bene, va bene
che ti dico?
è nel succursale della Roma
quindi non c'è problema
l'altro non ti dico per quale partito
ti fa perché sarebbe un po'
volgare
uno non può essere perfetto
bravo
non ci parla di CISO
perché io penso a CISÈ
che ci ha detto Neri
ma no siamo tutti filo francesi
qua purtroppo per fortuna
e allora
niente io non ti faccio la storia
ma quando ero nel 92
a Parigi con Monsieur Tfeu
mi andavo a vedere coistetomie laparoscopiche alla clinique della Porte de Choisy
dove ci stava Dubois, cioè le prime coistetomie laparoscopiche.
Per quello poi mi sono appassionato tanto alla
chirurgia del fegato, tanto, e quindi ci cimentiamo il più possibile e ci aveva dei
souvenir francesi così che nei momenti di distrazione poi ritornano
ritorna alla mente automaticamente, sai come quei pazienti frontali, io sono un chirurgo un po' frontale
sentite come sono, dottor Lepiana, loro dico loro, voi due, non so, ecco, bipolare
si è evitato di aspirare tutto il gas, non ho capito, fatemi vedere, che qui dietro sanguinava
fa una bella immagine
aspirarla
qua dietro
dove?
ecco ci siamo quasi
c'è l'aspiratore davanti
voilà
subito dentro
la metastasi è tombé
adesso però
il lavoro sta a buon punto
ma non è finito
perché non è finito?
perché adesso c'è la cura
della trancia, che è straimportante, c'è... voglio mettere anche questa, aspetta aspetta
lasciamo dentro questo, va un po' da scuola, dammi una pappera qua, adesso.
Hai detto la cura della trancia la prima cosa. La cura della trancia la prima cosa, adesso si
chiede all'anestesista per prima cosa di riportare il paziente alla sua, se
Se questa è la sua pressione, gli si chiede come prima battuta.
Se questa non è la sua pressione, gli si richiede se gentilmente...
Dottoressa, so che è stanca, che è da stamattina all'alba, che sta qua.
Ma è la sua pressione?
Ma guarda che è giovane la dottoressa, quindi...
No, ho capito che è giovane. Oltre a essere giovane, è pure brava.
Che bella pure, magari.
Però, è la sua pressione o no?
No.
Esatto, quindi me la sta riportando alla pressione sua.
perché normalmente sono ipotesi questi qui perché dopo di che io dove vedevo quel bianco ci sta
di emorragia attiva niente e per poter controllare queste cripte queste cripte così che mi da una cosa loro
che mette la colla loro prima il sapo se lo metto di qua e qui metto la colla loro
andiamo a fare una mostra sia ancora più accurata del campo
vediamo perché se qui è sottominato quindi mettere un patch qui la vedo
difficile, qui metterei della colla e il patch me lo utilizzerei per
quest'altra superficie e poi rimane il problema della
colecisti, se toglierla o non toglierla. Noi di scuola quando si può
rispettare, essendo una chirurgia iterativa, quando si può rispettare la
rispettiamo, perché il fatto di lasciare la colicisti ti evita che se creino delle
aderenze impossibili e se ci devi ritornare, è vero che sto malato, quando
mai ci ritorneremo? 82 anni, 84, quando hai detto della pressione ti
riferivi all'arteriosa o anche a quella della cava inferiore? Sistemica, no no, sistemica.
della capa inferiori non ti interessa perché le sue parti non le hai proprio toccate.
Non ho capito, quale dici? Quella invece, quella della capa
non ti interessa perché non ci sono problemi. No, no, no, esatto. Il problema è che loro
comunque hanno una pvc bassissima durante l'epatetomia e quindi poi
vede nessuna macchia di bile, come hai visto, ecco io ci metti, vedi in questa
cripta qua, metto del surgiflow qui dentro, ma ci stanno due o tre prodotti
emostatici fantastici, ora ti faccio vedere, ecco qua, perché è proprio
sotto minato è una cripta qui e quindi che si infila proprio in quel si infila
perché ha visto che la metastasi se ne andava lì dentro
ecco esatto però oddio questa me la so persa vabbè poco male e poi adesso mi
Mi devi dare invece il roller.
E così si solidifica?
Come lo metto?
Così, come fa lei.
Qua dentro?
Ora lo farà.
Non c'è il pre-roller.
Come cazzo faccio?
Ecco, grazie.
Invece qui?
Invece qui, che la superficie è più piatta,
metto questo ottimo tacosil
che la strumentista mi ha preparato.
Lascia questa cosa così.
Giramelo, giramelo sopra la glissoniana.
Non te muovi la scuola.
Ok.
Fammi una lunghetta, pulita, no ora è schifo, bagnata, poco poco, asciutta, asciutta.
Quindi l'altro collante è andato nei vertugi, negli anfratti, e questo invece fa solo la superficie,
siccome è anche un sigillante, questo nella mia testa può, aspetta fammi mettere prima questo,
Può anche fare una biliostasi.
Oltre che nella tua testa, anche nel fegato.
Anche nel fegato.
Adesso aspettiamo.
Pogliete questo.
Padre Naccio.
C'è un'altra, capito?
Che mi hai fatto? Non capito.
mi fai prendere
la fine
di questo
se mi date una mano con l'altro strumento
forse
non c'avete l'aspiratore
non lo fai vedere ma
c'avete uno strumento da mettere
no
scusa ho dovuto lasciare
ok forbici
aspira bene lì dietro
laviamo
lava bene non vuoi vedere più il rosso
acqua acqua
adesso l'altra mossa
è vedere questa colecistia
se è sofferente o no
certo queste prese qua
non è che le hanno fatto tanto bene
via dai
allora hai visto che la colecistia
è un po'
ha sofferto
allora sviluppiamo
il triangolo di Calot
adesso diamo il triangolo di Calot
mi togliete la bipolla
qui c'è che c'è un calcolo
può essere l'inferno dei mascagni
un po' grosso?
mi è sfuggito sotto la cosa
non so se
potrebbe essere il mascagni
potrebbe sì
questo triangolo era stato
scritto da Calot
lo dico per fare così
un po' di scena
dal cistico, dall'epatico
di destra e dall'arteria cistica
poi sono arrivati
qualche anno dopo, un certo Rocco
e poi Bad più tanti anni dopo
che dice facciamo come tetto
il fegato, non più l'arteria cistica
e quindi attualmente
è cistico, epatico
destro e foie
e lì è il triangolo di Calot
Bad, Rocco
e Torre
ma io che ti do di tutta la scienza
no, ma mica peraltro
quando uno si è vecchio come me
a un certo punto anche il gusto
deve sapere che prima c'è stato
qualcuno che ha lavorato per noi
che se no se lo otteniamo tutto
io ho ragione
quello si
comunque adesso lui sta
ovviamente sezionando il peritoneo
che copre la colicisti
sulla faccia del feriore del fegato
si perché il peduncolo
qua non è chiarissimo
allora voglio andarci un po'
però professor Ettore
adesso a parte il triangolo di calore
tutte queste stupidaggini che dico
in quell'ambito che può trovare
un chirurgo, può trovare un'arteria che è più di 3 mm e non è la cistica, può essere
un'epatica destra aberrante che si prende quinto e ottavo o sesto e settimo e sono cavoli
a merenda, inoltre ci può essere un dottor erbato cistico che sbocca nel cistico e sono
cavoli a merenda pure quelli, giusto?
Esatto.
Un po' di teoria e un po' di pratica, quindi sviluppiamo il calò, abbiamo afferrato la
tasca di hartmann con l'info nodo e stiamo vedendo cosa c'è in quel
triangolo stiamo cercando di vedere se faccio un
petit besso possono essere quelle che si chiamano le arterie di calo che sono
cistico papà la chiamava l'arteria come se del cistico compagna esatto infatti
guarda rosso lettore quando io che so vecchio quando facciamo interventi
esempio di colicistetomia, intorno al cistico, quando lo dissegavamo, sanguinicchiava sempre
un pochetto, perché noi tagliavamo prima e poi guaculavamo, non come adesso. Ed erano
le arterie pericistiche, le arterie, come hai detto papà tuo, comes, oppure arterie
arteriule del calore, che rompevano un po' le palline, però niente di importante. Invece
con le energie che uno usa adesso, quelle le spegni subito.
dammi un po' cistica
io credo che questa in prima posizione
sia l'arteria
come dovrebbe essere in anatomia
nel triangolo di Calot, quella che passa trasversalmente
è l'arteria cistica
e che comunque non deve essere
superiore a un certo calibro
ormai codificato
perché può essere un'arteria epatica caterpillar
destra
poi lui a ridosso del colletto
della colicisti va
quindi va tranquillo
che è quella cosa che c'è sopra
sembra una clip
che io ho rimesso qualcosa
non posso fare una
non vorrei fare una controdotazione qua
se no vista sta cosa
ma vabbè
mo la faccio
questi fremono
i miei aiuti
no no ma io non vi rivolgo a voi
la battaglia è qui
scherzo
ma abbiamo intravisto che in Camera Loredoria
c'hai più presenze che qui in sala
un altro po'
ho visto una schiera di
una schiera di
infermieri, anestesisti
diciamo che
questa chirurgia è pure una chirurgia
che affascina un po'
ho capito
no se n'è andata questa
fammela andare a riprendere
o dammela metallica
abbiamo due della sapienza
Uno del Sant'Andrea e una chirurga pediatra che frequenta sei mesi, quindi abbiamo una presenza giovanile importante, è pur giusto, arteria ritengo.
Ogni tanto uno ribalta la gola cisti per vedere l'aspetto posteriore che sia tutto libero,
perfetto, perché a volte le cisti che sono due oppure possono venire da lontano e quindi uno
poi si deve regolare. Dammi un'occhia grossa qua, prendo tutto, non si sa che c'è qua. Ok un'altra,
Eccolo qua, la croce, capito? Lasciare questa colecisti, io
consiglierei lasciarla sempre, però lasciare le colecisti in un...
Era un po' mortificata questa, era stata un po' traumatizzata.
Ti posso dire però se non c'erano le colecisti, questo intervento non si faceva bene,
perché la trazione è stata fondamentale
si
diceva un mio amico qui vicino a me
c'è il legamento rotondo
ma la trazione sul sesto segmento
l'ha fatta la colicisti
non l'ha fatto il legamento rotondo
diceva questo mio amico che è presente in aula
il tuo amico c'ha proprio ragione
no però lui
no no gli ho detto io che andava bene
mantenere la colicisti
ah ecco
è uno bravo
veramente nei commenti mi fai sembrare tutti bravi
Non siete di quelli che la raccontano e basta.
Allora, fammi vedere un po' questa, abbiamo fatto due buchi, quello della colicisti e
quello della, come faccio? Due letti, hai fatto un letto della colicisti e un letto della metastasi.
Letto matrimoniale, andiamo a vedere che succede qui, aspira un po' mamma, pure dietro,
aspetta che stiamo recuperando il pneumo
che per le piane aveva fatto una finestra
poi solleva un po' il fregato
bravo
bravo
lascia cadere bene
giù, aspira lì
fammi prendere questa qua
hai visto com'è rimasta adesa
si
c'è questo angoletto di ischemia
come vedi
se lo vedevo anche prima durante
ma lo ha scritto
forse il fatto che abbiamo
sbaglierato molto il fegato
ma è proprio un'area
piccola
e poi questa si rilascolarizza
perché adesso l'hai compressa
poi sta per ipotesi
per necessità tecniche
guarda io finirei qua
Adesso togliamo il pezzo, ma finirei qui perché non vorrei drenare, non mi va perché è una piccola, cioè piccola, un'epatettomia ma senza, non è un'epatettomia maggiore, non sono andato molto a dissecare la placca biliare, quindi niente, è un anziano, quindi insomma, o uno ha stata la paroscopia, uno ci crede, o, ah, che dici, come facciamo?
adesso sì, dammi da tagliare
forbici, la pringola
commenti?
togliamo la pringola, togliamo questo
va bene, io
avrei finito, se non avete
commenti partiti
ti ringraziamo perché ci hai spiegato
un sacco di cose
che veramente poi lavorare
così con tanta tranquillità
rende tutto più semplice
sì
io ringrazio
la sala operatore e quanti
sono stati dietro nell'organizzazione
di questa diretta
che non è una cosa semplice
operare i fegati in diretta
comunque grazie
e al prossimo
siamo noi che ringraziamo
anche da parte degli altri
che ci stanno seguendo
grazie infinito
ciao grazie
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