G. USAI - F. BADESSI single port colicistectomia

Cosa ci state proponendo?

Una colecistectomia.

Ah, una single port colecistectomia.

Sì, sì.

Ti passo un attimo Mario che vi saluta.

Ciao Giusto, come va?

Giusto?

Giusto, ci senti?

Sì, ciao Mario.

Ciao, ciao.

Complimenti, so il perché, tu sai il perché.

Grazie, grazie.

io sono spettatore in questo momento

dopo più tardi

però c'è Giampiero Gusai

e Franco

penso nel tavolo

quindi parlate con loro

ok abbiamo fatto un'incisione

sulla cicatrice umbilicale di circa 2 cm

si ti sentiamo

un po' piano ti sentiamo

mentre sentiamo forte la voce di Giusto

la tua la sentiamo un po' piano

è perché Giusto c'è la voce squillante

allora abbiamo fatto dicevo

con incisione ombelicale

si può far avvicinare la bacchetta

alla bocca per cortesia

grazie

ok

mi sentite adesso?

adesso li sentiamo

stiamo facendo un intervento

una colistetomia con il sistema

dell'Eticom

che magari ci possono anche inquadrare

si, se la regia ci dà l'immagine

esterna dello schermo 2

il dispositivo è questo?

eccoci qua, adesso vi vediamo

dove praticamente

noi facciamo un'incisione

di 2 cm circa

sulla cicatrice umbilicale

in open quindi

mettiamo dentro il dispositivo nella parte meno rigida

che abbiamo

due opzioni

sia come il classico lap ring

che tutti già conoscete

lap disc

oppure con una bacchetta

che è un dispositivo che serve per

introdurre l'anello

meno rigido

se ci possono inquadrare un po' più

da distante, in maniera che vediamo bene

quello che state facendo

qui state inserendo con la bacchetta

si, oppure possiamo

inserirla anche semplicemente come

l'upring

dopodichè mettiamo

un altro dispositivo che sarebbe

una parte rigida, ci siamo?

perfettamente, si vede benissimo

poi abbiamo

la possibilità di introdurre

questo sistema qua, che è una sorta di imbuto

tronco, che evita

eventualmente, durante l'inserzione

dei ferri, di

perforare o comunque rovinare

questo imbuttino che abbiamo

già messo. Alcune volte si

usa, altre no.

Il taglio è molto piccolo, quindi

noi possiamo anche decidere di

farlo più corto. Ah, ho capito, cioè serve per proteggere

la membrana in silicone del dispositivo.

Sì, sì. È una...

serve per proteggere. Un rinforzo.

Bravissimo. Dopodiché,

se ci dà fastidio, lo togliamo.

Abbiamo un sistema di ingranaggio.

Questo è poco che usate questo dispositivo, perché dovrebbe essere appena uscito.

Sì, sì, infatti. Questo qui è praticamente il primo che stiamo usando.

Ah, ecco, infatti. Mentre invece è di esperienza di single port, è già cominciata da diverso tempo.

Sì, abbiamo il sistema Covidian, oppure anche l'Elimpius, da circa un anno, da poco, da gennaio l'anno scorso.

che tipo di interventi avete approcciato

con questo dispositivo

solamente con le cisti e un

emoperitoneo da gravidanza extra

questo qui è l'inserzione della C2

andiamo col primo, ce lo mettete in anti-trend

abbiamo tolto l'imbuttino

perché avevamo problemi nel chiudere il dispositivo

perché il taglio è molto piccolo

quindi non entrava

ho capito

è un dispositivo ausiliario

questo dispositivo ruota e ha tre accessi

Sì, tre accessi, c'è un riduttore che sono da 5 oppure da 10, si può vedere.

E l'ottica è un'ottica a 30 gradi o a 0?

Sì, l'ottica è a 30 gradi, lunga, con un raccordo angolare.

Ok, mi date i ferri, se si può far vedere.

Sì, se ci passano le immagini interne.

Dateci.

Ok, adesso ci andiamo.

Il problema qui è che praticamente noi dovremmo stare molto attenti a non lacerare la membranella in plastica che abbiamo visto poc'anzi. L'ideale sarebbe una paziente senza problemi.

Si sente pianissimo, adesso non so se potete alzare un pochettino l'audio. Questo è uno strumento roticoleto, un gas per roticoleto che l'avete inserito alla destra o alla sinistra dell'ottica.

attualmente siamo alla destra dell'utica

alla destra

eventualmente alla demand

diamo un po' di angolazione

e l'utica poi

ok mi date un altro dispositivo

c'è qualche aderenzina

Gianpietro sono Mario

mi senti?

si si

volevo chiederti

tu utilizzi sempre strumento

roticulator o l'hai fatto

anche con strumenti retti

tradizionali?

anche tradizionali

si infatti io personalmente

mi sono trovato sempre meglio

con quelli tradizionali

qui abbiamo un problema, dobbiamo stare particolarmente attenti

alla membrana

si ecco io nei casi

che quando ho provato questo device

non sono mai riuscito a utilizzare

il protettore delle membrane

mai? mai

io ho fatto tre colecisti

e una

chiusura delle tube

Noi abbiamo una discreta esperienza con gli altri sistemi, la verità.

Sì, anch'io li ho provati praticamente tutti quelli disponibili sul mercato e tutti quanti secondo me hanno pro e contro, insomma non ce n'è uno ancora perfetto.

E come strumento di dissezione utilizzi l'uncino o anche l'ultracisio?

L'uncino.

Sì, sì, sì.

Rotticoletero?

Tutto retticoletero abbiamo.

Hai provato anche gli strumenti curvi della Storz e dell'Olympus?

Non li ho provati ancora quelli là. Prossimamente comunque li proveremo.

Appena potete ci fate vedere anche le immagini esterne, per vedere le manovre che vengono fatte per posizionare.

Francesco è colpa di chi tiene la telecamera.

Franco ti sento un sussurro.

È colpa di chi tiene la telecamera.

E sarai tu allora, colpa tua.

Perché certo, non sono capace.

adesso si vede l'immagine esterna

per cui

operatore

mezzo alle gambe con i due roticoletto

e tu con l'ottica

Franco sei sotto

quella lunga da obesi

in maniera che non vi disturbate, giusto?

si, siamo

posizionati un pochettino

dopo un po' di bisticcio

una posizione ideale

diciamo

Ok, adesso vediamo le immagini interne, un po' di lato.

L'ottica logicamente non può essere sempre perfettamente in asse, abbiamo un problema anche con la velocità della CO2, solitamente mettiamo una coccanola in verde o arancione sull'ensiforme.

Scusa, non si è sentito.

Dico, per eliminare un po' di CO2 all'interno del campionatoio.

Ah, perché non è previsto uno scarico del...

Lo schiato, sì, sì.

Quindi usiamo a mettere una coccanula, che ha il giusto compromesso tra l'erogazione della CO2 e la fuoriuscita.

Non è il caso ideale.

Sospendi la colecisti qualche volta?

Sì, ma prima in particolare, adesso non più, stiamo cercando di evitarlo perché alla fine perforare la colecisti inizia a uscire dalla bile e l'elettricità che se ne trae non è così.

Sì, sono d'accordo, anch'io non lo faccio più.

Ultimamente mi hanno suggerito di fissarla con un aghetto da spinale, ma io penso che non ne valga la pena.

Però siamo sempre ben disposti a qualsiasi tipo di suggerimento, l'importante è migliorarsi.

Un bel trucchetto, adesso bisogna vedere come si sviluppa dopo la tua lisi delle aderenze.

Io, nei casi un po' più difficili, utilizzo un ago di Verres da obeso per divaricare il fegato, spostarmi il lobo sinistro. Lo trovo molto utile.

Sì, me l'hanno proposto, me l'hanno suggerito anche a me.

Sì, certe volte proprio rovescia la situazione.

Come, scusa?

In certi casi proprio ti risolve la situazione, ti permette un intervento che magari senza quello sarebbe rischioso anche proprio per la difficoltà di esporre gli elementi, di vederci bene in sostanza, che è un po' proprio il problema di questo intervento in cui tu non riesci a triangolare e a esporre bene il calone.

Comunque fuori campo come puoi vedere non c'è tutto questo fight in questo momento.

No, no, quello assolutamente vedo che stai lavorando molto bene, ma comunque proprio per il concetto degli strumenti che sono vicini, proprio aprire il triangolo di calo è sempre molto difficile, se non quasi impossibile secondo me.

Quindi hai sempre un po' il cistico che copre la via biliare principale nella tua esposizione, quasi sempre. Comunque complimenti perché la tua dissezione è molto pulita, avevi scelto sicuramente, mi sembra un bel caso, ma queste qua sono imprevisti, non si può mai ovviamente sapere.

Sì, infatti ne parlavamo prima con il mio primario che la colecista ideale la vedi dopo che l'hai aperto. Diciamo che inizialmente poi bisogna avere molta pazienza e essere disposti anche a sacrificarsi qualche oretta in più.

Quello sicuramente. Poi un'altra cosa è che è impossibile lavorare senza un'ottica da 50 che stia fuori dal campo. Con un'ottica tradizionale è impossibile lavorare.

Come vedete?

Si vede abbastanza bene, forse l'ottica è leggermente sporca, però l'immagine è soddisfacente.

aspettiamo un po' perché vista la posizione

cerchiamo di liberarci bene

l'infundibolo perché

ma in pratica la pinza di trazione non la muovi

non la muovi mai

o riesci a trazionare

cerco di spostarla

in particolare in questo momento, cerco di spostarla

il meno possibile perché la posizione

una volta che trovo una posizione ideale

evito cambiamenti particolari

infatti se tu hai notato

inizialmente abbiamo avuto qualche problema

e poi ti dico la verità

il dispositivo non permette al momento se specialmente se tu non sistemi il

dispositivo di protezione tanti cambiamenti di strumenti perché alla

fin fine rischi di dover cambiare l'anellino per ogni device comunque ne

abbiamo tre qui vediamo già iniziamo a vedere la via biliare

puliamo un po' l'ottica

quanti interventi

bisogna fare per arrivare adesso

a avere la tua manualità

considerate le difficoltà tecniche

che sono oggettive

ci sono

non meno di 12

15

perché poi sei alla fine affronti anche interventi di diverso tipo

e piano piano l'esperienza ti aiuta

anche ad adattarti a lavorare in situazioni non perfette

sicuramente è necessaria un'esperienza laparoscopica tradizionale

importante aver fatto un bel po' di colecisti

come nel nostro caso 4 accessi

io solitamente mi libero bene anche la colecista e dal fegato

Se c'è qualcuno in sala dei discussant o degli altri o anche dei partecipanti al corso che vogliono intervenire,

Siamo collegati con Nuoro, con la sala operatoria, il reparto diretto dal professor Badessi e l'intervento consiste in una colecistectomia con single porta.

Noi siamo qua in postazione avanzata, c'è qualcuno interessato a fare qualche domanda specifica sulla tecnica, sui materiali, sull'attrezzatura?

trials multicentrico

internazionale

adesso con una...

guardi che c'è un microfono

a gelato nella pressala

sto usando questo

dicevo questo, che stiamo facendo

un trials

clinico

randomizzato, multicentrico

tra la paroscopica

versus con le cisti single access. Questo per dimostrare fondamentalmente se ci sono degli effettivi vantaggi,

a parte i vantaggi estetici, nell'eseguire questo tipo di chirurgia. Io devo dire che ho delle perplessità

al cospetto di questa chirurgia

io voglio essere obiettivo

Francesco sai che non è che

insomma

nei tanti anni che ci occupiamo di

chirurgia mini-invasiva

e crediamo

fermamente nella chirurgia mini-invasiva

però

ho delle

difficoltà

a pensare in questo momento

con i presidi probabilmente

che ci siano

Ci sono veramente moltissimi vantaggi, nel senso che forse le problematiche che puoi affrontare con questo tipo di intervento sono superiori rispetto a quelli che sono i reali vantaggi.

Adesso noi vediamo un chirurgo molto esperto, perché non è un giovane chirurgo, diciamo la verità, è un chirurgo molto esperto che fa della grossa chirurgia, abile, e quindi queste cose le fa sembrare molto facili.

Però, quelli che sono, rispetto, questo è il mio modesto parere, i reali problemi che abbiamo risolto tutti noi che da anni fanno la chirurgia mini-invasiva, con la tecnica laparoscopica, con i tre o quattro accessi chirurgici, cioè quello quindi di avere una triangolazione corretta e di avere...

Una trazione soprattutto, certo.

Bravo, esatto. Questo viene meno, soprattutto l'esposizione della via biliare. Lui adesso, ad esempio, in questo momento ha una mano che è di poco servizio, la mano sinistra non sta di fatto facendo un grande servizio nell'esposizione, cosa che noi...

Adesso ho trovato forse un buon clivaggio, per cui io direi che bisogna avere molto giudizio nell'eseguire questa tecnica, perché io posso pensare che questo possa esporre a una maggiore incidenza o a ritornare un po' indietro proprio sulla lesione della via biliare.

Questa è la mia impressione, però non bisogna dire che questa cosa non va fatta, che bisogna fermarsi, bisogna forse progredire molto nello strumentario.

Io penso anche che possa avere degli sviluppi importanti probabilmente nell'ambito della chirurgia robotica, quando faranno il robot magari molto più piccolo, con braccia più piccole, perché molto spesso lo strumento articolato fa fare delle trazioni che sono anteposte rispetto alla posizione della mano.

Cioè praticamente il movimento viene fatto a destra dalla mano sinistra e viceversa.

E questo può creare delle difficoltà.

Infatti Mario prima ha detto una cosa molto saggia.

Anch'io mi trovo forse meglio con lo strumento retto rispetto allo strumento articolato.

Non vorrei che però, Mario, questo lo dico a te, che questo fosse un mio limite.

Nel senso che non ho magari la testa che è proiettata ad avere un'elaborazione del dato visivo diverso.

Mi trovi giusto, assolutamente concordo con quello che hai appena detto e la cosa va sicuramente seguita con attenzione, è giusto andare avanti nella valutazione con estrema attenzione.

Sì, più che altro, come ti dicevo, Francesco, è proprio perché abbiamo studiato sette camicie con la chirurgia laparoscopica per toglierci delle problematiche.

Sì, sì, problematiche che purtroppo ancora sentiamo essere esistenti.

Sì, esatto, esatto. Non volevo entrare in quel merito lì, ma comunque.

Certo.

Però ecco, non bisogna essere ciechi, però, nello stesso tempo.

No, no, assolutamente no. Sono convinto, le aziende adesso stanno investendo molto, però penso che noi dobbiamo anche un attimo frenare anche quello che è l'entusiasmo della azienda.

Mi dispiace se fate uscire un po' di fumo perché siete in un mega schermo e è un peccato vedere un po' offuscata il vostro intervento.

perché io sto dicendo un po' più di perplessità, e lui mi sta dicendo, no ma possiamo fare

in questo caso c'è anche un cistico

ricoperto di tanto tessuto grassoso

per cui è sicuramente un po' più difficile

poter esporre

non voglio stare a disturbare

però posso chiedere a Franco

o anche a Giusto

se in qualche caso

avete avuto la necessità

di posizionare

un trocar

un ferro

con qualche cosa per aiutarvi

in qualche situazione più difficile

sì

qualche volta è necessario

ti dico la verità

una sola volta

ho messo un altro trocco agli agiliari

non tanto per trovare alcolicisti

ma perché durante l'estrazione si era aperta

ed erano fuoriusciti i calcoli

quindi avevo problemi nel recuperarli

Gianpietro

io voglio dire che forse

paradossalmente

tutti noi abbiamo cominciato

facciamo le colecistectomie, però come discutevo anche con Francesco, forse è l'intervento

peggiore, dove si vede meno bene, non so se c'è ancora giusto.

Anche secondo me, con Giusto ne abbiamo parlato alcune volte, lui dice che preferisce fare

un colon piuttosto che fare una colecisti.

Esatto, io sono molto d'accordo con Giusto, lui sa perché l'ho informato subito quando

quando l'ho fatto, il primo colon destro è anche unico.

Questa qui è l'arteria?

Sì, sì.

Così l'impressione è molto diversa.

Io non l'ho fatta, ma per esempio anche la penicectomia penso che si presti bene.

Anche così, anche come soddisfacendo anche un'esigenza estetica, magari una ragazza giovane.

Quindi, paradossalmente, un colon destro viene molto più naturale di una colecistectomia, naturalmente in casi selezionati.

Certo, certo. Io la clipperei pure. Te ne dite?

Sì, certo, certo. Ho visto che tu hai posizionato l'ottica nell'accesso da 12, giusto?

Puro caso. Sì. Niente, non c'è un razionale, la verità.

io preferisco

tenermelo libero

preferisco anche io molte volte

poterlo utilizzare

in qualsiasi momento

introducendo uno strumento anche ben più

più grosso e avendo la visione

in tempo reale

fuori fuoco adesso

si un pochino si

ok

passaggini così delicati

con l'uncino

Sì, ma infatti adesso ho introdotto lo strumento, lo mantengo perché preferisco comunque evitare di stare a cambiare più volte lo strumento, comunque il passaggino con l'uncino è preferibile.

andiamoci un po'

una clip qua

dove sta Badesi?

a 7

Prima stava al 2, adesso è qua.

7

Massimo

ce la puliamo un po' posteriormente

ah ma

o me magna la ragazza

che mi dice lo schermo novellino che schermo è

novellino Lorenzo Bericamo schermo 2

oh e battessi perché male

vado

che microfono faccio

ma segni dove

non lo sento

10

non lo sento

pronto

Pronto? Pignata?

Professor Pignata?

Sì?

Professor Pignata?

No.

Lei è di settore?

Pronto?

Sì, pronto.

Schermo sette, allora.

Pronto? Pignata?

Pronto, Pignata?

Allora, aspetta.

Novellino, hai detto schermo?

Due.

Me ti stemi, Pignata?

Me ti stemi, Pignata?

Sentite?

Sì, noi sì. Un attimino le ritorno al moderatore perché c'eravamo un attimo persi, non la sentivamo più.

Francesco, Francesco, Francesco, Mario.

Pronto, pronto, Nuoro mi sentite?

Sì, adesso sì. Ci senti?

Pronto?

Sì, ci senti?

Mi sentite da Nuoro?

Sì, sì, adesso sì. Tu?

Vi ho sentito un momento, poi sono scomparsi. Se Nuoro mi sentite rispondete?

Se il dottor Badessi ha qualche problema su Roma, con l'audio.

Pronto? Walter?

Sì, che è ta?

Cominci a dire problemi su Roma. Io esco.

Eh, ma anche noi. Io sento te, però non sentiamo, deve esserci il moderatore a qualche problema.

Mi senti a me?

Io sì, ti sento benissimo. Tu mi senti?

Io non ti sento. Mi sento a te, ma non sento il collarino del Badessi.

O di Vignata, scusa.

Adesso sentite? Mi sentite?

si pronto

mi sentite

si Franco adesso ti sento

parla un po'

è scomparso

è scomparso di nuovo

adesso mi senti

adesso ti sento

perfetto allora puoi parlare con Gian Pietro

si

è che ci avevano spostato

data via

ci hanno spostato

la postazione

sullo schermo

no ma comunque Gaetà va e viene

non va

e che ha detto che non possiamo noi il problema

pronto

noi vi sentiamo benissimo

io professore non lo sento

come?

o mi sgancia il radio microfono o cambia le batterie

no ma Badesi si

io lo sento benissimo anche Badesi qui

io non lo sento

dottor Badesi mi sente?

io si perfettamente

perfettamente Gaetano

e ho sentito anche il moderatore

sentivo

il moderatore

non sente Badesi?

si ti sentiamo

Francesco ci senti?

adesso vi sento e voi mi sentite?

si si ti sentiamo

perfetto, allora adesso funziona ma prima non funzionava

allora a che punto siete?

noi vi vediamo sullo schermo

che state andando avanti

nella dissezione del cistico

si stiamo staccando un po'

l'arteria dal cistico. È un cistico anche abbastanza lunghetto per cui dai. Sì, infatti

lo clipperemo più su, è qua. Sì, si vede adesso l'infundibolo, è proprio lo sbocco

del cistico. E che hanno fatto un po' di confusione perché c'era il novellino che doveva assolutamente

iniziare, allora mi hanno spostato. Io lo clipperei qua. Mi è capitato di fare qualche

C'è qualche colangio con l'accesso unico o nei sospetti fate una colangio risonanza preoperatoria?

Mi sentite?

No, potrebbe essere qui già un ramo di divisione della via biliare.

Francesco, mi senti?

Sì, sì.

Allora, qui sarebbe andato da andare qua, invece secondo me questa è già la via biliare, perché guarda.

Potrebbe essere un ramo.

Sì, sì.

Vedi?

Io sono d'accordo con te.

Questo secondo me è il pericolo di questo tipo di chirurgia, perché non potendo aprire bene, adesso noi vediamo bene l'inserzione del cistico, che è appena a destra, con quel vaselino sotto, andando sotto questa qui è chiaramente viabiliare, quindi ecco i rischi che anche giusto diceva prima per questo tipo di chirurgia.

bisogna stare attentissimi perché non potendo

aprire bene il triangolo

non sarebbe

sarebbe, verrebbe bene quasi

aspetta che metto a fuoco

se ci riesco

verrebbe bene quasi isolarlo qua

isolarlo qua e invece noi qui

andremo a clippare la via biliare

senza dubbio

invece va clippato qua

potrebbe essere anche un mezzo centimetro

più verso il coledoco

per aversi qua

Però non riusciamo a vedere bene come nella colecistectomia laparoscopica tradizionale.

Si vede benissimo la boccuccia dell'arteria adesso.

Sì.

Molto bene.

Perché la togliamo?

Non mi sentite?

È andata via l'audio adesso.

Adesso ti senti?

Franco mi senti?

Togliamo un attimo questa clip.

Cioè in questa fase, secondo me, Francesco...

Ecco ti, adesso ti sento, sì.

Non ho capito.

stiamo dando un pochino di difficoltà

a un intervento che è assolutamente

standardizzato e semplice

e vabbè ma è la cosa

la diretta ti porta sempre

no no a parte la diretta perché adesso

se una situazione è perfettamente

normale è chiaro

però

io le metterei un'altra lì

giù, questa la toglierei

perché è mezza storia

si è spostata con il tentativo di mettere

la terza clip

esatto, la togliamo e la rimettiamo

perché è veramente

non va bene

ecco, adesso ne mettiamo un'altra

ben messa

comunque si fa fatica a vedere

perché l'ottica

guarda verso il basso

poi lui è molto bravo, però a questo punto

effettivamente ho una trazione con un punto

o

se a un certo punto

qui avevamo delle aderenze

adesso io taglierei pure

Franco sei tu all'ottica?

Prova a metterci un po' la visione verso l'alto, avvicinandoti, che così vediamo bene se è possibile.

Come, verso così?

Ecco, adesso già è migliorata la visione, nettamente.

Riguardo alle indagini intraoperatorie, noi ci comportiamo come è sempre stato standardizzato,

Esatto, nei casi di pazienti con precedenti di movimento di segni di stasi biliare facciamo la colangio-RM e chiaramente questa nel caso di una patologia della via biliare principale litiasica viene trattato dagli endoscopisti con il RCP e poi cerchiamo di fare la colicistectomia entro.

nei casi dubbi poi facciamo la colangia

intraoperatoria, adesso noi abbiamo

una casistica abbastanza

limitata di one port per cui

non è mai capitato di dover

fare una colangia

però non credo che ci siano particolari

difficoltà perché comunque noi utilizziamo

quel device con l'ombrillino

certo

perché viene

chiaramente, anzi si può utilizzare

la cannula di quel

device per far andare via i fumi

E poi dopo utilizzarlo per fare un po' di trazione, magari come diceva prima Mario Godina.

Esatto, perché chiaramente bisogna evitare al massimo, oltre ai pericoli delle lesioni,

ma anche di rendere complicata una colicistectomia che invece sarebbe semplice.

Perfettamente d'accordo, assolutamente.

Stavate parlando di trazione, no? Intervengo io un attimo, Francesco.

Io adesso sto usando in maniera empirica, ma ho visto che c'è anche qualcosa già in letteratura, di fare con un ago spinale, lo introduci nel punto prestabilito dove pensi di poter fare la contrattrazione, lo metti all'interno della punta della joanne, lo giri e fai un uncino, ti ancori l'organo, come in questo caso potrebbe essere la colecisti,

e da fuori fai una trazione e quello ti aiuta molto, è un piccolo ago che quindi non crea nessun tipo di trauma.

Devo dire che è molto semplice, i vantaggi ci sono proprio per liberarti anche un po' la mano,

perché adesso, come vedi, è una mano che non fa proprio una completa trazione.

Certo.

Ma poi sono anche convinto, come dicevo un po' prima, che più forse vai avanti, progredisci, progredisci anche con gli strumenti, con la metodica, si riesce a sfruttare e a capire anche dei piccoli passaggi, dei piccoli trucchetti che sono poi il bagaglio di tutta la chirurgia.

C'è da dire che in termini della valutazione del questionario che noi stiamo facendo ai pazienti del trias di questo studio clinico randomizzato che stiamo facendo,

non è che ci siano, soprattutto a parte il problema estetico, cosmetico,

non è che ci siano in termini del dolore comunque un grande vantaggio.

Perché noi la colecisti la facciamo con gli accessi da 5 mm

e devo dire che in termini di dolore praticamente è del tutto sovrapponibile.

Anzi, tante volte se l'incisione è una grande incisione a livello non velico

direi che forse tante volte hanno anche dei dolori superiori

a parte che è molto soggettivo questo

il vero vantaggio

forse è quando hai il grande calcolo

sì dimmi scusa Mario

sono proprio d'accordo

infatti volevo chiederti

perché anzi la mia impressione

chiaramente con un'esperienza

ancora limitata

è che quasi quasi abbiano anche

più male

Mentre l'unico colon, come sai che ho fatto, invece quello assolutamente benissimo.

Però le colecisti, non so se erano pazienti selezionati su pazienti particolarmente sensibili,

però l'impressione è che avessero forse anche più male.

Il colon è un po' sorprendente perché la spina irritativa è unica, quindi a livello dell'ombelico, l'ombelico è una cicatrice, quindi di fatto soprattutto nel sinistro.

Io ho fatto due destri, quindi non è che abbia una grande esperienza, però a parte la difficoltà nell'esecuzione dell'anastomosi intracorporea, che non è stata una cosa veramente semplice,

devo dire che hanno avuto forse più dolore

è tutto da vedere

è tutto da studiare

assolutamente

però grande attenzione

quello che dico

sono chirurghi molto esperti

sono d'accordo assolutamente con te

anche Francesco, stavamo discutendo

bisogna fare

molta molta attenzione

sì, anche perché penso che

non valga la pena andarci a rovinare la vita

sì

Francesco annuisce

in maniera decida

però sono d'accordo con te

prima l'hai detto, potrebbe essere

avere un grosso sviluppo

con la robotica

eh sì, perché sai

le braccia articolate

robotiche e il cervello della macchina ti può ridurre moltissimo il gap e quindi soprattutto

quando ci saranno le braccia, le nuove generazioni di robot, quelle piccole che sono in fase

di sviluppo, allora quelle ci saranno grandissime e poi la progressione tecnologica ci sarà

di sicuro assolutamente punto di vista estetico e cosmetico direi che

veramente comunque questi pazienti non sembrano operati e questo sarà un po un

problema che come dicevamo già molti anni fa per capire che una volta gli

guardavi la pancia e capivi che interventi avevano avuto grosso modo in

base alle cicatrici chirurgiche e poi non non sembreranno nemmeno operati

superiore ancora a quello della chirurgia laparoscopica. Se la chirurgia laparoscopica ha un quoziente di stress e di impegno cardiocircolatorio dimostrato, superiore alla chirurgia tradizionale, questo addirittura per me è superiore alla chirurgia laparoscopica, la paroscopica tradizionale diciamo, almeno, questo è quello che provo io.

date una garza

una garzina per favore

poi una volta di più

qui si vede come la collaborazione

fra

chirurgo e

cameraman

deve essere massima

perché è molto difficile

tenere la telecamera

ed evitare il conflitto

con i ferri

che sono posizionati tutti all'interno di un

di un orifizio di 2 cm

Sì, beh, quello è fondamentale, senza dubbio.

Comunque, quello che fa specie è che in effetti vengono utilizzati degli strumenti che c'erano già 15 anni fa,

perché i roticolettori sono tra i primi strumenti che sono venuti in commercio,

che poi in pratica non li abbiamo quasi mai usati.

Poi li abbiamo abbandonati, però, Francesco, sì.

Un po' forse all'inizio, stati anche nell'entusiasmo, poi li abbiamo abbandonati.

Sì, infatti, ce li avevamo negli armadi che scadevano.

perché non è che

abbiano dato dei grandissimi vantaggi

con l'aspiratore?

sì sì infatti

io prima mi ero assentato un attimo, ero andato giù e avevo visto

c'è l'auditorium, c'è la sala

che è pienissima

era piena di gente

ci sono posti, sono seduti

per terra, sulle scale

sai cosa è un'altra cosa che può essere una problematica?

l'elettrico?

in questo caso, almeno, che mi sono

sempre posto

se dovessi decidere

di mettere un drenaggio

dove lo fai uscire? Dall'ombelico al drenaggio?

Non è proprio il massimo

e questa è una cosa

che mi sono sempre chiesto

perché sta uscendo

è uscito?

No

è l'unico

io ti dico che quelle volte

non è problema di insufflazione

un secondo

andiamo lì

cosa è successo?

hanno problema di insufflazione

infatti è caduto il pneumo

è crollato, non caduto

può essere che si è rotto

il lab disk

possiamo cambiarlo comunque

gliel'avete dedicata perché

va bene ma ormai

è finito quindi non

c'ho le garze

eventualmente gli facciamo la gasless

la chiappa

del back house

la chiappa del back house

com'è la primavera romana

è bella o

è una giornata

uggiosa è francesco sì ho detto come il tempo a roma è bello e uggioso come da noi ma io sono

andato prima ci siamo un po allontanati siamo stati sul fungo bello insomma sì però il rischio

dei monitor, dei video

perché continuiamo ad avere delle indicazioni

che non corrispondono

se la mega regia

del prof Palazzini

ci può mettere

le giuste indicazioni

avete trovato la causa

dovremmo averla anche presa

probabilmente c'era un problema

a livello della

dell'accordo, dell'insufflazione

quello che dicevo che

un vantaggio

può essere legato

oh giusto

per cortesia se ti puoi spostare

da sotto alle casse grazie in sala

allora dicevo che un vantaggio

chi è questo che ti ha così

è Valtteri il tecnico

mi ha seguito

detto che temera

me mela

magari che non mi faccia trovare la verdura

fuori dall'uscita di casa

un segnale molto negativo

qui in Sardegna

dicevi

dicevo

che

quello che può avere un vantaggio

soprattutto nel calcolo grosso

per cui hai già un'incisione

importante per cui la spostazione

è facile

questo poi io

non voglio far

pubblicità però

in un caso

di un paziente con un'emicoletomia

ho posizionato una pvp

a livello dell'ombelico

per riparare

la parete

ed è stata

una cosa ottima

per un paziente in cui

non riuscivo bene a capire

dove era il piano

fasciale

gli ho posizionato la protesi

dammi lo spray

ed è stato molto semplice

ecco questo è un altro mezzo

di sintesi perché

perché con incisioni, insomma tu questo lo insegni perché ti sei occupato dagli albori della chirurgia della parete,

e con incisioni dell'ombelico così grandi sei fortemente esposto ad avere il laparoccele.

Certo, sì sì senza dubbio, per cui infatti c'è chi ha fatto qualche battuta riguardo la single port

che nel kit dovrebbero mettere anche una protesi per evitare il laparoccele.

l'aspiratore un po', vediamo un po'

togliamo la colacistina

che stava abbastanza annoiato

perché visto che è pomeriggio

una volta si diceva le mostasi fatte in due tempi

l'intervento la mattina e le mostasi al pomeriggio

per il malato, allora siccome siamo

già a pomeriggio, per evitare di fare

le mostasi di notte

quindi fanno adesso

è solo per tenere un attimo viva

no no ma è giusto perché c'era un basellino

nel letto epatico che si vedeva bene

penso che sia stato

giustiziato comunque

non si sente più

si direi bene no?

c'è la voce che va e viene

si mi senti?

hai provato anche tu vari device

per

o ti sei focalizzato

su un tipo solo di device

ma Nuoro

voi mi sentite perché noi non sentiamo più nulla

mi senti? pronto?

pronto? possiamo andare con la stern

giusto mi senti?

si io si ti sento bene

pronto?

mi senti?

Francesco?

no non ho visto perchè non c'è l'esterna

Francesco è giusto?

l'esterna

Francesco aveva un problema con le cuffie

l'esterna ce l'avete?

avevo chiesto

tu Mario mi pare che

avevi detto che avevi provato più tipi di device

si si

avete visto la con le cisti no?

si

eccola qua

certo

dicevo, non volevo sapere

se Francesco aveva provato il solo tipo

o ne aveva provati

te lo passo

no, io, giusto?

si, mi senti?

si, si, bene

no, io ancora devo fare la prima

non c'ho avuto possibilità

no, è

una vita che devo cominciare a farne

una ma non ci riesco

Per cui sono così interessato a vedere gli aspetti che voi andate avanti e poi dopo comincio a...

Francesco, questo qui, che è un nuovo device, è praticamente la prima volta che si usa.

Sì, infatti mi hai detto prima che era il primo.

Rispetto a quelli che usavo lo trovo veramente...

Adesso Gian Pietro vi dice che lui ha esperienza degli altri, i vantaggi o gli svantaggi che ha rilevato.

Lo trovo veramente ottimo, un bel dispositivo in quanto mi permette di...

Alla fine hai scoperto perché perdevi gas?

Sì, perché praticamente avevamo angolato il tubino dell'ingresso della CO2 che non permetteva una giusta insufflazione, nient'altro.

Per cui la membrana non si era deteriorata?

No, non si è rotta la membrana, beh ci sono stato attento in particolare perché entravo perpendicolare.

La puoi vedere adesso, se ti danno l'esterno è ancora integra.

noi vediamo l'esterno e infatti adesso la vediamo

che è perfetta

bene per cui tu la prima volta che usi questo

ti sei trovato bene

un buon giudizio

poi la possibilità di avere

questa piccola valvola che ti permette di entrare

con uno da 10 non è indifferente

rispetto al sistema

covid anche hai visto che è un dispositivo spugnoso

hai problemi

quando devi portare dentro

il trocker da 10 in quanto devi rimuovere

tutti gli altri dispositivi, gli altri due da 5

perché altrimenti le pressioni che esistono

sull'addome sono esagerate

sei d'accordo?

Sì, ti dico, io ho un'esperienza, Mario sicuramente

li conosce tutti

perché l'ha provato tutti

per cui sentiamo cosa ne pensa lui

L'impressione che ho avuto di questo

device è che

mi sembra

molto solido, molto

consistente, molto robusto

a differenza degli altri

dove

dove facilmente si rompono, però questa è un'impressione, poi è chiaro che bisogna usarli.

Infiltriamo sempre perché hanno tanto dolore nel posto operatorio, molto di più rispetto a quella tradizionale a tre accessi o quattro.

E ho visto che è una problematica dovuta, inizialmente pensavo alla mancata desosflazione totale,

mentre in realtà è l'incisione sull'ombilico che è molto dolorosa.

quindi infiltrandola dopo le prime 6 ore

poi non hanno più dolore

non so se hai avuto questa esperienza anche tu

si si concordo

la dicevo prima con giusto

per quanto riguarda

il device sono d'accordo

con te

che quando metti

l'accesso a 12

nel covid

non puoi utilizzare gli altri

è praticamente impossibile

mentre qui lo puoi fare

e anche ha un'ottima tenuta e stabilità, insomma, del plemo peritoneo, quindi è un buono strumento.

Ecco, l'unica cosa...

Grazie a Dottor Badesi in particolare per la pazienza.

Lui, prima, c'è lui all'ottica, poi vedi, anche...

Poi sai cosa? È poco ingombrante anche, forse.

Vai, Cril, è la colla. Vai, Cril, 3-0, per favore.

Sì.

Adesso...

Diciamo che a me piace molto il fatto che ci sia quella sorta di dispositivo trasparente, l'anellino che è simile a quello dell'apdisc, l'apring scusa.

Adesso mettete dei punti di fascia, infiltrate, mettete dei punti di fascia e poi la colla.

La fascia l'ha già messa Francesco?

Quanti? Bastano due punti.

No, rifaccio l'ombelico sottocutaneo con un Vycle 4.0 e poi metto la colla in modo che non si veda proprio niente, infatti magari se avete un attimo di pazienza.

A noi finché non ci tolgono audio e video siamo qua.

La del tè è questa.

Ah sì, sì, ma qui c'è talmente tanto caos, è un assalto andare al bar, non è facile.

ma adesso fra un po' c'è la prova a costume

per cui è meglio

evitare

giusto oramai fa la cicerone anche qua

hai visto?

si si oramai è di casa

faccio solo quello oramai

fa più proverbi lui dei sardi

che noi stessi

di noi stessi

capito

avete in programma qualche altra cosa

Sì, abbiamo un'ernia inguinale recidiva che stiamo preparando, mi pare.

Con single port?

No, no, no. Devo dirti, Francesco, che mi viene la tentazione di provare, però.

Eh, faccia vedere.

Faccia vedere? No, no, no. Non trovo una cosa educativa.

Non escludo che provo a farla, ma non in diretta comunque, almeno la prima.

Avremo un attimo di pausa per il prossimo intervento.

Sì, noi comunque vi seguiamo, non possiamo che complimentarci con tutta l'equipe, con gli operatori, il telecamerista in particolare è stato eccezionale.

E' andato forse a rifocillarsi perché è partito e è stramazzato al suolo.

Beh l'ho seguito un po' stamattina sulla patologia del colon, non avevo un caso semplicissimo.

No, no, no, è un buzzicone.

E' tornato Franco.

Dimmi Francesco.

No, dicevo che, ha detto giusto che è andato a rifuscillarti, ho detto che io ti ho sbirciato un po' stamattina ma ero in collegamento con Arezzo per cui, non avevi avuto un caso proprio facilissimo insomma come?

E' un po' cicciottegno.

E infatti c'era una bella componente adiposa.

No però insomma è stato anche di soddisfazione perché è venuto direi bene, era molto anatomico quindi.

Sì sì sì.

Devo dire che non siamo stati sfortunati oggi come malati, anche se non è che siamo scelti più di tanto.

Ma adesso c'è il giusto che si rifà con la prurita che ci diva.

Certo, te lo passo.

Questa qui è la cicatrice che...

Se ci fanno un po' di zoom sull'ombelico...

Ecco qua.

Lo zoom vuoi?

Un po' di zoom sull'ombelico che vediamo perché sennò siamo lontani.

E' luccica perché c'è la colla.

Sì, sì, abbiamo messo un po' di Dermabum.

Beh sì, non si vede assolutamente niente.

Cioè non si vede cicatrice, è tutto all'interno.

Sì, sì, all'interno.

Bene, complimenti ancora.

Grazie per la pazienza.

Non scherziamo.