SIPAD STOMACO Discussant I. Corsale (Pescia, PT) - M. Pellegrino (Alcamo, TP) S. Ramuscello (Chiogg

Per chi si fosse perso qualche diapositivo, qualche intervento o qualcosa, tutto sarà consultabile sul sito della Sipad per i soci in regola, tutte le relazioni di tutti i nostri congressi, quindi consultabile ovviamente, nel senso che non può essere asportabile per diritti di immagine.

Bene, ci sono altri interventi altrimenti io per ringraziarvi per la partecipazione e la competenza vi saluto lasciando la parola a Giovanni Conso insieme a Giovanni Camerini per le conclusioni dei commessage.

Vuoi venire Giovanni? Grazie.

Vado io? Vado?

Grazie innanzitutto al Consiglio Direttivo, ai soci, ai presidenti per l'elezione nel Consiglio Direttivo della Sibadi di cui sono veramente felice e sono ancora più felice per questa giornata.

Appena l'aula è stato molto interessante per tutti

E tardi non tedio nessuno

Voglio soltanto complimentarmi con quelli che hanno parlato

Che sono personaggi di grandissimo spessore

E di grandissime esperienze

E sono d'accordo con quello che ha detto Maria Testini

L'infectomia oggi di scelta

Indipendentemente da grandi linee guida

È la D2

Più piccola per casi selezionati

Maggiore in alcuni ancora

a franco roviello che è una persona di grandissima esperienza lo provochiamo piuttosto che fare dei

commenti filosofici e su alcune cose in assenza diciamo di una statiazione o della possibilità

di una statiazione in alcuni centri noi facciamo la di due a tutti io non so d'accordo con messaggio

sono d'accordo sulla di due ma non può essere questo un argomentazione perché preferisci la

Al di là di quelle che sono le indicazioni poi diciamo formali, c'è un motivo funzionale, c'è una scelta, vanno meglio le anastomosis, vanno meglio i pazienti. Questo accende ancora discussione.

E poi volevo chiederti ancora, indifendibile una persona che fa una D1, non siamo d'accordo, però se noi ci incattiviamo nell'ambito della nostra professione poi diventa tutto più complesso.

Io ti critico così accendiamo un po' la discussione. E poi sull'Eras sicuramente, come ha detto giustamente Borghi, l'Eras si applica anche all'Open, benissimo, e sul sondino nasogastrico. Per anni abbiamo ottenuto il sondino nasogastrico, però secondo me non serve a niente.

non lo so, dico a che ci serve

cosa ha dato questo sondino

in giornata 1, 2, 3

4, 5, mai niente

questi poveri malati con questo coso appeso

non avevano grandi benefici

sul drenaggio e sull'alimentazione che forse

liquida i primi giorni

può fare effettivamente l'esofago

digiuno mettere a rischio

la tenuta dell'anastomosi, sono assolutamente

d'accordo con Mario

mi hai detto troppe cose

quindi me le devi dire una alla volta

Allora, l'assente stadiazione strumentale ci spinge a fare la D2, è giusto la D2 perché siamo tutti d'accordo, però non è un'argomentazione, no?

No, il problema è che noi abbiamo discusso per anni sull'importanza e sulla necessità di fare la linfadenectomia.

Siamo arrivati dopo più o meno 20 anni di lavori fatti soprattutto dagli olandesi e dagli inglesi che sono stati più capaci di noi di fare il trial a dimostrare che l'AD2 ha un effetto e un impatto sul trattamento chirurgico del tumore gastrico.

E quindi questo è una cosa assodata. Dopodiché è iniziata a comparire tutta una serie di letteratura tra linfonovo di sentinella, linfotectomie più limitate eccetera eccetera che di fatto sono lavori che vengono dai paesi orientali dove loro hanno una stadiazione anatomopatologica preoperatoria che è di gran lunga superiore a noi.

Perché il messaggio che cerchiamo di dare è quello di stare attenti con i cancri piccoli perché non vanno trattati meno? Perché sono pochissimi i casi che vediamo e sono gli unici pazienti che devono guarire per forza perché comunque il tumore gastrico rimane una malattia mortale dove il valore della chirurgia è veramente minimale, dove la chemioterapia e la radioterapia non hanno nessun effetto,

Quindi se il paziente ha la fortuna di avere una diagnosi di una lesione piccola che probabilmente è un early non c'è nessun motivo per dargli una linfadenectomia inferiore perché rischio poi se ho una risposta istologica dopo di un SM oppure di un T2, va bene, rientro in quel gruppo di 25-30% di possibilità di fare delle metastasi a distanza in stazioni che rischio di non togliere.

Non so se riesco a far passare il messaggio. Quindi è un messaggio che nasce ovviamente da una serie di ragionamenti che facciamo da anni, quindi cercando di spiegare più o meno a chi si trova a che fare con il cancro gastrico che è una malattia letale.

L'80% dei 7500 pazienti operati in Italia distribuiti su 850 unità operative complesse di chirurgia sono stati operati in ospedali dove ne operano meno di 5 all'anno.

Cioè, questa è una cosa pericolosissima per i nostri pazienti, perché un chirurgo che non è abituato a trattare quel tipo di malattia dove l'atto chirurgico fondamentale per il paziente rimane ancora la resezione gastrica, se la faccio tutto o se no, l'anastomosi se la faccio meccanica o la faccio col 2-0 come mi ha insegnato il maestro, è uno che non offre niente a quel paziente.

Perché il problema fondamentale è la linfadenectomia, non l'anastomosi. Poi l'anastomosi, oggi sicuramente la chirurgia bariatrica ha aperto un mondo incredibile. Mi ricordo tempo fa eravamo a un convegno in Inghilterra dove c'era questo collega canadese, chi fa bariatrica sicuramente lo conosce, questo Granchov, che è un collega dell'Est che vive in Canada, il quale si vantava del fatto che lui faceva una buona chirurgia del cancro gastrico perché aveva fatto tanta chirurgia bariatrica.

E ci fu una discussione ferocissima con questo edicuato, ma tu non ti devi proprio permettere di dire queste cose perché queste sono cose sbagliatissime. Il fatto che chi esce dalla bariatrica guadagni per l'anastomosi e abbia dei guadagni tecnici, questo è grandioso, ovvio, però non è abbastanza.

Vi inviterei a vedere un video di un collega cileno che si chiama Riccardo Funche che è un collega abbastanza giovane che ha fatto più di mille interventi chirurgia bariatrica, un chirurgo stratosferico il quale è stato sei mesi in Giappone e ha ammazzato i giapponesi perché lui faceva le gastrectomie totali con anastomosi a doppio strato manuale con i due portaghi in 25 minuti.

Io non ho mai visto nessuno migliore di questo, una persona stratosferica, il quale però oltre ad avere la grande manualità del bariatrico ha acquisito dai giapponesi lo skill e la cultura della linfadenectomia e per me è uno dei migliori che c'è in giro.

L'ultima cosa che volevo chiedere è l'indifendibilità, perché purtroppo mi sono trovato a dover risolvere grane per i colleghi e la letteratura che si trova in giro è un certo tipo di letteratura,

Per cui se c'è un CTU del tribunale o qualcuno che riesce a leggere e a scrivere e non sono più i vecchi medici legali che fanno relazioni di 40 pagine per non dire nulla, ma se si trova un medico legale moderno o un collega chirurgo che sa leggere la letteratura e la mette sulla carta diventa complicato.

Però tu difendili sempre.

C'è io difendo sempre, certo. Però è una grana.

No, no, sono d'accordo su questo, ma poi scusami Mario, ma le evidenze in letteratura stabiliscono chiaramente quando va fatta una subtotale e quando va fatta una totale.

No, vabbè, ma era al di là di quelle che sono indicazioni canone.

è andato

vero è che ci sono stati molti dei nostri maestri

che facevano la totale

e ci sono ancora

io faccio una domanda

perché ci sono correnti che hanno fatto

per anni totali rispetto a

conservare il fondo gas

diciamo che noi

ci sono gli studi

di Gusi e Bozzetti che lo dimostrano

chiaramente, questi di tanti anni fa

randomizzati, quindi non c'è dubbio

però noi non siamo un paese

di medici che basano

la loro attività sull'evidenza

lo stiamo diventando

e soprattutto in chirurgia

e questo richiede

ovviamente un grandissimo sforzo

soprattutto da parte

della nuova generazione

perché ci sono tante memorie

ancora presenti e attive

di colleghi che fanno una cosa

perché il loro maestro

gli ha insegnato a fare così

ebbè Mare ma mica bisogna andare a 50 anni fa

Grazie.