L. NOVELLINO

In questi casi, adesso come prima battuta lo vedremo, è sempre il problema del fegato sinistro.

Essendo un buon mangiatore, vediamo se questo fegato ci darà uno fastidio da un punto di vista meccanico.

E poi c'è sempre il problema, l'incognito, anche se l'esofago mi sembra piegato, del discorso di un esofago corto,

che non dovrebbe teoricamente esserci, ma comunque...

qui stanno preparando

si dopo li tiriamo da parte

noi siamo abituati

a posizionare

però Marco su questo

venendo un po' dallo stesso gruppo

è stata una nostra

posizione

impostazione

quello di posizionare molto bene

la tubulatura in modo che non vada

poi a cadere sul campo

Io non so che tipo di immagini state vedendo.

Stiamo vedendo il campo operatorio ripreso dall'alto destro del paziente.

Quindi tu sei alla destra dello schermo, hai il tuo cameraman che noi vediamo di schiena e vediamo di fronte invece il tuo aiuto.

ecco che adesso l'addome sta diventando una bella mongolfiera

potete far vedere anche l'interno ok entriamo a vista ormai

noi usiamo solo trocar, ecco che stiamo prendendo il peritoneo, il rischio è sempre quello di finire

nel legamento rotondo, poi io in questo momento però, Massimo è il nostro strumentista, adesso poi

la puliamo meglio, come avevi previsto il lobo è ben rappresentato, ma anche il grasso è ben

un rappresentato e questo preoccupa un attimino di più.

Diciamo che io e te possiamo essere solidali col paziente però sulla sua conformazione.

Più io che te. Ascolta Marco, questo è uno dei dati che adesso noi stiamo adottando.

Questi troca sono meravigliosi, ovviamente impediscono di usare riduttori, però con

la gomma ad imbuto quando si entra con l'ottica la si sporca sempre bisogna sempre pulirla allora

cosa faccio io adesso se fate vedere le immagini esterne non faccio altro che recuperare questo

trocar mettendo un trocar di quelli classici metallici che avendo la valvola che si apre mi

Mi permette di gestire meglio l'ottica.

Quindi in quello dell'ottica tu usi il trocar ottico per l'ingresso dopo aver fatto il neumo per la sicurezza

e poi lo sostituisci con uno che è una buona soluzione.

In modo tale che io non ho...

Ovviamente in questo caso mettiamo una vite perché il trocar che sto utilizzando è del 10

mentre quello ottico è dell'11

e la vite mi permette poi di fissare

però in questo modo

ecco in questo modo noi abbiamo

la valvola

mi pulisci bene con l'acqua

che io apro quando entro con

ok

adesso il trocar che abbiamo utilizzato

lo usiamo

come trocar

operativo

quello sottocostale destro diciamo esatto io poi ho un sistema per mettere questi trocano un

po diverso da altri autori perché crea un pentagono adesso proviamo solo e che mi dai

il palo perché così guadagniamo dovremo niente mettere ancora l'altro perché così uno alza il

fegato mi dai quello da 5 ecco da questo momento utilizziamo tutti optiview anche se non a vista

vista perché nelle mie sale operatorie i taglienti sono stati eliminati. Vedete che adesso fallo

entrare pian pianino. Eccolo, fammi vedere la punta, fammi vedere la punta, ferma. Vedete?

Eccolo qua, esci pure. Ok. Perché? Mettiamo il palo da... non so com'era. Lorenzo, premesso

Penso che io sono arrivato alla tua stessa conclusione sull'uso dei tipi di troccare

anche sul primo accesso, neumo e poi troccare ottico.

Cosa dici a quelli che invece pensano che sia ancora più sicuro fare un accesso open?

Personalmente in questo momento credo che ognuno deve usare il sistema che si sente più tranquillo.

Se è un pochettino sparsa l'idea che il sistema chiuso, cioè con gas, sia pericoloso.

Io non sono affatto convinto e a gas io penetro anche in una parete di 10 centimetri.

Open non è così facile.

Quindi secondo me, anche perché noi abbiamo fatto la paroscopie anche quando non c'era la chirurgia laparoscopica

e problemi da agodiverres, se uno lo usa in modo coso, veramente non ce ne sono.

I problemi sono più da troccare che da agodiverres.

Adesso che cercavo di darvi...

Poi credo anche che nella chirurgia con l'accesso open

abbia degli handicap importanti a seconda della diposità del paziente

e anche dove devi fare il primo accesso

perché finché sei sulla linea mediana

dove c'è l'accollamento delle fasce

è un conto

se devi andare laterale o così

insomma in una persona corpulenta

non mi sembra semplicissimo

no io devo dire che l'uso del verre

è tutto sommato

anche perché se poi ci sono

casi di aderenze, di anze

anche in tecnica open si apre il viscere

Quindi si rischia di aprire il viscere. Io credo che quando si sta lontani dalla sede dell'incisione, io ho bisogno forse ancora, è molto grosso, di un antitrendelenbur.

Ok, adesso cerchiamo di andare ad esplorare la regione, a questo punto Massimo, aspetta che proviamo a pulire meglio questa ottica, non è bellissima, vediamo se è un po' il discorso del fuoco.

ok tieni allora ecco guardate l'ernia questo è lo stomaco adesso con uno strumento prendiamo

la vedete vediamo se vengono mi dai aspetta allora lasciala a me dammi un'altra papera

dopo ci posizioniamo un cigno anche un cigno dammi anche pure il cigno no no dopo dopo io

io uso il cigno, ecco guardate l'ernia, vediamo se adesso il discorso della riduzione avviene

in modo completo, vedete che c'era su un quantitativo di stomaco importante, guardate

il buco, lasciamo l'andare, vedete che...

Un sacco, ci sarà magari visto anche come è grassotto il signore, un bel po' di grasso

anche dietro probabilmente.

infatti questo è a farli passare nei adesso cerchiamo di posizionarci in modo ok il sacco

poi vedremo cosa fare io ho preso quello ok prendermi qua forse meglio più qua così mi

tieni ok adesso vediamo un attimino vediamo stavo cercando io del canale 1 si può sentire anche sul

canale 9 in modo migliore. Sto cercando di prendermi un'impostazione che mi aiuti.

Mi dai i due ferri bipolari, poi spostiamo tutto, tiriamo via tutti i cavi di spostamento.

Ho come l'impressione che ci possa essere dentro qualcosa, apriamo, qui dobbiamo essere certi,

dammi le bipolari, serniato, però anche una grande parte del piccolo mento, se non uso vedi che mi dai ancora la papera,

questo fa parte del sacco, c'era dentro anche liquido, io credo che ci converrà prudenzialmente partire

e il modo di vedere

dammi la bipolare

l'hai già posizionato in antitrendele

si si

è anche abbastanza marcato

la bipolare mi dai come

pinza da quella parte

almeno 10 gradi

12

proviamo anche di più

se non 20

vediamo

no

scusami

questo teniamolo così

ok

Devo capire se c'è dietro, ma non mi sembra.

Siete a posto? Voi avete problemi?

No, no, nel senso, non è che venivo qui.

Senti un attimo, ti lascio aperto che così se hai dei problemi...

Non abbiamo pensato di la magdalena prendere il carrello di anestesia e portarlo dall'altra parte

perché se no ci da fastidio girando poi dopo lo facciamo però perché col carrello nell'angolo

questo volevo cercare di capire il io sento qua il pilastro lui quanti anni ha esattamente

47 perciò giovane uomo si giovanissimo che devono quanti anni sto cercando il pilastro

Perché è così che è questo, è questo qua, in modo di liberarmi un po' da questo grasso, sempre l'attenzione perché se c'è un accessorio al fegato rischia di essersi erniata pure lei e quindi non vorrei che tirando giù questo grasso, poi che non succede nulla se la si apre, ma non vorrei far sanguinare.

sì, poi c'è anche

forse più insidioso

il rischio di fare

una vagotomia non voluta

esatto

adesso io

mi provi a vedere

perché l'impressione è che tu comunque

abbia aperto il piccolo mento

giusto?

sì, sì, è aperto il piccolo mento ormai

solo che

dobbiamo passargli sopra con i

sì, dobbiamo passare su quei cavalli

Hai un sondino oppure una sonda già calibrante?

No, no, c'è un sondino.

Ah, va bene.

Perché c'è un tubettino?

Ma ci sono anche i tubettini lì?

Era solo per spostarla di là e poi la rimettiamo dentro, non è un problema.

Per non passarci sotto.

Noi quando lo apriamo dopo vedremo come trattare il sacco.

Di solito non mi pongo.

Dottoressa, stiamo sempre comunque attenti al discorso della pleura mediastinica?

beh adesso sei ancora

sottoloiato quindi

no no sono

questo che cos'è

la mia impressione

ma magari

mi sbaglio

è che tu sia in pratica

tra i due foglietti

sulla riflessione

lungo la piccola curvatura gastrica

perché quello stomaco era risalito

tanto quindi

potresti essere lì

io infatti sto cercando di questo il pilastro

però vorrei metterlo a nudo

perché così sono sicuro

di essere uscito

questa potrebbe già essere riflessione

di che io ho

eccolo qui, questo è il pilastro

mi fai aspirare un attimino quel liquido

che è

in questo momento hai trazione verso il basso

dello stomaco

perché sembrerebbe non tantissima

è questa

cerco di salire ancora di più

è chiaro che uno dei problemi

che bisogna fare riuscire arrivare a mettere perché mi sembra che era tale la risalita

dello stomaco che tu adesso sei poco sopra l'angolo sul versante gastrico questa qui

vedi questa fa parte questo è la riflessione del sacco e questo qua è la riflessione verso

il diaframma adesso se io la apro poi il sacco lo gestiremo perché quello che mi interessa è

andare a riuscire a vedere l'esofago certo però e vorrei andare al pilastro controlaterale vi per

piacere voglio che mi si muova il sondino velocemente avanti e indietro dottoressa

un po' farmi muovere il sondino

tu non hai problemi di tipo

adesso devo fare via

queste tende

vanti in metà forte

ma ci vuole fregare

senti

sì che va

No, siamo ancora molto...

Dammi, o non è giù, o non è giù.

E beh, ma sarà in esofago perché con quell'ermia che aveva, non credo...

Andava giù con molta, molta, molta fatica.

Certo, posso darvi un po' di...

Un po' di...

Un po' di...

eccolo qua

questo è l'esofago

e questo è l'altro pilastro

sì

è sempre un bel riferimento

vedere quel tessuto

lasso mediastinico

che si evidenzia

quando entra l'aria

esatto

io sul sacco

non sono un necessario

riduttore

ma ho bisogno di avere la certezza che l'esofago sia completamente ben staccato.

Ah, infatti.

Io devo dirti che di solito mi limito a inciderlo sul bordo dell'oiato,

poi basta che venga giù abbastanza l'esofago per dare quel tratto intraddominale

facente ad avere il meccanismo antireflusso dovuto alle pressioni.

questo è un pilastro e sto cercando questo è sacco vediamo un attimo se possiamo migliorarci

tende ancora a salire tutto qua che cosa

e siamo proprio

io non so come vedete voi ma si vede abbastanza bene un po' scuro è scuro perché sono al massimo

della luce fammi vedere scusami molla molla fammi pulire è proprio bello grassottarlo

Esatto, perché l'esofago ormai l'hai liberato bene, sopra lo iato potresti probabilmente già passarlo.

Adesso vediamo, io chiedo scusa ma è chiaro che sono interventi, vediamo se riusciamo a prenderlo qui e a trazionarmi di più.

Ecco questa roba qua, tieni un po' così, vedi che c'è questo materiale che mi tiene l'esofago, così.

Eccolo qua, questa cosa.

Riusciamo ad avere spazio ancora per metterlo in trendelemburo o no?

Vediamo, eh, queste fecchie.

E che se io non libero questo, non entro sotto?

Non scivono la tenda.

Ok, ok.

Un limite metterò, eh?

No, è che se...

Dunque, fammi vedere dove era il pilastro.

E qua.

capisco non riesco ad avere la posizione corretta fammi vedere eh queste sono quelle che allora

mi provi ad andare ancora giù e su con la... si ma sembra quasi mucosa

mi provi a... ok fammi vedere, vieni indietro, vieni indietro

adesso vediamo di fare quest'altro qui

questo fa parte del sacco

perché non va più?

se riesco a fare sto ponte ecco se riesco a fare sto ponte fibrotico si è spenta non

Mi dà errore? Guardate il pedale scusatemi, che cotenne che ha, ok?

Questo mi sarà per il problema di infermiere a discutere se si vuol fare un elettrodistrumento in sanità?

Mi poneva adesso il dottor Piazzini che mi sta aiutando Marco, il problema come in questo

momento abbiamo avuto di uno strumento che ha smesso di funzionare col personale che mi ha

detto perché è successo allora problema di preparazione delle persone conoscenza degli

strumenti che molte volte un po l'impressione come in tutte le cose che dato che vanno bene

non ci si pone nemmeno il problema di quando può succedere un problema serio è questa è una

E' una cosa secondo me molto importante, anche viene un po' drammatizzata quando vengono inseriti nuovi elementi.

secondo me

è l'esperienza mia

quindi non ha pretese

di universalità però

almeno nella mia realtà

c'è una scarsissima

attenzione

al modo di formare

le persone

da introdurre

nei vari ruoli della sala operatoria

nel senso che

forse siccome noi siamo nella città del mobile

c'è un atteggiamento un po' artigianale

in cui uno viene messo lì

in un periodo di formazione

a fiancamento lunghissimo

e ti li a rubare il mestiere

senza uno schema di formazione organizzato

perché in fondo tutto il discorso sugli strumenti

che è fondamentale in una chirurgia

che è tutta mediata da tecnologia

metterebbe una bella parte di istruzione formale non in sala operatoria durante gli interventi ma

di istruzione tecnica in aula diciamo così con i concetti funzionamenti materiali eccetera

no ma non credo

che sia un applauso

non sia per noi

infatti

vedi che qua avevo avuto un certo punto

anche il dubbio di un'apertura

invece continua a essere sacco

sempre sacco

vai dentro

bisogna non avere

pietà ad entrare

nei pertugie e cercare di capire

vai dentro

ecco guardate che sacco che c'è

perciò era un sacco

che non era un'unica cavità

ok, vieni indietro

perché ho avuto l'impressione

tranquillo a sezionare questo ponte

esatto, esatto

che è quello che mi tiene bloccata

la piccola curvatura

io Marco

sono d'accordo, adesso non è che voglio fare

il polemico

tanto avremo un certo numero che ci guarda

noi e altri che guardano da un'altra parte

ma molte volte

ho l'impressione che il percorso

medico

ed infermieristico di sala, dove tu sai, per l'esperienza che abbiamo vissuto insieme,

che forse sono i momenti aggreganti più validi, spesso, se io penso, le mie prime strumentiste

mi hanno insegnato forse più loro, per quello che poi è stato il mio lavoro, di tanti altri passaggi.

Però oggi, dove la tecnologia incalza, una volta quando abbiamo cominciato la tecnologia

praticamente non ce n'era. Oggi che la tecnologia è in calza ho come l'impressione che il personale

sia pago solo perché è tanto che è in sala, che nessuno... Poi si fanno percorsi per rendere

idoni le nuove acquisizioni, quasi da gavettoni militari e si perde il fatto che la tecnologia

continua ad esserci, continua ad avanzare e non ci poniamo il problema di che cosa succede

se io in una posizione come questa improvvisamente sanguino e improvvisamente non mi funziona

l'apparecchio. Perché poi dobbiamo comunque stare attenti che il percorso che stiamo cercando

di seguire è perché dietro c'è un uomo che aveva un disturbo forte che si affida a noi

e che vuole una sicurezza di trattamento.

Ti ricordi quando partimmo con questa chirurgia come noi ci siamo fatti il mazzo ad imparare a utilizzare?

Oggi può succedere di entrare in una sala operatoria, la squadra delle polizie ha toccato due tasti e siamo in braghe di tela.

Questo è verissimo.

C'è il tutto, secondo me, acuito da due cose.

Uno, una pressione secondo me con strumenti non buoni da un punto di vista della ricerca dell'efficienza e spesso invece la considerazione dovuta anche alla carenza di personale

che spesso c'è, a mettere subito anche personale che è in formazione a affiancare, ma non con un progetto didattico, ma affidandosi a quello che dicevo prima, come facevano gli artigiani di una volta, mettiti lì, ruba il mestiere, impara quello che puoi, ma intanto che si lavora.

E secondo me sull'apprendimento degli strumenti tecnologici eccetera, questo può avvenire solo in un secondo tempo dopo una istruzione teorica che deve avere i suoi tempi e i suoi modi e che alla fine comunque fa risparmiare tempo secondo me.

Perché nella mia sala operatoria abbiamo dei tempi di formazione allucinanti, gli infermieri professionali che arrivano vengono lasciati in affiancamento per tempi biblici e poi dopo hanno spesso comunque una cattiva qualità dell'apprendimento.

Però non sono previsti dei periodi in cui qualcuno insegna fuori dalla sala operatoria in modo che ci sia il tempo di chiedere quello che non si sa e di risolvere i dubbi senza l'intervento che va avanti.

e quindi in realtà le carenze di conoscenza o di applicazione degli strumenti

finisce che rimangono molto più a lungo.

Mi piacerebbe sentire cosa pensa il caposala di questo, visto che ce l'abbiamo.

Io stavo per fare la stessa domanda, in quanto così gli do una nota anch'io più polemica.

mentre io sostengo

come sostieni tu

parlo della mia esperienza

io arrivo in un ospedale

dove

comincio a lavorare

e il mio criterio operativo

è diverso da quelli che possono essere stati

i miei predecessori

trovo delle infermiere preparate

cioè dal punto di vista

della chirurgia preparate

ma che non

collimano

con quella che è una mia considerazione ad esempio su questo tipo di chirurgia tecnologica, io mi trovo con le ragazze che trovo e insieme lavoriamo come fanno con gli artigiani, imparano pian pianino, poi vedo che arriva la persona nuova, Luisa è la mia domanda, arriva la persona nuova e resta come dici tu tanto tempo in apprendimento, un apprendimento tre mesi, tre settimane,

mi dice probabilmente adesso si sono sveltiti, quando sono arrivato non era così, ma quello che mi manca è il fatto personalmente da chirurgo di trovarmi con il personale, ecco che forse adesso cominciamo a capirci un po' di più,

il personale infermieristico e medico che in determinati momenti si possa trovare in aula, discutere dei problemi, magari avere una colonna, magari avere anche l'esperto dell'azienda che produce la colonna o qualsiasi altro strumento, proprio al fine di crescere, diciamo teoricamente, da mettere in pratica in sala operatoria.

Questo non c'è, ma non c'è anche perché, poi vediamo il discorso, dato che oggi tutto si studia in base a corsi, a ECM, ECM interni, i nostri dipartimenti infermieristici che ormai hanno acquisito una grande autonomia,

che mi si dice che non c'è spazio per fare queste cose, perché ci sono i loro protocolli da seguire,

la pulizia delle mani, il lavaggio, la sterilità e così via.

E io mi sento, mi devo dire, spiazzato. Luisa, a te se hai il microfono, lascio a te la parola.

Buongiorno, mi sentite?

Sì, la sentiamo molto bene, benvenuta.

Grazie, saluto tutti i presenti. Io non sono naturalmente d'accordo con il dottor Novellino.

ma per un semplice motivo

ma lavoriamo insieme

rispetto al piano di formazione

non è vero che non esista un piano di formazione

il problema degli addestramenti molto lunghi

affiancati

era e può essere un problema anche qua da noi

per noi esiste un piano di addestramento

che prevede l'addestramento sul blocco

intero

Quindi vuol dire la rotazione nelle sei sale operatorie del blocco in cui noi lavoriamo per la figura di assistente di sala e di aiuto anestesista.

Quindi le nuove assunte infermiere vengono affiancate per la parte di preparazione anestesiologica a una persona, un'infermiera che ha fatto o ex neurosdianestesia.

Noi non abbiamo il servizio che è stato smantellato nel 2002, le persone che provengono da quel servizio sono state inserite nelle sale operatorie e per la mia realtà queste persone fungono da referenti per la parte anestesiologica e quindi anche da tutor per i nuovi assunti o i neoinseriti.

Quindi questa è la nostra realtà e stanno in ogni sala operatoria una media di tre settimane perché le complessità degli interventi e dei pazienti che noi abbiamo nelle varie unità operative che afferiscono al nostro blocco sono differenti e quindi sono affiancate così.

E poi c'è l'affiancamento nella sala operatoria come infermiera circolante per tre settimane.

Questo per garantire in tempo mediamente di tre mesi, quattro mesi l'inserimento in pronta disponibilità.

Logicamente poi per rafforzare le conoscenze avvenute in questo periodo le persone rientrano nella sala.

Altro discorso è l'addestramento come infermiera strumentista e anche lì si prevede un tempo iniziale di tre settimane

lavate in doppio con l'infermiera esperta.

Poi l'infermiera strumentista si prepara il tavolo da sola sempre col suo tutor infermiere circolante

E quando ci sono gli interventi che per caso lei non ha mai assistito, sono le prime volte, l'infermiere si lava. Questo è il nostro percorso. Logicamente noi non essendo una sala operatoria dedicata ma essendo un blocco è dilatato anche per questo periodo. Questa è la mia esperienza.

Il dottor Novellino per contro e sotto certi aspetti lo posso anche capire perché può anche essere che si perda anche di esperienza o velocità e tutto, preferirebbe avere sempre le stesse persone che ruotano nel blocco, nella sua sala.

Marco, bisogna dare chiarezza che in questo blocco operatorio di Sessale

praticamente lavora la chirurgia generale, prima che la mia,

e dove c'è un'attività di chirurgia generale.

Il 50% viene fatto però con tecniche mininvasive,

quindi io mi rivolgevo non a problemi d'altro tipo se non quello tecnologico,

ovviamente per la chirurgia come in questo momento che stiamo facendo.

caso difficile, caso complesso e così via

poi però lavora la chirurgia terza

che è una chirurgia generale

con indirizzo di trapianti

quindi si fanno trapianti di fegato, di polmone e viscerali

e poi esiste dalla senologia che è autonoma

la chirurgia plastica, la chirurgia maxillofacciale

la chirurgia odontostomatologica

mi ho dimenticato qualcuna

la sala delle urgenze

e poi abbiamo la sala H24 delle urgenze

Un vascolare, urologia e oculistica.

Ecco, nella sala dell'urgenza mi si sta dicendo che afferiscono anche i vascolari, quindi non esiste da parte del nostro personale la conoscenza della vascolare in elezione perché è fatta in altro blocco, ma poi la vascolare in urgenza viene fatta dell'oculistica e dello torino.

Urologia.

Ed è l'urologia anche, perciò puoi immaginare il bordello che è qui dentro, però quello che è andato di fatto è che a questo bordello poco è stato interessato il medico, è ovvio che se io lavoro, guardate come è attaccato il tutto e non si capisce, questo è sicuramente l'esofago, l'esofago è con le fibre muscolari qui dietro, ecco la orta ed è attaccata,

devo riuscire ad infilare una fettuccia per avere una trazione corretta.

Ecco, questi possono essere i problemi specifici in questa sala.

C'è ancora, secondo me, l'insertione della membrana dei vertelli

sull'esofago, perché è talmente grande e lungo il sacco

che in realtà ci sei arrivato su adesso

il problema è quello che

io sto usando la pinza

che mi traziona

sto coso perché se lo basso

e ma resse calo via

si a sto punto cerchiamo di

eliminarlo

ecco tornando però al discorso della formazione

la signora

mi ha risposto poco

nel senso che

anche io lavoro in un blocco

multispecialistico di un ospedale

certamente molto più piccolo

noi abbiamo le due chirurgie

l'ortopedia

la ginecologia

e

lo torino

però

io dicevo un'altra cosa

forse purtroppo

adesso comincio a essere

attempato e quindi ho la nostalgia

del passato, però quella figura che era l'infermiera didattica che c'era una volta nelle scuole

professionali, che magari c'è ancora, nella formazione di sala operatoria secondo me sarebbe

preziosa, perché anche con la massima collaborazione dello strumentista a cui è affiancato la

persona da inserire, lo strumentista deve contemporaneamente insegnargli e far procedere

l'intervento, quindi ha un ruolo difficile, in più c'è anche da dire che purtroppo

non sempre un ottimo strumentista è un ottimo insegnante, sono due lavori in parte diversi, quindi è questa la cosa che lamentavo, non era certo né una polemica verso gli infermieri né niente,

Anzi, se vogliamo, era una polemica verso una certa malinterpretazione dell'economia aziendale sul personale che ha destinato tanta gente a dei compiti superiori.

Io sono molto critico rispetto all'attuale strutturazione dei SITRA, eccetera, e non destino a persone che si dedicano, nonostante gli sta formazione, eccetera, alla formazione sul campo in modo quasi esclusivo.

Guardi, la figura dell'infermiera insegnante che esiste nelle realtà anglosassoni piuttosto che in altre realtà sarebbe sicuramente auspicabile.

Io le posso dire la nostra esperienza, in questo momento noi stiamo facendo ruotare o comunque mandando delle nostre infermiere strumentiste piuttosto che circolanti di sala a fare dei corsi di tutor proprio per i nuovi assunti dando tre giornate di aggiornamento fuori dalla sala operatoria.

Con il numero di persone che abbiamo noi mi creda è un impegno gravoso anche mandarne una ogni due mesi perché dovendo coprire i turni, dovendo garantire interventi mattina e pomeriggio, dovendo garantire tante cose, questa figura, questo programma per quanto auspicabile a noi è molto difficile portarlo a termine.

Per contro noi abbiamo provato più di una volta quando sono entrate nuove tecnologie, colonne, piuttosto che a farci un filmino al nostro interno artigianale, duplicarlo e vedercelo sul computer.

però le dico tolte tre o quattro persone ci sono state delle persone alla quale questa cosa non è

interessata questo è la nostra esperienza non so se qualcuno dei miei infermieri sala vuole dire

qualcosa io tra l'altro sono due tutor tutti e due persone che ho qui in sala oggi quindi questo è

e di là c'è la maddalena

no ma voglio dire

ma il tutor è una figura

comunque

che almeno

così da un punto di vista teologico

entra dopo nella formazione

cioè

io guardi

cercavo

che mi riesce

malissimo

comunque cercavo di essere

diciamo così

Il discorso è questo secondo me, sono create una serie di sovrastrutture aziendali che sono divise in due categorie,

Quelli che sono sul campo e che secondo me sono sempre più in difficoltà perché sono sempre meno è una nuova casta che invece occupa delle posizioni dirigenziali che sono una gravio e non una risorsa.

Io ci credo che a voi farebbe molto fatica mandare le persone, staccare le persone, perché voi probabilmente siete nel numero appena sufficienti per fare il lavoro clinico di tutti i giorni, come spesso succede nei reparti eccetera.

Ci sono però delle strutture create in tutte le aziende ospedaliere, mi riferisco ai vari staff formazione, a varie strutture dirigenziali di tanti tipi che in realtà chiedono di solito a quelli che fanno già il lavoro clinico di fare altre cose e poco di più, o no?

siamo ritenuti gli esperti in materia

ma è giusto

voi siete gli esperti in materia

ma sai la mia azienda ospedaliera

ha 18

infermieri e dirigenti

ha 12 persone

laureate

di vario tipo

nell'ufficio formazione

insomma

18 infermieri è l'organico di un reparto

Non le chiedo di condividere, è abbastanza eloquente il suo imbarazzo.

No, posso dire una cosa, non avrete sentito e mi piacerebbe sentire perché mi si dice che c'è l'aula piena, quindi di persone ce ne sono tante, probabilmente di tutti i livelli.

Mentre parlavi, il mio strumentista Massimo ha applaudito.

Il problema è che si sta dividendo l'azienda ospedaliera in chi lavora e chi in teoria dovrebbe far lavorare ma intanto non lavora lui.

E che spesso finisce comandando a mettere tanti bei bastoncini.

Se io dico che ho vissuto e ho rinunciato l'idea che da quando sono qui si fa un corso tutti gli anni di lavaggio mani deciso da questi uffici, poi con l'accordo dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, con l'accordo del picchio,

per il coso e credo che i miei sappiano se ormai ben lavare le mani, poi viene a mancare

totalmente quello che è la necessità nostra del chirurgo di affiatarsi col personale perché

a quel punto non viene in aula a capire come funziona una colonna, non gliene frega niente

e se la colonna si rompe considera proprio per questa complicazione del sistema compito

dell'ingegnere clinico e di Tauta e una serie di altri problemi della squadra di soccorso

e così via. Quando noi cominciamo questo tipo di chirurgia, Marco ti ricordi, stavamo

noi, andavamo noi al Fattebene Fratelli dei Carabinieri perché ci sembrava che il segnale

fosse disturbato per cause esterne, giusto? Ci siamo infatti noi elettricisti per cercare

di capire la situazione e allora ecco che io non riesco a far partire quel che è un

apprendimento, una conoscenza di tipo mista medico infermiere perché tutti questi uffici

è ovvio che se esistono devono dimostrare di lavorare e allora organizzano le cose che

interessano a loro perché tu immagina se un ufficio del genere sa che cos'è una colonna

di laparoscopia o cos'è un robot

o cos'è qualsiasi altra cosa

no, dammi ancora le forbici

no, è caduta la copertura del microfono

è qua, ce l'ho qua io

preso

allora, adesso l'esofago era

ben isolato, io vorrei ma

ho bisogno di tirar via sto grasso

dammi una papera che voglio capire

è brutta, scusatemi

ma purtroppo

ho messo l'ernia

che necessitava di essere operata

perché i tempi da noi sono biblici

come tempi di attesa

ma ecco qua

questo è il famoso lipoma

che il dottor Azzola

aveva detto chissà il materiale che c'è dietro

dietro ce n'è tanto

e va liberato tutto

altrimenti se non viene giusto un po' di roba

noi non riusciremo a fare niente

credo che qui

dovrò sezionare

vedete il sacco

in modo di abbandonarne

una parte

vi chiedo se forse tu mi puoi dare

una mano trazionando

quello a sto punto

perché eccolo qua

provo a trazionare così

adesso siamo comunque in una fase

in cui abbiamo capito i problemi

ma che dobbiamo

assolutamente

mobilizzare

si arrivo

le forbici

Ho visto che non sei assolutamente andato a vedere dal lato dell'angolo di Is, cioè verso la piccola curvatura, che forse potrebbe essere un aiuto perché dovrebbero essere abbastanza lunghi i vasi brevi e quindi ha qualche riferimento anatomico più chiaro.

però sulla base

io poi qui lascerò anche un drenaggio

in questa cavità

per qualche giorno

volevo cercare

visto che ho colto

sono d'accordo con te

adesso vedremo anche l'altro lato

però se io non apro

ecco se io non apro

non riesco a vedere

la forchetta

di separazione di questo tessuto

rispetto

Non vedi i pilastri, non vedi l'origine dei pilastri in basso.

Il vago sarà sicuramente sotto questa montagna di grasso.

Io preferivo...

Sì, dimmi.

No, era una battuta, volevo dire che quando mi capita di operare pazienti così,

quindi maschi intorno ai 50 anni con questa adiposità,

mi viene sempre il proposito

di mettermi a dieta

perché dico se qualcuno dovrà operare me

vorrei facilitargli la vita

non c'è dubbio

poi però la sera ti ritrovi

non bisogna sedersi a tavola

non è un problema

no ma è una debolezza di un minuto

eh Lorenzo

poi resisto

cosa dici Massimo

è vero

che Massimo

si sta mettendo sulla buona strada

se vuole vi facciamo vedere

i ferri

ci sono delle tavoline

vedi che proprio

se io riuscissi adesso a mettere

questo laccio

questo grasso che va ancora su

ce l'hanno l'intero

no no no

questo strumento

proviamo a vedere

A me forse riesci a seguire da sinistra dove stavi lavorando prima, perché si vede molto bene il margine del pilastro.

Guarda, io ho l'impressione che questa qui, che fa parte della riflessione,

a me riesce un po' più facile

perché in realtà

lo metto

3 cm spostato a sinistra

rispetto alla linea mediana

rispetto a come lo metti tu

quindi vedo meglio

anche la parte di là

così vedono

anche la linea

perché è infermieristico

almeno capiscono quello che ne abbiamo sul tavolo

si è appannato l'obiettivo

eh lo so

guardi che sentiamo

anche quando parla sottovoce

si lo so

adesso spengo

no ma va benissimo

lo dicevo per lei

perché fosse sgradevole

ho spento

vediamo se riusciamo

a passare

dammi il ferro

quindi se riusciamo a tirarlo giù

e mettiamo la fettuccia

eravamo passati ecco che forse siamo passati se devi

vedere che fammi vedere se riesco a portarlo fuori

non è chiuso

andiamo a vedere

pulito

ecco

l'esofago dà l'impressione

di essere ancora bloccato

posteriormente

e se riuscissi a

andiamo e se passiamo

da prepararci

vedere dentro

è bloccato proprio

dove c'è quel grosso lipoma

non mi dà, è per quello che volevo

ammigliare

dammi una

un pochino sul lato sinistro

ancora forse

però adesso hai un buon tratto

di esofago che resta

intra-addominale

una volta credo che

sul fatto della

liberazione dell'esofago

sei a posto, il problema adesso

è riuscire a individuare l'origine dei due pilastri in modo da poterli avvicinare poi

metterci la rete spostiamo qua spostiamo adesso vediamo poi come si avvicinano i pilastri sono

tosti vediamo che vediamo spostiamo le cose spostiamo la telecamera di qua c'è la finestra

retroesofagea che nella parte bassa da questa parte qui va ancora perfezionata un po' ma credo

che non... più è fatto perché adesso si riconoscono bene le strutture e quindi rischi ce ne sono pochi

insomma, o no? Sì sì, questo è il punto dell'angolo. Ecco, sta in l'angolo. Esatto, anche se sotto si divide.

Eh sì, ma poi è questa la roba, questo lipoma, se non viene via bene questo lipoma siamo, mi provi a

dare uno strumento per vedere se riesco a passare con uno strumento, pronto a darmi

Non riesco a capire dov'è lo strumento, sotto.

Capisci?

Se mi viene bloccato da...

Dai.

Eccolo.

Ok.

Perché è pericoloso, forse perché...

Aspetta, vediamo se riesco.

Tieni.

Dammi...

Alzami bene.

Ok.

Dammi la fettuccia.

Ok.

Oh!

Mi dai il...

stiamo attenti al vago

che dovrebbe essere

quant'è dentro

ho paura che questa

si si il grasso si

voglio vedere il vago

se si vede andare dietro sto grasso

dammi da aspirare

no è che se non liberiamo sta roba per tirare dietro sto grasso e poi vedere che cos'è

non faremo mai nulla

hai perso la fettuccia?

no, aspetta, prendiamo più sotto

questa è la cosa che deve essere liberata

a vedere sto pilastro dove va cazzo si è giù è perché c'è il sacco che c'è tutta sta porcata

di materiale io devo ridurre ecco qua questa forse ci aiuta vediamo che non sia il vago

attaccato all'esofago forse il vago questo è il pilastro ma è ancora pieno di materiale

adesso però sei a buon punto secondo me c'è proprio l'origine posteriore del sacco che ancora si si

oppone diciamo ecco non vorrei che sia questo il vago di solito quando si sta così poi resta

più basso dovrebbe essere lì perché l'esofago mi sembra pulito vediamo viene indietro questo è

tutto sacco il grasso che andava su e questo però mi puzza tanto di vago a me vediamo questa roba

qua se riesco a staccarla proviene dalla destra del paziente però si proviene da una zona dovrebbe

ok torniamo dall'altra

adesso

sembrerebbe più morbido anche l'esofago

ok tieni così

magari mi sono sbagliato

che quando guardavi da sinistra

si vedesse il cordone del vago

aderente all'esofago

ma magari era una

falsa impressione

cioè compreso dalla fettuccia

e più spostato

sul lato sinistra

dell'esofago

questo è

io devo tirar giù tutta sta roba però

adesso però si vede bene

puoi scendere forse sulla guida

del pilastro di sinistra

che lo vedo bene anche da qui

eccolo qua

eh c'è sul ripò ma

certo c'è ancora roba sul pilastro

vedi

vedo che non usi più il

il crochet praticamente

non l'hai mai usato mi pare

No, no, no, lo uso, lo uso. Lo uso in questo momento. Questo è proprio niente. In questo qua, specialmente nell'angolo di Is, lo uso. Ecco, questo è il muscolo. Vediamo qua. Vediamo se resta in qua. Io non vorrei che sia proprio qua dentro il vago. Molte volte io lo trovo.

E se il sacco e il grasso sono andati tra l'esofago e l'ho abbassato giù nella forchetta in effetti.

e qua ci vuole proprio faremo solo un avvicinamento ma adesso bisogna capire

l'altro ma il bucone ma il bucone questa roba qua che non mi piace questa roba qua che non mi

piace questo è la base della della forchetta diciamo così che che purtroppo non si lascia

ancora liberare credo che tu stia andando così cauto perché pensi che possa esserci dentro il

ste cotenne dammi le forbici vediamo se adesso riusciamo a ribaltare il grasso perché il grasso

il mondo

vedete qui

la vecchia siamo

allora passiamo un po'

dall'altra parte

mi prende questo

una cosa guarda

prendi tu questo

e io prendo questo

no prendo questo

dammene un'altra però più robusta di questa

voglio provare a fare meglio

quell'angolo di is per vedere poi

andiamo su questa

è da lì più o meno che ti tiene agganciato

ok

dammi pure ancora il

il crochet

adesso si vede bene

la riflessione

ribattuta in giù

diciamo così

della parte

più posteriore del sacco

e qui c'è tutto

e se salvi una qualcosa vai dentro

vai dentro

ecco il fondo

che viene di qua da solo sì ma però sangue non ho il cigno questo resta poi anche questi la

metti dopo la la rete per chiudere lo jano o no no no no no no no no visto che avevo

visto che sei venuto di qua volevi solo provare

no, volevo solo provare

si si, voglio solo provare

è perché adesso

il problema mio, voglio provare

a vedere

mettendo dei punti

fammi prima vedere se c'è qualcosa che sa

c'è sempre quella parte di siero

proprio in basso che ti ostacola un po'

secondo me

si, è questa

è di tirare

sulla

il grasso

Ho l'impressione che si sia messo a sanguinare qualcosa qua dietro il muscolo, nemmeno.

Sembra proprio una cosa, se c'è qualcosa minima però, no?

Sì, sì, dammi ancora il crochet.

Comunque io ho inernie così grosse, visto che ho avuto un caso di una raccolta

che poi è suppurata è andata avanti un pezzo preferisco lasciare un drenaggio

dammi fai una cosa prova a darmi l'aspiratore poi preparami il punto voglio

vedere non c'è nulla è sempre sta roba

Questi trattiramenti sono quelli che rischiano di indurre la recidiva.

Vai vicino, vai vicino, vai vicino.

Mi fai un piacere, mi dai un punto?

Prima dammi un questo anche.

No, no, lasciami pure questo.

Dammi ancora il crochet per piacere.

e usando un intrecciato non riassorbibile no no sto utilizzando una monofilamento non riassorbibile

perché faccio l'annodamento esterno corporea e extracorporeo sì sì però dammi un cignola anche

attenzione al fegato

sta tirando, sta malata

che mi sembra che sia chiuso o che cosa

stiamo combattendo

fammi vedere

dammi l'altro

fammi vedere

lo vedremo quando annodo

sto facendo un banale

rodo all'esterno

è passata sotto

no

ok

ok

adesso però ho bisogno

aspetta, no via la luce per piacere

papera al posto di questo

che adesso questo è pericoloso

che guerra

non era quello il coso da far vedere stamattina

ma d'altra parte

accettiamo l'idea che le sale operatorie sono queste

ormai

per fortuna non tutti i giorni

però dai

no per fortuna non tutti i giorni ma

io ormai di questo tipo di

patologia finisco che sto facendo solo di questi dammene un'altra non ne voglio mettere troppi di

punti sennò mi straccia il pilastro e no con questo un po abbassare adesso realizzò favoresta

si anche il lipoma sembra che resti fuori stabile adesso resta fuori poi mi consola abbastanza che

lo stomaco si era affacciato spontaneamente e quindi la cosa sono abbastanza convinto che se

ecco non così tanto mese no solo per tenerlo in interazione su piani diversi a far uscire

Il fatto che la plastica dell'oiato sia l'aspetto forse più critico a distanza, se ti ricordi

l'avevamo trovato quando ci occupavamo della cosa in chirurgia tradizionale su un vecchissimo

Il primo articolo di Lyon Chirurgical quando eravamo ancora a Sondrio in cui c'era una bellissima review di esperienza personale di questo autore francese che aveva evidenziato molto bene in fondo il carattere provvisorio di queste iatoplastiche perché poi pian pianino come succede quando si mette un setone

nelle fistole

il muscolo piano piano

si taglia

e si riallarga

si taglio questo ma devo stringere

quell'altro

quindi la protesi effettivamente

è l'unica

forse

una pinza da presa

un attimo

che protesi userai Lorenzo?

credo che una composita

adesso vediamo ma di quelle che si possono

tagliare

vedi che si era mollato questo mi dai un altro punto si dovremmo farcela

insomma lavorare con tutto sto grasso proprio vedi che ha fatto per stringerlo ha mollato dammi

perché ho paura che poi si stracci, invece confido nel fatto che con la rete poi si compatta.

Stiamo facendo un po' numeri da circo.

Ok, tiriamo via il grasso.

Aspetta. Ok, tieni così.

Tagliare. Tieni un po'.

Adesso vediamo, perché non sarà neanche facile farla passare sotto, eh, con tutto sto grasso.

forse sì, provo a mollarmelo

boh, non so se metterne un altro

ma non credo

adesso resta bene il grasso fuori

ovviamente il grasso

nasconderà poi

cosa dici?

andiamo sulla rete o

preparatemi la rete, da quanto è?

15x15?

quella

anche quella lì, sì

è una combi mesh

sono grandi

Quindi questa è la parte che va sulla parete, ah ma non ne metterei tantissima, non so se vedete, Marco mi senti?

Sì sì, ecco adesso vediamo fuori che stai ritagliando la rete.

Il solo questione di questa è lo spazio, questa è quella che sta dentro e questa è quella che sta fuori.

Quindi io adesso taglio il buco per l'esofago, mi fai mettere un riferimento, metto solo in un angolo, non so se vedete, quando sei dentro poi, non è che bagnando si capisce di più,

metto due puntini nell'angolo che andrà a sovrapporsi dal lato della non adesività,

cioè quello che starà verso di noi. Ok, fammi mettere anche l'altro ed è solo un discorso di

di repere per farmi vedere sì per farmi vedere la faccia protetta dalla faccia aderente e quella che

andrà in alto aumentando no no siamo tutti belli stili svegli ero io che mi ero distratta per

perché nello schermo sotto il tuo c'era una relazione proprio sugli aspetti di formazione del personale

di cui stavamo parlando prima, allora mi sono distratto.

E cosa dico, no?

No, c'era una suddivisione del tirocinio, diciamo così, in fasi diverse,

diverse, di cui una prima fase di base con circa il 20% del tempo dedicato all'acquisizione

di conoscenze in modo formale, poi la parte sul campo generica e poi una seconda parte

anche essa che comprende circa il 20% delle ore, che comprende le chirurgie generali e affini alle generali, insomma ecco la parte diciamo più specialistica.

eccolo qua, andiamo a vedere se riusciamo

aspetta, vieni indietro, vieni indietro

perché il punto mi dà la garanzia

vedete?

in effetti non è facilissimo riconoscere

dopo le superfici con questo tipo di rete

fammi vedere, la voglio far girare ancora un po' meglio

ok

Hai sentito questo rumore spaziale?

Sì.

La sigla che introduceva una schermata, credo di Google Earth,

che faceva vedere...

Praticamente ti è caduto sulla testa un fulmine preso dallo spazio.

Tu l'hai sentito?

Vieni un po' da questa.

Hai sentito niente?

No, no, ho sentito, ho sentito.

Ogni tanto si sente...

No, dice fulmine.

Il rumore?

Sì, sì, sì.

Per vedere, guarda, dammi da aprire che è ribalto via sfegato in modo che non lo inchiodo là e glielo metti sotto.

Forbici.

Di solito non succede mai di fare questi mestieri.

Così controllo anche la frenica.

Ok.

Dammi, fammi vedere l'esofago sotto.

Dammi da inchiodare una EMS.

Fammi vedere qui.

Ok.

EMS.

Per girare?

No, no, no, così.

Così, è la sua posizione naturale.

La giro io, non prendiamo nel cuore,

nella... vediamo sotto, sotto che voglio inchiodarla

per garantire ai pilastri il supporto della rete.

Qui c'è il pertugio dove mi permetterà di mettere...

Tendono però un po' a...

a...

da prendere lo stomaco.

Vediamo se è ancora compiacente come lo era prima.

Prima, sì. Luisa dimmi. Non può parlare in alta voce, va bene, dimmi allora.

Poi fingiamo di non sentire, parli pure.

Aspetta, Antonio. La pinza quale?

La pinza.

Ah.

Ma non sei speso?

Sì, io sono speso, va bene, va bene, va bene.

Andiamo a vedere.

Vediamo, era così bello compiacente, facciamo una bella cosa.

No, viene ancora.

Sì, no, ma certo.

la finestra che c'è la finestra c'è ma eccolo la facciamo una cosa vieni di qua facciamo la

roba canonica classica e così vedi bene e fai vedere bene anche a noi dove il fondo

dall'altro prendiamolo qua come è andato dietro il grasso ok adesso lo sgusciamo

fuori pian pianino come era prima messo eccolo qua ok ok che resta fammi vedere

da qua, per essere morbido

anche questo

poi facciamo anche

quella gastropessi

glielo chiodo in modo

che, ecco una delle cose

Marco, si si sto ascoltando

questo è un discorso

tra noi ovviamente

che ho notato negli ultimi periodi

è stato che dato che mi è capitato

di fare tante recidive

di ernia così

senza rete e cosa

sai un po quando si aveva l'esperienza che è sparito il coso da cercare il filo arrivano

dai posti più impensati malati malati con recidive e quant'altro ecco notato in quei

casi perché eccolo qua ho notato in quei casi che facendo che facendo come sistema di fissaggio è

una gastropessi

hai proprio l'idea

laparoscopica

voglio dire anatomica

che l'idea che possa scappare

il

fammi vedere

lo stomaco ancora verso l'alto non c'è

allora è chiaro che noi ci affidiamo

in questi casi alla rete

però

nei casi così un po' complessi

praticamente

sto tendendo

a fare un paio di punti di gastropessi anteriore.

Quindi di fissazione a che cosa?

Di fissazione alla parete anteriore.

Adesso intanto io qui faccio una plastica, non prendo l'esofago, non prendo niente, ormai

sono da sempre che non... dato che era su quasi un terzo di stomaco, adesso è vero che

che era bello liberato

ma adesso vediamo

quando abbiamo fatto la plastica

che io di solito la faccio

con solo due punti

vedi che è ampia

anche se

molte volte ho notato

e è l'impressione quando vai a prendere

che tiri sul corpo

che crea una disfagia intermittente

dove la persona ogni tanto

mangia il pollo arrosto

e ogni tanto non passa neanche l'acqua

Credo che sia un aspetto molto critico questo qui. Io ho avuto una paziente di cui sono riuscito a capire le ragioni della disfagia, solo perché il radiologo a un certo punto l'ha studiata molto bene in laterale,

perché sennò non si vedeva quella specie di scalino

che era dato da un punto troppo basso di rossetti

cioè un punto gastrogastrico dato male

che io avevo dato tra l'altro lasciando dentro ancora la sonda calibrante

per cui in realtà la piega che si creava

non era né dove né come doveva essere, abbiamo fatto la manometria, l'abbiamo studiata e

ristudiata, c'era un buonissimo passaggio sia dell'endoscopio, non c'erano pressioni

elevate, peraltro questa persona qui continuava a avere disturbi, poi sai c'è anche, certe

volte c'è la tentazione di etichettare come persone poco attendibile, in realtà tu non

capisci che cosa hanno davvero. Io ti dico, ne ho uno adesso che ha lo stesso

problema, lui peraltro non si lamenta perché poi è dimagrito, è più contento perché

è dimagro, però il dato di fatto è che ho deciso, perché dopo due mesi e mezzo,

e lo andrò a riesplorare

perché me ne sono capitati

tre o quattro

di cui il primo che mi fece fare questo tipo

mi dai da tagliare il palo da un centimetro

vediamo

visto che noi non ho messo

sonda

vai vai vai

poi si staccano

si staccano

queste membrane

cioè dammi un punto che voglio

fissare, dammi ancora una stapler

che voglio fissare cercando di non schiacciare troppo per via ok prova a mollarlo questo resta

bene in sede adesso qua ci infileremo dentro un drenaggio da qua qui ci infilerò un drenaggio

dammi la forbice dopo io non so adesso perché abbiamo addormentato di là l'altro malato non

Non so Marco se sarai tu, ma il dottor Piazzini fa un sleeve in un malato complesso

perché era già stato operato di gastroplastica verticale.

Mi dai il punto, vediamo un attimo.

Allora andiamo in questo marasma di grasso.

No, le forbici non sono adatte a prendere, dammi una papera.

Lascia pure andare il fegato.

Papera o cina?

Papera.

No, voglio solo prendere lo stomaco.

Tieni così, tieni così solo.

vedi che razza di grasso che c'è ecco io faccio una cosa del genere adesso punto di rossetti e

tanto che l'ho bassi il pneumo per piacere passare prima invece del punto laura cigno

di ancora il versante sulla piccola diciamo credo che ancora il versante gastrico verso

verso la piccola curvatura diciamo

sì

perché credo che sia invece

molto sbagliato ancorare

il manicotto

no no no

altrimenti ti si infila

può risalire all'interno

del manicotto

la parte

direttamente in continuità

di trazione

che sarebbe il discorso

dove si fa il punto di rossetti

sì

Sì, la differenza è che il punto di Rossetti solidarizza lo stomaco a se stesso e quindi

non ti mette a riparo dalla risalita di tutto il complesso, ma ti mette a riparo dello scivolamento

endoplastica

invece tu sei stato

giustamente sulla piccola curvatura

in modo che

eviti

questo aspetto del problema

che è poi quello che conta

di più perché è il

tratto di esofago

endo-addominale che permette

poi tutti gli altri meccanismi

di contenzione antireflusso

dammi, è ancora molto

teso lo stomaco, dammi da tagliare

e dammene un altro, basta

e poi mi prepari

penso forse di sì

e poi mi prepari un tubicino

dammi pure anche un 28

che tanto c'è un po' stortato l'ago

prenderlo

però l'ho provato

ad applicare in casi brutti

di quelli che

mi sentivo preoccupato

di una possibile

rirecidiva

poi li ho seguiti, sono andato bene

poi possono essere casi

Io credo che molte volte il chirurgo metta in atto tutta una serie di sue convinzioni.

La recidiva è un problema talmente complesso e dovuto a fattori diversi e che si manifestano con situazioni anatomiche così diverse che credo che avere un armamentario vario sia indispensabile.

Ricordi sicuramente anche tu la bellissima lettura di Rossetti al congresso della COI di Milano

Quando aveva concluso che nelle imperfezioni o negli insuccessi della chirurgia funzionale

Come aveva detto lui, la vendetta biologica è inesorabile

ricordi adesso questa resta bene cosa ecco questa idea di avere il corpo adesso tirato

perché abbiamo dammi da chiudere un po di buchi da tagliar via perché sono troppi ok

tieni melo chiuso e questa è un'altra roba che io metto sempre mi dai vedere

vedere, vai dentro, abbiamo sempre uno spazio che resta, eccolo qua, e preferisco

quell'enorme cavità in modo che il polmone possa andare a... ok. Lo lasci in

aspirazione il drenaggio? No, non necessariamente, mi serve più perché

perché credo che, ok, lasciami andare il paletto, ok, ok.

Perché comunque nel mediastino, quando poi dopo c'è il gioco delle pressioni,

quando si lascia in comunicazione con sotto, tende in teoria a favorire il passaggio del liquido dal comparto addominale a quello mediastinico.

No, ma i buchi li ho tagliati perché sono solo sopra, cioè il buco resta tutto all'interno della cavità.

E con questo io sgonfio, vediamo, visto che è sgonfiato lo stomaco, c'è la sua parte di grasso, manca ancora dell'aria, ok.

Lorenzo, credo che adesso devi almeno farci vedere la tua caposala, perché l'abbiamo sentita per un brevissimo momento.

e basta

venga che ne facciamo un primo piano

non è anche per idea

su da brava che devi rispondere

sento che è reticente

e poi mi vedono oggi pomeriggio

dai su che devi rispondere alle domande

sto lavorando

non posso

non me la prego

non è il caso

per favore

dobbiamo preparare per quello che porta dentro il paziente di dopo

e questa mi sembra una scusa

bella e buona

non è vero

ecco intanto che chiudono la parete

io la cerco di stimolarla

ancora un po' sul discorso

secondo me

un po' dell'incongruità

della formazione

come spesso viene fatto

cioè in questo intervento

il tempo

vero di

apprendimento di un'eventuale

persona

in formazione che era

affiancata alla strumentista

secondo me era

non so il 10-15%

del tempo totale

o no?

Sì

Va bene, il dottor Novellino dice di sì, va bene

No, ma io voglio sentire

lei cosa dice

No, Marco io sono convinto di una cosa, parliamo di questa chirurgia, che mentre l'aspetto tecnico generale, cioè l'impostazione degli strumenti che si usano, l'impostazione di come i malati vengono posizionati, perché in un determinato modo, perché la tubulatura, ti ricordi Marco sono 20 anni che ne parliamo,

Però si entra in sale operatorie e poi si ha l'impressione che si mettano le cose così, come vengono, vengono. Ecco, tutto quell'aspetto è un aspetto d'aula.

Esatto, è proprio questo che volevo dire.

Poi quando c'è questa impostazione, quindi si fa un reflusso, le gambe devono essere aperte, il braccio sinistro esteso, la tubulatura arriva dall'alto, da destra, da sinistra, che sono le parti teoriche, poi sull'intervento diventa una simbiosi.

Non so se vedete, in sala operatoria c'è un prospetto, ogni intervento è raccolto negli strumenti che si usano, nella posizione, dove andranno i trocar e quant'altro.

Poi all'atto pratico, è chiaro che questo era un caso difficile, Massimo non l'ha vissuta così drammaticamente perché comunque sapeva che si procedeva per step perché bisognava vedere certe cose e si ha l'idea di lavorare insieme.

La nuova che si affaccia al tavolo operatorio deve cercare proprio quel 10%, 15% che è il momento critico, il momento dove il chirurgo si può incazzare, dove può sanguinare, dove può essere pericoloso.

Tu a un certo punto hai detto, si vede la forchetta, ormai siamo tranquilli che i grossi danni non ne facciamo più, quando non vediamo l'esofo e non capiamo l'esofo i danni possono essere addirittura drammatici.

Ecco, su questo tipo di procedura ci deve essere un affiatamento tra chi lavora sul campo e tutti gli uffici proposti a studiare i percorsi devono capire che bisogna essere un po' più pratici e meno percorsi che non ci servono.

Ecco, questa è un po' la mia idea.

Ce l'hai lì, troppo.

Certo che ce l'ho.

No, concordo.

Posso che essere d'accordo sotto questo aspetto.

Fermo restando che comunque penso che è comunque giusto una spiegazione degli strumenti, del funzionamento.

Però ecco, non ho altra...

E di come si montano e si smontano.

Infatti io è proprio a questo che mi riferivo, cioè purtroppo, ripeto poi credo che ogni azienda ospedaliera e ogni ospedale anzi o ogni blocco operatorio magari faccia storia a sé.

Nel caso nostro la cosa che dal mio punto di vista è abbastanza inefficiente è che o per il meccanismo delle rotazioni o per la mancanza di una didattica frontale,

cioè diciamo d'aula eccetera, alcuni aspetti sono o non abbastanza assimilati o facilmente dimenticati.

Secondo me non c'è cosa di più irritante di trovarsi durante l'intervento ad avere degli intoppi

perché non ci si ricorda più come va ricaricata una strutturatrice

oppure perché anche più banalmente il posizionamento, le spezzature, le cose del tavolo operatorio

non ci si ricorda più bene perché si usano raramente, che sono tutte cose certamente da codificare

ma che io penso che siccome ci si ricorda più facilmente quello che si fa, se ci fossero dei momenti

senza paziente

in cui queste cose

possono essere provate

riprovate mettendoci le mani

direttamente ci sarebbe

una qualità della formazione

e anche dell'efficienza della formazione

più rapida e poi dopo

quella parte fondamentale che diceva il novellino

può probabilmente essere acquisita

diciamo lavorando anche

in modo più autonomo sul campo

magari con un supervisore

per più sale

ma lavorando direttamente col chirurgo

lavorando col chirurgo

guardi, noi per scelta

proprio

nostra del blocco

ogni infermiera

e ogni tutor

fanno sempre gli stessi turni

proprio se fanno mattina fanno mattina

se fanno pomeriggio fanno pomeriggio

sempre insieme, sempre proprio per facilitare

questo affiatamento

ecco io credo Marco che tu vuoi lasciare un messaggio

che secondo me è quello

Dobbiamo riprendere che l'aspetto di crescita al tavolo insieme non deve essere persa e a me sembra che quella rischia di perdersi.

Nel momento che io so che l'infermiera è preparata ad aula, ha fatto con un tutor determinati interventi, non ho la preoccupazione di un intervento complesso come questo perché so che se è la prima volta ma è preparata nel gestire l'insieme diventa un lavoro tra me e lei o tra me e lui.

Hai centrato completamente quello che volevo dire io, anzi io spesso chiedo alla caposala del gruppo operatorio di mettermene dentro da sole quelle che considerano ancora in formazione, perché imparano di più e guadagnano quegli aspetti che dici tu.

Io chiedo semplicemente di essere messo a conoscenza che la persona che è con me e che è da sola ha fatto sì il training d'apprendimento generale ed io devo atteggiarmi in modo proprio di insegnante, di insieme.

Perché poi l'infermiera serve quando noi abbiamo gli specializzanti in sala. Perché poi è l'infermiera che insegna agli specializzanti medici come comportarsi. Questo è importante. Ecco, tutto lì.

Benissimo.

Noi ci riaggiorniamo. Ciao Marco e un saluto a tutti.

Grazie.