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34° Congresso di Chirurgia dell' Apparato Digerente, Roma 2023 Dr. A. ZICCARELLI Laparoscopic Right Hemicolectomy Dott. Antonio Ziccarelli, Dott. Sergio Calandra, Dott.ssa Sara Crestale ASU FC Azienda Sanitaria Universitaria Friuli Centrale SOC Chirurgia Generale
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Buon pomeriggio, siamo connessi dalla sala operatoria della chirurgia generale dell'azienda ospedaliera universitaria di Udine.
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Adesso presentiamo il caso di una emicolettomia destra, la paroscopica.
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L'intervento verrà portato a termine da un'equipmista chirurgo universitario e chirurgo ospedaliero.
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Il dottor Ziccarelli sarà il primo operatore, aiuto del dottor Petri.
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e l'aiuto invece sarà il dottor Sergio Calandra che è un mio collaboratore.
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Adesso facciamo la presentazione del caso clinico prima di dare la parola agli operatori direttamente.
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Il caso clinico è una signora di 80 anni con un BMI di 22, in anamnesi niente di rilevante, un'ipertensione, un ipotiroidismo.
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Lei a seguito di una significativa anemizzazione con un riscontro di emoglobina 4 e 4 viene ricoverata e esegue inizialmente una gastroscopia risultata negativa e successivamente una coloscopia dove si riscontra al passaggio cieco colo nascendente una lesione scavata semicirconferenziale che alla biopsia risulta essere un adenocarcinoma.
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L'attacco di sadiazione, al di là di rilevare la lesione del colon ascendente, non vede lesioni metastatiche, vengono descritte alcuni linfonodi al livello della radice del mese intero ed è quindi candidata a una emicolectomia destra laparoscopica.
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Salve a tutti, buon pomeriggio, stiamo iniziando adesso, proviamo a dare un occhio dentro,
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io sono il dottor Ziccarelli, c'è il dottor Calandra, iniziamo, diamo un occhio dentro e vediamo com'è la situazione.
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Buongiorno, dottor Panzera di Roma, mi hanno dato per moderare un po'.
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Salve, piacere
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Scusate, io mi sono collegato adesso
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il tumore del colon destro
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ho sentito a che livello?
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è del colon ascendente
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ok, perfetto
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urca
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no, il sondino ci vuole
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buon, proviamo
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questo cos'è?
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ah, questo è di là
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prova
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a metterlo
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qua 5
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Non so se avete ascoltato il caso clinico.
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Io non l'ho fatto in tempo, mi hanno dato adesso il...
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Ah ok, è una donna di 80 anni con una formazione del colon ascendente che aveva sanguinato,
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positiva alla biopsia per adenocarcinoma e all'attack non lesioni epatiche o polmonari
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e la presenza di qualche linfonodo
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nel mese intero
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ora già ti bacio
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comincio a rompere le scatole
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quindi non vedi una CME
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qui giustamente
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perché vista l'età
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ma diciamo che noi
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da quando abbiamo iniziato
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a fare le CME
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sì, nel senso
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non siamo tornati
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più indietro
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ovviamente
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Come ben dici, vista l'età cercheremo di essere un po' più parsimoniosi e cauti, però cercheremo di allargarci il più possibile rimanendo sul sicuro.
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Comunque lei ha dei linfonoidi mesenteriali che devono essere rimossi.
4:58
Allora possiamo mettere, abbassare il letto, no, mettere in trend un po' e girare verso di,
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qua siamo tanto vicini, siamo un po' vicini, cerchiamo di, quindi, vieni un po' di, oh, dammi la bipolare.
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Chiedo scusa, come ti chiami di nome?
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Antonio.
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Allora, ciao Antonio, sono Filippo comunque.
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adesso vediamo, no qua è giusto, eh ma più di così non è che, qui c'è qualcosa di, una retrazione,
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buh, guardiamo giù, allora vediamo di metterci con le anze di qua, si è girato verso di noi,
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e devi venire più dietro però perché siamo, ancora un po' verso di noi, ancora un po' verso di noi,
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c'è attaccato qua vediamo dopo vediamo un attimo il cecco che è tutto dobbiamo stare ancora più
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allora qui già attaccato prendiamo l'ultimanza vediamo di far con calma sembra qua no questo
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questo colon non ci darà fastidio
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vabbè proviamo dopo
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dai proviamo
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e proviamo
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aspetta che non riesco
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a tirare
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potete abbassare un po' le luci della sala
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per favore
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come stavamo dicendo di solito le cml facciamo
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in robotica
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perché sinceramente
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è più comodo
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ora
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vediamo oggi cosa ci aspetta
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ti faccio un'altra domanda
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aggiungi un trocar
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oppure fai con tre?
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no aggiungiamo
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di solito aggiungiamo un trocar
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in questo caso il colon della signora è molto basso
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alcune volte
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di solito
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lo aggiungiamo un altro
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forse lì a cadestra
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però è anche un po' variabile
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aspetta che prendo qua
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si si si
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Sì, no, no. Adesso vediamo di... Aspetta che ne prendiamo un po' di più di qua.
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Qua.
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Oh, vediamo. Sì, forse lì no. Sì, sì.
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Dobbiamo allargare un po' di qua, però il lodecchio non lo vedo, aspetta, vediamo, siamo un po' tanto di qua secondo me, perché vieni più a destra,
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vediamo, avvicinati un po', vediamo se, adesso adesso vediamo piano piano, di abbassare
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un po', no, così non riesco, apriamo un po' qua che ci dà fastidio, nemmeno tanto, qui
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un po' di più perché ancora non abbiamo visto il Duodeno, quindi, lontanuccio qui
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c'è qualcosa qua
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non si sa
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si si però non si sa mai
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non sei fortunato Antonio
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no c'è sta roba
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vabbè ma adesso vediamo
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intanto un po' qua abbiamo fatto
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vediamo qui se riusciamo ad allargarci un po'
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verso la mesenterica
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ok un po' meglio forse
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ma anche se non c'entra niente perché eravamo dall'altra parte vediamo se entro dentro
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aspetta ecco vai dentro la
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aspetta facciamo qua prima ma deve scendere
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no no è giusto è giusto questo ok cerchiamo di arrivare il più su possibile così non va
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va bene, devo prenderla, allora dammi la bipolare un secondo, è una garza, guarda dove è il
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legamento, no, hai capito, la mesenterica è qua, siamo ancora un po', di solito teniamo
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come punto di riferimento, ecco il duodeno bene, come punto di riferimento il legamento
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falciforme che normalmente ci dà il punto della mesenterica. Qui cerchiamo di abbassare il duodeno.
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Da voi imparo sempre, imparo da voi, dimmi questa cosa, sì figurati, il falciforme ti fa da riferimento per l'origine della mesenterica?
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Sì, perché da solito il falciforme, la pesenterica è sotto il falciforme qui, quindi per non sbagliare, cioè per non sbagliare poi ovviamente come guida, se vedi che il falciforme è tanto più a destra di dove stai lavorando vuol dire che tu sei troppo, cioè tanto più a destra sullo schermo di dove stai lavorando vuol dire che tu sei troppo a sinistra dello schermo, cioè troppo verso il cieco.
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ah questa sai non la sapevo
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ti ringrazio
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una bella dritta
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poi troverai sicuramente il contrario
19:20
di quello che ho detto
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ma di solito noi
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cerchiamo di usare
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questo stratagemma
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allora
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vediamo
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aspetta che vediamo
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non lo riesco così
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è così quasi
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Qua è leggermente più giù.
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Sì, sì.
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Dobbiamo provare con il mio.
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Adesso vediamo.
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Perché siamo un po'...
21:49
Perché qua bisogna pulire un po'...
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Sì.
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proviamo con l'uncino
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la prova a darmi l'uncino
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il pedale Albi
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il pedale
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grazie
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scusa
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questa parte qua
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è meglio con l'uncino
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sai in effetti è un po' sclerotico
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devo dire
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Eh sì, ma noi poi amiamo l'uncino.
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Questo congresso lo sentite di tutti i colori, quindi c'è chi lo ama e chi lo odia,
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non c'è chi dice che è uno strumento chirurgico.
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Allora, questa possiamo fare.
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Sì, sì, dammi una garzina con la macchina.
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Sì, sì, con la macchina, sì.
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Allora, questa lo mettiamo dentro qua, che poi lo utilizzo dopo.
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Ok, allora.
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Sì, è un po' sclerotico questo grasso,
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per la pancreas, dal colore.
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sì sì non è proprio il massimo allora vediamo di ritornare questa è cos'è
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no bisogna vedere
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aspetta un attimo che provo a fare una cosa no vado qua con questo invece che
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quella è l'iliocecocolica
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dovrebbe
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Antonio scusa
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ti devo chiedere una cosa
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io di scuola per prudenza
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vedi che
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alle volte tu adesso ti potresti trovare
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all'edere del duodeno perché non l'hai abbassato
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non l'hai scollato abbastanza
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adesso stiamo facendo così però guarda
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è ben distante dalla lingua
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è lontano
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però come scuola
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l'abbasso di più
30:00
e che adesso ci siamo un attimino fissati
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sul vaso
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e quindi stavamo
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questo qua
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questa potrebbe essere
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la mesenterica
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e qua
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sparte l'iliocecolica
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tante volte uno si può sbagliare facilmente
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lo so ma
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ma parlavamo di CME, no?
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Complimenti!
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Aspetta, sto ascoltando.
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Allora, qua...
31:02
Eh no, volevo liberarmi
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questa roba qua.
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Sì, sì, è giusto.
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E qui volevo capire che...
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Lì sotto c'è la vera...
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Sì, sì, ma adesso...
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Io qui non so...
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Eh, però non c'è niente.
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Aspetta che...
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Volevo liberarmi sta roba.
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Sì, ok.
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Eccola là, l'arteria, lì dietro c'è l'arteria.
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Qua bisogna pulire.
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Questa qua.
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Qua si vede la prima.
33:23
Eccola là.
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Piano piano, piano piano.
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Ok.
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Aspetta, andiamo a provare con questo.
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Allora, aspetta.
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Giriamogli... aspettando faccio questo, un secondo.
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Allora qua... ah sono insieme!
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No, non è a fuoco. Aspetta, allora puliamo qua.
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Non la vedo, aspetta che con calma la vediamo. Questa qua, questa qua.
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di dietro ecco che la bianca intanto ci facciamo questo adesso la vedo e di pulsa anche quindi
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sì sì è che aspetta che non lo sto prendendo bene ok questa qua dammi il il passafili ce
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Non lo vediamo, forse sì.
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Dobbiamo pulirla dietro un po'.
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Questa è una.
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Dobbiamo pulirla davanti, forse.
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No?
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Facciamo prima questa e dopo l'altra.
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Dammi le molocche, dammi le molocche.
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Facciamo la vena intanto, così vediamo l'arteria.
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Questo devo fare.
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Facciamo prima le molocche.
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sposto la garza
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dov'era il passaggio?
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un po' più vicino
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lo faccio qua e l'altra la faccio qui
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va bene, va bene
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quello col thunder no?
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si
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bello quello
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perchè?
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mi piacciono più di quelle che ho usato io
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ma non mi sono pulito
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ma tu volevi andare sopra no?
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eh certo
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secondo me se vai così
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non sono ben pulito
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la sopra
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la funzione è brutta
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non sono convinto
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dammi da aspirare un secondo
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dammi la macchina
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si si no
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sto prendendo sopra e sotto
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Avvicinati. È grossina così, eh?
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Eh, ma c'è una parte che non...
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Eh, lo so.
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Esatto, quella dietro.
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Questa? Oh, questa l'ho passata. È un linfatico.
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Sì.
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Ok.
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Ok.
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Effettivamente il dodeno non è che l'abbiamo abbassato tanto a questo giro.
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A questo giro.
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E qui...
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eh no, manca, si manca questo, guarda, lo riesco da qua, vediamo da qua, si, faccio qua, no no è mollocco, boh, basta, si, di là ci siamo allargati un po' di, abbiamo un po', siamo andati un po' troppo verso destra, che mi urla, vabbè, prendo tutto, si,
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Sì, è sempre troppo alta. Dammi la macchina.
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Ok, allora qua vorrei andare un po' più di qua, però adesso lo vedi, se non c'è, innanzitutto abbassare il duodeno, quindi facciamo che, andiamo a farlo prima questo.
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sempre lavorando con tre troca giusto fino adesso sì ma non mi sa che essendo il colon
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così plongeante il trasverso mi dà fastidio non riesco a fare me lo faccio avvicinati un
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io, aspetta, aspetta che mi abbasso questo. Diciamo che è più accollato del solito.
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Eh sì, un po' sì, nel senso che con lo scalpello bisogna farlo scendere e non scende
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ugualmente. Ma il pancreas dove? Sì, la parte a parte. Aspetta. Dov'è il pancreas? E' qua.
46:08
No, l'avevo sbagliato. Allora, vediamo se faccio...
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si
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qua e qua
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qua e qua
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e lui deve scendere
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si si aspetta che qua
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qua c'è il vaso
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aspetta che qua non ho visto
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non capisco dove
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si diceva oltre il colo
47:10
si diceva oltre il colo
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aspetta
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puliamo la telecamera un secondino
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mamma mia
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l'hai già pulito lì?
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effettivamente un po' meglio si vede
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aspetta
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allora questo va giù
47:46
questo va giù
47:51
aspetta che
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basta cosa
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più vado
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più che vado meglio
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anche perché mi urta il fatto di non vedere
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il pangas
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bene
48:08
eh no lo so
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eh si
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Sì, allora qua dobbiamo ritornare qui, il problema adesso è come fare a tenere il trasverso.
48:48
Aspettiamo, te lo tengo io dai.
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Perché qua, scusa, inquadra questa, ok, guarda sotto qui, è ancora collato, attaccato là.
49:04
se riusciamo non si riesce a portare il meso colon su
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andiamo qua
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una strategia sai potrebbe essere anche lasciar perdere adesso un attimo qua e fare lo scollamento
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Sì, sì, hai perfettamente ragione, solamente che volevo rendermi prima un attimino conto di una cosa qua, che a noi oltre al duodeno piace vedere un po' anche il pancreas, che non vedo, aspetta, aspetta, no, quassù non può essere, avvicinati un po'.
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lì vedi
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dove sto facendo danni
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no niente danni
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è quello lì però
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sei molto bravo perché non è un caso facile
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sì effettivamente
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ha tutti questi tralcetti
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fibrosi
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che solo spatolando
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non si
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si vede la differenza del grasso
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vedi che
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adesso sono
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leggermente più
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contento ma di dove sai che sento un certo accento come scusa scusa è solo per parlare di dove sai
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che c'è un certo originario di cosenza c'è calabrese e se lo sento perché mia mamma pure
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calabrese andiamo andiamo un attimo la parola all'altra sala alla sala 3 e poi torniamo perché
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perché mi hanno chiesto di dargli la linea, ok?
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Va bene.
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Sì, salve.
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Antonio.
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Non so se voi avete continuato a vedere noi o no.
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No, non l'abbiamo visto.
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Abbiamo visto la TAP di là.
52:10
Ok, allora dammi la forbice, se vuoi ti faccio vedere.
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Allora, abbiamo isolato l'arteria e la vena colica media e abbiamo clippato il ramo destro della vena colica media
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e adesso stiamo cercando di fare il ramo destro dell'arteria colica media.
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Orca!
52:45
No, non ha preso la clip là, quella dietro là.
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Dammi la macchina.
52:50
Devi anche finire di tagliarlo.
52:52
Aspetta.
53:31
se deve star giù orca io tengo così e tu così così a basso aspetta va si vede bene
54:04
quindi poi hai aggiunto un trocar perché avevo bisogno di fare una roba a tenda non
54:14
riuscivo. No, ma non era una critica. No, no, però sanguina ancora, qualcosina. Da qua forse.
54:24
Un po' il refluo forse. Sì, il refluo da qua. Questo viene via. Quello sì, sta a destra. No.
54:33
Sì, sì. Dammi la macchina. Devo andare qua. Questa, intanto sono giù. Infatti vai un po' più.
54:47
Scusa, vieni subito sotto la tua.
54:54
Ma questo è un vaso.
55:08
Io qua non ti aiuto però.
55:13
Allora alza, infilati sotto e alza.
55:15
E arriviamo al colon, guarda un po' più.
55:19
Ma Clip dove sei tu così? Ti fermi qui?
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Eh sì, dammi un...
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Un Emolock.
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Un Emolock, un Emolock.
55:34
Lo prendi all'ingrosso.
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Tieni qua, metto qua.
55:44
Sì, tanto via via.
55:47
No, non muoverti, non muoverti.
55:49
Ti passo qua.
56:12
ma questo non capisco dove va
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ok
56:22
ok, qua c'è un vaso
56:26
adesso devi incontrare la marginale
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sicuramente, si qua c'è la marginale
56:37
non so se si vede
56:41
qua, no Marti, spingi la frusta
56:43
verso l'altro, poco poco
56:44
eh no, il contrario scusa
56:47
vai ancora, ancora basta
56:49
a me sembra qua
56:53
questo va di là
57:03
questo entra nel colon
58:34
Aspetta, comincia a non arrivarci più la...
58:39
Spingi ancora dentro il trocar, per favore, e lo da 5 quello lì, sì.
58:47
Andiamo da su adesso?
58:48
Sì.
58:49
Perché qua, vuoi inquadrarmi qua?
58:54
No, adesso, aspetta, perché scusa, dove sei tu?
58:57
Tieni questo alto, tieni questo solo un secondo alto di qua, dammi da aspirare.
59:03
Vuoi togliere una carta?
59:10
Eh, una ce n'è.
59:11
No, due.
59:12
Due ce ne sono?
59:13
Sì.
59:20
Allora dammi qua, dammi da aspirare. Che cosa? La parte lì. Eh boh, facciamo vedere. No, no, dico che non sia vista come l'abbiamo fatta. Allora, l'acqua è fredda, cambia l'acqua, per favore. No, no, adesso si è fatto.
59:59
Ok, tu mi devi tenere qua, però secondo me non ti sento.
1:00:03
No, no, aspetta. Noi siamo arrivati qua.
1:00:06
Esatto, aspetta.
1:00:07
No, no, ma facciamo dopo, facciamo oltre.
1:00:09
Ok, però ti prendo il collo e ti abbasso qua.
1:00:10
Sì, prendi là, dammi la macchina. Cos'è quella? No.
1:00:13
C'è l'aderenza qua.
1:00:14
Devi alzare quella mora che c'è qua.
1:00:20
Ok, mi devo scaldare. Guarda, vedi?
1:00:24
L'acqua è calda nella…
1:00:25
Aspetta. No, ci scaldiamo come vuoi tu.
1:00:36
Marti quando sei pronta ci scaldiamo
1:00:38
non abbiamo incontrato una colica destra
1:00:52
come spesso e volentieri succede
1:00:56
Marti per favore il trocar ottico
1:01:05
portalo un po' fuori di un centimetro
1:01:08
ok grazie
1:01:10
basta basta
1:01:18
attenzione
1:01:19
è un buco
1:01:29
è oltre
1:01:31
io qua non ti aiuto
1:01:34
Aspetta, aspetta. Prendi qua. Prendi questo. Prendi intanto questo che me lo tolgo fuori dalla scatola.
1:01:45
Avvicinati.
1:01:46
Prosta a destra, verso Antonio, poco poco. Grazie.
1:02:22
Puoi metterlo in anti-trend?
1:02:24
Sì, sì, aspetta, aspetta. Vieni così.
1:02:34
Quello là, il buco. Continua a farlo.
1:02:48
Sì, sì, no, ma volevo fare un'altra roba.
1:02:54
Riesci a infilarti là dentro?
1:02:57
E ora lo...
1:02:59
Sì, tutto questo sopra.
1:03:00
Io lo potrei fare così.
1:03:02
Pertanto lo tiriamo via.
1:03:04
Sì, va bene.
1:03:05
No?
1:03:06
No, sì, andrei...
1:03:07
Vedi il buco sotto dove è sul meso?
1:03:14
Non lo vediamo.
1:03:21
Dai, dillo a Antonio.
1:03:23
Allora, adesso vi ridiamo la linea ai colleghi dell'altra sala,
1:03:27
così noi facciamo questa parte qui e poi facciamo, se volete, un riepilogo dei vasi che abbiamo incontrato.
1:03:40
Siamo di nuovo da voi. Ciao. Allora, stiamo provando a... Così è il massimo che si ha?
1:04:00
Eh, guarda, non sei... non l'hai preso tutto. Aspetta, eh.
1:04:04
Poi te lo mollo allora. No, perché non riesco... ok.
1:04:10
Ok, tieni tu. Se lo vedi com'è questa storia, non mi... l'ho presa male, non so perché l'ho presa male.
1:04:30
Sì, non è tutta dentro, ma adesso sì.
1:04:37
Eh, ma volevo andare... tu dici che va bene così?
1:04:39
Va bene, va bene.
1:04:45
Sicuro che non... devo puntare più di là?
1:04:49
No, guarda, se vuoi tiro un po' dietro di là.
1:04:52
Prendi di là?
1:04:53
Sì, aspetta.
1:04:54
Quando lo prendi me lo dici che io mollo?
1:04:56
Sì, lo dico io, aspetta.
1:04:57
Ci sei?
1:04:58
Molla.
1:04:58
Aspetta.
1:05:03
Ok, tiro un po'.
1:05:04
Sì?
1:05:04
Vai.
1:05:05
basta una 60 carica viola in marzo e l'abbiamo scarica gialla abbiamo usato
1:05:21
che c'è aspetta è quella motorizzata sì ho capito ok allora adesso dammi
1:05:43
ma dammi la Joan
1:05:44
non so se fargli vedere
1:05:47
allora
1:05:50
torna giù
1:05:52
dammi l'aspiratore
1:05:54
non so cosa avete
1:05:57
visto prima
1:05:58
se vi siete collegati dall'altra parte
1:06:01
qui, allora vai giù
1:06:02
urca
1:06:05
quindi siamo partiti dai vasi
1:06:07
mesenterici, abbiamo fatto
1:06:09
il liocecocolici, il duodeno giù
1:06:11
siamo saliti su, qui c'è un po' di tessuto
1:06:14
fibroso che normalmente noi la puliamo
1:06:16
un po' meglio ma
1:06:17
adesso sinceramente non mi metterei
1:06:20
a fare sta roba
1:06:22
qui c'è
1:06:24
non abbiamo incontrato la colica destra
1:06:26
non c'era
1:06:27
c'era invece i vasi colici
1:06:30
medi
1:06:31
questa è l'arteria
1:06:33
abbiamo clippato la parte
1:06:36
che va a destra, quella che va a sinistra
1:06:38
e qua dietro
1:06:39
idem per la vena abbiamo clippato
1:06:42
quella che andava a destra
1:06:43
siamo arrivati sul colon
1:06:46
e l'abbiamo
1:06:48
sezionato
1:06:49
adesso stacchiamo dalla doccia per i toccoli
1:06:52
Antonio scusami
1:06:53
dimmi
1:06:55
rivai un attimo su questa clip che abbiamo visto adesso
1:06:58
si
1:07:01
rivediamola un attimo
1:07:03
che l'ho vista un pochino
1:07:04
no ma se è l'emolock
1:07:07
quale?
1:07:08
questo è l'emolock
1:07:10
mi sembrava quasi che
1:07:11
no no va bene
1:07:12
ma c'è la clip sull'emolock
1:07:15
si si mi sembrava quasi al limite
1:07:19
si no no no c'è la clip sotto
1:07:20
di solito facciamo
1:07:21
va bene perfetto scusami
1:07:23
allora adesso
1:07:26
dove siamo arrivati
1:07:28
vediamo qua
1:07:29
fermo così
1:07:30
che si vede là giù
1:07:38
porca
1:07:39
ho sbagliato
1:07:40
scusa mi va
1:07:47
si si no mi andava
1:07:49
il filo in mezzo alle dita
1:07:51
lo scollamento con l'epiploico
1:07:57
hai levato anche la parte di epiplon
1:07:59
che non ho visto
1:08:00
sì ma
1:08:03
tutta la parte
1:08:06
attaccata al colon
1:08:07
che viene via
1:08:08
al colon trasverso prossimale che viene via
1:08:10
sì ma certo questo è corretto
1:08:12
sì sì
1:08:13
ma era poco rappresentata
1:08:17
sì
1:08:52
si può fare da sotto
1:09:15
Qua si fa, no? Lì no. Andiamo da giù, che c'è il secco e basta, adesso portiamo tutto su.
1:09:30
Dato che ci sei, figli aiuti.
1:09:34
Lanza l'avevi sezionata perché non l'ho vista.
1:09:37
Come scusa? Lanza il leale no.
1:09:40
Ah ok ok.
1:09:42
Secondo me devi inquadrare più giù e devi prendere qui perché dovevamo finire
1:09:48
fare il vaso che si vedeva e non l'abbiamo fatto
1:09:51
prendi qua
1:09:55
no no così così
1:09:57
tanto viene via quella roba là
1:10:00
scusa che mi sono perso il dito
1:10:02
togli un po' questo trocar mio
1:10:04
no
1:10:04
l'ottica
1:10:07
basta
1:10:07
cicciolo
1:10:14
eh togliti questo cicciolo
1:10:18
tanto ti tengo io
1:10:21
esatto
1:10:22
si lì stiamo andando
1:10:23
siamo troppo in là
1:10:24
si hai ragione
1:10:26
aspetta
1:10:27
facciamo
1:10:27
eh però i vasi
1:10:30
guarda li vedi
1:10:31
facciamo qua allora
1:10:39
si vede i vasi no si vedono bene lì dove sei questi poi ecco quello bravo
1:11:52
e noia quando fa così è sì che mettiamo
1:11:59
se fai quello, esatto, e c'è qualcosa dietro, porti la clip tutta a sinistra, dai dammi la clip, ma dammi la mollotta, è di là mettiamo qui,
1:12:13
ci che ce la faccio a far così, io la metterei così, è macchina, vediamo se riesco a non lasciarmi lo spazio come prima, ok,
1:12:37
mi togli dalle dita il filo grazie quella è l'appendice abbiamo la nostra cara amica appendice
1:13:15
aspetta aspetta tu dovresti tenere il cuore
1:13:23
però ti vengo un po' davanti
1:13:24
no ma senza togliermi questa appendice a mezzo
1:13:26
vediamo se riesco
1:13:28
ok
1:13:30
no è mollato
1:13:32
si si facciamo qua
1:13:34
ormai ci sei
1:13:35
non riesco aspetta
1:13:40
fuori un attimo con questo scusami
1:13:44
ok
1:14:23
cosa usi tu qua la radiofrequenza e poi l'ultrasuoni
1:14:29
come come? fai tutte e due no? si di solito si
1:14:33
Sì, di solito sì.
1:14:37
Ma qua...
1:14:41
No, aspetta che...
1:14:44
Dove stiamo?
1:14:46
Quando stiamo a andare?
1:14:48
Ancora un pezzettino.
1:14:49
Sì.
1:14:49
Un mese invece che l'ansia.
1:14:56
È che non ho il troppo...
1:14:57
Ti prendi lì, ti tiro indietro io.
1:14:59
Aspetta, aspetta.
1:15:00
Sì, ok.
1:15:09
È che non è che mi farebbe schifo se tu tenessi così.
1:15:11
Eh, poi, dammi, dammi.
1:15:12
Vediamo se riusciamo...
1:15:13
Vedi, devo andare in dentro.
1:15:16
Sì, basta, me infila e basta.
1:15:17
Oh, così.
1:15:37
Dai, titolatrice.
1:15:38
Sì, sì.
1:15:40
Sì, un po' di là, dai.
1:15:42
Vuoi fare questo pezzo lì?
1:15:44
Questo qua.
1:15:54
Basta.
1:15:57
Tu prendi l'anza se riesci.
1:16:01
Dalla parte tua?
1:16:02
No, no, no, dalla parte opposta.
1:16:03
Dove sei tu?
1:16:04
Aspetta, aspetta.
1:16:07
Sì.
1:16:08
Ok.
1:16:10
Eh, non siamo proprio vicini però.
1:16:13
No, giusti dai.
1:16:14
Eh no, c'è un po' di...
1:16:15
Ah vabbè, è di mese, vuoi fare un altro colpo?
1:16:18
Eh fallo, dai.
1:16:19
Sì, dammi la macchina.
1:16:21
Eh, facciamo così?
1:16:22
Sì, quello lì su bianco.
1:16:23
Sì, fino al bianco.
1:16:24
Sì.
1:16:57
Boh.
1:16:58
Ok, io ce l'ho su.
1:16:59
Sì, tira di là.
1:17:13
Tira, tira.
1:17:14
Eh, la sto tirando.
1:17:15
Eh, non è massima.
1:17:17
È un po'...
1:17:21
Si è un po' girata, aspetta, aspetta.
1:17:23
Ok.
1:17:24
Aspetta, un quadro a destra.
1:17:28
La prendo un po' più vicino?
1:17:29
No, no, no, stai bene, sì, che sennò si è piegata un po', sì.
1:17:39
Un po', sì.
1:17:44
Ok.
1:17:45
Sì?
1:17:46
Qua.
1:17:46
Sì, poi.
1:17:50
Vedo che la inclini leggermente come per la vascularizzazione, no?
1:17:54
Sì.
1:17:55
Sì.
1:17:57
Sperando che funzioni.
1:17:58
No.
1:18:01
Alla fine sono sempre le stesse cose, non saprei più che dirti come commento perché...
1:18:10
Allora, adesso fammi mettere, ok, dritto, ok, perfetto, ultracoso là, allora, è che c'è il ceco che gli va...
1:18:25
Ah, che ha attaccato l'esorto lì?
1:18:27
Sì, si mette a pigliano, fammi vedere destra, destra, destra, ecco qua, ok...
1:18:51
Vedi è molto importante aver preparato bene il piano prima perché anche qua puoi fregare l'uretere, ricordiamocelo sempre.
1:18:59
Sì, la stessa cosa che ho pensato prima di guardare giù e vedere che era già stato scollato prima.
1:19:15
Sì, sì, aspetta un attimo. No, è attaccato, devo staccarlo perché se non stacco qua...
1:19:21
sai Antonio che c'è ancora qualcuno
1:19:37
che fa questo intervento
1:19:39
come in open insomma scollando
1:19:41
dalla doccia periodocolica
1:19:42
in laparoscopia però
1:19:45
non ho capito che fa
1:19:46
da laterale a mediale
1:19:49
esattamente da laterale a mediale
1:19:51
ancora c'è qualcuno
1:19:53
che sostiene
1:19:54
io non faccio esattamente così
1:19:56
ma guarda come tutte le cose
1:19:59
è meglio fare
1:20:02
quello che si fa meglio
1:20:04
che si sa fare e che si fa meglio, nel senso che ho visto fare sia l'uno che l'altro
1:20:10
bene sia l'uno che l'altro, quindi buh
1:20:12
non so
1:20:19
noi
1:20:20
per scuola abbiamo fatto sempre così e continueremo a far sempre così
1:20:28
anch'io ho imparato così e ho fatto così
1:20:30
eh sì, però
1:20:38
aspetta che qua
1:20:42
aspetta no, qua
1:20:44
molla
1:20:47
giù in basso scusa giù giù giù giù destra in basso in basso in basso
1:20:57
aspetta un attimo che non riesco a muovermi tieni Marti questo
1:20:59
fammi fare qua
1:21:04
si adesso abbiamo finito fatto questo è finito
1:21:19
sei stortarello forse
1:21:37
no aspetta sei storto
1:21:40
si aspetta che non mi fai
1:21:41
no devi girare il polso verso sinistra
1:21:43
ok ecco
1:21:46
qua vedi com'è tutto girato
1:21:54
Ma è fatto?
1:21:55
Si è fatto, c'è tutta questa parte qua
1:21:57
Si si
1:22:05
Non girarti
1:22:07
Guarda come siamo
1:22:07
Questo è il fegato
1:22:20
Aspetta che vedo se...
1:22:21
Se lo abbassi tutto è meglio
1:22:23
Perchè è lassù
1:22:26
Esatto
1:22:47
Finito, questo l'avevamo già staccato qui
1:22:49
Siccome mai si da sopra
1:22:51
Proviamo a metterlo su
1:23:01
Porca
1:23:02
non gira
1:23:04
allora mettiamo su
1:23:21
passiamo un momento
1:23:22
dall'altra parte che dite magari
1:23:23
ok noi ci prepariamo a fare
1:23:26
l'anastomosi
1:23:29
forse no
1:23:30
dov'è il colon?
1:23:35
ecco siamo tornati da voi
1:23:37
sì
1:23:39
sono tornato giusto per fare qualche domandina
1:23:42
sì
1:23:45
dimmi
1:23:48
adesso stavo scherzando perché volevo vedere come facevi
1:23:51
la sutura vedo che non usi a no questo forse il punto di appoggio no no no no usiamo il
1:23:57
bike rizzi non usiamo il blu che se quello che intendevi perché usate il vai qui perché
1:24:10
riproduciamo quello che abbiamo sempre fatto in open ci siamo sempre trovati bene con il
1:24:17
con il V-Lock
1:24:20
scusa, con il Bikeril
1:24:24
abbiamo continuato così
1:24:26
ci siamo trovati bene
1:24:27
e continuiamo così
1:24:29
il senso del V-Lock è che
1:24:33
ovviamente in open puoi tenere
1:24:36
la continua sempre in tensione
1:24:37
invece in laparoscopia
1:24:40
meno, quindi chiaramente dovrebbe dare
1:24:42
più sicurezza, però per carità
1:24:43
evidentemente
1:24:44
e poi che fai? Parti da sotto
1:24:48
sempre oppure non metti
1:24:50
punto d'appoggio sopra e poi abbiamo sempre messo il punto d'appoggio sopra adesso siamo in un
1:24:58
momento di di transizione nel senso che forse non serve abbiamo provato qualche volta è sopra nella
1:25:10
sutura non sopra cioè il punto l'angolo opposto tu intendevi dire il punto d'appoggio sull'angolo
1:25:16
sull'angolo o all'inizio per tirare sulla l'angolo opposto un punto d'appoggio a tenere
1:25:23
su e io faccio così ma lo faccio per scuola la scuola pure la vostra allontanati comunque
1:25:44
Comunque fai un doppio strato?
1:25:46
Sì.
1:25:47
Massategli un po' il letto, sì, poco poco.
1:25:50
Sì, facciamo...
1:25:51
Poi finiscono le domande, la riperitonizzazione sì, no?
1:25:55
Sì, riperitonizziamo, sul colon destro sempre.
1:26:00
Abbiamo avuto una discussione...
1:26:02
Eh no, ma sul colon destro sempre, soprattutto se fai una CME,
1:26:06
hai un'enorme breccia tra i due mesi,
1:26:12
è un invito a nozze per le ansie
1:26:15
allora Antonio
1:26:16
io riperitonizzo guarda
1:26:18
quindi non mi devi convincere
1:26:20
però oggi ho sentito discussioni accese
1:26:22
su questo punto
1:26:23
anzi proprio perché dicono quando è ampia
1:26:25
se è piccola riperitonizzi se è grande no
1:26:27
comunque basta vedere una volta
1:26:30
un'occlusione
1:26:31
dopodiché ti convinci
1:26:32
ti convinci del contrario
1:26:37
non so
1:26:39
noi un'occlusione l'abbiamo avuto pure
1:26:41
su un sinistro
1:26:42
che normalmente
1:26:44
su sinistro non ripetono
1:26:48
la strutturatrice che hai messo
1:26:51
hai messo una 60 o una 45?
1:26:53
una 60
1:26:54
anche perché comunque
1:26:56
abbiamo molte cose in comune
1:26:59
perché anche io uso la 60
1:27:01
sempre per scuola
1:27:02
per oggi molta polemica pure su questo
1:27:04
che non è necessario
1:27:06
mettere una 60 basta una 45
1:27:09
sì ma
1:27:10
l'importante è che
1:27:13
che siano, aspetta che qua sto sbagliando, che siano accollate allo stesso livello le due anze.
1:27:22
Poi puoi sempre scegliere di usare una 60 e rimanere un po' fuori, cioè non devi spingere la tutta dentro,
1:27:29
quindi almeno lì puoi calibrarla tu, l'importante è che sia l'anza dell'ilio, sia l'anza del colon, siano allo stesso livello.
1:27:40
No, siamo tutti d'accordo. Poi l'altra domanda che ti devo fare, visto tutte le diatribe un po' congressuali, non metti il punto d'appoggio invece per prima, quando devi inserire la strutturatrice, te lo solidarizzi?
1:27:58
di solito si
1:27:59
ma qua adesso
1:28:02
io non lo faccio più
1:28:03
io mi trovo meglio non farlo
1:28:05
e poi
1:28:10
che altro ti devo domandare
1:28:12
per fare un pochino di discussione
1:28:14
ah drenaggio no
1:28:17
immagino
1:28:19
drenaggio è dibattuto
1:28:22
nel senso
1:28:27
sarebbe meglio di no
1:28:28
ma qualche volta si
1:28:30
Ti regoli un po' in base all'intervento, va bene. Per far uscire il petto cosa usi? L'Alexis? Anche qua molta polemica, perché dice che mentre esce, in genere i tumori del colonnazzo sono un po' grandi, quindi potrebbe esserci una spremitura quando la tiri fuori, quindi sarebbe più opportuno il sacchetto.
1:28:59
Ma diciamo che è sempre molto elastica la cosa, ti dico le polemiche un po' che si chiedono.
1:29:12
Ma la spremitura dipende che Alexis metti, se il tumore è grande metti…
1:29:27
Alexis grande?
1:29:27
si c'è altre polemiche non mi vengono in mente perché sto facendo questo diciamo batteria di
1:29:41
domande perché devo andare via sinceramente però un impegno quindi vi volevo salutare vi
1:29:46
vi faccio i compiti faccio tutti i complimenti bravissimi buone cose grazie grazie scusate
1:29:55
perché ho un impegno quindi devo proprio allontanarmi
1:29:58
ok
1:29:59
saluti
1:30:00
ciao
1:30:02
non lo so
1:30:03
qualcuno chiede se il video va avanti
1:30:07
e anche l'audio
1:30:08
per sapere e regolarsi
1:30:11
come me era addirittura più giovane di noi
1:30:19
io ho sbagliato qua a fare tutto
1:30:23
si ho visto che hai fatto un passagione
1:30:25
non mi sognavo di dirti
1:30:26
non so perché
1:30:28
quando hai fatto dentro e fuori hai fatto
1:30:31
quasi un salto
1:30:32
andiamo avanti ma l'audio
1:30:58
basta saperlo
1:31:01
pulisci qua
1:31:03
voglio sospendere la sua diretta
1:31:05
questa?
1:31:07
dammi che aspiro quel merdome
1:31:08
lo sto facendo stronzare
1:31:12
no assolutamente
1:31:14
hai fatto passaggio un po' lungo
1:31:15
ma niente di felatante
1:31:18
aspetta che te lo prendo
1:31:20
no no che se no si abbassa tutto l'opneumo
1:31:22
non riesco a prenderlo
1:31:24
ma noi siamo in diretta ancora
1:31:26
e parliamo in maniera
1:31:28
maleducata
1:31:32
Pulisci, pulisci.
1:31:35
Il collegamento da Roma è interrotto.
1:31:41
Non sappiamo se siamo ancora in diretta e audio.
1:31:44
Avvicinati.
1:31:45
Audio e video siamo ancora sul canale.
1:31:47
Ok.
1:31:48
Ok.
1:31:48
Siamo ancora in diretta.
1:31:49
Ok, grazie.
1:31:52
Sì, sì, sì, sì.
1:31:57
Va bene, va bene.
1:31:58
Ok, grazie.
1:32:13
Sto incavigliando.
1:32:14
abbiamo detto
1:32:19
tutte parole
1:32:20
che non dovevamo dire
1:32:23
ci dispiace
1:32:42
si
1:32:45
tutta la vita
1:32:46
perché anche non ci sono più
1:32:48
si
1:33:04
ormai
1:33:05
qua ho sbagliato
1:33:13
sono andato
1:33:15
ma no ma anche perché la sutura
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iniziale era storta
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ma come
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Prendi lì. Ma com'è qua? Ho un angolo un po' così. Mi dai ad aspirare dopo la cacchina?
1:33:35
Lo posso fare io? Così non ti disturbo. Sì. Vediamo se riesco. Ok.
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Avvicinati un po'. Sì. E ho sbagliato.
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no ma perché
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la struttura sull'ilio
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si è un attimino
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ok
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qua così non va bene
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pulisci qua
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cosa?
1:35:31
avvicinati che questa roba
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la vorrei infilar dentro
1:35:39
ok
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scusate
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questo ultimo, no?
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così affondi quell'angolo
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perché sei incavigliato?
1:36:17
no
1:36:17
sì?
1:36:19
sì?
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dovresti scegliere meglio dentro o con il robot?
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dentro
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meglio dentro ma con il robot
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però sai Marti che in realtà hanno fatto un'analisi dei tempi
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e si considera il taglio più grande
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avvicinati
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il fatto che tira ti sembra un po' di più
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ci metti uguale se non di meno così
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è che ti sembra più noioso e continuo così
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ma un po' più sport
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No, perché è magnificato, in realtà è mille volte più sporco.
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Lì sono micro, non quelli là.
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Qua sono 2-3 mm, in open invece fai molto più sporco.
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Vediamo qua.
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Guarda qua.
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Fai l'ultimo o...
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Eh, voglio capire se...
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Sì, l'ultimo lo devo fare.
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Sì, oppure lo fai, considera che poi hai il sopracciglio,
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le mischi di fare un'ombelicatura, quindi...
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Sì, beh, l'ultimo per forza ormai lo devi fare.
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Eh, ma l'ho tirato bene qua, però.
1:37:24
Sì, beh, è ancora tempo di fare.
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si si si si
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aspetta
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avvicinati però
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un quadro
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un quadro da qua
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quale devo tirare questo?
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si quello li
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no ma in realtà
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quell'altro non deve stare
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devi chiudere con quell'altro
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quindi tira con lo sinistro
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aspetta questo devo tirare
1:38:48
si avvicinati
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e quale è quello?
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Così, adesso quando tiri con lo sinistro ti viene tutto...
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No, no, qua, il quadro è qua, no, è così, vai.
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Sì, così, così, si chiude.
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Poi c'è anche il soccorso, vicino.
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Così.
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Però la rastomosi è su.
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Ah, sì?
1:39:41
Pure che è stroso, cioè...
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Sì, questo è bello.
1:39:44
Sì, no, è che è entrato un pezzo di ilio nella...
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Sì, lo so.
1:39:48
Adesso già, ecco, l'ultimo punto l'hai un po' aggiustato, eh.
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prima sembrava un po'
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adesso va bene
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allora questo non va
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e l'altro qual è?
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no, quello dietro
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chi?
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hai fatto tutti e due
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ho fatto un'orecchietta
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un'orecchietta di previdenza
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aspetta che
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tagliamo
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si va bene qua
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un altro
1:41:00
un altro uguale
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No aspetta, 25 era questo?
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Vabbè dai, uguale, uguale, uguale.
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Non è che ti ha avanzato poi così tanto.
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Con questo gli dai un po' di rinforzo.
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Zio Billy, guarda.
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Lo carichi già?
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Ma sì.
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Ma è in triplo.
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Ma no, guarda.
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Se tu lo dai così, che lui si piega, guarda.
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Lo devi prendere vicino all'ago, non l'ago.
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Però vicino.
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in modo tale che guarda lì quando arrivi è così più o meno più o meno
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cioè prendi il filo prendi filo vicino così guarda è bello è così già qua devo
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darlo aspetta così non ce la fai no no no sto cercando di capire si si si da
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dall'altra parte, si ma qualche due puntini proprio, cosa? I mesi due puntini come prima
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e dove va il vestito? eh non lo so chiedi a lui, si si, da li bello?
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ah, ho preso tutte e due, si si, eh lo so, ok
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Meno male che ha retto un po' la mano sinistra, che di solito fa scherzi.
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Altro qualche trattaggio?
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Allora vediamo.
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No, non entrare sempre.
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È la mascella?
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È la mascella pezzata.
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No, è la tua mascella che è in giù.
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Eh no, è giusto questo qua, è quasi giusto.
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ho capito
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la tappa è finita
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salutiamo tutti
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Grazie a tutti, il moderatore è andato via, salutiamo tutti se ci fosse qualcuno in ascolto.
1:46:09
Dacci solo un feedback quando avete interrotto.
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Così possiamo... avvicinati.
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Vediamo se riesco a togliere questa roba.
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