LO GIUDICE, FERRAIOLO, ZANCHI Esperienze a confronto:

Adesso c'è la seconda parte, esperienza a confronto, abbiamo tre rappresentanti, nord, sud e centro, vediamo un attimo di analizzare, non va bene?

Ah, è napoletano lui. Ma vive al centro. Cerchiamo di portare le loro esperienze perché poi nell'ultima parte ci sarà un'analisi ancora più approfondita e una discussione generale.

Quindi diamo la parola allo giudice Giovanni che è coordinatore della chirurgia generale ed urgenza dell'Arns Garibaldi di Catania.

L'esperienza del sud, spesso si sente dire che il sud viene dopo, che siamo un po' in ritardo, noi non siamo in ritardo, è un ritardo intelligente, noi aspettiamo che il nord faccia qualcosa in modo che siamo pronti, facciamo collaudare al nord la figura, l'inserimento dell'OSS.

Ora a parte gli scherzi noi riusciamo a farci male da soli, ho dei miei concittadini che sanno di cosa sto parlando, noi abbiamo avuto le lezioni, riusciamo a ripetere sempre gli stessi errori e naturalmente abbiamo trovato nella formazione un modo di guadagnare, non di formare gli OSS.

E c'è stato lo scandalo della formazione in Sicilia, sono più i formatori che i formati, addirittura i formatori che ci sono in Sicilia in quest'ente di formazione europeo superano il 56% della totalità nazionale.

Alla fine, dopo aver arrestato qualcuno, si è riuscito a fare un elenco di enti che possono fare la formazione per gli OSS. Questi enti sono circa 136, mettendo una media di due corsi ogni ente, noi sforniamo in Sicilia circa 10.000 OSS l'anno.

Naturalmente la domanda e l'offerta non si incontreranno mai perché noi abbiamo avuto la riqualificazione degli OTA nel 2000 come in tutta Italia, gli OSA che abbiamo all'interno dell'azienda ancora non sono in tutte le aziende riqualificate, quindi l'azienda ha stoppato e non fa degli assunzioni a tempo determinato.

Va degli incarichi oppure dei rapporti con ditte esterne, esternalizzati. Incarichi trimestrali, quindi tu cerchi di inserire qualcuno, dopo due o tre mesi non lo vedi più. Quindi l'inserimento vero e proprio da noi ancora non è iniziato.

perché, sempre per parlare

della nostra situazione, tutte queste

persone sono un bacino di voti

si è calcolato, un'agenzia

di statistica ha calcolato

che 7 mila persone

che sono i formatori o 10 mila

OSS portano 7 voti

ciascuno, quindi queste persone

vengono tenuti a bagnomaria

per le prossime elezioni, il problema

esiste però perché i pazienti ci sono

gli ospedali ci sono, come si fa?

E allora cerchi di lavorare

con quello che hai

noi infermieri, come dicevo

ai colleghi in un primo colloquio

noi infermieri stiamo lasciando troppi spazi

ma questi spazi non sono

definiti bene da chi devono essere

occupati perché c'è una legge

che dice quante persone devono essere censate

operatorie, ma se noi molliamo

questi spazi per problemi economici

saranno occupati da queste

figure. Io non voglio

fare uno scontro

con questa nuova figura perché per noi

vanno benissimo, noi abbiamo cercato

e appena si stava inserendo

trasferire

c'è un sito, loro sono tantissimi

questo significa tanto

tanti significa una forza

hanno un sito

io mi sono collegato al loro sito

e ho letto delle risposte che un esperto

legale loro dava

a degli OSS che chiedevano

come inserire l'OSS senza l'operatore

naturalmente i colleghi hanno

delle procedure, hanno un modo

di inserimento, hanno delle verifiche

ma cosa dice l'OSS

cosa vuole fare in sala operatoria

ve lo leggo, sono due parole, ce l'ho nel telefonino

perché lascia

perplessi

e comunque

quando non ci sono

delle normative chiare

entra in gioco la responsabilità

la condivisione di responsabilità

perché tutto è

sull'incarico

sul rapporto

infermiere OSS

Io infermiere ho una figura di supporto e do alla figura di supporto un incarico ma lui deve condividere la responsabilità con me perché come diceva il collega prima la responsabilità penale è soggettiva ma in genere si chiede un risarcimento quando succede qualcosa.

cosa, la collega paga in prima persona per aver delegato un OSS alla conta Garza, mentre

il Ministero della Salute dice che una figura tecnica può contare alle Garza, quindi in

attesa di qualcosa di nuovo ci saranno le sentenze che faranno il manzionario degli

OSS. Un attimino, io vi invito a visitarlo questo sito, ma se non si accende, qua è

è un telefono del sud questo che vuoi

comunque alla domanda dice

l'OSS può sostituire

l'infermiera in sala operatoria

quello risponde si

c'è il simbolo

del sito

risponde si

l'OSS sostituisce in tutto e per tutto

l'infermiera circolante

quindi loro sono convinti di fare le stesse cose

che fa l'infermiere

ma con quale responsabilità

io è per

Dica, l'avvocato? No, non so se è del sud l'avvocato, però è un avvocato che dà delle risposte ai quesiti che nel forum o nel sito degli OSS vengono posti e secondo loro l'OSS in sala operatoria va a occupare il posto lasciato libero dall'infermiera, non è di sopporto.

Ecco, vi leggo le prime due righe. Cosa fa l'OSS di sala operatoria? Risposta. Viene principalmente impiegata in sostituzione dell'infermiere di sala operatoria, detto anche infermiere circolante o terzo di sala. L'OSS di sala operatoria quindi svolge esattamente le stesse identiche mansioni dell'infermiere di sala operatoria.

io passo la parola al centro

e poi facciamo, ne parleremo

la responsabilità

dell'infermiere è a volte

no ma

come diceva benissimo Bernardino

in sala operatoria

i due infermieri ci devono essere

il supporto significa supporto

ai due infermieri che già ci sono

non significa insostituzione

lo so, lo so

e allora siamo qui a parlarne proprio per questo

perché diventa molto pericoloso

Ti voglio presentare Fabio Ferraiolo che lavora all'ospedale di San Benedetto del Tronto.

Io mi presento, sono Fabio Ferraiolo, sono un infermiere di sala operatoria. La mia esperienza è una esperienza positiva perché secondo me il personale di supporto per funzionare al 100% deve essere regolato all'interno delle aziende.

Abbiamo fatto l'anno scorso un congresso regionale aico dal titolo l'inserimento dell'OS in sala operatoria, c'erano circa 50 iscritti con una buona rappresentanza di OS che venivano a sentire loro che cosa dovevano fare.

Bene, noi non abbiamo detto loro che cosa dovevano fare, sono le aziende che devono normare questa figura e vi dico perché la mia esperienza è positiva, perché addirittura a un congresso infermieristico mi sono permesso di inserire un OSS che lavorava con noi per far capire a quelli che venivano ad ascoltare loro che cosa facevano da noi.

Bene, l'OS da noi è semplicemente un supporto, sapete che ormai il turnover all'interno delle sale operatorie è altissimo, molto spesso non ci sono tre infermieri per attivare una sala operatoria e ce ne sono due, qualche volta uno e mezzo.

fatto sta che l'os meglio essere in due che magari due più un os

no? attenzione

meglio due più un os che solo due

perché l'os ti supporta

io sono necessità

piano piano a Catane che sono del sud

si dice che se tu gli dai un dito si prendono tutta la mano

guardi io, allora questa mi sembra di risentire

scusi, mi sembra di risentire

mi sembra di risentire nuovamente

quello che l'anno scorso abbiamo detto e ridetto

all'interno di questo congresso

purtroppo la realtà italiana è questa

dove il personale non c'è

dove sostituiamo un infermiere con un os

eccetera eccetera eccetera

la mia esperienza del centro

è un'esperienza positiva

dove anche i colleghi di Terni di Perugia

già lavorano con personale di supporto e hanno un normato, che cosa fa l'OS?

Va a prendere le flebo, pulisce, fa questo, fa quello, non ci dimentichiamo,

ma tutto questo secondo me succede perché l'OS prende così piede,

perché noi non siamo consapevoli della nostra professione,

perché se noi fossimo consapevoli di quello che noi possiamo e vogliamo,

non ci sarebbe tutto questo fraintendimento, sì faccio dico di qua di là, no, secondo me no, perché loro comunque sia sono consapevoli che rimangono degli os e piano piano stanno cercando di elevare la loro posizione sociale, lavorativa eccetera eccetera, ma questo perché glielo permettiamo noi o comunque sia glielo permette la normativa che non è ben chiara, questa è la mia idea.

Scusate, prima di proseguire, sarebbe meglio che presentiate la vostra esperienza e poi lasciamo la discussione a dopo anche perché dopo c'è l'intervento della professoressa Mazzeo che è un medico legale e probabilmente ci chiarirà molti aspetti rispetto a quello che ci stiamo chiedendo ora.

Prego, adesso prosegue e conclude il collega Giampaolo Zanchi che lavora al blocco operatorio e centrale di sterilizzazione di Bergamo.

Sicuramente potrebbe essere un'opportunità, meglio 2 più 1 che al nord.

Premetto che nel mio brucco operatorio abbiamo inserito solamente solo un os in sala operatoria che fa parte integrante dell'equipe, come terzo operatore sostanzialmente, che è in parte simile all'esperienza che ha appena raccontato Fabio.

Quindi sul timore che viene e che emerge proprio chiaramente, si portano via spazi, il ragionamento che vorrei cominciare ad approcciare è questo, cioè la consapevolezza.

Bernardino ha fatto un escursus sulla figura fondamentale e alla fine ha anche lanciato delle proposte che condivido molto, cioè è su quegli aspetti in quanto professionisti bisogna lavorare, quindi sulla complessità.

È un passo veramente molto interessante in quanto professionisti che si agganciano a modelli concettuali credo che si possa valutare se un intervento è più o meno complesso e quindi da un punto di vista organizzativo modulare una presenza fatta di professionisti piuttosto che di certi altri.

Quindi è molto interessante. Per quanto riguarda la mia di esperienza invece, appunto un os introdotto in sala operatoria ma molti di più in centrale di sterilizzazione perché è stato uno dei primi passi per poter inserire figure di supporto ad un'attività che è francamente importante, quindi è importante il lavoro degli os in centrale, altamente riproducibile, standardizzabile e quindi ci sta a pennello una figura di questo.

E sempre di più si possono cedere sotto controllo,

uso questo per dire che possiamo far fare ma i detentori del sapere di come fare le cose siamo noi,

i professionisti, validiamo noi quello che poi è il prodotto di lavoro degli altri.

E' una figura sicuramente che può creare problemi in sala operatoria se non correttamente gestita e a questo proposito il profilo ci aiuta molto, nel senso che leggendo il profilo possiamo contenere un brutto termine, ma insomma regolamentare quello che possono e quello che non possono fare.

Quindi nel cercare di introdurre una figura professionale che non so, poi probabilmente nella mia realtà potrebbe avere un futuro ancora più impegnativo, ma non mi importa, sono politiche di natura che mi passano un po' sopra la testa, cioè se decido di implementare sugli os, difficilmente posso governare questa cosa perché va nell'indirizzo, ahimè, di spending review e quindi credo che ci sia anche molto poco da dire.

Sono scelte di politica aziendale fondamentalmente, io forse sono fortunato, Giovanni pure, Fabio si trova bene, quindi tornando al problema è come è che governo da professionista una figura che è sicuramente di supporto, cioè mi è di aiuto nella mia attività nel momento in cui la politica aziendale investe su questo tipo di figura.

Noi abbiamo cominciato a riflettere all'interno, io lavoro a seriate come diceva Elena, ma fondamentalmente lavoro in un'azienda che ha quattro gruppi operatori, quindi ci siamo posti il problema.

Nel momento in cui abbiamo delle figure professionali che entrano tutto diritto nell'equipe operatoria, com'è che da professionisti possiamo governare questo aspetto che è delicato perché il problema non sono mica gli os, sono gli infermieri.

Cioè hanno timore di avere a che fare una figura diversa da loro. Il collega diceva ci portano via spazi. Non so se è esattamente un problema, è governare la figura il problema secondo me.

Quindi nella mia esperienza ci siamo avvalsi di, dopo aver letto quello che c'era a disposizione, dopo aver decodificato il profilo, AICO negli anni passati ha strutturato un testo dove cercava di tenere sotto controllo e quindi motivare scientificamente l'attività di assistenza in sala operatoria.

All'interno di questo testo era stato ben descritto, sto parlando del 99, esattamente non due giorni fa, che cosa un operatore di supporto può fare all'interno di un blocco operatorio.

Quindi declinava esattamente che cosa poteva e che cosa non poteva fare.

Adesso il valore aggiunto del profilo secondo me è che ci sono tre paroline magiche all'interno del profilo che possono poi far sì che i coordinatori, cioè chi si occupa di indirizzare una figura professionale diversa, cioè di supporto della nostra, è lì che dobbiamo incidere noi.

Quindi un operatore, un OS, collabora, opera e coopera. Quindi il lessico da utilizzare è questo, opera in autonomia, collabora con qualcun altro e poi è a disposizione di professionisti che indicano come deve essere fatta questa cosa.

Giungo alla fine, nel momento in cui abbiamo voluto provare questa idea di utilizzare operatori di supporto abbiamo avuto la necessità di andare a declinare esattamente tutto quello che questi signori possono fare e con questa eccezione, opera, coopera, collabora.

Quindi abbiamo costruito un protocollo che va ad identificare la figura professionale, quindi incentrato sull'OS, nelle fasi di pre, intra e post operatorio e attività di tipo trasversale.

Questo abbiamo cercato di fare, oltre al fatto che i lavori erano già in stato avanzato, in sterilizzazione è già un'operazione che gestiamo da tempo.

La sala operatoria è invece un po' più dedicata perché, e ho detto una cosa un po' forte forse prima, ma non ho sentito bisbigli di fondo, quindi non ho fatto capire, ma forse, che veramente i problemi che ho come coordinatore sono legati al fatto che i professionisti fanno fatica a gestire una figura professionale, ma non è un problema del loss, loro possono dire tutto quello che vogliono.

E siamo noi che dobbiamo gestirle, quindi fare proprio, essere consapevoli che noi dobbiamo conoscere bene quello che lui deve fare e essere di supporto alla nostra attività.

Perché poi le scelte di politica aziendale ci passano un po' sopra.

Naturalmente posso anche declinare, a noi gli OS per esempio aiutano nel posizionamento, ma aiutano, non è che sono delle posizioni a tu.

Questo per dire che tutte le fasi intrapreposte sono governate con questa logica.