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28° CAD anno 2017 Sistema Socio Sanitario Regione Lombardia - Brescia
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Donatella mi senti? Pronto sì sei apparso adesso. Ben ritrovata. Allora i miei collaboratori
dall'operatore siamo riusciti a iniziare abbastanza per tempo il secondo caso che speriamo di
riuscire a portare a termine. Deborah Ongaro ripresenti il caso di questo signore per piacere.
Va bene, ok.
per l'FA, carvedilolo e silodosina. Questo paziente da alcuni mesi ha lamentato la comparsa
di proctorragia, con modificazione dell'alvo in senso stiptico e lieve calo ponderale.
Ha quindi eseguito una colonoscopia, ad agosto, con riscontro di numerosi polipi colici ed
un LST del colon discendente. Successivamente è stata programmata una polipectomia e mucosectomia.
Uno di questi polipi ed in particolar modo un polipo sessile del retto a 12 cm del margine anale è risultato essere un adenoma cancerizzato con margine di resezione interessato.
Ha pertanto eseguito un attacco a raccia a dome staging che non vede secondarismi, solo due sospette linfoadenopatie, una nel mesosigma di 5 mm ed un'altra a dubbia di 20x16 mm lungo il decorso della mesenterica inferiore.
Ha quindi eseguito anche marker tumorali, risultati negativi ed una colonoscopia per
marcare la lesione.
Il paziente in buone condizioni cliniche generali ha un BMI di 20.7.
Gli esami ematochimici che ha eseguito dimostrano una lieve insufficienza renale per il resto
nella norma.
ECG e visita cardiologica hanno dato come esito un buon compenso emodinamico.
ha inoltre eseguito una visita al centro emostasi per la sospensione del varfalin
e l'impostazione della profilassia antitromboembolica.
Il provento pianificato evidentemente è l'emicolettomia sinistra
con una resezione iniziale dell'alpa del retto per un tumore abbastanza credo classica.
Usiamo adesso un'ottica da 12, sempre angolato a 30 gradi.
Sessione dell'Opnemo a 12 per cortesia
Quindi abbiamo, adesso cosa stiamo vedendo, esterni e interni
Allora vediamo l'utilizzo, ma credo, ripeto, non mi sembra che ci siano delle cose particolarmente diverse dal solito
Nel retto stiamo un po' più bassi, basso, tendenzialmente un po' più bassi
Roberto, il microfono ogni tanto va via la voce, il tuo eh
Roberto fai controllare il microfono che hai, perché la voce va e viene.
non vi sentiamo
me lo bagno
Uberto mi senti?
io ti sento benissimo
adesso il tecnico fa di tutto
adesso io ti sento
prima non ho sentito niente
per un pezzo
ecco la disposizione
secondo me in sala
con operatore
e aiuto
sul lato destro del paziente. L'ottica è un'ottica che utilizzeremo per la colorazione
e per verifica della vascolarizzazione della perfusione. Riccardo Rosati e Luigi Boni hanno
fatto uno studio, hanno organizzato uno studio interessante che è stato da poco concluso
Su questo argomento, quello della vascolarizzazione e controllo della vascolarizzazione con verde endocianina, studio che è di alcuni casi e che ci ha permesso di verificare l'utilità della metodica.
Mentre ti diletti di questo isolamento, ci dici la preparazione del paziente, come la fate?
Il paziente fa una preparazione con una classica preparazione intestinale con il polietilenglicole, due giorni prima, quindi la fa a domicilio, poi entra in genere il giorno precedente all'intervento e come preparazioni fanno la profilassia antibiotica orale,
quindi la decontaminazione intestinale con l'antibiotico profilassi per os e il carico glucidico la sera prima dell'intervento 200 fino alle 6 l'altro carico glucidico.
Ecco, mi viene suggerito a questi pazienti anche dal momento che l'immunonutrizione non è mutuabile,
non lo sappiamo eccessivamente perché ha anche un certo costo e quindi non tutti i pazienti magari se la possono permettere,
quindi mi viene l'ansia di non riuscire a fare qualche cosa che si ritiene possa essere utile per loro.
Non ti sento.
Sì, adesso sì.
Ok, grazie. Dunque eravamo rimasti alla fine della preparazione, quindi dicevamo che come preparazione in più, se non avete sentito, utilizziamo il Milikon per ridurre la distensione delle ansie intestinali.
poi in genere i pazienti fanno un classico protocollo ERAS senza sondino
possibilmente senza drenaggio se non nei resti
la preparazione intestinale una volta eravamo abituati a non farla più
scusa ai pazienti tendenzialmente a non farla se non comunque nei pazienti che facevano chirurgia del resto
In realtà da quando sono arrivate le nuove linee guida sul controllo delle infezioni e dal momento che la profilassi feroce associata alla preparazione intestinale è meglio dell'assenza di preparazione abbiamo ripreso a farla in tutti i colon.
Ok, una parte l'avevamo persa.
locale e poi vabbè in sala operatoria normalmente la profilassia endovenosa classica.
Sì, abbiamo messo un catetere toracico per anestesia epidurale, per l'analgesia postoperatoria
e credo per una blended intraoperatoria adesso.
Ecco, questo diciamo che è quello che mi stava suggerendo il dottor Tomasoni giustamente
è che poi per il monitoraggio intraoperatorio della volemia o comunque per il monitoraggio anestesiologico intraoperatorio,
in questo caso dal momento che è un cardiopatico fibrillante, utilizziamo il vigileo.
Il vigileo che normalmente usiamo per esempio in tutte le esofagetomie, quindi nei pazienti in cui l'entità dell'intervento richieda un monitoraggio particolare.
è maggiore. Posizionamento solito? Adesso il paziente, come è posizionato? Fianco destro,
a 30, niente lì. No, no, adesso è sul fianco destro ed assa con letto piatto per fare la
flessura. Certo. Il crochet per favore? Mi aiuto è sul fianco qui destro e l'assistente
quando è andato via il collegamento, che secondo me è l'harmonic.
Questo, soprattutto quest'ultima generazione, è uno strumento che a me piace molto
e tendenzialmente credo che sia assolutamente indispensabile per la chirurgia dell'apergiai,
la chirurgia maligna, cioè quando faccio gastrectomie, soprattutto laparoscopiche
o esofagectomie, la totalmente invasiva, la ibrida, eccetera, a mio parere è uno strumento che è insostituibile, comodissimo, credo che fare l'intervento senza in genere questo tipo di dissezione, ma soprattutto devo dire che per questa chirurgia a me piace molto come strumento questo qua.
nel colon è abbastanza opzionale
nel senso che bisogna valutare il rapporto costo-beneficio
certo che ad averlo a disposizione
secondo me è utile
sta in un problema di costi
si può fare a meno di tutto?
tutto è necessario?
non sempre, quello che volevo dire è che
per alcuni interventi secondo me è fondamentale
non ne farei
qui un po' meno
qua può essere considerato opzionale
in questo tipo
però in un esofago
in uno stomaco secondo me è assolutamente
indispensabile
qui però è anche un paziente
in effetti non particolarmente
grasso
si è abbastanza un caso
selezionato abbastanza per essere
si beh qualche volta
però trovi le scoperte
una volta che entri in addome
Adesso ci spostiamo sul lato della pelvi, quindi cambiamo gli strumenti, cambiamo la
disposizione degli strumenti, i miei strumenti operatori diventano quelli più verso di me
e invece si va benissimo grazie quindi questa è la marcatura che è fin troppo
evidente ed è più o meno appunto aggiunto retto sigma ok allora adesso il mio
collaboratore o debora tiene in attenzione l'arteria mesenterica
capisco preoccupa perché c'era prima che tu incominciassi a fare l'isolamento ma
Adesso è stato un trocaro o qualche cosa.
Ma non c'erano lesioni superficiali da giustificare?
I pazienti che sono in Warfarin sono sempre dei testi delicati.
Volevo appunto chiederti se gli esami della coagulazione erano tornati a ottenere la norma.
L'attività protrombinica era 1,03 mi sembra.
Sembra molto superficiale.
Vedi che poi l'ematoma rende un po' più difficile vedere bene qua.
Nasconde un po' l'identificazione delle strutture.
Buongiorno.
Moretti, sulla visione precedente, mi hanno detto che non si vedeva benissimo.
ma gliel'hanno detto che la visione a Roma non era magnifica
Quale?
O meglio non era...
No, stavo parlando...
Quella dell'Ellerdorf?
Sì, mi hanno detto che dal punto di vista qualitativo delle immagini
No, a un certo punto, cioè prima si vedeva bene
poi a un certo punto è andato via tutto
e quando siete riapparsi avevamo una visione un po' ridotta
No, ma dicevano dal punto di vista della qualità delle immagini, del colore
Era molto rosso
Era un pochino più rosso
Del normale
Ma non una cosa drammatica
Si vedeva bene
Non diverso dagli altri
C'è qualcuno
Un po' più chiaro
Qualcuno un po' più scuro
Qualcuno addirittura viola
A seconda delle luci
No comunque era
Una buona visione
Ok
Tu l'accadesti
ok
sì no perché prima avevamo l'ottica da 5
era per quello che era più
sì
ti dirò che
io non ho notato niente di strano
di diverso da solito
insomma
dipende anche dalle ottiche che hai
e tutto
insomma
di dirette ne ho viste
qualcuna
ok
qua è più bello
perché l'immagine storsa dal vivo
è ancora più bella
no ma comunque
io ho davanti
15 schermi
quindi non è che
direi che la tua
è un'ottima visione
una delle più belle
credimi
lo sai non sono una che
fa adulazioni
brava Donatella
l'ultracision
ok
mi sembra che fortunatamente l'ematoma
nel mese sotto non si veda tanto
spero che non ci dia fastidio dopo
non ho ancora capito
da che cosa derivava però
secondo me è stata
un qualche cosa
legato a un ingresso
o col trocaro
o con un'altumena
Però sembrava indenne la mucosa, la sierosa sopra sembrava indenne, non sembrava lesionata.
un cromatismo di una vena
eccoci, perché c'è ancora?
fa ovviamente
vabbè ma sono cose abbastanza scontate
ma il
il piano
quando
cerco questo piano, mi ricordo sempre
quello che diceva, che mi ha
spiegato ai tempi Gaillet
che, e lo dico sempre ai miei collaboratori
quando fai fatica a trovare il piano
ricordati che normalmente
Normalmente sei sempre in un piano troppo posteriore e quindi devi andarlo a cercare più anteriormente.
La tendenza, soprattutto magari in un soggetto anche abbastanza magro magro, è quella di essere troppo posteriore.
Deve bagnarmi il coso per favore, magari dov'è?
ok
tira l'orizzonte quando guardi in basso
Deborah lascia pure lì
adesso liberiamo la flessura dall'esterno
la doccia parietocolica
dall'esterno
andiamo qua
stiamo al piano, scusami qua ancora
un attimo, per liberare bene
dove è sopra Andrea
questa è una cosa piuttosto fastidiosa il quando qua ce n'è non è tanto ma la
per vedere la flessura
mi sembra che sia mobile
questo è mobilissimo
la vena la faccio tramettere un attimo
ok
anzi possiamo farla adesso
facciamola subito
ok vai sotto
facciamo la vena mesenterica
debora per favore
un po' di cappetto qui
cos'è?
aspetta aspetta aspetta
cos'è?
non fa un grande campo
è ben rilassato
cos'è che perde?
rota quale?
ispiratore un attimo per favore
fammi vedere direttamente
vedrai sotto qua cosa c'è
cos'è?
misuramento sempre posteriore
poi anteriore, poi qui i lati, vedete che possa essere questo il punto per la marcatura,
vedete che la marcatura sia questa, quindi siamo abbastanza sotto, l'ultracision per fortesia,
ti informo che sono ancora qui
non sono scappato
avevo qualche dubbio
avevo qualche dubbio
come capita spesso a qualche
anestesista
sono ancora qui
siamo ancora qui tutti
tu sei un uomo di poche parole
ho visto che eri impegnato
e non ti ho rotto le scatole
più di tanto
però adesso magari
faccio delle cose che sono
abbastanza standard credo per tutti certo non credo che ci siano quindi gli elementi
particolarmente ti chiediamo magari anzi ti chiedo io personalmente se hai trovato
difficoltà ti sembra un po sanguinolento questo paziente no è normale credo che sia come sono
questi pazienti frequentemente che hanno dei tessuti quelli con il anticoagulanti orali
hanno spesso da tanto tempo hanno spesso i tessuti molto più deboli più latti eccetera ma non mi sembra
mi sembra che poi al di là di quell'ematoma iniziale del meso non mi sembra che abbia avuto
i problemi particolari
quindi non hai avuto
difficoltà eccetera
tutto bene
non c'è l'unico perplessità
è la sede della sezione
ma il tumore era dato abbastanza
alto, qua mi sembra che siamo
abbastanza bassi
secondo me, credo, perché la marcatura
purtroppo è una cosa un po' diffusa
è molto estesa
per cui è un po' difficile
magari si è estesa da sola
e vedremo se dovremo
per caso dovremmo fare
una riresezione del moncone
lo facciamo
anche io
togliamo il pezzo
per favore
completiamo il meso
vieni qua
e abbiamo quasi finito
l'aiuto tiene
il moncone dell'arteria
verso l'alto
rimontiamo la pinza
l'ultracision quindi l'aiuto tiene il moncone dell'arteria e noi sfruttiamo il mezzo da qua
benissimo qua siamo pronti per l'estrazione del pezzo il colon è qua ok così lo vediamo perfetto
andiamo con gli esterni si grazie la luce per favore basta grazie le luci per cortesia
Io non vedo se
Adesso non è che sia particolarmente
Com'è la visione, buono?
Ok, no l'inquadratura
Dicevo che l'avremmo messo
La pinza per pensare
Non ce l'ho
Dove preferisci fare
Hai un funnest
Quando siamo
Poi all'esterno facciamo
Il verde
Quando abbiamo deciso
ipotizzato dove fare la sezione del nostro colon
facciamo il verde per verificare se la vascularizzazione
ottenuta dal colorante vitale è soddisfacente
e quindi ci conferma che il punto scelto per la sezione
sia adeguato per l'anastomosi dal punto di vista della vascularizzazione
allora questa secondo me dovrebbe essere la sede della sezione quindi adesso
facciamo il check con il verde mettiamo il punto nella ipotetica sede di sezione ok vedere l'ottica
per favore adesso mettiamo un attimo l'ottica da verde secondo solo facciamo la prova a vedere
e mettiamo l'ottica
allora
adesso abbiamo le immagini sulla telecamera
quindi questo è il punto
che noi abbiamo identificato per la sezione
chiediamo all'anestesista
di fare il verde
sposti quel giallo
da lì, grazie
il bianco che stia sotto
il verde che non stia lì sotto, vedi che c'è del rosso lì
no, che stia sotto il verde ma non rosso
non sangue
adesso controlliamo la perfisione
questo schermo qua si può spostare e girare la luce di questo schermo
ecco che vedete che arriva la perfusione
qua è molto buona, qua è molto buona
qua non c'è più perfusione
vediamo dove è il nostro punto
per favore la pinza per cortesia
vedete che dove c'è il punto è la parte alta della sezione
quindi vedete che la perfusione la giudicherei ottima dal punto di vista del colorante vitale
Allora, andiamo qua. Tu sei sporca. Allora, in secondo sposto la telecamera. Allora, questa credo sia la cicatrice della pinza. Mettila centrata qua.
Stavo chiedendo notizie se non me le dai tu.
Questo è il pezzo, allora questo dovrebbe essere la cicatrice della
polipectomia e questo è il margine di resezione, quindi mi sembra che sia
adeguato, questo è il margine di resezione distale, quindi credo che sia adeguato dal
La CO2 per cortesia, la luce in modalità croma, no, l'alice in modalità croma, cosa
Spegnere le luci esterne, andiamo sugli interni.
Johan, per favore. Un'altra Johan.
Avete tolto il trendele in bordo?
Eh, allora, rimettiamolo leggermente come era prima, che vedevo benissimo.
Appena, appena. Ok.
No, va bene, va bene, basta anche così.
Aspiratore. Piano, piano, piano, piano.
Piano che non beve, spiegami.
Aspetta che c'è un sanguino, un bipo.
andiamo a vedere, entra, davanti abbiamo le vesicole seminali, questa è scesa un po',
arriverà un po' sopra il piano delle vesicole, abbassa il sedere adesso, sei dentro? Entra,
abbassa il sedere, piano, entra un po', piano piano, abbassa il sedere, vedi che stai puntando
in là, piano Andrea, il sedere di là, entra un po', il sedere di qua, spingi un pochino,
piano, abbassa il sedere per favore, il sedere più centrato di lì, cos'è, alza un pochino adesso il
si, si, sedere un po' in qua, ok, sedere un po' in giù, bene, ok, andiamo a vedere il nostro colon,
il lavaggio per piacere
mezzo anno per favore un attimo
si grazie
sembra ottimo la vostra realizzazione
va bene
da lavare
un V-lock
ok
aria
vai
si
no va bene
ok
il V-lock per cortesia
ecco
fatta la nastromosi
gli anelli sono buoni
la sede della lesione mi sembrava buona
la propria pneumatica va bene
peritoneizziamo
e abbiamo finito
credo
allora complimenti per l'intervento
per la sua linearità
in questo caso pensavo di non
mettere il drenaggio
ma in realtà è un po' più basso di quello che mi aspettavo
è un altro ematoma
è un po' più basso di quello che mi aspettavo
quindi credo
che alla fine della fiera
probabilmente in questo caso glielo metto un drenaggino
aspirativo
Sì, anche perché vedo che gli ematomi si fanno da soli lì, va beh, sarà da tenere controllata un po' la coagulazione, questi pazienti hanno un po' di rebound ogni tanto, comunque congratulazioni per l'intervento, molto bello, molto lineare, veloce e soprattutto è molto bella la visione della vascolarizzazione fatta così.
suggestiva diciamo
è suggestiva soprattutto
quando è fatta già l'anastomosi
è molto bella
mi lascia più perplesso
di questa
nell'esopero perché
mi faccio più difficoltà
a quantizzare
la qualità della vascularizzazione
effettivamente
il parametro
non c'è molto
secondo me
qui invece
è molto bello, molto lineare
il tempo di perfusione
cioè dopo quanto arriva la perfusione
più che l'adeguatezza
della
mi sembra che qua è stato molto veloce
la perfusione è stata
veloce e di qualità mi sembrava
certo
comunque ti ringrazio, ti saluto
grazie a te Donatella e grazie a tutti
e grazie a tutti noi
anche da parte di Giorgio
salutami Giorgio, grazie
arrivederci a tutti
arrivederci
vuol dire che con i tempi siamo stati giusti no Barbara?
direi di sì
ah scusa stavo sentendo ancora
no perché ero un po' perplesso sullo slot che avevamo
se riuscivamo a farli tutti e due
ma invece vuol dire che li hanno visti
tutti e due
non dico niente di male ma
no no non per quello ma dicevo siete stati bravissimi a fare il cambio
che l'avete fatto super fretta
quello vi ringrazio molto
beh magari hanno fatto degli interventi più grossi
no si si quello si
quello avete fatto
quello siete stati
la chirurgia non è stata granché perché era abbastanza semplice
l'efficienza invece della sala
è stata veramente eccellente
sai cos'è Barbara l'unica cosa
che mi lascia un po' perplesso di questa cosa qua
che non hai nessuno che ti commenti
cioè dopo un po' non è che non sai
cosa dire ma se voglio dire
se hai uno che ti fa delle domande
che ti chiede
ti dice ti commenta eccetera
era un conto ma sennò dopo un po' diventa un po' no ma non c'erano domande di che altro
mi ha detto anche Pezzola che anche da là sono tutti no no che è un gremaggio del 12
un Jackman io le potrei anche fare raccontare ma non sai neanche se c'è qualcuno che ti
un po' di perplessità quando c'è stato l'ematoma ho detto stai a vedere che Celotti mi ha
ha spaccato la cava, sto entrando con un... mi abbassi un po' con la gamba per piacere?
fatto, mi dicevate, mi sembrava un po' da sborrone, ma potevamo farlo in francese, in
Che cosa? Mentre tre ore? Ad aprire? Dai, drenaggio? E quando è partito? E non è ancora finito? Corcione, figurati. A fare il nostro stesso intervento.
Una zona troppo. Ha mai visto che faccio mettere a caduta un drenaggio aspirativo? Spero che non l'abbiano sentita in diretta questa cosa.
No, scolla lì. Ma se uno mette un drenaggio aspirativo, perché deve metterlo a caduta? Vedere. Se no usa dei drenaggi a caduta. Vedere.
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