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23° CAD anno 2012 C. STAUDACHER (Milano)
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Ciao Dacher, vediamo malissimo dentro il campo operatorio, io vedo la toracotomia e poi i ferri che vanno dentro ma non si vede altro.
Di fatti, zoom un po'. Questa è la tecnologia avanzata, perché comporta che la telecamera sul muro che guarda la sala ha il comando a distanza, mentre questa deve essere comandata a mano.
come un po' meglio
hai tirato su lo stomaco, si?
no, non ancora
sto mobilitando il polmone
mi dà una duvara?
questo è da questa parte
e quello di là
no, una pinza
fermiamo un attimo
se mi metti qua la manopola
fermiamo sulla telecamera
no, mettiamo sulla telecamera
questo è un tempo che non dice niente
qui c'è
lo stacco io
la corda
dammi una
la parostomica
pinza
dunque
adesso per mettere
una visione maggiore
a chi è fuori
utilizziamo
l'apparoscopio
si perché non vediamo niente
è anche buio dentro il campo operatorio
quindi
con la tecnologia avanzata
abbiamo delle scialittiche
ultimo modello che
illuminano in superficie benissimo
ma in profondità
no
ma poi la macchina cinepresa
si regola per la luce del fuori
e non per quella del dentro
e quindi dentro è buio
è tutto su
si può escludere di più il polmone?
liberiamo delle
aderenze pleuriche
che immobilizzano il polmone
adesso vediamo un po' meglio
adesso vediamo dentro
anche con una buona definizione
Il margine superiore del tumore è al di sopra o al di sotto dell'Azicos?
Al di sotto o al di sotto dell'Azicos?
Al di sotto dell'Azicos.
Sì, sì.
Beh, questa è un'ottima cosa.
Certo.
Bene.
Si può avere la luce qua?
Alla manopola.
Adesso la faccio andare perché sennò...
Comunque l'Azicos la sezioni o no?
Sì, sì.
Sì, sì.
L'Azicos la seziono anche perché i linfonodi per i circostanti L'Azicos possono essere significativi.
Non ho capito.
Ci sono dei lavori in merito al significato dei linfonodi.
Sì, sicuro sì.
No, ma mi chiedevo, quindi tu operi nella speranza di essere radicale, insomma.
Certo, certo.
Se c'è un intervento
non ha
R0
si vanifica il suo significato
No ma io per questo ti avevo detto
se facevi l'esame istrologico
estemporaneo ai linfonodi
sospetti addominali
Eh ma comunque sia
la linfodeletomia è fatta
cosa?
Un pochino più?
L'accio qua
si vede scura francesca questo tempo qua ha fatto con il busto e le ultrasuoni ci dà una
una sgradevole sorpresa in prima giornata.
Sì, anche se non frequentemente, perché lui sta facilmente a sinistra e a destra,
quindi è immediato che lo ha spostato a sinistra, dipende dalla radicalità dell'infectomia
che sei costretto a fare.
mi da una festuccia qua
ecco vedi come
con la preparazione
per via transietale
riusciamo ad accedere bene all'esofago
certo
ma quello di ampliare
la preparazione il più possibile
verso l'alto nel tempo addominale
è fondamentale
e aiuta tantissimo
ci
diamo un momento
La compressione sul cuore ha comportato un'ipotensione.
Il margine inferiore del tumore dov'è? Sotto il tuo dito? Lo senti già il margine del tumore? Sì, sì, sì. Sotto il dito, vero? Sì.
si
immagini come è
metto in corrispondenza col margine
superiore della neoprasia
quindi che
2-3 cm
3 cm il tumore
o di più
circa 3 cm
circa 3 cm
quindi basta che lo superi
di 2 cm e sei a posto
Sì, però nell'esofago è meglio essere più estensivi perché il tumore esofageo ha la caratteristica di viaggiare nel contesto della parete esofagea.
Noi abbiamo avuto anche un caso in cui il margine di sezione era libero, il paziente aveva avuto una metastasi intramurale.
C'è un po' di antitrenda per favore?
No, no, non è l'antitrenda.
Comunque hai un tubulo sufficientemente lungo, puoi anche andare abbastanza in alto.
Sì, arrivo all'Arzikos.
Tranquillamente.
Sento più alla mano di là.
Pensa.
No? Uno Shonis.
Aspetta.
Guarda lì c'è la...
Sì.
Per la borsa di tabacco.
Palpatoriamente quanto sei al di sopra del magine superiore?
Almeno 500.
Oh beh, allora.
giù subito questo
che trappola questo interostato qua
perché?
mi dà una ellis
ellis
senta
mandi giù subito per l'estemporanea
il punto indica
il margine di sezione da esaminare
visto?
il terostato
elettivamente quel pezzetto
che hai staccato?
ho mica capito
scusa
Ho visto che hai staccato una rotellina dal margine superiore del pezzo, lo fai esaminare separatamente?
No, era per avere un esame istologico del margine di sezione.
Per avere la sicurezza che non ci sono diffusioni a quel livello?
No, no, con l'intervento.
L'esame estemporaneo sul margine, sicurezza di...
Vediamo un po'.
Allazzo qua.
Tieni qua.
Gazzetta, avvisa il giuramento di patologia all'estemporaneo che io ho già preavvisato.
E mica partito?
Non credo che sto facendo.
Adesso dislochiamo lo stomaco.
Sì.
Ecco qua.
Adesso vediamo un po' il campo.
Qui c'è il...
Ecco, lo si può dire lo stomaco.
È venuto facilmente su, eh?
Adesso finché aspettiamo possiamo dare qualche punto in più.
Mi abbassi il diaframma?
Dai, punti 3-0 fuori.
No, questo è...
Mi abbassi il diaframma fuori?
Con un batuffolino?
Scusami, hai detto mentre aspettiamo.
Aspettiamo che cosa?
L'esame estemporaneo, perché non facciamo l'anastomosi senza la certezza del margine.
Certo, mi sembra giusto.
Il cremerino?
Si può mettere la luce di qua? Giù qua, Paolo?
Metti qualche punto tra il tubulo e il diaframma? Lo fissi lì?
No, no, no.
È meglio che sia il libro, hai ragione, anche io la penso così.
Il tubulo è ben vascularizzato, bello rosa.
Metti la mano qua.
Se tu fai la tubulizzazione nell'addome, hai meno ingombro poi nel mediastino,
si vedi meglio.
Questo è il punto che avevo messo, ma che non mi piace.
Pinza?
Sì, grazie.
Grazie.
Poi con questi pazienti manteniamo il sondino per un giorno, proprio così per l'escalamanzia.
Io per parecchio tempo il tondino non l'ho messo perché sta a valle del tratto da proteggere, quindi in quel senso non aveva un grande significato, però poi l'ho messo perché nel momento in cui hai una edescenza e vuoi fare un'elementazione interale, doverlo mettere dopo può essere un po' indaginoso.
E allora un puntino non grande, piccolino, che non dà molto fastidio, poi dopo negli ultimi casi ce li ho messo. Non ti so dire qual è meglio. Tu lo metti sempre?
Un giorno perché l'altro metti, ma non serve.
Perché non ha funzione per proteggere l'anastomosi.
Ma non così lunghi, guarda che...
senti quel puntino
fuorilinea che si vede sulla destra
è quello che tu hai messo come segnale
della faccia anteriore
esatto
ecco vedi che qua è utile l'orientamento
e beh si ti dici come sta
mi da una pinza
mi da fastidio estetico
questi baffi qua
senti l'anastomosi
lo fai termino terminale vero?
ma no diventa
termino laterale
sullo stomaco
laterale sullo stomaco
quindi termino laterale
quello viene avvantaggiato
se tu non fai il tubulo
e hai una superficie più ampia
però poi si fa lo stesso
insomma non è problema
ingrandisce
usi il tubulo
questa parte qui
in eccesso per mettere dentro
lo stapler e dopo
lo si chiude
poi lo chiudi sotto
Vabbè facciamo, mi dà la... però ne abbiamo bisogno di una per qua, di una carica.
Ah, va bene, bene.
Dottor Novellino?
Sì, pronto?
Bene.
Ma l'abbiamo già...
Soltanto per orientamento.
mi da un punto
dunque adesso
facciamo la dilettazione
della borsa di tabacco
e mettiamo
la testina dello stapler
bene
arriva il pezzo
bene
come testina dello stapler
la 25 no?
si
belle riprese fa ai soci
hai una carriera davanti
questa porcheria di telecamera
è veramente un insulto
ecco qua, acqua da lavare
qui si vede il bronco
si vede bene il bronco
che è tutto bello pulito
anche qua ci sono più
linfonodi
ecco qua il bronco
la fine
delle arcatine
del bronco
questa è la pasmembranacea
e qui siamo pronti per l'anastomose
l'anastomose che poi
rinforziamo sempre
con una coloncina di punti
3-0
quindi tu credi profondamente al secondo strato
assolutamente
ma quelli non sono
punti psicologici
sono punti in cui
credo
di un'anastomosi
che è molto
io ne ho mai messi
boh
non ne ho neanche sentito la necessità
credo che vadano bene in tutte e due le maniere
si
ci cambiamo i guanti
adesso
ordine della strumentista che non si discutono
ha ragione però noi abbiamo qui la monia che è uno strumentista che lavora con noi da da molti
anni anche se sembra una bambina però sono e che evidentemente la manteniamo giovane noi certo ma
Ma è la chirurgia che mantiene i giovani.
Lei è contenta di lavorare nel nostro gruppo, ovviamente adesso non può smentirmi.
E' usare i coranti anni.
Così anche la Lucia.
Perché sono persone che per l'occasione hanno rinunciato a seguire i turni di servizio.
e approfitto per ringraziarle
pubblicamente
ma le strumentiste sono sempre brave
ma sai
l'importante è
l'affiatamento nell'ambito
dell'equipo dell'assessore
sì certo
la stima
bene aspettiamo un po' che
altre cose da fare?
niente
il servizio
non prevede le bibite
a Roma avete mangiato?
sì, qualcosa
che il mio credo
è che meno si mangia meglio si sta
sì, poi se devi operare
non puoi mangiare
ecco
usualmente noi
in sesta
settima giornata
facciamo un controllo radiologico
Ecco, se però il decorso è clinicamente uneventful, cominciamo già in quarta giornata a far bere il paziente.
Sì, sì, certo. È una dieta semiliquida per alcuni giorni.
Sì, è incredibile a dirsi, per loro è molto meglio mangiare cose solide che non liquide, quindi brodo, poco brodoso, alimenti che hanno ripreso l'alimentazione il meno liquido possibile.
C'è una infermiera dedicata che si occupa delle loro diete, gli viene consigliato un menù adeguato sia intra ospedaliero che post ospedaliero perché la tendenza comunque è che questi pazienti si assertano su 6-8 kg di meno rispetto al peso abituale e anche se hanno un'alimentazione congro e regolare comunque non riprendono più del tutto il peso.
Altri pazienti devono fare un trattamento adiuvante e quindi i pazienti che arrivano all'intervento con la neoadiuvante, un caro ponderare, fanno tutti la digiunostomia.
Nel caso specifico no, perché il paziente è un paziente sovrappeso e che comunque ha un portacat che ha usato da cui si può fare la parenterale.
Il questionario, i pazienti nel corso della rialimentazione con la dieta stabilita dal protocollo compilano un questionario che ci aiuta ad adattarci per venire sempre più incontro alle esigenze, alla gradevolezza del cibo eccetera eccetera, perché anche questo è importante.
Con l'intervento che da 8 scordi disturbi alcuni non ne hanno per niente, però la regola comunque è che il paziente per un mese ha delle difficoltà, si sente subito sazio, può avere reflussi, per cui l'Evolus comunque l'esofagetto via è un intervento che sul profilo funzionale costa al paziente.
No, no, quanto ci piegano.
Sì?
Il paziente è messo sul fianco, appoggiato sul fianco di destra, di coltello un po' obliquo, normale, standard per la trastornicotomia.
Avete domande?
Sì, mi chiedono domande.
Poi mettiamo un drenaggio perianastomotico e uno anteriore per drenare il PNX.
Non ti sento Staudagri, forse sei lontano dal microfono.
non so se
mettiamo un drenaggio
perianastomotico
diciamo con un punto di
vicryl perché non si
deposizioni e uno
anteriore per il PNX
che togli
se hai parlato non ti ho sentito
ah mi spiace
che sei lontano dal microfono probabilmente
no no ma io sono qua
immobile
il microphone man
che stanno chiamando
aiuto
pronto mi senti?
si ma
le batterie sono esaurite
io non sento te perché mi parli molto lontano
il microfono
pattisce il digiuno
ah ecco
esaurimento delle batterie
ho capito, delle tue
noi abbiamo
la riduzione della glicemia
il microfono delle batterie
le batterie, ho capito
e funziona adesso?
microfono?
funziona, funziona, dicono che funziona
adesso mi senti?
un po' lontano ma ti sento
la domanda che ti voglio fare è questa
tu hai montato
i pezzi
per fare la stomposi meccanica
però aspetti a farla
perché?
qual è il motivo di fare una pausa
dopo aver messo
i pezzi
dello strumento per fare l'anastomosi
dunque
il motivo è
che se arriva dall'esame
istologico che il margine
ha una micro infiltrazione
di neoplasia
devo fare una
riresezione
allora questo vuol dire
che l'anastomosi
sul tubulo gastrico
devo
il forame sul tubulo gastrico
devo chiuderlo
eh lo devi chiudere
qual è il motivo per ritardare la chiusura
no il motivo
è per essere certo che
il margine di sezione
quindi stai sempre aspettando l'esame istologico
sempre
anche per la gastritomia totale
anche per la gastritomia
totale facciamo
sempre l'estemporanea del margine di sezione, soprattutto nel carcinoma diffuso, dove la
percezione, la palpazione può essere ingannevole. Allora facciamo sempre l'esame istrologico,
questo dà la garanzia al paziente di avere un intervento oncologico e di fatto l'incidenza
degli R1
sì certo
è estremamente bassa
le guide europee
che sono state messe a punto
per la chirurgia della
trastuzione superiore
uno della valutazione
della qualità della prestazione
dell'ospedale
nei confronti di questa patologia
di aver eseguito in sa operatoria
l'esame istologico estemporaneo
sul margine di sezione
prossimale e distale
nella gastritomia sempre
e anche di stale
anche di stale
noi ci siamo
adattati anche al margine di stale
non da sempre
intendiamoci bene
lo facciamo da
due o tre anni
ho capito
però qualche volta abbiamo avuto
delle sorprese
e lo potevi telefonare
il telefono è più rapido
va bene, allora
il margine è negativo
perfetto
il dottor Gazzetta
non è ancora dentro la tecnologia
per cui lui ha preferito
venire su di persona
va bene
andiamo avanti
aspetta che scluda bene il polmone
aspetta scusa che
lo asciughiamo bene
un'altra ellis
introduciamo lo stapler
dal tubulo gastrico
qui possiamo uscire
la punta esce sulla parete
posteriore
la testina
tagliamo la borsa di tabacco
avviciniamo
fa vedere questo
l'indice
non avviciniamo eccessivamente
perché la parete dell'esofago
è molto spessa
verifichiamo che
dietro sia tutto a posto
mi senti?
si ti sento
mi è sempre piaciuto controllare l'anastomosi
attraverso il buco di ingresso
di servizio perché la puoi vedere
da dentro
si certo
Con il dito ma anche con gli occhi lo puoi vedere, la vedi là in fondo?
Adesso mi cambio i guanti e chiudiamo con la Gea, con l'Ecelon, quello che è interessante
E' interessante che la Ecelon può essere utilizzata fino a 12 suture.
Certo.
Bene.
Per cui questo è una cosa che è interessante sulla chirurgia dell'esofago.
Certo.
Bene, mi dà la...
Ecco, questo moncone...
Sì.
Questo mucone non lo teniamo raso all'anastomosi, nel timore che possa essere poco vascolarizzato.
Facciamo un'altra carica.
La maneggevolezza, la possibilità di mobilizzarla, di angolarla senza nessuno sforzo,
ritirando indietro la ghiera
è un altro valore
aggiunto secondo me
molto interessante
di questa strutturatrice
senti quel cul di sacco
lo lasci così o lo sospendi
un po' in alto
no lo affondo
e basta
che alcuni lo sospendono
no ma
mi dà le favici
lo affondo per il fatto che
è una riperitonizzazione
e si oblitera
uno spazio virtuale
pinza
pinza
pinza
punti per l'anastosi
adesso diamo la coroncina
grazie
te lo uso ancora
bene, l'anastosi
quella è la sigo bene ancora punti
ecco vedi come la cirosa dell'esofago è bella scusa francesca mi devi lasciare lo spazio
per mettere
bravo Francesca
no?
pronto Roma?
Roma?
Roma 3131?
non mi canta la trasmissione
scusa aiutami un po'
questo è nuovo?
aspetta che do un altro giro
Staudagher lo stai fissando
pronto Staudagher?
si ciao ciao
si allora
do adesso dei punti per
i anastomotici di rinforzo
se ti sento tu
mi senti?
pronto pronto?
ah si?
mi sta ascoltando ma non mi sento
sono due concetti diversi
altrimenti mi dia il telefono
che gli parlo per telefono
pronto Staudagher?
si pronto, mi senti?
è saltata la linea, dimmi
adesso senti
dunque adesso ho dato
dei punti per i anastomotici
ecco ho visto
mi dà una pinza, dottoressa
ci fai vedere
ecco qua, la anastomosi
con i punti di rinforzo
Sì, sì, si vedono bene, ma te li ho visti mettere perché non c'avevo l'audio, ma ti vedevo.
Ah, ecco, benissimo.
Allora, utilizziamo questo grasso dei vasi brevi.
Per coprire.
Lo mettiamo un po' attorno.
Lo fissi con qualche punto?
Sì, lo fisso con un puntino qua.
Sì, in modo che rimanga così.
Alla pleura mettiamo un drenaggio.
Questa è la pleura in corrispondenza con l'Arzigos, qua c'è uno cono d'ombra, ecco qua la pleura mediastinica, ma cavolo, ma il Kreutz, se no mi prendi il punto, mi ritorno indietro perché si attacca per l'umido, ecco bravo, grazie, grazie, grazie, thanks a lot.
il paziente è una peridurale
abbiamo notato una cosa
che quando ti arrabbi
lo fai in tedesco
questo è una cosa
che diceva mio nonno
e che è rimasto attraverso mio papà
ma non è una bestemmia
no no
è semplicemente magari un'implegazione
ecco una parolaccia
no no
Himmel
Kreuz
vuol dire
cielo croce
tempo di fulmine
ho capito
esclamazione
assolutamente pulita
pulita ecco
perché non la fai in italiano allora?
scusa?
perché non la fai in italiano allora?
è perché in italiano
piano per avere soddisfazione
si va nello scurrile
e con tutte queste signore qui non sta bene
non lo vuoi fare, ho capito
ma io sono alla vecchia maniera
per me la signora è signora
è certo
va bene, allora io
lascio
al dottor
il piacere della chiusura
noi ti ringraziamo
abbiamo visto un ottimo intervento
ti facciamo i complimenti
e alla prossima occasione
grazie, tante cose
saluti a tutti, ciao ciao
grazie, stai bene
pronto? pronto, non mi sente no?
pronto?
si, se ti sento
pronto? pronto, mi senti
se ti sento, ti sento
ah vabbè vabbè, si
pronto Stavaker?
eh beh io non c'ho
messo il numero suo
mi senti Stavaker?
si, sento bene, chi parla?
Ah sì, sono Di Matteo e volevo salutarti. Non ho avuto occasione di seguire il tuo intervento completamente perché ne sto seguendo altri due contemporaneamente.
E mi immagino.
Però ho visto un intervento interessante, vuol dire che quando poi ci incontreremo e ripeteremo questa esperienza ci scambiamo le idee reciproche. Grazie e ciao.
AI 对话
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