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22° CAD anno 2011 F. BADESSI, G. USAI (Nuoro)
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0:16
Pronto? Battisti?
0:17
Sì.
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Salve, sono Guido Battisti.
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Mi hanno passato adesso il microfono, quindi se magari vuoi illustrare che cosa state facendo.
0:31
Io do la parola all'operatore, che è un mio collaboratore, Gian Pietro Gusai.
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Stiamo facendo una colecistectomia in Sils.
0:41
Adesso lui vi spiega un pochino il caso.
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e andiamo avanti, così vi spiega anche cosa stiamo usando, perché usiamo un device anche nuovo che consente anche ulteriori vantaggi per la tecnica.
0:55
Mi do la parola a Gian Pietro che è qui, che sta preparando l'accesso.
1:00
Grazie.
1:01
Grazie a te.
1:03
Buongiorno.
1:05
Salve.
1:06
Sono Battisti e ho il microfono in questo momento in collegamento con te.
1:11
quindi se ci vuoi illustrare
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cosa stai facendo
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Gian Pietro Gusai, niente, noi stiamo preparando
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l'accesso per l'introduzione
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del trocker, dispositivo one port
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andremo a fare una colecisti
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la paroscopica one port
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un singolo accesso
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con la metodica
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opera in questo caso
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usiamo quest'oggi un dispositivo
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dato dall'Olympus
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si tratta di un dispositivo a quattro porte
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con due
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due connettori per l'aria in entrata e l'uscita
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come vedremo poi successivamente
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abbiamo un'ottica particolare
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dove l'estremità è molto angolabile
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non so se la vedete
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si si la vediamo perfettamente
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in questo momento no ma l'abbiamo vista prima
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si da 5 di diametro
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e utilizzeremo anche dei ferri reticulator
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generalmente noi usiamo questi
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che ci rifornisce l'autostruttura
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mentre oggi avremo anche
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a disposizione questi che ci dà la stessa Olimpus. Bene. Per il momento ci accingiamo
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a fare l'incisione proprio sulla cicatrice umbilicale.
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Pronto, ciao Melotti di Matteo, come stai? Bene, da ieri.
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Ce la rilassi un po'? Posso? Andiamo dentro? Ok.
2:50
E adesso resterei qui perché ti chiedo che sei impegnato, mi abbiamo impegnato ormai
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in fase, come pare, meno avanzata, nella terapia di un'ernia diaframmatica.
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Tremor?
3:12
Sì.
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Tretoneo?
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Entriamo dentro.
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Ho capito, di fatti vedo che tu stai eliminando un po' di grasso epifloico.
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Senti, come vedete, non so se con l'esterna potete vedere già la metodica che abbiamo
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utilizzato.
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Pronto?
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...che fosse appunto una parasofagea perché è molto voluminosa, ecco, siccome l'aula è praticamente ancora...
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...dispositivo è questo, con l'introduttore...
3:50
...ce lo esprimessi bene...
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...che se ti sento, sentite?
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...di correzione, di rifar sostanza del...
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...dai che apro un pochettino di più col viso...
4:00
...ecco vuoi...
4:01
...ecco...
4:03
...rigomentarci...
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...vadis, gusai?
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si si allora
4:07
abbiamo fatto l'accesso open
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dalla cicatrice ombelicale
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come potete vedere non so dall'esterna
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adesso con l'ausilio di un introduttore
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introduciamo il trocar
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avete visto?
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si vede?
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si ok
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io non sono collegato
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si adesso si
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no non più
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mi sei spento?
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ce la rilasci un po'
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ah ecco ok
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Badessi sono sempre battisti
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ecco
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vuoi commentarci
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l'introduzione
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di questo device
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andiamo col primo
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allora niente abbiamo fatto un'incisione
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di circa 2 cm sulla cicatrice
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umbilicale
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dopodichè per mezzo di un dispositivo
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introduttore che è questo qui blu
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non so se lo vedete
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abbiamo introdotto l'anello più duro
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all'interno dell'addome
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come? Retratto un po' questa specie di cilindro in plastica e poi collegato una sorta di coperchio
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dove ci sono tutti i canali operativi e indotto il primo peritoneo, a 12, noi lo avremo solitamente
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a 12. Questo qui è l'introduttore dall'aria, poi ne abbiamo un altro contro laterale per
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per lo sfiato.
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vedo la prima immagine
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adesso stiamo introducendo i ferri
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come vedete sono già angolati questi
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rispetto a quelli
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che utilizziamo solitamente
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che presentano una certa
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angolazione che dobbiamo dare noi
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però
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qua si riesce a abbassare un pochino
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quel colon che è un po' disteso
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no, no, dobbiamo darci noi
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posso?
7:11
si?
7:12
ok
7:15
si
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ci penso io
7:23
non entra con l'altro ferro
7:25
ci penso io
7:25
non usi l'altro
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togli togli
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ok cerchiamo di
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di esporci un po' il triangolo di Charlotte
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il volume dei gisti è importantissimo
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come vedete
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benissimo
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vedo un po' il tuo deno che ti copre
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hai visto che l'uso di questo nuovo device
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ti consente di avere anche
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la sospensione della colecisti e quindi si regola un pochino rispetto perché ha
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una porta in più esatto che che non è poco e vedo anche un buon angolo diciamo
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tra mano destra e mano sinistra che è stato uno dei limiti diciamo del single
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E' anche molto ergonomica il manipolo dell'ottica, che ci permette di, o perlomeno evita un fighting esterno.
8:58
Senti, il paziente o la paziente ha un sondino nasogastrico in questo momento o no?
9:05
Sì, sì, sì
9:05
Perché vedo che incombe un pochino la presenza di quel duodeno
9:11
Mi chiedevo se potesse aiutare a farlo aspirare un po'
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Ma è abbastanza vuoto
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No, lo stomaco lo vedo, sì, sì, adesso sì
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Ci avviciniamo un pochettino, per favore
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Però già indicava l'acronimo, l'origine cromale del tumore, quindi importante.
9:44
Hanno operato 9, pubblicati 9, poi alla fine hanno operato 18, 20, la cosa così.
9:49
E tiro però che non ha operato mai nessuno del resto, salvo il torrare.
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Logicamente è sulla tecnica, con una limitazione nella triangolazione, però è sempre la stessa.
10:10
Sì, sì, però vedo insomma che hai un certo angolo.
10:46
Quindi non è detto che si debbano utilizzare per forza tutti e due i curvi?
10:53
Sì, sì, ecco, questa è stata forse l'unica, così commento non positivo sulla metodica,
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però insomma i device si sono aggiornati e sono tuttora.
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Poi logicamente ci vogliono un po' di numeri.
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Non c'è dubbio, come tutte le cose in chirurgia.
12:35
Credo che questa tenda di peritoneo che è ancora davanti ti scoprirà bene anche l'arteria.
12:49
Ecco, da sotto.
12:50
...il caso di malignità, salvo casi particolari.
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Stai verso il fondo? Dove stai?
13:07
Eh, verso il fondo.
13:10
Si vede anche un po' l'odimista.
13:16
Si vede un po'?
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Sì, sì, si vede benissimo.
13:23
Vedo bene scoperto il peritoneo anteriore e posteriore.
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mi sembra di vedere bene il cistico
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non è ancora separato dall'arteria
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ma poi il cistico non c'è bisogno di andare molto lontano
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io andrei anche abbastanza lontano
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quindi anche tu
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però non è un grande problema
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anzi dicono anche
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dicono che è una esperienza
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dicono che è anche mercato
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Esatto, sono molto lontano.
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In questo momento articolato hai solo il disettore, vero?
17:13
Sì, sì, cioè anche la pinza da presa
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Ah ecco perché quella ogni tanto scompare e quindi, ecco adesso la vedo
17:20
Non quella, l'altra, questa qui
17:23
Eh questa qui, questa è quella che vediamo adesso, non vedevo l'articolazione
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Quella che prende l'infundibolo
17:30
per salvare il filo
17:41
si dovrebbe salvare il
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agente
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pensiamo un po'
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lo sentiamo
17:49
salvare il filo
17:50
l'avete visto?
17:55
si
17:55
ci vacciniamo un attimino
18:14
questa qui non è l'arteria
18:25
si vede il cystic?
18:27
si
18:27
Sì, sì, sì. Si vedeva anche prima coperta da qualche fibretta nervosa, adesso si vede bene.
18:38
Vedo che stai cercando il passaggio anche per l'arteria. C'è ancora, ecco, qualche cosina.
19:14
Non usi mai un disettore ad angolo, diciamo, più accentuato, tipo cistico?
19:36
No, solitamente no. Siamo abituati a questi qua.
21:07
Anche le maligni non le dico, non le dico a me, a me le dico a me, a me le dico a me.
21:17
Aspetta, prenderò un metto posteriore.
21:35
No, no, sono molti, finora sono molti, dipende da te.
21:59
Ecco il disettore.
22:19
Adesso lo sappiamo, lo possiamo già clipare?
22:21
Sì, sì.
22:22
Sì, perlomeno sembra che lo spazio ci sia.
22:25
Sì, sì.
22:27
Aspetta che lo faccio vedere.
22:31
Ruotalo, ruotalo.
22:35
Lui purtroppo non ci dà la soledità perché non c'è.
22:40
Ok?
22:42
Benissimo.
22:45
È una clip?
22:46
Sì, è brevissimo.
22:58
Nel device che stai usando hai tutte porte da 5?
23:04
3 da 5.
23:06
Sì.
23:07
E una da 10.
23:08
Ecco, quella perché avevo la sensazione che la clippatrice fosse da 10.
23:14
No, è da 5.
23:15
È da 5?
23:16
Sì, sì, è da 5.
23:17
Ok.
23:22
ho messo due clip sul moncone
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che rimane
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è una mia abitudine
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credo che tu faccia molto bene
23:30
prima ne mettevo quattro
23:40
sto scherzando
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l'aspiratore
23:45
che vede bene così
23:55
anche perché la laparoscopia
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ha riscoperto l'anatomia
24:05
e pensa che il pane di ruotolo
24:11
era un mio insegnante
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da studente, perché lui era aiuto nel filo padre di anatomia, di anatomia umana.
24:24
Sì, per fare l'arteria.
24:27
Come ci avviciniamo?
24:29
Fatti quella fibretta lì prima.
24:35
Ci avviciniamo?
24:37
Sì, sì.
24:41
E con l'arteria.
25:01
Sì, sì.
25:08
ma sei tu
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l'estruggo io?
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fammi mettere la posizione
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no no ma infatti io non voglio che si sposti l'ottica
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se vuoi che mi avvicini
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devi tenere la mano sinistra
25:31
ecco
25:31
non devi andare giù con la mano sinistra
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no no lasciala a me
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io mi arrangio
25:38
e devi stare fermo con la mano sinistra
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se no me la sposti tu
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aspetta aspetta lasci
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Lascia, lascia, tolga la mano.
25:54
Guarda lì, guarda se è contro.
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Sì, anche perché si può selezionare ormai a un centesimo, perché è un giusto.
26:14
Alzala la mano, se no non ti riesco a far vedere, se ti metti davanti.
26:46
Corcione, ti passo modica.
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Quella è qui?
26:58
Sì?
27:01
Vissettore, vedete?
27:02
Sto liberando bene l'arteria cistica, vediamo benissimo, in maniera meticolosa, spero di non avere fretta, no no assolutamente fai benissimo, anche perché spesso se c'è un ramettino posteriore conviene mettere una seconda clip dopo,
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Dopo? Come vedo che c'è ancora un po' di meso attaccato al letto della colecistica, può darsi che ci sia un ramettino posteriore là dietro?
27:57
Sì, due e una, perfetto.
28:00
Sì, sì. Cioè non modifico la...
28:04
Se riesci a tenere un pochino più alta la mano sinistra.
28:07
Adesso, una volta che... sì, adesso.
28:10
Poco perché poi dietro c'è l'altro rametto, così.
28:16
Ok.
28:17
Uncino.
28:22
Uncino, per favore.
28:23
c'è l'arteria
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ho lavato un po' che inerpo
28:26
che c'è
28:29
aspira
28:50
e allora in quel caso
28:53
siccome era
28:54
si inginonziava tutto
28:56
la bipolare ce l'ha?
28:58
Grazie.
29:29
Io comunque non l'ho fatta, e ti dico la verità, non funziona, non funziona, vai, togliamo il clou, sì sì, andiamo, andiamo.
29:57
Succede in tutte le migliori famiglie che il bipolare non funziona quando serve.
30:02
La sensazione qui dalla sala è che le mostre si siano buone.
31:04
Comunque in effetti un po' aiuta questo ferro in più, anche se bisogna tenere presente
31:09
che lo spazio di manovra, essendoci più ferri, si riduce.
31:17
si riduce
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facciamolo nell'altra sala
31:20
tutto onestà
31:20
siete d'accordo?
31:28
non ho capito
31:30
nel senso che
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è evidente che un po'
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mi aiuta per alcune cose
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ah si si
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il fatto che riduca
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un pochino lo spazio di manovra
31:43
si
31:46
anche se
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devo dire che la sensazione
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diciamo con questo device
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che la manovrabilità
31:54
sia buona
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comincia a essere accettabile
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rispetto ai primi
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nei quali l'angolo
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era veramente
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difficoltoso
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insomma
32:07
togliamolo
32:26
vedi che adesso funziona
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ispiratore
32:40
ispiriamo un po'
33:01
ispiralo tutto bene
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aiutati con l'altra mano
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la tengo io con le ciste
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no no
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abbassati il gas
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ok l'uncino datemi
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bisogna avere un po' di pazienza scusate
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assolutamente
33:36
no no ma ti siamo grati
33:39
anche per
33:39
la didatticità
33:42
della parte
33:44
il vedere
33:45
il single port
33:49
questo device
33:50
io personalmente ancora non l'avevo visto
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con una porta in più
34:03
comunque importante anche la scelta del caso facile come in questo caso perché per poter
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mostrare con tranquillità è giusto far così insomma io li ho provati un po tutti è questi
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device sì e la tua sensazione qual è buono mi sono trovato ma anche molto bene con quello della
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Nella etica, purtroppo non lo sta più commercializzando, perché anche qui aveva la possibilità di introdurre un trocar, però in linea di massimo, aspiratore un pochettino, che se infatti adesso facciamo così, la prendo un pochettino di lato.
35:07
Senti, per curiosità, dato che questo tempo è comunque scontato e qualche minuto lo porterà via, di principio lasci un drenaggio o no?
35:21
No, di principio no, lo riteniamo un pochettino superfluo, o perlomeno un po' contraddittorio.
35:30
Questa è la vostra impostazione di base?
35:37
Sì.
35:37
Ma questo è un discorso lungo che non so quando finirà, ma ci vuoi ridire perché siete arrivati a questa conclusione?
36:00
Per esempio c'è il fatto che da un momento che facevamo una one port, insomma, facevamo anche candidati ideali, nel senso che evitiamo di mettere una colecistite o qualcosa del genere.
36:13
Sì, questo mi sembra scontato, però personalmente per esempio non ho mai visto un decorso modificarsi per la presenza o meno di un drenaggio che peraltro...
36:26
No, non tanto per il decorso, per la cicatrice basta.
36:29
Ah, ecco, quindi...
36:32
Nessun'altra motivazione? No, no, per il decorso ormai...
36:37
Eh, perché...
36:39
Se incontri la vena...
36:41
Se tutto è a posto va via.
36:42
Sì, per esempio io lo metto sempre, la mattina dopo l'intervento comunque si toglie.
36:52
Sì, sì.
36:57
La puoi levare tranquillamente, va legata perché se no ti senti legato, fa un gioco di parole dal fatto che non puoi respirare abbastanza.
37:12
Molto sottile, eh?
37:14
Sì, la vedo.
37:16
posso fare una battuta scontata
37:18
questa potrebbe essere
37:21
una colecisti cosiddetta primariale
37:25
infatti adesso rie la mollo
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invece non è così, hai visto
37:31
sono quelle che poi
37:33
facile facile però il buchettino
37:36
nel canto bisogna andare più in basso
37:39
verso proprio dove sorge
37:41
adesso gliela vorrei dare infatti
37:46
queste pitte sono un po' traumatiche
37:50
in questo caso
37:52
si
38:28
ti risuono
38:29
andiamo in basso
38:30
adesso vi faccio questo
38:32
è un po' di
38:35
un po' di nero
39:16
prosegue la vostra sala con una una flessura sinistra bene se riusciamo a stare nei tempi
39:26
nella stessa sala
39:30
quindi con cambio ammalato
39:32
lo prepariamo nell'altra
39:33
perfetto
39:50
tu non li hai toccati
39:52
oppure hai i primi
39:55
i più bassi
39:56
che servono per ruotare il moncone
39:59
quindi bisogna tagliarli
40:03
perché se no il moncone non ruota
40:05
in senso orario
40:06
e quindi
40:07
E la pinza di là?
40:10
No, vabbè.
40:11
Vabbè, è così?
40:16
Sì, sì.
40:25
L'infatico è anche nervoso, perché c'è un piccolo blesso lì, eh?
40:30
Però l'immagine è sempre fatta.
40:33
Quindi stiamo seguendo...
40:34
C'è la pinza.
40:39
...se ci chiamo un po' di tempo, se c'è possibile,
40:44
per dare la lontananza ai tuoi tre plesi.
41:43
Per quanto riguarda la natura, no?
41:47
Deve essere...
41:49
Prova a andare qua su.
42:25
Bravo. Perfetto.
42:31
Bisogna abituarsi a usare il ferro storto per tirare, vero?
42:41
Bisogna abituarsi a girare il ferro angolato.
42:44
Sì.
42:45
perché viene usato
42:48
in maniera un pochino diversa
42:50
lo vedo
42:51
quando ci si prende poi
42:53
secondo me diventa
42:55
praticamente come una colicistectomia
42:58
normale con la possibilità di
42:59
trazionarla su
43:03
credo che forse
43:05
e poi naturalmente
43:06
anche uno che tiene la telecamera meglio
43:09
sì
43:11
perché
43:13
è un nostro difetto
43:16
dell'aspiratore
43:18
del direttore
43:18
perché si rompe
43:25
hai capito?
43:27
bene
43:38
sacchettino
43:40
che aspiro
43:42
ho visto che hai denudato
43:47
fino alla ventice arteria
43:49
l'arteria è in qualche punto venuta via
43:51
come giustamente hai visto
43:52
più centralmente
43:55
in modo da prendere anche la ventice
43:58
e essere più tranquillo
43:59
dico bene?
44:03
aspetta
44:21
Aspiriamo prima
44:22
Metti ora su
44:29
Eh ma puliamo prima
44:33
Senti mi sembra che
44:36
Si è andato tutto benissimo
44:38
I complimenti dovuti
44:41
Dalla sala
44:41
L'abbiamo visto in maniera magnifica
44:48
toglici l'ultimo
44:50
dubbio che ci rimane
44:52
non metti il drenaggio
44:54
no
44:57
puliamo tantissimo
44:59
l'abbiamo perché è uscito
45:01
quel po' di bile
45:04
logicamente se fosse necessario
45:06
l'avremmo messo
45:06
se fosse stata una colicistite
45:09
con uno spandimento
45:12
anche biliare
45:14
ma in questo caso
45:15
Va bene non mettere il drenaggio ma c'è un limite, non è che non lo mettiamo, quando c'è da fare un controllo dell'emostasi o anche in una situazione di colicistite acuta, magari empiema, non è che non lo mettiamo, però ha ragione come ha detto già Gian Pietro, ha ragione, trantandosi di una metodica one port, se è possibile evitarlo perché se no chiaramente è comunque un altro accesso.
45:45
Certo, certo. Bene, allora complimenti e ci aggiorniamo più tardi quando siete pronti per l'altro intervento.
45:54
Grazie.
45:55
Complimenti ancora, a più tardi.
AI 对话
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