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25° CAD anno 2014 Azienda Ospedaliera Bolognini Seriate UOC Chirurgia Generale Dir. Dott. Lorenzo Novellino
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Allora, ascoltami, io adesso passo la parola al dottor Sala che vi presenta il caso, poi intanto io sto preparando il campo, vai.
Buongiorno, questo caso clinico tratta di una donna di 58 anni con 20 di BMI,
in anamnesi a una gastrite cronica e un'isteronessiectomia alla parotomica per i fibromi uterini.
Nell'anamnesi patologica prossima lamentava da circa due anni una disfagia prima ai liquidi e poi ai solidi
con episodi di ritenzione di volo alimentare, trattati con una disostruzione in urgenza con gastroscopie,
dolore retrosternale e un calo ponderale.
eseguiva un tubo digerente che evidenziava una discinesia ipertonica segmentare al terzo medio inferiore dell'esofago
un lento ma progressivo passaggio del mezzo di contrasto attraverso il cardias con ristagno al terzo distale dell'esofago
e un'assenza di reflussi gastroesofagei
queste sono le immagini
alla gastroscopia l'esofago era regolare ma con sfasmi diffusi, cardiaspervio competente e un'assenza di esofagite
si sospettava quindi una discinesia esofagea
Vai piano.
di miotomia secondo Heller per via la paroscopica
direi
non fa una grezza
allora l'entrata
tu non so
se riesci a vedere il campo bene
dobbiamo scostarci
adesso vi stiamo vedendo
l'esterno
perché non mi da
è uscito cosa
allora mi dai un pennarello
usi sempre il Verres
uso sempre il Verres
anche se
No, il gruppo mio quando sono arrivato qua usavano un accesso open e si sono convertiti al Verres, specialmente se trovano i pancioni.
Allora, è ovvio che affrontare una calasia l'accesso è un po' quello di una patologia da reflusso.
Quindi tra lo xifo e l'ombelico andremo a mettere il primo trocar grosso modo a un terzo d'altezza, terzo inferiore.
Il mio discorso è da sempre stato quello che creerò un'immagine da pentagono rovesciato.
Quindi grossomodo questa è la sede del primo, secondo, terzo da 5, quarto da 5 e da 5.
Quindi avremo due trocar da 10 e tre da 5, formando quella che più o meno è l'immagine di un pentagono rovesciato.
Ma li metti così alti per non porre il rischio di essere a fine strumento?
li metto così alti
adesso questo forse l'ho messo molto più alto
di quello che lo metterò sotto
semplicemente perché l'oiato
noi abbiamo l'idea che sia appena lì
e invece è molto profondo
e ad esempio
nell'intervento di dopo sarà
c'è una palla
sembra di grasso addominale
di 12 cm in torace
e lo andremo a esplorare
per capire cos'è
in questo caso io so che devo arrivare al margine superiore
cioè la faccia superiore dell'esofago, e dovrò salire per circa 7-8 centimetri, perciò più alti si è.
Questa è una donna molto magra, è proprio una donna calasica.
A questo punto, dato che io di solito utilizzo il trocar OptiView, l'Excel, esatto,
che utilizzerò come trocar operativo e nel mettere il primo trocar, quando si è così alto si rischia di perdersi all'interno del legamento epatico, partirò con questo in modo che poi individuerò quale sarà la sede dove mettere quello della visione.
quindi mi dai la lama
questo mi darà la garanzia
di mettere il trocar
giusto per quello che è l'operativo
ma da questo capirò la profondità
anche perché poi sai
se uno è grosso, magro eccetera
cambia molto
ecco sono dentro
e quindi non dovrò fare
il lavoro che ho fatto prima di spostare
il trocar, metterò uno metallico
che secondo me è ideale
si può vedere dentro?
ok vediamo bene vedi dentro molto bene come tutte le donne magre vedete che c'è
uno stomaco mi guardi il sondino mandamelo giù ancora il sondino perché
ecco che se è svuotato mandamelo giù ancora perché credo che sia
arrotolato su in alto vedete come lo stomaco scende scende scende scende e
poi risale classico di ok no va bene va bene va bene va bene adesso vediamo il
legamento è molto magra ecco vedete che a questo punto io posso tranquillamente
senza interferenze perché se io finisco proprio nello sperone del legamento nel grasso poi se è
il primo si fa fatica dove sono cosa è successo eccetera adesso metterò come altro trocar mi
Mi sono spostato in quello centrale, quindi mi sposto a questo livello, eccolo qua,
per individuare quello che mi servirà per alzare il fegato, che parte dal lato destro anatomico,
l'etero anatomico, in modo che vado sotto il legamento rotondo e anche il legamento rotondo
mi aiuta ad alzare il lobo sinistro del fegato.
Da l'ora nel posizionamento di questi trocar si corre l'errore di mettere quell'operativo vicino a quello che solleva il fegato e che possa interminare.
Certo, mi dai il palo che voglio vedere?
No, no, no, no, no, no, no, vai che voglio vedere, prima di mettere gli altri trocar voglio sollevare, anche per quello che dicevi tu.
Ok, questa è la regione che dobbiamo lavorare.
perfetto
allora adesso metteremo quello
anche leggermente più basso
quindi metti prima
quello più a destra per sollevare
poi l'altro
esatto perché così vedo poi
la differenza rispetto alla maggioranza
degli autori che mettono quello che
traziona che è usato
da chi aiuta
al di sotto del tuo operativo
secondo me
è in tralcia perché esce
là dove io devo fare tutte le mie manovre
allora preferisco questo sistema
preferisco questo sistema perché
col palo che terrà lo stomaco messo sopra
sono io che lo devo schivare
e sono abituato a farlo
mentre mi è più difficile se manovro la mano esterna
e vado a cozzare con chi mi tiene
rimettiamo
mi dai il paletto
rimettiamo il paletto messo da quel lato il legamento aiuta molto ad alzarlo ok mi dai
Io colgo un particolare, vedete, che comunque la miotomia, vedete, se questo è il fondo dello stomaco, quindi l'angolo disse qui, dovrà sicuramente superare questo vaso e spingersi almeno fino a questo livello.
perché devo essere certo di essere
sullo stomaco
7-8 cm sopra
e altrettanti sopra
ricordando
in totale saranno 7-8
in totale
ma il problema è che
almeno 3 devono essere
al di sotto
della valvola cardiale
altrimenti delle fibre
ovviamente qua si cercherà
vediamo il pilastro
non mi interessa staccare
posteriormente
l'esofago
perciò dovremo aprire la riflessione
bene
e la challenge quella che stai usando?
il combi
il combi?
che è secondo me
come discorso poi io utilizzo
di tutto
purtroppo nella mia testa
sempre di più perché credo tutti siamo
massacrati
dal discorso di spending review
Quindi devo prendere lo strumento che per quell'intervento mi dà il massimo della resa col minimo della spesa.
I soldi che si risparmiano permettono di fare degli interventi in più.
Questo è l'esofago.
Voglio entrare bene, vedete?
Questo è il pilastro di destra.
Questo è il pilastro, voglio aprirlo per entrare bene nella...
Eccolo qua.
Perfetto.
Eccolo qua, questo è il nostro esofago e voglio vedere che riesco a dominare l'esofago fino all'altezza che mi prefigerò per la miotomia.
Certamente questi pazienti si presentano ideali.
Eh sì, ecco il pilastro, mi fai vedere Luisella, me lo giri un po', sono aiutato dalla dottoressa Spinelli che ti saluta tanto, e dal dottor Mariani, vediamo di andare sotto, vedete?
Se voi considerate, qui io sento già un esofago che da questo livello, più o meno, credo di scendere, questo livello, scendi, vedete, superare questo vaso e andare senza toccare questo a fare una virgola in direzione del corpo.
Questo è l'angolo dis che non vado a toccare, fammi vedere se...
praticamente hai fatto due piccole bruciature
e uno scollamento
e già il campo è pronto
adesso vedo se questo
mi aiuterà a andare dentro
però per adesso
io avrò bisogno di trovare il piano giusto
poi
mi dai per piacere
l'uncino
scusami sei qua odiovato dall'endoscopista
no
io questi interventi
quanto è
me la metti
mi metti a 40
elettrobisturi
no io in questi interventi continuo a dire
che quando
l'endoscopista era parte integrante
del gruppo chirurgico era un discorso
non potendo
far uso perché ormai da 10 anni
da quando andai ai riuniti
è giusta come cosa
tanto gli do
dei piccoli colpetti
per divaricare le fibre
Sì, devo essere sicuro di essere sull'esofago e non sullo stomaco perché lo stomaco è una parte dura da affrontare e allora ci devi arrivare dall'alto.
piano ai ragazzi qualcuno mito no no lascia perdere lascia perdere che lo dico io se mi
dà fastidio il ok vedete le fibre muscolari adesso se riusciamo c'è un bello spessore sì
ma devo assolutamente eccole cosa no no no ci dovremo trovare ancora le trasversali dobbiamo
arriva puliscila puliscilo luisella riuscivo bene perché la parte elettrica deve essere
data in queste fasi a piccoli colpetti perché non dobbiamo rischiare un qualche escara che
poi certo e quindi l'importante perché poi quando avremo le fibre vado abbastanza tranquillo eccole
le fibre trasversali che si sono iniziate a vedere è ovvio quando io do corrente che sono
in trazione verso l'esterno rischio molto di meno eccole qua le vedi pulire il crochet secondo me
il cardias è questo vai vicino a lisella tienemelo in modo ecco che mi sembri verticale sul quinto
trocar che hai messo cosa ti serve sta tenendo lo stomaco si sta tenendo aperto lo stomaco
sta tenendo tirato verso sinistra esatto quella secondo me eccola qua la mucosa vedi che sta
vedi che poi fa proprio il gonfio e adesso quando si arriva un segno del genere si è molto più
più tranquilli. Sono fibre che mi sembrano un po' burrose. Adesso salendo, dato che ho
il piano, io libero le trasversali e quelle più superficiali.
Mi chiedono, scusami Lorenzo, qui dalla sala qual è il tuo atteggiamento verso il vago
anteriore?
Decorre generalmente leggermente più a sinistra. Quindi se io nel fare le... in questo momento
io non ho trovato nessuna struttura vedi vai su vedi che anche qua e quindi facendo piccoli
pezzetti è sempre sotto controllo perché cade più lateralmente mentre quello posteriore più
a sinistra mentre quello posteriore è più a destra ma quello non ci interessa perché io
io non vado a staccare l'esofago dal piano posteriore.
Infatti non vado a fettucciare lo stomaco.
Vedete come uno dice l'uso dell'endoscopia.
Se siete sul piano giusto,
questo pallone che si forma è segno che siete sulla mucosa.
E se andate vicini, se c'è una piccola fibra,
Vedrete che dopo le troveremo nella parte bassa sullo stomaco perché lì lo strato diventa triplice per di più a modi ventaglio perché le fibre si aprono per allargarsi sul corpo.
Pulire. Vedete come cerco di tenere sempre il crochet pulito. Vai vicino. Vedete come la fibra, se c'è, la vedete? Come mi strangola la mucosa? E allora viene facile seguirla.
E quindi secondo me il chirurgo deve acquisire per via della visione che è ottimale come non può essere in nessun altro modo quella sua tranquillità di affrontare.
Adesso dobbiamo vedere se riesco a entrare, ecco, e poi entri con l'ottica, benissimo.
Abbiamo un piccolo pertugio.
Per portarti un pochino più verso l'esofago alto.
Alto, esatto.
Poi è magrolina il fegato, ecco il che è.
Piano, eh, perché?
Sì, però tocco contro la tua ottica, credo.
ok
questa è la distanza
giriamo l'ottica da 30 gradi
che ci permette di
e io sposterò
il pilastro
ok vai dentro
no non troppo perché
se no ci scontriamo io e te
qual è l'atteggiamento?
eh guarda
qui si sono toccati
devo dire che a me è capitato
una volta a livello dello stomaco guarda per quello che sento a livello dello stomaco c'è
capitato cioè sotto il cardia un puntino un puntino e prudenza nel post lasciare il sondino più a
lungo eccetera anche perché queste non erano le procedure mi dai per piacere l'aspiratore
che si facevano a cielo aperto ma ce l'ho aperto non si vede così è cielo aperto non si vede così
le cose vedi come si vede bene adesso se faccio quel centimetro e no chiude questo angolo ok
ok ferma così ferma ferma ferma e non c'è niente da fare io devo prendere con la mio ferro devo
prendere il margine se no non è se non però sono fibre mollicce si eccola vedete ok dammi
aspirazione
esci esci puliamo
non possiamo fare a finta
stai ricevendo dei complimenti
dalla sala
vai sotto
aspetta eh scusami
puliamo bene dai
questo è un intervento dove
la visione è
vediamo così va benissimo
Luisella perché vedi che
vedo ancora un cicciolino senza
no fa niente io vedo
non so se al contrario
cosa non mi ci trovo cara
ecco non va bene
è perfetto
dammi il crochet vai dentro
vedi che se io
sono messo bene
le fibre le seziono
quasi a una a una
in sicurezza soprattutto
l'uncino non è di quegli uncini
appuntiti
che io ho sempre bandito da vent'anni
a questa parte ma è
è un uncino, sì, in modo che lo posso utilizzare anche per spatolare tra la mucosa e la muscolare,
vedi, ok, vediamo verso il basso, vedete che siamo, dopo mi dai un centimetro tagliato
in modo da mandarlo dentro, o dammi una fettuccia, me la misuri, ecco, adesso io qua,
tranquillità di avere un tagliente con inserita una corrente bipolare ok mi fai pulire secondo
me a questo livello abbiamo già superato ma le fibre non sono aperte qui abbiamo aperto vedete
come è tenace ed è questo il punto che gli crea vedete adesso dovremo cercare di scendere questo
è il punto più difficile perché le fibre sono rispetto alla mucosa più adese no voglio il
crochet abbiamo solo fatto un incavo d'inizio sappiamo che dove è arrivato qua siamo all'altezza
di quella vena che c'era andremo leggermente più giù ma vedrete come qua non sarà più così
queste sono tenaci e dure aveva fatto bottolino qualcosa no perché una delle cose e troviamo
spesso quando fanno il bottolino se si rigidiscono vedete anche qua quello che vi dicevo questo è
sicuramente mucosa questa è sicuramente mucosa vedete che fa clessidra perché ci sono questo
ponticello piccolissimo ma vedete come basta vedete come è bastato bastano quelle fibre che
possono inficiare l'intervento pulire no pulire il croce mai preso una fettuccia a me lei che brava
che sei, cazzo che brava, tagliamela 10, che brava che è la mia Francesca, adesso vi faccio
vedere perché sto dicendo una cosa del genere, Paolo, c'è il Paolo dietro? C'hai la Francesca
che è spettacolare stamattina, stavo parlando col caposala che ha una squadra, Paolo Zanchi
ha una squadra eccellente, se no non sarei venuto via dai riuniti per venire a seriate,
se uno vuole fare il chirurgo
deve andare in un posto dove gli fanno fare il chirurgo
poi se si va in
Scempion magari dall'Atalanta
ha più merito che dal Milano
o dalla Juventus
diciamole le cose
vedete come
io sto lavorando
questo è il punto, vedete che non c'è
quasi possibilità
di distaccare la mucosa
ma vedete che da sempre
anche perché poi quell'effetto
di ridondanza
nello stomaco è meno
perché c'è un sondino
poi è trazionato
dicevi cosa faceva
è questa che mi tiene
questa manovra di tensione
vedete che siamo sicuramente
sullo stomaco qua
il vaso l'avamo lasciato
a questo livello
e sto cercando di capire
se ci sono
vedete come le fibre
non sono più tutte
Ciao Lorenzo, sono Amedeo Elio da Verona San Bonifacio, complimenti per quello che stai facendo, io volevo chiederti una cosa, sull'utilizzo di questo strumento, il crochet, che anche noi in questo intervento utilizziamo, noi utilizziamo una punta che ha un dorso protetto,
Sì, sì, sì, sì, è l'incavo della concavità.
Esatto, nella nostra esperienza ci aiuta il fatto di avere un'ulteriore protezione
della parte che più si rivolge alla mucosa.
Io ho sempre lavorato, cioè questo è un crochet particolare
che io non abbandono da 23 anni e credo, adesso è inutile fare pubblicità
di chi ha questo croce vedete come è apparentemente tozzo e che se vedete il mio lavoro avviene sempre
col distacco della struttura perché questo è un croce buono per fare anche di sezione col
distacco della struttura ecco poi quando succede ste cose attenzione dammi la bipolare perché no
No, no, no, no, non mi serve questo perché tanto è poca roba, ma questi sono dettagli che devono essere sempre tenuti.
È cambiato il coso?
Come potete vedere il combi in queste situazioni è estremamente valido.
Sì, sì, sì.
È uno strumento molto raffinato, preciso e ha una forbicina che...
Sì, sì, aspetta, dammi da aspirare.
sì ma poi in questi casi conviene molto di più al limite che è un rametto che
vedi se io lo vado a prendere non dove da dammi lo devo andare a prendere un
po più lontano qui ho preso ok e sono tranquillo di averlo preso dicevo ogni
Ogni strumento che permette il gioco di sicurezza io lo sposo, poi come tutta la chirurgia ognuno di noi si è creato, vedete come qui siamo sicuramente, ognuno di noi ha creato un suo modo di procedere.
secondo me ogni intervento ha una sua caratteristica
questo intervento è quello che magnifica la visione
che se uno fa un intervento del genere a cielo aperto
ahimè non è così
di conseguenza quello che tu dici
non ho mai neanche cercato
quello che tu mi dici va sicuramente segnalato
consigliato e consigliato a chi ad esempio si accinge a fare questo tipo di
chirurgia. Poi vedete come io vedo la mia logica, ecco perché ho eliminato gli
endoscopisti, perché quando l'endoscopista era membro dell'atto del
gruppo chirurgico, beh resta un po' al servizio del chirurgo. Quando è un
endoscopista poi si mette a vagare con la punta e quando vedi la punta che
che magari ti si gonfia, ti punta, dove c'è la mucosa, prendi dei brividi, mi dai la tua trovata bellissima.
Francesca mi ha preparato il metro francescano, diciamo, che è stata, guardate che brava,
mi ha disegnato in modo che posso spostarlo senza mettere roba rigida, guardate con che precisione,
mi ha segnato, brava Francesca, questo lo chiameremo il metodo francescano.
Vai a vedere in alto, ok, vieni giù. Vedete che siamo a 8 cm e lo considero sufficiente perché la parte alta non ci interessa più perché in questo momento non era lì il problema.
problema noi abbiamo riprendiamo la nostra sagoma mollami lo stomaco perfetto prendiamo la grande
curva dello stomaco vedete vedete vedete lo iato vedete dove si attacca lo stomaco che ha questo
livello questo è l'angolo di is e vedete come noi siamo scesi abbondantemente quindi come si supera
Qui c'era quella strettoia, vi ricordate che si aveva l'impressione di, tra esofago e stomaco, la formazione di una clessidra? Ha tutto ceduto e di conseguenza mi fermo a questo livello e vado a vedere, io faccio comunque l'adore, non certo per un discorso di coprire per paura di, ma per cercare sicuramente di dare,
adesso noi prenderemo questo angolo, lo fisseremo e poi ribalteremo il resto sul margine controlaterale, ecco, e lo lasceremo in questo modo, senza andare necessariamente a coprire l'esofago, cioè questa che ogni tanto mi dava l'impressione che venisse fatta a copertura per paura, noi la concepiamo proprio corta a fine di antireflusso per quello che serve.
che serve
credo che sia assolutamente questo il motivo
deve essere questo
io credo
so che De Manzini
che
probabilmente sarà in collegamento
anche lui
e se mi sente l'ho saluto caldamente
era arrivato a fare la toupée
che addirittura
dà un maggiore effetto di antireflusso
allargandomi
la breccia
perché se io la faccio passare posteriormente faccio una toupee è chiaro che la parte che
ho sezionato resta più scostata l'uno dall'altro io sono mantengo fedele a quello che negli anni
mi hanno ecco attenzione che questi vai verso suo vedere si fa niente si va del fegato non
mi interessa poco se va invece nella mucosa mi interessa molto di più ok tutti i nodi
extracorporei perché non ci impongono forzature sul viscere quindi faccio un nodo esterno sì però
io non vedo spingi nodi per i nodi extracorporei utilizzi i presidi già preconfezionati no no no
No, no, li faccio io, faccio io proprio un nodo, è un filo in prolene di un metro e venti, dammi, un metro e venti perché riesco a fare anche quattro nodi, infatti io entro, vedete, con l'ago libero, fammi vedere Luisella,
Mi attacco alle fibre muscolari, perciò non vado a toccare, lo porto all'esterno, confeziono il nodo a cappio di Röder.
Mi allocchio che non faccia delle... Francesca mi sta aiutando con questa luce.
Vediamo, vediamo che sei ben agiuvato.
Ok, ovviamente il dottor Mariani con il suo dito mi tiene allargato i due capi del filo e mi impedisce la fuoriuscita di aria.
La perdita del gas, certo.
Via, dammi un punto, dammi ancora questo, dovremmo riuscire.
Proviamo a tirare su, dov'è l'ago? No.
Ok, ok, perché?
Ok, andiamo giù, andiamo da questa, è vicino, voglio vedere, guarda, no, però conviene non farlo col pilastro, perché, oddio, viene la voglia di fare col pilastro,
attenzione che devo mettere questo sotto in sicurezza avete visto non voglio assolutamente
ok adesso controlla mito lisella è adesso voglio dammi quando sono dentro mi fai vedere mi fai via
il dito il dito eccolo tiro verso l'alto vedete in modo che non vado la bombola signori dammi
l'altro no no boh sono quattro no dovremmo farcela però sì queste sono un po assurdità
al risparmio e poi se buchiamo ma non c'è nessuno che fa aspetta lucella lucella non
ballarmi vedi che ce la facciamo quattro punti con un metro e dieci mi sembra che sia sto filo
si riescono a fare tranquillamente una volta ne facevamo uno per filo quindi siamo di no non
Non mollare mai se non vedi che ce l'ho io in mano.
Eh, lo so, ma se non vedi che ti faccio una resistenza...
Ok, cos'è che è successo? Che c'è liquido?
Ah, sì, poi...
Devo fermarmi perché vedete che si è abbassata del tutto la pressione.
Odei, dammi da aspirare.
Ok, ed io mi fermo qua.
Questo è aperto, vedete che è aperto.
Metti un drenaggio?
No, mi fido sempre...
Fai un transito.
Sì, lo farò credo nel giro di 24-48 ore, direi che faccio 24 ore sull'enissene 48 in modo che obbligo a lasciare il sondino, lasciare deteso lo stomaco in modo che... ok, basta e non faccio nient'altro.
Vedete che anche la DOR la faccio piccolissima, ma semplicemente nella speranza di avere. Devo dire che questi malati, un po' perché sono malati che non mangiavano, si impuntavano, sono già di per sé molto attenti al mangiare rispetto ai reflussori che poi mangiano abbondantemente, non hanno più il reflusso e si impunta il cibo.
Qui trovano che è miracoloso il fatto che dopo l'intervento i disturbi sono quasi tutti scomparsi immediatamente, però hanno già acquisito un sistema loro da vecchia data di mangiare piano, masticare bene, piccoli pasti eccetera e di conseguenza di solito vanno via tranquilli.
I problemi sono, quando abbiamo dei grandi sfiancamenti esofagei, di valutare nel tempo qual è il danno che hanno, ma devo dire che la loro vita cambia totalmente.
Questo credo che sia uno degli interventi che anche i gastroenterologi forse devono capire.
Loro stanno tentando di tutto e di più, ma devono capire che questo rapidamente risolve veramente alla base il problema.
Perfetto Lorenzo.
Io adesso ci vorrà un altro quarto d'ora e poi mettiamo il prossimo.
Sì, è un uomo che è stato operato di cuore brutto, bypass ripetuti e da quando ha fatto l'intervento ha dolori toracici.
Poi vedremo le immagini. Hanno fatto una radiografia dove c'è un esofago totalmente spostato a sinistra e c'è una palla retrocardiaca di forse 12-13 centimetri che danno come aumento, trasmigrato in torace, da dove non lo so, con lo stomaco e l'esofago in posizione corretta.
e lui quando si sdraia
proprio più quando è sdraiato
che quando è in piedi
ha questo dolore
che lo prende come una morsa
sono i cardiologi che erano spaventati
perché sembrava non avesse avuto successo
il problema bypass
lui era tra l'altro andato in arresto
durante l'intervento
arresto
che ha fatto fatica
brutto malato, per di più un malato molto grosso
di torace
allora l'ho messo perché ho detto
queste sono le cose che capitano
vedremo con una esplorativa
addominale se capiremo il problema
e vedremo cosa fare
perciò è un po' a scatola chiusa
a dopo
ciao
AI 对话
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