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27° CAD anno 2016 Università Cattolica del Sacro cuore Roma moderatore: Fernando Prete
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Pronto? Pronto? Pronto? Buongiorno, sono Alfieri, con chi parlo?
Prete, buongiorno. Io però sento male. Sono Fernando Prete, mi senti?
Professor Prete, buongiorno. Buongiorno. Come sta?
Bene, tu? Bene, bene. Mi sono scelto un caso che, diciamo, un po' un casino,
perché c'è questa ipertensione distrettuale, che non è che me l'avano data così evidente.
per cui
se è possibile
la facciamo in laporoscopia
e se no convertiremo
la faremo open
adesso ci sta Montagna?
adesso magari
il dottor Montagna
penso che possa mandare le immagini
per presentare il caso
benissimo
noi ti osserviamo da un po' di tempo
anche se non arrivava la voce
Montagna
Preparali, presenta il caso così poi ritorniamo in ombra.
Buongiorno.
Buongiorno.
Allora, il paziente è un uomo di 58 anni.
Vi arrivano le immagini della presentazione?
Sì, sì.
Che con morbidità, presenza di insufficienza valvolare mitralica e aortica lieve,
ipertensione arteriosa non in trattamento farmacologico,
è un paziente con BPCO, con abitudini di età bagica,
fumatore di un pacchetto di sigarette al giorno da 30 anni.
Un fiorellino.
Da circa sei mesi riferisce la comparsa di dolore in mesogastro irradiato ai quadranti inferiori dell'addome in assenza di altra sintomatologia, per cui ha eseguito prima una gastroscopia risultata negativa.
Successivamente un'attack torace-addome-pelvi con riscontro al livello del corpo-coda del pancreas
di una formazione rotondeggiante del diametro di circa 3 cm a margini irregolari
con disomogeneo potenziamento di segnale dopo un mezzo di contrasto di sospetta natura eteroformata.
Qui abbiamo alcune sezioni TAC che mostrano la suddetta lesione a livello corpo-caudale.
possiamo notare l'infiltrazione parziale della vena splenica che prende solo parzialmente contrasto e successivamente non è più visibile
e la dislocazione dell'arteria mesenterica che tuttavia sebbene dislocata non risulta essere infiltrata
questa è un'altra immagine da cui è possibile notare l'ipertensione venosa distrettuale poc'anzi accennata dal professore
Il paziente ha anche eseguito un'ecoendoscopia con agobiopsia che ha confermato innanzitutto le dimensioni della lesione di circa 3 cm per 3,
sottoposta a biopsia con reperto istologico di verosimile tumore neuroendocrino di tipo G2.
Bene, va bene. Siamo nuovamente con le immagini?
Sì.
Benissimo. Allora adesso se riusciamo ad andare avanti senza far danni, che vuol dire avere grossi sanguinomiti, andiamo avanti.
Però qui la strumentista, che è la signora Tuscolano che strumenta, sa che se abbiamo un problema convertiamo senza mettersi tanto, perché è vero che è una ipertensione distrettuale, ma se sanguina io preferisco farlo open. Vediamo, lo vedremo insieme insomma, almeno un caso interessante.
Molto. Abbiamo visto che hai aperto il ligamento gastrocolico.
Sì, prima qui mi ero aperto il piccolo mento, eccolo qua, e mi sono visto un attimo l'anatomia arteriosa, eccolo qua, va bene?
Qui abbiamo l'arteria epatica, questa è l'emergenza dell'arteria splenica, e qui ci sta sopra la vena gastrica, eccola qui, questa è la vena gastrica sinistra.
qui probabilmente me la legherò qui
l'arteria splenica tra poco
ha una flessura colica
non so se l'ha fatta nelle immagini
che va molto molto molto su
diciamo proprio non è il caso
più
meno stressante da fare in diretta
però almeno vediamo una cosa
reale
se no sembra sempre che la
pancasettome sinistra sia una cosa
facile e banale
no non è così
è così come non c'è nessun problema
ma se uno deve convertire, c'è un messaggio che io do sempre qui a quelli più giovani di me
e che non ho difficoltà a dare neanche in diretta.
Allora, mettiamoci bene che non vedo bene.
Ok, continuiamo quello che stiamo facendo piano piano qui.
Tieni qui per favore, mettiti così, così, esatto.
Adesso il tuo obiettivo è quello di abbassare la flessura, di raggiungere il polo inferiore della milza?
Il mio obiettivo è quello di abbassare la flessura e poi andare sulla radice del mesocolon trasverso, liberarmi la flessura, ribaltarmi in alto lo stomaco e andarmi a legare l'arteria splenica, questo è lo step che voglio fare.
ma c'è una flessura molto alta e qui l'unica cosa che mi può accadere è che trazionando e facendo mi sangrano di questi vasoni venosi.
Vi faccio vedere qui, fa tutto un giro maledetto, qui ci andiamo piano piano, senza fretta, aspirare un attimo per fuori, oppure faccio col mero, non mi importa, lo fai prendere?
io uso per asciugare questo tampone
che è un tampone degli odorini
nasale
che mi dà la possibilità di asciugare
e poi di aspirarci sopra
ma è una garza
una garza arrotolata
no non è una garza
è una specie di spugnetta
che quando entra è piatta
e poi con i liquidi diventa gonfia
però il vantaggio è che ci puoi aspirare sopra
i liquidi
sono abitudini
l'immagine come ce l'avete?
buona, un po' lontana
ma è buona
ancora lontana ce l'avete?
no, lontana nel senso che
è per disposizione sugli schermi
ah, ho capito
non è un problema tuo
questa è la milsa, bene
sì, sì
l'aiuto è la dottoressa Menghi
e la dottoressa Cina
vabbè sei ben circondato
solo femmine ci sono
ormai i chirurghi
ieri c'era il professor Doglietto
che stava facendo un pancreas
mi sono affacciato
era l'unico uomo in sala
gli ho fatto una foto
ma l'unico veramente
tra anestesista e strumentista
era l'unico uomo in sala
come i panda diventeremo
specie protetta
Esatto. Non so lei professore se anche da lei sta cambiando questa...
Sì, beh, qualche cosa sì.
Qualche cosa, non così. No, no, qui è terribile la cosa.
Non così recelermente.
No, no, qui è...
Lì è tutto più rapido.
No, più rapido no, però non lo so.
Più rapido il passaggio da chirurghi a chirurghe.
Sì, sì. Qui secondo me non c'è niente.
Mentre tu lo faresti, secondo me qui non c'è niente.
puliamo l'ottica un momento
io per ora sto lavorando con 4 trocar
non so se la regia può far vedere
l'esterno
la disposizione
allora abbiamo messo
più o meno ci facciamo una misurazione
lo fa la dottoressa Menghi
una misurazione
ce l'avete l'immagine esterna?
dal processo
diciamo xifodeo ci facciamo
12-13 cm, così mi dice la dottoressa, per cercare di avere la telecamera proprio sui vasi,
dritto sui vasi. Un po' scomodo all'inizio per fare l'apertura del ligamento gastrocolico però
poi dovrebbe avvantaggiarci sulla mesenterica. Poi abbiamo un altro in fianco destro, uno in
fianco sinistro su cui è montato il retrattore per il fegato e poi in mezzo, destro sbagliato,
dove c'è il
retrattore per il fegato
e un altro da 5 che sta tra due trocra
quello ottico e quello del retrattore
ci sono come sapete
tante posizioni diverse
c'è chi lo mette sul fianco, il malato
io sto parando di mezzo alle gambe
allora che volevamo fare, non mi ricordo
vedere qua
questo è un vaso sotto
se questo non è un vaso
adesso ce lo stacchiamo, fammi vedere qua
queste o sono su aderenze
oppure non vi nascondo che alle volte si fanno delle aderenze per la biopsia che fanno sotto guida ecoendoscopica.
Fortunato che non gli ha sanguinato, ora vediamo che non mi sanguini a me.
Qui non c'è niente, vai tranquillo, io sono un po' più prudente diciamo.
c'è sempre un modo
un po' differente di vedere le cose
tra chi opera
e chi aiuta
o chi vede
senti ma avendo
individuato
la radice dell'arteria mesente
ma la leggo adesso
ah ecco
non sarebbe prudente certo
ma infatti lo faccio
fare la legatura
Sì, sì, ma io lo faccio, volevo avere più spazio, vedete, professore, no? Ecco, lei la vede molto bene, oddio, però volevo avere più spazio qui per liberarla.
dammi un attimo il merocio scusa per asciugare dove abbiamo messo qui sotto
no qui dammi il bipolare se mi serve qui per fare qualcosa di fino
sì sì ma la prima cosa che ci faremo adesso fa vedere qui ancora fammi liberare
questa fofecchia vedere cosa abbiamo qui scusami questo è quello che abbiamo visto da lì dietro
ok allora fa vedere qui l'arteria scusami fammi scusami qua venghi io vedo meglio
vedo meglio così per me è più dritto così dai dammi fammi mettere al centro quando prendo
quale dici questa? si si fammi fare l'arteria adesso vediamo liberiamoci l'arteria qui
teni scusami venghi così puoi uscire il gas dammi ma lasciami questo vieni più vicino
un pochettino appiccicata fammi venire qui sopra scusami vediamo se riesco a liberarla qui
qui dietro cosa c'è scusa no questo è l'infonoma del tumore dammi un passafili va ancora è presto
va ancora è presto fa vedere qua fa vedere ancora qui tieni qua un po' più lontano per
è sporca la telecamera?
adesso la puliamo
a me servirebbe
un altro trocardacinto
perché a me serve un'altra mano
usi sospendere lo stomaco
generalmente sì
in questo caso non voglio fare che ho potuto ritraumatizzare questi vasoni
adesso però metterò un altro trocardacinto
in modo da liberarmi la mano
perché se no devo stare lì con la mano
bloccata sullo stomaco
adesso vediamo
dammi il bipolare per foro un attimo
stai così
così e lo mettiamo subito, anzi dammi subito il trocar da 5, lascia un attimo a me, vediamo
dove non dà fastidio a te, in realtà mettiamo qua, dai tieni, vistoli da 5, ok, tieni, dammi
da prendere lo stomaco, puliamo anche la telecamera per favore.
Cosa usi per divaricare il fegato?
come si chiama questo qui vediamo un po e io ve lo faccio vedere e questo qua si è intravisto
eccolo qua endopad lo retract mi dicono che si chiama così endopad ma è pulita bene la telecamera
insomma ripuliscila ok un po meglio ok è una 30 gradi ovviamente sì sì sì dammi l'enterostro per
vieni così ma senza tenere tanto appena appena così facciamo uscire un po di gas dove stavamo
dammi quello che ti pare a me allora vieni qua dove stavamo che mi sono perso in avanti
qua dammi il melocello dove sta qui fammi vedere qua per fuori dammi una cosa più fine più di più
Fai vedere qui dietro l'arteria.
Stai lontano quando fai così non ti sporchi di meno.
La vena gastrica di sinistra hai intenzione di legarlo?
No, se non ho necessità no, anche perché se fa una spenopancasetomia
vanno via i vasi cattici brevi dovrei proprio lasciarla sarebbe meglio insomma
lei che dice professore non lo vedo indispensabile lasciarla dice mi sembra
che possa anche perché dovrebbe sboccare nella vena splenica esatto vediamo al
che punto andiamo a sezionare vediamo un po ok fammi vedere qua fammi aspirare e
e allora vediamo un po questa maledetta dammi passafili dammelo ce l'hai anche da 5
aspiratore
ma sta attirando no?
eh? sta attirando no?
non lo so
avvicinati
puliamo la telecamera
andiamo cauti eh? con calma
si si si non abbiamo fretta
no no io nemmeno
io una minima si perché dopo di me deve operare il professor Bellantone
quindi fretta no?
però a una certa ora
ma il tumore
è più periferico
poi faremo l'icografia
dopo che ho passato l'arteria
facciamo l'icografia così lo vediamo insieme
il tumore dovrebbe stare qui
però comunque lo faccio
vediamo l'icografia perché come vedete non si vede
ok
dammi un attimo
non c'è mica fretta
fermati
stai così
ok
tieni qua
fai così allora, tieni, tieni così, ok, fammi vedere qua, dammi il passafile, avvicinati,
fammi prendere il mirror shell, fammi vedere qua, avvicinati.
no no voglio aspirare
voglio vedere che sotto non c'è una collaterale
se no ci comincia a sanguinare
dammi un attimo l'ace
dammi il passafilice
dammi una fettuccia
quella che avevo paura di rompere passando, perché se ti sanguina poi lì piangi, piangi sopra, piangi sempre.
Ok, fammi fare qua, dammi, ce l'hai, come si chiama quello lì, per chiudere il vaso, come mi viene il nome?
La boldocchina, sì, dammi una boldocchina piccolina.
No, solo le piccoline, attenta, attenta.
Allora, qui non ci sono molti dubbi che questa arteria splenica, se uno dovesse avere dei dubbi,
quello che può fare
da flaccio anche con un ferro
o mette una buldocchina
oppure si chiude qui
perché giorni fa sono stati
diciamo così
c'era un congresso qui a Roma dove si parlava
della possibilità in laparoscopia
di chiudere l'arteria epatica
per tutto uno fa così
vedi che l'arteria epatica
eccola, vediamola, guarda
fammela vedere qua
pulsa e quindi
Quindi secondo la mia modestissima opinione è un incidente che non deve accadere, di chiudere l'arteria epatica al posto della splenica, poi per carità l'ambiente è rostato.
Quindi fatto così, visto che a questo punto noi ce la chiudiamo, mi prepari l'emolocco? Perché così anche se avremo un sanguinamento, è un sanguinamento refluo e ci siamo messi in sicuro.
Concorda professor Prete?
Assolutamente.
Bene, tieni qua. Allora, a questo punto non ho più bisogno della bulldog.
Fammi vedere se c'è solo abbastanza spazio per mettere le hemolock.
Perché i passafili sono grandi? Ah sì, dammi i passafili, sì, grazie.
Lo spazio mi faccia...
Non sono neanche indietro.
Vai dietro, scusa. Ok, dammi le hemolock.
Queste quali sono, le oro? Oro. Eh? Non ho capito.
Eh, dimmi, dimmi, dimmi. La oro è grande?
Adesso fai così ancora, fai così, massima scrupolo, ci andiamo a rivedere visto che l'abbiamo detto, eccolo qua, l'ilo è a posto, dammi un attimo un ferro, lo state montando l'ecografo?
bene allora va bene
si si si
ok
vuoi darmi una piccola adesso?
vediamo se ci va
aspetta fammi togliere questo
metti più di dove mi piace a me
ok
no quella
dammi quella oro questa è piccola
fammi vedere qua
parla con lui
ce la fa?
non so se ce la fa
ok
Io sconsiglio di tagliare i vasi con gli strumenti che vanno fatti con la forbice, perché col calore si possono aprire queste.
Sì, sì, ma è sempre meglio tagliare con le forbici.
però lei professore
visto che ci conosciamo tanti anni
se lei vede che dice il filistro e fa una cavolata
lei me lo dice e io cambio
è difficile che tu le faccia
no no no come no
dammi lei
se mi conosci sai che non
non dubiterei
di segnalare
che fai cavolata
allora
adesso ci andiamo qui alla radice del mesocolon
ci andiamo sulla mesenterica
poi tra poco facciamo la
l'ecografia, che la posso fare io, ma vi
volevo presentare la dottoressa Attili
come arriva, che è la nostra
ecoendoscopista, del tuo
harem, esatto, che è
bravissima, esatto, bravo, un'altra
esatto, un'altra dottoressa
allieva del dottor
Larghi, che ci fa tutte le
ecoendoscopie e a lei le piace
venirla a fare perché così le vede
sia da dentro
lo stomaco
che dal
dentro la pancia diciamo, qui abbiamo il traiz, c'è proprio un velo
c'è questo traizzone che viene su, mettiamo la lama quella non attiva a contatto
vicino al traiz, cerchiamo di non far danni
i danni non vanno fatti per carità, ok fammi vedere qua, fammi invertire
tieni ci siamo un po allora tu dici un po di anti trend per favore pulisci la telecamera
un momento aspetta aspetta un attimo e tieni basta così per l'occhio mettiamo dentro la
Ancora bipolare.
Dove sto? Qui.
No, c'è ancora una cosa qua.
Il tunnel retropancreatico.
Sì, sembra lì sotto, adesso lo vediamo.
Lo fai a livello dell'istmo?
Eh, sì.
O ti sposti più verso sinistra?
Adesso vediamo l'icografia, penso che in questo caso dobbiamo farcela all'istmo, dipende da dove è la lesione insomma.
Quello è anche il punto in cui la vena splenica si allontana un po' di più dal pancreas.
Sì, ok, tieni, continuiamo.
Fammi prendere il mero, dove sta? Aspetta, lascia purecina.
Ok, fammi aspirare, ci aspiriamo la spugnetta.
vedi questa a me mi fa da spugnetta
quindi io posso poi aspirarmi e mi ridiventa pulita
puoi aspirare il contenuto
ok
fammi vedere adesso, l'avevo visto
ecco qua, vieni qua
fammi vedere, sai che io non vedo bene
tu vedi bene?
ok
sì io non vedo benissimo sinceramente
aspetta fammi far bipolare qui
un momento, dammi
un attimo da lavare magari
dentro con l'aspiratore
dammi a vedere questo che cos'è che basso è questo qui metti a fuoco ok
dammi eis per fuori liberiamoci un altro po il margine inferiore ok fammi fare qua
sembra di vedere benissimo vedete bene no no si vede bene si vede bene vabbè
non mi passa fili
senza occhiali ci vedo peggio
senza occhiali lo apro in open
siccome non vedo bene
mi chiedevano se lo toglie gli occhiali
ma io gli occhiali li tolgo
quando devo operare in open
adesso però dovremmo fare l'ecografia
Fabio è arrivata?
si, ha la confluenza su pleno mesentere
si, sembra che si, vediamo
se riesco a legargli l'avena qui invece che qui ossia che questa dovrebbe essere
l'avena mesenterica inferiore questa qui se io riesco a legargli l'avena qui
lasciandogli lo scarico dell'avena tanto di guadagnato non è neanche una cosa essenziale
però insomma fa vedere qua, liberiamoci un po' in mezzo di qua
qui penso ci sia la massa, quindi fa lontano in attimo, studiandomi ieri la tacca mi sembrava
che avevo legato l'arteria e andava bene, però adesso poi c'è, dammi il bipolare,
Buongiorno, adesso vi presento la dottoressa Attili, sei on-air, sei in diretta, allora adesso facciamo, mi dai l'ecografia?
Allora guarda Fabia, dategli un microfono così lei ce lo spiega l'ecografia, lo fa lei, aspetta un attimo, Roberta, tu stai qui.
se gli date un microfono così facciamo l'ecografia
io ho già legato
giusto perché magari la vedrai meno vascorizzata
di come l'hai visto, ho già legato l'arteria splenica
va bene?
speriamo solo non debbo rilegarla
ma non credo qui, non credo
allora
all'ecoendoscopia
mi pare che i vasi erano infiltrati
sì sì
come li ha trovati prof?
ancora non lo trovo, cioè uno l'ho legato
li leggo, li porto via, come li trovo non lo so
localizziamo, dammi la sonda
ok
ok
tieni qui per favore Caterina
o Minghi questa
ok, allora
no sono collegati
allora dimmi quando, come te la devo mettere
che io questo qua ci
è sempre
allora, ho poca corda
avvicinate per favore
le corne, avvicina che ho poca
ho poca corda cortesemente, grazie
Qual è la parte attiva? Questa, guarda un po'. Non si vede bene. Ma trasmette? No, non si vede proprio l'immagine, un attimo. Dove l'avete collegato?
Allora facciamo così, me lo date quando è pronto, ricordi? Tieni, quando è pronto me lo dai, intanto io vado avanti. Aspiratore, tu guarda qui.
però dobbiamo provare a vedere
non trasmette l'immagine
quindi con la sonda
aspiratore
così
mentre aspettiamo
ci stacchiamo un po' questo
guarda che giro fa l'arteria
dai dammi
dammi l'ace
intanto facciamo le cose che comunque dobbiamo fare
qui possiamo andare proprio vicino allo stomaco
perché intanto sei d'accordo?
eh sì
Sì, tanto vediamo quale ci facciamo.
Tanto devi fare questo.
Massimo lo faccio qui.
Lascia fare loro.
Fai fare loro.
Non è sulla punta, ma è laterale.
Ti prendo, fai.
Lascia fare loro.
Tecchi cardico?
Ok.
Aspiratore?
Ah no.
Fammi vedere qui al centro.
Fammi aspirare.
Hai dovuto qui tu inserire questi vasoni.
sapevo che dovevo un po' pagare
fai vedere qua
dammi il bipolare
poi fatti un altro mero
ok
aumentiamo a 70 il bipolare
ferma
per mettere il clip così devo vedere dove sta
aspetta aspetta ferma
dammi il clip di ferro
fai vedere
no così vicino non vedo
aspiratore
aumenta la pressione dell'acqua per fuori
fa vedere qua, ma andiamo ancora a bipolare, scusa sta qui, dai, sei pronta, dammi, dammi l'intero, no, merosce, ok, mettiamolo qua, aspiratore, andiamo a fare l'ecografia,
tirami indietro il trocar
ancora ancora
ok
ok facciamo
puliamo
adesso facciamo l'ecografia
dammi l'ecografo
pulisci qua
dammi la cosa
qual è la parte attiva?
va va
si vuole vedere io vuole
si si si deve solo appoggiare
non ho capito
dimmi se se riesci no si deve spostare un pochino più a sinistra scusa tieni
qua tieni qua che intende questo di tenermi il troga la prima parte attiva
che mi ho capito
aspetta che non mi ritrovo a metterla dritta ora cina spostati l'altro lato
Ok, si comincia a intravedere.
Ok, quindi abbiamo una finestra.
Codec?
Pronto?
Non riesco ad essere efficace con la pressione.
Ecco.
Deve spingere un pochino di più e basta.
lo so
ci siamo?
deve spingere un altro pochino
e stiamo precisissimi
ok così si vedono tutti i tessuti
però non c'è la lesione
fortunatamente
hai problemi?
si
perdiamo il collegamento
noi cambiamo
mettiamo da qui l'ottica
vai di là
e te lo metto da quest'altro
pronto Sergio?
eccomi
ah ecco, avevamo perso il collegamento
per un quarto d'ora
ma ti abbiamo seguito
era solo il collegamento audio
adesso facciamo l'icografia
però spostiamo di trocar
così vediamo il livello dove tagliare
allora
vediamo forse questa finestra è migliore
allora ritroviamoci la parte attiva
della sonda
ecco, è questa ma
basta un po' più di pressione
mannaggia
dall'altra parte
Ok, e questa?
La vedi, no?
No.
Se riesce a spingere un pochino di più, vediamo anche l'altro lato.
Aspetta, aspetta, dovrebbe stare qui la lesione.
Dovrebbe essere qui sotto.
Se spinge un pochino di più dall'altro lato.
Eh, lo so.
Questa è dall'altra parte.
E questa qui la parte attiva.
Ora è appazzati qua.
Ok.
eccola è questa è questa adesso dimmi io tiro indietro la può indicare per favore la vedete
la lesione sì sì sì bene adesso vediamo qui mi tiro piano piano indietro dove finisce ok
finita è finita quindi se io taglio qui ancora non vedo più aspetta molto mi metto meglio se
Se io taglio qui, non c'è?
Non vedo bene.
Non vedi bene?
Adesso vedi bene.
Ora vedo bene, qui non c'è lesione.
Qui non c'è. Aspetta, qui? Invece qui?
Nemmeno.
Qui?
Incomincia. Eccola.
Eccola. E invece qui? Non c'è.
Non c'è.
Va bene, ok, mi è chiaro.
Voi la vedete, vi è chiaro? Per me è sempre un po' chiaro, un po' no.
Però mi ha fatto capire che dove ho sezionato l'arteria, tenendomi un po' a destra,
c'è un buon margine di sezione per il pancreas
mi sentite?
si si
volete fare qualche domanda alla dottoressa Attili?
no
ti ringraziano dottoressa
come ti ringrazio pure io
vado in sala allora
grazie dottoressa
arrivederci
mi pulisci qui l'entrata?
ok
abbiamo una cosa qui
attenta Cina
qui non vorrei che... lascia un attimo, per te sta da solo, tieni qua adesso non ci serve questo
no no lascia a me, lascia a me, ok andiamo sulle nostre cose vieni qua, scusami, lascia a me, venga
si, andiamo sotto il panco, andiamo qua, quindi qualcuno viene qua a tenerlo? in retrovisione
ok mi dai l'ace? allora continuiamoci adesso questa cosa qua, qui abbiamo una collaterale
guarda come si vede meglio adesso
fai vedere qua
lì piccolina
la vedi?
tieni qua scusami
fammi liberare qua
facciamo una volta
che cazzo sbussa lei
dammi un passafili
eh?
adesso è
prima facciamo il passaggio
e vediamo
penso
si si
penso di si
adesso vediamo
dai dammi subito un'altra
che c'è questo dentino maledetto posteriore questo capito che quando
bisogna stare attenti quando lo tiri infatti mi ha sanguinato vabbè poco male
una suturettice lineare
non ti piace?
sì mi piace però alle volte
qui avevamo tanto spazio
non c'è lo spazio per andare in alto
non c'è lo spazio perché è molto ingombrante
esatto
sinceramente due clip
no no vanno benissimo anche così
dammi un corpipo c'è ancora qualcosa qui
che mi dà fastidio
dammi il bipolare
se no quello mi sangue e mi dà fastidio
allontani poco poco
pulisci
aspiratore
abbiamo sezionato due punti diversi
poi vedremo
dammi una pinza
andiamo avanti dai, andiamo avanti qua, no no aspetta perché mi deve dire, andiamo un po' avanti, poi vediamo, fammelo avere più libero capito, ok, cazzo c'ha qui, poi dove sta qui la vena?
questo è il tumore, lo vedete?
sì
generalmente qui c'è un piano vascolare
retropretinale comodissimo
molto
puoi vedere?
eccolo qua
questo piano qua
eccolo qui
fammi vedere
poi c'è il refumo
perché sfonda un pochettino
lo so
se è necessario si fa
fammi dare un attimo la bipolare apre poco sai si mi apre poco fa vedere qua bene dammi ace
dobbiamo scaldare la telecamera che ci si appanna dai se mi riposo un attimo le mani perde il fuoco
Quando pensi di sezionare il pancreas?
Lo volevo sezionare prima, però ci devo un po' lavorare, perché secondo me, adesso mi faccio un attimo questo così me lo libero ancora un po'.
Secondo me devo liberarmi un po' l'arteria medialmente, penso di essermi legato, l'arteria e la vena non allo stesso livello.
ogni tanto anche per
diciamo così riposarsi
uno può fare le parti
meno impegnative
intanto va fatta
e poi torniamo lì
se no non lo sarei già fatto
generalmente lo faccio
vieni qua
aspiratore
ripulisci che è sporca
per favore
ok
è ancora sporca
ok allora fatemi vedere un attimo come è qui la situazione qui sopra tieni così per
fuori ok dammi un altro ferro dammi ace lascia Caterina tieni qua tieni così bravissima
vai qui dietro fammi vedere qui sotto adesso dammi un passafili grande no da miei se scusami
sta l'arteria qui va bene ovviamente qui a parte un pezzo l'arteria che dobbiamo fare
come un passafili grande a metterli qua poi dove siamo no devo ancora liberare
dammi un'altra clip
metti al centro lo faccio
aspiratore
sì
passa fine
mi chiedevano se era in linea
cosa mi vuoi chiedere?
no, volevano sapere loro se era in linea
cosa devo chiedere io a te?
non capisco perché non vai più a destra
qui più a destra?
mentre ti stai spostando più
verso la zona del tumore
no ma
adesso mi faccio prima un passaggio e poi mi sposto
più a destra, però prima voglio il passaggio
sopra, capito?
fammi vedere qui al centro
Se dall'alto individui l'arteria epatica?
Andiamo su a vedere su, anche se l'avrò un po' più scomodo, vieni qua, ok, dammi.
Ciao Sergio, buongiorno, Domenico.
Domenico chi?
Il povero Dugo.
Ah, il professor Dugo, no Domenico, lei è il professor Dugo.
Solo per salutarti e presentare la dottoressa Cina, la dottoressa Menghi, la tua fantastica
assumentista del Gemelli, che noi salutiamo qua dall'adottitorio del Massimo.
Ma io l'avevo già presentata.
Ciao Sergio, buon lavoro.
Grazie, ciao.
Vieni avanti per fuori.
Fammi pulire qui.
Entro il passaggio,
per farlo qua, capito?
Perché qui all'attacca,
vuoi forse ci sta un linfonodo bastardo
che io lo sapevo che ci stava qui.
Dammi il bipolare,
aspiratore bipolare.
Bipolare.
Vieni qua.
Questo è il linfonodo che sanguina, dammi.
Prima da aspirare.
Per favore.
E poi subito,
vieni qua avanti.
Dai, dammi.
Veloce.
Dammi il Meroshell, poi mi prendo un Meroshell, questo qui, questo qui, vieni qua, pulisci
qua fammi dare un attimo adesso da sotto ok qui sotto fammi vedere qui sotto dammi la forbice
fammi vedere questo è il cazzo qui ci abbiamo attaccato un aspiratore un punto un po rognoso
ciò dammi la clip dai ok fammi aspirare ma probabilmente ci tagliamo qui sopra sai
allontanati fammi vedere qua no tieni così guarda lascia un attimo così perfetto così
bene tieni qua così lascia un attimo tu qui teniamo questo così dammi l'aspirare
lo so che siamo molto in qua però che ti devo dire mi farò fuori la vena gastrica sinistra
non è mica una tragedia
tieni qua mi devo aprire uno spazio
perché sennò lì mi infogno
io lo so che siamo molto in qua
è l'arteria epatica?
no è l'epatica
dammi il coso
quella è l'arteria epatica
l'aspiratore
che era una cosa che volevamo vedere
questo qui
dammi questo maledetto posto
maledettissimo
mettici questo qui e andiamo a fare un'altra parte per ora, qui ci torniamo
dopo, fammelo liberare da su e poi torniamo indietro che forse ci faciliterà
è un po... ma no... tieni qua, dammi un coso, andiamo lì per
questi castrici brevi, si vede male, vedi che si è appannato? Andiamo avanti di
qua, si puoi lavarti, allora fammi mettere dentro qua, andiamo piano piano di
qua, altra zona rognosa questa è, tanto per cambiare, fammi andare qui sotto, scusa Mengi,
qui sotto, bipolare, dai, se vai a portare via la milza eh, non ho capito, si si, ok,
vediamo qui dove sta la milza, ok, dammi l'ace, ce l'ha tutto questo qui,
aspetta aspetta fermi proprio bastardo bastardo dentro il punk se sennò il signore una persona
povera da solo
vicino al foro non vedo bene
fammi aspirare fammi dare un'occhiata qui che se ci abbiamo problemi no
fammi vedere qui quanto abbiamo di no no va bene va bene dai dammi
avvicini per favore che non vedo bene
allontanati
allontanati
fammi vedere qua
metti un altro po' di antitrend per favore
anche se non penso sia quello che mi aiuta
un altro po' per favore
si vai? ancora?
basta? allontanati
ok fammi vedere qua adesso
fammi vedere qua
ancora, tieni un attimo, fai vedere lei cosa sta facendo, scusa lascia, ok tieni, adesso
fammi fare qui i vasi gastrici, tieni, dammi, fammi vedere qua, che problema c'hai? Non
ho capito, no no no è più lontano, fammi vedere qui dove devo andare, fammi fare, questo
lo lascio attaccato, non me ne frega un cazzo, ah non me ne frega niente, fino a bipolare,
C'ha questa ipertensione distrettuale, tutte ce l'ha.
Vabbè, fammi vedere qui sullo stomaco, scusa, allontanati.
Allontanati qui, fammi vedere.
Qui.
Fammi vedere qui.
Allontanati.
Fammi vedere qui sotto.
pulisciti un attimo
lasciatemi un attimo la cosa
aspiratore poi vedete cosa c'è qui
poi lo mandiamo giù
aspiratore
Fammi vedere il reflo, provate se riesco a coagulare, questo mi dà fastidio.
Ancora un po'.
In avanti.
Aspiratura.
Senti preoccupare?
Ok.
Tieni qua.
Adesso andiamo a tagliare questo pancreas.
Tieni qua per favore.
scusa Sergio
non riesco a capire bene
sei dietro la vena splenica
o tra la vena splenica
qua sono, qui siccome mi sembrava
che il tumore andava dietro
sono andato su un piano più posteriore
questo dovrebbe essere il gerota
però visto che sono fuori
questa è la vena splenica
facciamola vedere scusami
vai dietro
eccola qui la vena splenica
falla vedere
eccola qua
la vena spagna sta tutta su
qui mi devo portare giù un pezzettino
di questo gerotino qui
che prima mi sono
io continuo a vedere male
questo me lo posso fare anche dopo
eccolo qua, perfetto
se non ho tratto questo sangue di reflu
ma mi sangue e mi dà fastidio
adesso andiamo a romperci le scatole
per tagliare il pancreas
però secondo me dovrei essere facilitato
adesso perché essendomi si è liberato
tutto il pancreas
del corpo anche da sopra
potrei avere una visione migliore
scusa, tieni, tieni, vediamo
vediamo se è vero
vediamo se è vero
intanto vedo meglio adesso, ok
oh, perfetto
io mi devo liberare questo
sotto la vena
questo pezzo qui del cavolo
qui, qui, qui
mi devo liberare qui
però adesso essendo più libero
più morbido, qui mi dovrei
essere più facilitato a liberare fammi vedere qua ecco qua bravissima brava menchi allontanati
fammi tirare qui l'arteria fa vedere qua che passa sotto la vena fammi vedere qua ok ferma
ferma ferma ferma no però ferma non sei tu che ti muovi scusa però io sono storto così per favore
ok fa vedere se non mi preoccupare se c'è un po di sangue lì aspiratore ma neanche un po troppo
questa roba qui dietro questa teresa il cazzo eccolo qua vedi c'è questo passaggetto qui dammi
dammi lei ok dammi dammi adesso bipolare per fuori se adesso vede da sotto vediamo se mi
fuori se faccio so io come fare aspiratore un momento tieni dai dammi il bipolare dai
questo è dal pancreas il margine superiore del pancreas penso di averlo libero ormai
adesso controlliamo eh si ah lì c'abbiamo quella cosa lì va bene adesso abbiamo visto
visto ci abbiamo quelle che danno fastidio, aspiratore, aumentiamo la pressione dell'acqua?
facciamo così, dammi, ferma, dammi un bisturi, mi devono da 10, bisturi, metti il dito, dai
dai dammi, aspetta, no no, se hai bisogno, pulisci la telecamera, non lo so, penso di sì, no, vediamo, adesso fammi vedere bene, dammi il ferro per lei per lo stomaco, tieni qua, tieni qua così, tieni qua così, va bene, dammi una pinza, fammi capire qua, fammi capire qui i vasi, scusami, l'arteria soprattutto, tieni qua, scusami, lascia, questa è l'arteria, no, sì,
Sì, dammi un altro ferro di qua, va bene, dammi la solturatrice, mettiti, vediamo un po' come vedi,
dammelo qui, la solturatrice, vediamo, vediamo, eh, tira indietro, tira ancora indietro, fammi piegare,
Aspetta, scusa tieni qua, tieni qua, dammi, prova a lasciare, prova a tenere tu questo qua, prova a lasciarmi un attimo, no tieni, no vedi, forse è meglio che viene da questa parte, così, così, vediamo eh, vai a sinistra.
stiamo decidendo da quale trocar sparare
è una 45
una 60
carica nera
ripulisci
tira dentro
non so se c'è una buona visuale
dammi prima
dovresti separare
l'origine della pancre...
dell'epatica
prima di sezionare
l'origine dell'epatica perché?
no, sono lontano
tu sei
a sinistra si si l'ho vista prima da sotto si si ferma un attimo non c'è una buona visuale
come mi accade vabbè vediamo dammi la grossa tieni qua lascia qua dammi un altro trocar
quell'altra, allontanati, allontanati dall'altro posto e poi fammela un po' piegare in qua così,
adesso controllami anche da questa visuale qui per favore, allora fammi vedere l'arteria lì,
scusami tieni qua, tu dammi un'altra pinza, mi viene da sullo stomaco, tieni qua così,
esatto
fammi vedere qui l'arteria
che siamo ampiamente fuori
vai dietro
fammi vedere qui sotto
questa è l'arteria splenica
l'arteria ipatica sta di qua
adesso non voglio tracciare, sta di qua
è d'accordo professor Prete?
sì sì sono d'accordo
pensavo ti spostassi un po' più
poi vi faccio vedere il margine
il margine è buono
perché io quando ho fatto l'icografia
e mi sono preso questa linea qui
il tumore finisce qui a 2 cm
da legatura a triasplenica
qui ce n'abbiamo di più
quindi adesso facciamo una pressione
proprio lenta
lenta
scusate se faccio
una comunicazione di servizio
potete dire a Valerio quando apre quel malato
se poi mi chiama
che ho fatto l'altro ieri
una resezione anteriore del retto bassa
e si è mollata
alla lidofalastomia non bassissima
succede anche nelle migliori famiglie
come sai
che stai lì, non perdeva, gliela fai, non glielo fai
gliela fai, non gliela fai
noi gliela abbiamo fatta, gliela facciamo adesso
non radiotrattato
non dobbiamo parlare di questo
fa vedere qui se siamo tutti così
rifammi vedere sotto per favore
bene bene
questa compressione molto molto lunga
permetterebbe
avrebbe diciamo così l'intenzione di
non
fracassare il parenchino pancreatico
tagliare fretta di tagliare quando poi può andare di lassi devo dire che all'inizio lei
professore mette sempre tempo di bipolare quando mi ha detto c'era all'inizio quando ho visto tutti
quelli per tensione portale ho detto ma porca miseria non mi era sembrata così tanta a vedere
dell'attacco, vabbè almeno è stato più
interessante
pensavo di aver avuto
mi dai un emostatico?
userai una protezione?
ma professore ci metto un po' di
emostatico
ci metto un po' di emostatico
intanto per quanto riguarda la fissa non serve a niente
io lo faccio un po' per l'emostasi
ma anche dopo lo posso mettere
si dopo certamente
si si lo dicevo in fuori sala
dammi da aspirare per favore
adesso qui, questa parte qui
qui adesso, e questo non sembra, è tutto reflo, però un pochettino perderà la sangue,
liberando la milza, vabbè, poco male, allora non ci perdiamo in merce, uno sta qui e l'altro
qui, ecco questo è tutto il pancreas, tolto, facciamolo vedere, poi adesso vi facciamo
vedere anche il pezzo, no, non mi far prendere cose sbagliate, ok, eh, che dici Menghi, fammi
fare le mosse subito qui, scusami, fai vedere se ce la fa le mosse, si aumenta l'anti,
sentite come chi comanda qui non sono io
è la dottoressa Menghi
è lei che comanda
è la propensione al comando
che hanno tutte le donne
confermiamo o no?
no, quello che dicevi tu
dammi l'esempio
quello che dicevi tu
va bene
ehi
non mi serve adesso
che sacchetto mi dai?
non c'è
questa parte finale qui
va fatta possibilmente
un po' di calma
se no uno entra nella milza perché si è stufato
non è un problema perché è tutto sanguinamento
inutile della milza
però è bella gonfia
vieni qua
aspiratore
in questa fase forse il decubito obbligo l'abbiamo messo adesso abbiamo messo col
letto si potrebbe essere comodo che hai detto menghi dai dammi l'ace attenta che sta accadendo
sono andato su e subito mi sono ripreso però chiaramente metterò il drenaggio ma io queste
Queste cose ovvie le dico perché lì ci sono anche gente giovane.
Sì, sì, ma fai bene.
Diciamo che queste cose sono...
Farai anche un dosaggio dell'amilasi?
Faremo un dosaggio dell'amilasi in prima e in terza e poi se è negativo lo toglieremo.
Intanto mi sai che qui sono già troppo dietro.
Vai dietro e fai vedere qua.
Andiamo, passiamo, vai lontanati.
Fammi vedere di qua.
Vediamo qui quanto manca.
Quello che ho imparato in laparoscopia, ma penso che lei professore possa insegnare molto meglio di me,
e soprattutto nei casi un pochettino
più rognosi aspiratore
e la pazienza, la calma
aspiratore?
bisogna stare tranquilli
calmi
adesso qui avrò rotto un po' la milza
poco male, così mi si sgonfia un po'
aspiriamo
tutto ciò a aspirare
cosa ho rotto qua
un po' una clip per favore, giusto per non farlo perdere
il pezzo
ho rotto questa vena qua
del pezzo
eccolo giusto per non aver avuto il campo sporco potete chiudere il gas per
ok dammi l'ace si si l'avevo visto il piano giusto dove farlo
attimo l'ulterostato e la togliamo. Abbiamo la camera esterna, voglio far
vedere non tanto l'estrazione quanto il margine di sezione che mi sembra giusto
farlo vedere in modo che siamo tutti d'accordo se è stato fatto un margine di sezione
adeguato o meno quando estraggo il pezzo. E' possibile vero?
Però non vedo bene, aspira, dai aspira, voglio dire pulisci, poi mi dai da
aspirare e tagliamo quel velo che sennò questa milza continua a perdere, questo ti dammi l'aspiratore,
il saccone ce l'hai? Esatto, quello grande? Tieni, io mi sono stufato, vedi qui l'ho rotta la milza
poco male, sono fastidioso per il sangue, lascia un attimo, scusa lasciami, dove sta? Ecco dammi
l'ace, è mangiata solo questa roba qua, l'ace? Devo essere sincero, quando l'ho iniziato ho avuto
qualche dubbio vederlo all'inizio non ero certo di poterlo finire la
poloscopia sinceramente ripeto non sarebbe stata tragedia è importante far
l'intervento non da cioè non per forza e non bisogna mettersi nei casini lo
staccato no ancora no dammi enterostato ormai gira intorno a sta foficchia a cui
è legato qui fammi capire dove sta sicuro che ancora legato qui
È una sfera.
Mannaggia, ma sarà una cosa, no taglio, taglio, ma se non vedo bene dove devo,
è apparente lì che ruota sul suo asse, quindi sta facendo i dispetti.
Eh beh, ma credo che ormai...
Sì, sì, vieni qua, vieni qui, vieni qua, aspetta, aspetta, invece sì, vieni qua,
ferma fermo non ti muovi dammi ace e qui dietro capito fa vedere allontani poco poco fa vedere
non lo sto togliendo da quello da 10 tieni li tolgo adesso sennò poi rischio di non trovarli
più. Sì, sì, ma ci avranno una traccia
radiopaca. Eh? No. Avranno una traccia
radiopaca. No, questi no. No? No. Eh, allora
ti devi fidare della strumentista
eccezionale. La strumentista come tutte
qui sono tutte brave. Eh beh. Poi ci
abbiamo anche un fuoristala Licorni, ma
lui è maschio, non è molto bravo. Abbiamo
sentito l'endorsement di Dugo. Esatto.
mi dai il bipolare
e qui adesso sfrogugliato
mi dice Menghi
che l'aiuto
che oltre Tuscolano
in sala ci sta Licordi ma l'ho detto
e anche Pinco
e Pinco non t'ho visto
perché stai in silenzio
fai un attimo qui la trancia
scusa se sanguina
dammi un po' di bipolare
mi dai una pinza così lei mi sposta lo stomaco
vi fa anche qualcosa pure lei
perché sennò si sente inutile
a me dispiace
se volete cominciare a chiamare il prossimo paziente
che deve operare penso il professor Bellantone
deve fare che c'è una tiroide dopo
potete chiamarla
non lo so quello che c'è da programma guardate voi
chiaramente prima di chiamarla sentitelo
se lui è disponibile
sentite Raffaelli
ok dammi l'aspirare
sai quanto lo trovavamo
ma dai grazie
qualche volta
fai fare
un pretrattamento
cioè una sfinterotomia?
no no un pretrattamento
dico chemioradio
per i tumori del pancreas
i tumori del pancreas
no?
i tumori del pancreas si
questo era un neuroendocrino quindi non ha fatto niente
neuroendocrino senz'altro
questo è un G2 mi sembra
che avevano detto all'inizio non mi ricordo
dammi un po' questo
ma c'entrerà tutto quanto qui dentro?
ecco qua a posto adesso che faccio tiro e adesso dove stai capi non ci vedo accendete
la luce per favore questi capi che devo fare ok dammi adesso dammi adesso un ferro metti
il paziente dritto per favore mettiamo dove mettiamo vuoi mettere adesso va bene alla
dammi drenaggio quello è un bag da 15 che cosa è un bag da 15 quello da 15 millimetri no non
ho capito da 12 alla 12 fammi ancora fare un po di mossa si qua aspiratore dammi l'emo statico
dico poi per favore quando è pronto
dammelo
vediamo se c'è qualcosa che dà
o se era ancora il pezzo che
dammi da bipolare per favore
bipolare, da stirare hai capito?
come si chiama l'anestesista?
poi dovevo anche salutare
Mauro Sgriccia il nostro anestesista
poi se mi sono dimenticato qualcuno
insomma
tutti quanti
Tuscolano poi che la strumentista lavata
oltre i due fuori sala
che oggi generalmente abbiamo uno solo
Oggi sono due. Vuole salutare le strumentiste che stanno lì al palazzini. Come si chiamano? La signora Montagna e la signora Fanti. E così mi ha detto di salutare il Tuscolano.
Ok, dammi l'emostatico per favore, dai. No, non puoi nebulizzare dentro.
L'aproscopico? Sì, dammi. Vediamo di non disinserire l'arteria, mi fanno notare le
mie aiute dalla... ecco qua, perfetto. Scusa, dammi... ma siete sicuri che si può
nebulizzare dentro, che con la CO2 se non me ne nebulizza, devi fare la goccia. Va bene,
Basta, fammi mettere anche qui adesso.
C'è l'anestesista? Sì, ovviamente.
Ok, a posto. Allora, dammi il drenaggio adesso.
Hai usato Evicel?
Sì.
mi dice
la strumentista
la signora Tuscolano che
Eviscer con applicatore laparoscopico
cioè tiene a dirlo per le colleghe che stanno
in sala e non le nostre
le altre che possono dire
mi dai il drenaggio per favore
dammi prima bipolare per favore
ok
drenaggio taglialo
non è ancora fatto
dammi qua
mettiamo un puntino
togliamo il tilt
quello è un black drain
metti dritto il paziente adesso
dammi un attimo bipolare qui per favore
si basta
metti il punto lì Caterina
aspetta aspetta aspetta
vai dall'altra parte
a me sembra che si apre poco
questa cosa
la pinza bipolare mi sembra che si apra poco
si apre poco
adesso si aprirà di più
ok dammi un interostato poi lo ricontrolliamo dopo tiriamo fuori il pezzo via qua aspetta
questo lo lascio così si si si fissa mettiamo accendiamo le luci per favore bisturi ce l'avete
l'ottica c'avete la telecamera sul campo ma che te frega tieni qua ma io però non ce l'ho
l'immagine voi ce l'avete una mano tua si vede ma si vede la mano allora dovete vedere dovete
quadrare il taglio è un po tangenziale però capiamo che stai facendo un fan dammi un ente
come si chiamano gli e dove sta secondo voi lo facciamo da ricerca di una mediana pinza
pure a me, chirurgica
metti la toglia qui per favore
si si è certo
no, pinza la coagulare
aspetta, no te la teno così
va bene così
ok
coagula pure qui
aspetta, aspettamente
vediamo una bella spalla
eh non vedono, è la spalla
della dottoressa Cina, della signora Bianco
forse è più interessante
del taglio
ah quello è sicuro
professore è sposata
tra l'altro con un collega
gli apprezzamenti comunque
si possono fare
anche da sposare
anzi
valgono di più perché
ok
mi dai
per favore la protezione
ah sta andando becca
allora mi dicono di no
e allora no
fammelo tirare fuori
cosa?
lo sto facendo dottoressa
tieni qua per favore
ecco fatto
allora chiudete
e io mi metto
se mi date la telecamera su un banco
per vedere il margine di sezione con voi
dove vi fa più comodo a voi
qui?
quello lo puoi togliere adesso
mi dai un telino verde per favore
forbiciacce
ce l'avete il campo del pezzo?
si
Sì.
Bene, ok.
Dammi qui una garza, ancora sanguina questa.
Dammi un...
Dove che sta?
Dammi un...
Dammi un...
No, una clip.
Dove sta?
Ancora emostosi.
Sì, facciamo le emostosi del pezzo.
Extracorpore.
Che palle, guarda questo.
Ok.
Dammi il bisturi.
Vediamo loro come vedono meglio.
Così.
Dammi una pinza, per favore.
Dammi la garza.
non posso una cosa rigida sotto se no non vedo no un cartone quel pezzo di cartone la alla dammi
una pinza ok vedete siamo molto vicini però ci abbiamo due millimetri dammi la pinza che lo
faccio vedere sì in un ferro allora il tumore finisce qui e questo è tessuto sano è un
però mandiamo comunque il margine di sezione
se siete d'accordo
preparate l'estemporanea
questo e pure questo
basta qui
mandiamo il margine di sezione
lo vedete?
giù in estemporanea
però la capsula inti con il neuroendocrino
secondo me va bene così
qualora venisse infiltrata
ci allarghiamo
ma non credo
va bene io se volete
Vi lascio con la dottoressa Meng e la dottoressa Cina ancora qui a vedere come chiudono la parete, se no vi prendete un caffè e noi chiudiamo il collegamento fino al prossimo intervento.
Di complimenti non ne hai bisogno, però un grande ringraziamento da me e da tutti coloro che ti hanno seguito in sala.
Vi ringrazio per la pazienza, qui vi salutano tutti.
Grazie, congratulazioni a tutti.
Grazie, grazie a voi.
AI 对话
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