F. CORCIONE nefrectomia + surrene

No, no, il caso clinico, se mandiamo il caso clinico.

Sì, professore, è sullo schermo.

Il caso clinico, dico.

Sì, il caso clinico.

Deve parlare qualcuno.

Le slide, sì.

Danilo.

Molla un po' con la tua manina.

Lascia un po' per me qui dietro.

Professore.

Sì, vai, vai.

Vado?

Sì, allora.

Paziente di 83 anni, sesso maschile, con un BMI di 24.

Mai operato precedentemente.

Evidentemente lui riferisce un calo ponderale di 7 kg in 6 mesi e questo è l'unico segno con il quale poi si è manifestata la patologia che oggi trattiamo.

Per tale ragione lui veniva ospedalizzato presso un'altra struttura e sottoposto ad una serie di accertamenti clinico-strumentali

che in realtà sono risultati negativi per quanto riguarda gli esami di laboratorio e gli altri esami di routine.

In corso di tacca addome invece veniva evidenziata, a livello in corrispondenza del rene destro, che si manifestava con un aspetto bozzoluto sul contorno laterale e sul polo superiore, una nodularità di circa 3 cm con valori densitometrici simili a quelli del parenchima circostante.

La densità della lesione era di natura solida e vascolarizzata con neovascolarizzazione. Una scarsa definizione dei calici di primo ordine e non vi erano segni né di idronefrosi né calcoli renali.

Il rene controlaterale invece dimostrava una regolarità sia per quanto riguarda il volume, la morfologia, lo spessore parenchimale, come possiamo anche vedere nelle immagini TAC evidenziate.

Ok, grazie. Allora affrontiamo questo intervento con la posizione laterale, come sempre tutta la chirurgia di lato è in posizione laterale, con quattro trocars posti, non so se li avete visti, quasi a distanza dall'arcata costale ma che disegnano il contorno dell'arcata costale.

e il primo step è quello di mobilizzare il più possibile il lobo destro del fegato

nell'ottica di avere una migliore esposizione poi della cava

entra un po' dentro con la tua manina

questa è una mobilizzazione, si solleva al massimo

la manina che noi mettiamo non è una manina metallica

preferiamo questo

spendere il fegato

con una semplice giovanna e con una garzina

ci sembra molto meno traumatica

adesso ci fermiamo

ok

prendi più in basso

ok

felice

no no vabbè vabbè

non so perché non abbiamo audio

abbiamo l'audio

si professore l'audio arriva

soltanto che non c'è ancora

sento niente io chissà ma mi senti franco sento sento la voce di nunzio ma da

lontanissimo nunzio nunzio non ti sento proprio ho sentito solo franco prima

ma non si sente adesso mi senti adesso meglio si brava bene adesso bene senti la tua strategia per

questo allora avete visto mobilizzazione del fegato in primis adesso vado a prepararmi la

cava medialmente alla ricerca di milan marco vascolari vero sia la vena e maturare una

una nefrectomia soltanto o anche una nefrosurenectomia?

Secondo me nefro perché è superiore, è abbastanza grandicello,

per cui credo che associerò anche la surenalectomia.

Perciò ho esposto, diciamo, più il fegato e ho individuato bene, avete visto, il surrene.

Sì, quindi preferisci un approccio da prima mediale, seguendo la cava.

È un po' il concetto della chirurgia all'aparoscopio, cioè quello di cercare i landmark vascolari prima poi della mobilizzazione perché altrimenti non c'è la stabilità anatomica che ti permette di andare in modo più sicuro sull'organo, sul tumore da trattare.

quando cominciamo

una volta tu mi dicesti

io preferisco

questo perlomeno mi ricordo

per il rene di sinistra

partire dal basso, isolarmi l'uretere

sezionarle e poi facendo trazione

questo può capitare

quando c'è grossi tumori

l'uretere si

perché molte volte ti facilita

l'individualizzazione dei vasi

e l'esposizione dei vasi

soprattutto a sinistra

però

Però l'uretere non fa parte del viscere dell'organo, quindi lo puoi manovrare, il concetto come abbiamo imparato è quello di evitare di manovrare il tumore.

allora qui stiamo scendendo in basso credo che arenale credo che stiamo

esponendo la vena renale dovremo cercarci come landmark anche il

lavena surrenalica dovrebbe venire dal basso e anche questo grassetto qua lo

portiamo un po più giù probabilmente sta qua dentro

vediamo un po se riusciamo a vedere la vena surrenalica e c'è la vena no

No, gonadica, no, non la vedo.

La gonadica, eh?

Non la vedo, non si.

Sì, vabbè, ma apparirà prima o poi.

Apparirà, sì.

Senti, tu sai che gli urologi fanno un'altra via, anche per via laparoscopica.

Che ne pensi del loro approccio?

Posteriore?

Eh, posteriore.

Molti urologi, non tutti, eh?

Molti urologi usano l'approccio posteriore perché hanno anche l'abitudine a lavorare per via extraperitoneale.

Allora scusa un attimo, fammi vedere se non serve quella manina sul fegato. Lascia un po', lascia la calzina sotto, sfruttiamo le manine che servono, qui non serve, la teniamo qua e qua invece mi dai una mano e mi sollevi qua, così ho, aspetta, ho due mani per poter lavorare, ok così.

allora che cosa ne penso? Ne penso tutto il male di questo mondo

ma perché? Perché l'ho sperimentato

attenzione perciò posso parlare male

devi sapere che io ho iniziato

anzi lo sai benissimo

la mia esperienza delle ernie

con l'approccio extraperitoneale

la TEP

e quindi ho una discreta esperienza

dell'approccio extraperitoneale per le ernie

dopodiché quando ho iniziato a fare

su reni e reni

ma ti parlo del primo

1994

Nel 1994 in chirurgia pediatrica il professore Esposito, che era il direttore, disse no no, questi sono bambini, facciamo il via extraperitoneale e quindi avendo un minimo di esperienza, ecco qua la vena è esposta all'arteria, o perlomeno un ramo dell'arteria è qui, avendo esperienza anche dell'approccio per ernia non mi sembrava una cosa scorretta e difficile, tant'è che i primi casi li ho fatti per via extraperitoneale.

In casi facili, bambini, ti posso garantire che come chirurgia è sicuramente più facile dell'adulto, però non si capiva niente.

Io andavo veramente senza radar, quindi col buon senso a individuare i vari landmark, perché non avevamo proprio l'abitudine.

E però sono andato avanti. Dopodiché ho chiaramente fatto la mia esperienza di chirurgia adulta. Dopo qualche timido tentativo, mi sono reso conto che l'unica indicazione della via extraperitoneale è quella posteriore quando c'è una patologia bilaterale.

Quindi veramente casi più unici che rari. Ma al di là di questo, ti dico solo un piccolo bias di questa tecnica, di questo approccio, che viene utilizzato rutinariamente dai nostri urologi qui al Monaldi.

Quindi quando fai l'accesso extraperinale per un rene, un rene chiaramente quasi sempre per un tumore, che cosa succede?

Succede che fai posizione laterale, incisioni dei trocar, tutta la chirurgia mininvasiva e poi il grosso tumore, il grosso rene, quindi non parliamo del piccolo sul rene,

lo cacci con una bella lombotomia perché in quella posizione laterale non puoi girare il paziente, entrare in addome e cacciarlo per via con un fanestil.

Per cui secondo me ho visto il risultato finale che è assolutamente da proscrivere perché hai una vera e propria lombotomia

quando invece noi con un fanestil siamo molto più mini-invasivi sotto tutti i punti di vista.

Ma poi soprattutto addestra il dominio della cava per via retrovene.

Com'è?

Io guarda, allora, per chi c'è esperienza non è difficile.

Il problema è che noi come chirurghi abbiamo più confidenza con l'approccio anteriore

E quindi è chiaro che ci vuole l'esperienza, ma io dico al di là dell'esperienza, io ho abbandonato per esempio la via extraperitoneale per l'ernia, che facevo abbastanza bene, ma l'ho abbandonata perché c'erano più complicanze, in molti casi dovevi passare comunque per l'addome, allora se una cosa è faraginosa, non la puoi trasmettere, ti può dare solo problemi.

e ce n'è un'altra che è molto meglio

perché non abbracciarla sempre quella che è molto meglio

e non limitarla soltanto a quando hai difficoltà

non so se è chiaro

sì

io quando veni al Monaldi

facevo la TEP

e c'è Diego Cucurullo che è buon testimone

che mi disse

ma questa tecnica capisco

facevo TEP e TAP

la TAP la capisco bene, la so fare

la TEP non la capisco

ma chi ce lo fa a fare davanti

effettivamente

Se adesso stai isolando l'arteria.

posteriore

e quindi sono costretto a girare

intorno alla vena

per accedere all'arteria, qui invece no

c'è una condizione anatomica più favorevole

posso accedere all'arteria

che è bella grande come vedete

ok

allora un laccio

e poi clip, qui si biforca

quindi sto sul tronco principale

allora il reno non è una

patologia che il chirurgo

tratta tutti i giorni?

beh ma si può dire che noi

l'abbiamo insegnata agli urologi

la paroscopica

d'altronde ce ne sono tanti

che lo riconoscono

adesso non più Nuzio ma c'è stato un momento

qui al Monaldi

che non dico che noi facevamo più neflectomie

degli urologi ma quasi perché loro non le facevano

poi hanno capito che dovevano farle

addirittura ora le fanno

per via robotica perché a loro piace il robot

e allora siamo tutti felici

e contenti

qui hai preferito la legatura

alla sezione per

no poi ci mettiamo le clip

ah si

un cappio giusto per

perché l'arteria è arteria

ok adesso clip per piacere

e poi vedi che nel momento in cui

ho legato l'arteria

come si è collabita la vena

si

per cui per me sarà più

stesso discorso che hai sempre fatto per la splenectomia

esattamente

datemi adesso un cistico

e un altro laccio

ci leghiamo la vena

una volta con la vita ci puoi passare più facilmente

vedi

con più sicurezza chiaramente

quando in tensione

è chiaramente pericoloso

bisogna prepararla bene

credo che la neflectomia è uno dei interventi

che a Palazzini

non so se si è visto già

a entrare oggi

è inusuale

ci ha fatto piacere prima vedere la signora

l'ha fatta apposta

e anche credo il messaggio

che ho voluto dare facendo rivedere

il filmato Nunzio

sei d'accordo? anche per chi non c'era

o per chi c'era

è chiaramente rimasto curioso

di capire come è andata a finire la storia

ma certo sono momenti

drammatici

che non auguro a nessuno

è già capitato

però purtroppo capita a tutti

chi fa questa chirurgia

purtroppo

sa che il problema c'è sempre

allora qui è inutile dire

vado prima a legarmi

il tratto prossimale dell'avena

e infatti si vede bene anche

sembra vedersi bene anche

la divisione dell'avena renale

dove stai legando

si vede perfettamente

e adesso passo un attimo il microfono

al professore Di Matteo

per vedere se ci puoi illuminare

un attimo

un altro

un altro cistico

no no ce la faccio qui

sento solo un rumore di sottofondo

adesso lascio là

andiamo a prendere il

esce esce esce

no non sento commenti

Angiolino c'è?

Corzone adesso mi senti?

ecco adesso la sento bene

allora abbiamo legato

hai visto la vena?

si si l'ho visto sia l'arteria prima che poi la vena

poi la tecnica

si capisce

Adesso ci portiamo, poi ha legato la veda giustamente al ridosso della cava, e adesso mi porto verso il nostro amico, cerco di legarlo il più distalmente possibile, non è un tumore uroteliale e quindi mi posso accogliere.

Bisognerebbe tagliarlo proprio prima dell'entrata in vescica, almeno così erano i canoni di allora.

No, questo negli uroteliali si entra in vescica, in questi ormai anche gli urologi legano a poca distanza dal lido.

Io mi preparo un po' il colon proprio per prendere qualche centimetro in più.

Dipende anche se è un tumore papillomatoso, conviene però comunque levare tutto il ritiro.

la chirurgia non cambia prof

cambiare qualche idea

noi abbiamo fatto parecchia

chirurgia urologica

noi facciamo solo

chirurgia oncologica

del rene

poi tutto il resto

ormai è chirurgia urologica oggi

se ci sentiamo

però in altri tempi

perché adesso

l'urologia è completamente

giustamente in mano agli urologi

solo che una volta

noi facevamo tutto

Adesso gli endoscopisti fanno quello che facciamo noi, gli neurologi fanno quello che facciamo noi, ma abbiamo sempre tanto lavoro comunque, ci possiamo lamentare.

In quell'occasione imparai anche a fare la prostatectomia radicale.

Ah, io non l'ho mai fatta.

È un intervento interessante.

È interessante, sì.

È interessante, che oggi va perdendo di importanza perché come tu sai bisogna che ci sia un'aspettativa di vita lunga e tante altre considerazioni.

Sì, rispetto a prima, ma è perché sono nate altre forme terapeutiche ugualmente efficaci in certi casi e quindi giustamente.

Esatto, si capisce, si capisce. Comunque era un intervento che richiedeva una preparazione anatomica e regionale importantissima.

Ok, fai vedere. Abbiamo mobilizzato un po', vediamo un po' se adesso esce dal basso. Vai qua, fammi dire il rene. Ecco, adesso si vede anche la gonatica che io cercavo prima. La vediamo bene adesso.

A questo punto questa manovra consente, dopo aver legato i vasi, quindi senza nessun rischio oncologico, di poter esporre al meglio l'ilo, già lo stessiamo, ma molte volte ci sono delle arterie accessorie che non vediamo bene e che se andiamo nell'ilo poi possiamo lacerare e avere difficoltà dell'emostasi.

Invece adesso sollevando bene il nostro uretere dovrei avere un'esposizione migliore dell'ilo renale quindi entrare con più sicurezza sull'arteria e vena che sono già sezionati chiaramente e portarmi via tutto.

ecco questo è l'opsoas che viene preparato senza problemi

ok adesso ritorniamo sul lilo fammi prendere l'uretere dobbiamo solo

decidere per il surrene se fare associare anche una prendi qua una

sull'anectomia no fare anche una sull'anectomia perché posteriore cioè i canoni oncologici però

in genere quando sconfina ma in genere dovrebbe essere integro perché dipende dalla situazione

del tumore e tante cose insomma ecco in questo caso il l'uretere costituisce un po un landmark

marca che mi permette di capire dove devo andare. La vena agonatica va verso la cava

e scende giù e io qua in questo grasso posso navigare con più sicurezza. Ecco, man mano

che salgo il rene viene via dall'opsoas e entrare nell'ilo con più sicurezza. Ecco

qua. Tieni un attimo qua, tieni tu la punta, vai, laterale.

Franco, pensi di fare una linfadenectomia o non è previsto?

No, no. Io mi adeguo a quello che dicono gli urologi oggi, che in effetti fanno una linfadenectomia di stadiazione solo quando ci sono linfadenopatie importanti, per capire se sono metastatiche o no.

la vera linfadenettomia

molte volte si riserva al tumore

uroteliale

e questo non è il caso

e prevede

ovviamente una buona

linfadenettomia a orto

cavale

ma tu la fai?

scusami non ho sentito

tu come ti comporti?

allo stesso modo identico e preciso

anche gli urologi

una volta si parlava molto di linfadenettomia

vedete come questa esposizione

dell'uretere mi permette di accedere

con più tranquillità qui

a livello dell'ilo, di scendere

senza problemi

nei doppi di origine mesenchimali

forse qualche volta loro sono

un poco più estensivi

quelli sono più brutti proprio come tu

e anche la drenectomia

vedete, io denunzio

la trazione sull'uretere

mi permette di entrare meglio

sull'ilo, ci sono entrato in tranquillità

e accedo all'arteria già precedente legata

e vado a vedere se qui non ci sono altre

arterie accessorie

e infatti questo era il vecchio percorso

sovrannumerale e quant'altro

ok

l'ilo è chiuso qui tra le

un'arteria

o una piccola azione

ok

l'opisodio è denudato, bisogna adesso scendere

lascia tutto, riprenditi il fegato

decide cosa fanno adesso il rene

quella di la calzina

a questo punto si potrebbe anche

risparmiare

sì perché credo che

il tumore non sia

il surrene lo vedo qua

quindi la vena surrenale

la troverei facilmente qua

la massa

eccola qui, mi sembra molto distante

anche se chirurgica

ecco qua la massa è distante

chirurgicamente è più facile togliere il surrene

che

entrare adesso nel grasso

per scoprire il polo superiore del rene.

Ok, qua bisogna liberarlo ancora.

C'era Fernando, prete, qui a fianco a me,

che voleva sapere se avevi mai fatto

la legatura dell'arteria renale

nello spazio intera ortocavale.

No.

Sono spiacente, Sua Maestà, Sua Eccellenza,

Sua Eminenza, scusi.

Eminenza grigia.

Però volevo sentire Fernando sull'intervento di prima, invece mi ha abbandonato.

Aspetta che glielo chiederò perché lui adesso è sintonizzato su un altro canale.

Mi ha abbandonato, mi ha abbandonato.

Voglio glielo dire.

Qua c'è il tumore grosso.

Così?

Fa da commentatore a qualcun altro.

Eh sì.

Lui asserisce che sta diventando strabico perché sta seguendo.

Con chi mi ha tradito?

Con chi sei collegato? Con Mecenvald da Milano. Con Jacques Mecevan. Eh, lo sapevo. È più bello, è più alto.

Beh, fisicamente si presenta più, poi c'ha questo cognome transalpino. Lo capisco, lo capisco.

Questa venuzza qua merita la massima attenzione. Ma da sotto, seguendo il polo superiore del reno, dovresti avere meno difficoltà, no?

e non lo trovi il polo perché è qua e non dicevo su quando il grasso qui di entrare

con peggiori c'è più facile togliere sul rene che qua diventa il grasso devi lasciare di scappi

usulare praticamente il polo il polo del rene e lasciare il suo bene come questo veramente un

gold standard laparoscopico è sì sì noi facciamo l'estrazione del pezzo attraverso il fan stile

a differenza di quello che fanno gli urologi

fanno una vera lombotomia

anche se minima per carità

però mi date da lavare un po'?

che giudizio sai

dai complessivamente sul Thunderbit

rispetto agli altri?

io credo che

se lo uso è perché

lo apprezzo chiaramente

sono dell'idea

che ognuno

noi siamo un po' come i musicisti

quindi io mi trovo a suonare con questo violino

poi improvvisamente sento un suono melodioso di un altro violino

e dico quanto è bello questo, quanto è più armonico quest'altro suono

e quindi mi innamoro di un altro violino eccetera eccetera

quindi anche per queste tecnologie ognuno ha le sue preferenze

c'è chi preferisce per esempio l'energia a radiofrequenza

chi preferisce l'ultrasuono puro

io nel tempo mi sono abituato a lavorare sempre più con la bipolare

come avete visto in questi giorni

che è uno strumento certamente meraviglioso per perfezionare l'emostasi

allora quando ho avuto l'opportunità di provare questo strumento

che ti associa il doppio vantaggio di poter trattare in bipolare

certe strutture e con ultrasuoni allo stesso tempo

mi affascinava l'idea di poter agire con un solo strumento senza cambi il più delle volte.

Devo dire che questo è vero per quello che riguarda la prevenzione delle...

Se io devo sezionare una mesenterica, vado per dire, io posso farlo con questo strumento,

l'ho fatto, vado sulla funzione bipolare prima, sulla funzione invece a ultrasuoni dopo

e seziono senza clip la mesenterica.

Il problema è che se però la mesenterica sanguina, la funzione bipolare di questo strumento non mi permette di fare le mostre, si ha bisogno della vera bipolare. Quindi è efficace come sistema di sintesi e di prevenzione dell'emorragia, non lo è per il trattamento dell'emorragia.

L'unico difetto, però certamente è un qualcosa in più rispetto ai vecchi strumenti, diciamo vecchi, a ultrasuoni, però questa competizione fra le ditte non può che giovare alle ditte e ai chirurghi perché chiaramente sono dell'avviso che dalla competizione nascono gli strumenti, dalla competizione nasce il migliore prodotto.

C'è da dire che personalmente credo che, ripeto, ognuno deve potersi avvalere delle tecnologie che ama, perché ogni intervento ognuno lo conduce in modo diverso.

se vado sull'arteria

renale come sono andato, devo andare per forza

con l'ultrasuono, non posso andare

con la funzione

da

radiofrequenza e così altre cose

invece è preferibile radiofrequenza

o una determinata

dissezione, un chirurgo la sa condurre

con la radiofrequenza e non con l'ultrasuono

ma al di là di questo...

Mi sembra che fa anche un po' meno fumo rispetto

agli altri... No, no, no, quella è l'abilità

dei nostri cameraman che

ci hanno il ditino magico

fa fumo però

come sempre sto lavorando con due specializzanti

che però sono

veramente bravi

beh ma è giusto così

ok il surrene l'abbiamo salvato

il tumore l'abbiamo quasi tolto

Pasqualino

Virichino ti sei andato

con la

ah no Isaia

Isaia

il giocatore del Napoli

Ma i saie di Pignataro Maggiore?

Sì, sì, sì, dove sei?

Nola, vicino, vicino.

Come fai a sapere?

È Zazà, dove sta Zazà?

Ok, a questo punto abbiamo praticamente staccato il rene,

andiamo a recuperare la nostra garzina,

lo mettiamo in un grosso bag che entrerà...

Chi ci sta?

E quindi lo estrai attraverso un funnestil?

Eh sì, perché all'inizio facevamo una laparotomia congiungendo due trocar, ma poi alla fine è molto più invasiva, molto più dolorosa perché vai a incidere i muscoli larghi dell'addome.

Invece il fanestil è quello che ha il minore rischio di laparoceli, molto più doloroso, non dovrei dirlo perché non mi piace dirlo, è più estetico.

Ok, la calzina mia.

E lì sotto il fegato.

Ma io perciò ti voglio bene, Nunzio, perché tu vedi, ah, io non la trovavo, vedi la simbiosi perfetta.

E che vuoi fare dopo tanti anni?

No, questa è la sua, aspetta, questa è la tua, lascia, sai, togliamo le calzine, dammi da togliere le calzine, abbiamo messo due troga da 5 e due da 10, quindi congiungere questi troga sarebbe, sarebbe, no ma effettivamente poi conviene, inutile, non sta lì, vediamo se sta qui, ecco la qua, mi date una calzina pulita adesso, l'anatomia è bella delineata qui, l'ilo, ok?

questo punto io e noi ti facciamo i complimenti come sempre grazie non se volevo dire volevo

dire che stai lì purtroppo la mia vita è cambiata lo sapete perché da quando ho avuto l'onore di

diventare presidente della sic non vivo più tant'è che oggi so per andare alla stazione

prendere una freccia rossa venire a roma dove c'è il consiglio direttivo sic vari appuntamenti già

che non si potevano rimandare

già presi da tempo

e quindi io

volevo salutarvi e ringraziarvi

per questi due giorni

trascorsi insieme

siamo noi che ringraziamo te

sono stati molto produttivi

vi lascio l'ostaggio Pirozzi

vi lascio il professore Di Matteo

che ti vuole salutare

lo ostaggio Pirozzi

che adesso farà un colon destro

quindi il nostro schermo continuerà a lavorare

perché avremo un colon destro

che Pirozzi farà in diretta

e poi un laparocele laparoscopico

e un laparocele component separation

che farà Diego Cucurullo

grazie tanto Corcione

grazie per queste dimostrazioni magistrali

anche realistiche e pratiche

ti passo

scusa

ciao Franco

complimenti per le cose che ci hai fatto vedere stamattina

Grazie, grazie, grazie Natale. Costanza?

Ho notato che quella c'era la carcinosi.

E purtroppo abbiamo, però insomma adesso...

Senti, il rene lo toglie attraverso un fanstir, no?

Un fanstir, sì. Se adesso la regia ci dà le immagini, facciamo una recensione con,

introduciamo un bag da 15 in cui metteremo comunque il nostro rene.

questo faciliterà anche l'estrazione

e l'estrazione avrà chiaramente

grazie a un fanestil

mettiamo prima

una bag da 15 come state vedendo

posso permettermi di salutarti

anch'io fratello

minore

ciao cuginetto bello

piacere di averti sentito

complimenti

complimenti sempre

grazie degli affettuosi commenti

e quindi grazie ancora a Giorgio

Io vi lascio adesso nelle mani di Pirozzi, mi dispiace per voi, ma comunque, no vabbè Felice ormai è una realtà, lo conoscete tutti, pure Diego dopo farà vedere due, soprattutto commenterà tutto quello che nella nostra esperienza c'è stata con questa evoluzione delle idee sul trattamento dei laparoceli, quindi tutte quelle che rappresentano oggi le indicazioni verso la laparoscopia o verso l'approccio open e questa grande novità.

che ormai da un anno lui si è impadronito e che ci permette di trattare dei laparoceli con tecnica extraperitoneale che prima era veramente impossibile, quindi limitare al massimo l'uso di protesi endo-addominali che ci hanno dato molte complicanze.

Ma questo è un discorso che farete con Diego dalle due in poi. Io approfitto di nuovo per salutarvi e per scappare alla stazione. Ci vediamo forse alla stazione con qualcuno di voi oppure sicuramente uno di questi giorni.

Arrivederci.