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29° CAD anno 2018 Policlinico Umberto 1° di Roma Dipartimento di Chirurgia "Pietro Valdoni" Direttore: Prof. G. De Toma
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Buongiorno a tutti, ci volete dire qualcosa del caso?
Sì, in realtà abbiamo delle slide introduttive, se vi interessa possiamo intanto mandarle.
Certamente, andiamo con le slide.
Allora, come questa mattina, preferiamo magari per una questione di correttezza
nelle persone non italiane, mandarla in inglese, se siete d'accordo.
Assolutamente, è un congresso internazionale per cui assolutamente.
Perfetto, l'audio si sentiva bene.
Ogni tanto era un po' più alto, un po' più basso, ma si è sentito tutto.
Allora diamo il buongiorno al professor De Toma.
Chi è?
Buongiorno professore, Arceri di Roma.
Caro Stefano, come stai?
Bene, grazie professore.
Abbiamo visto il campo operatorio pronto e aspettavamo lei.
Adesso stiamo mettendo, c'è Cavallaro che sta mettendo i trocar e sta cominciando.
Adesso tra qualche secondo ci siamo.
Aspettiamo, non c'è problema.
Allora, ci siamo.
Sono qui di supporto, qualsiasi cosa intervengo.
Se lei ci descrive, hanno già così elencato il caso clinico.
Ecco, siamo pronti, potete spegnere le luci qui per favore, dammi l'ultraciso, vabbè pure questo, questo c'è, prendi così, tengo io, allora, mi dai questo, ok, forse sì, mi abbassate un pochettino il letto per favore, Stefano, allora io comincio.
Sì, le immagini sono chiare, molto belle. È un surrene di sinistra, giusto?
È un surrene di sinistra, sì. Togliamo questa derenzuola perché probabilmente può portare una piccolissima lacerazione.
Ottimo.
Così, prima di cominciare. Forse, chissà, che pure questa ci dà fastidio.
no
allora
questo è ancora colon
questo ci siamo
il colon eccolo qui si vede bene
adesso cominciamo
adesso come detto prima
cerchiamo di liberare il polo superiore
della milza
ovviamente queste cose le diciamo
sempre ai giovani
è che poi tra l'altro sono quelli
che sono più interessati
in questo momento
è pieno di giovani
ci sono tanti
vedete come sul colon qui
è molto alto
ecco il colon molto alto
però ovviamente noi lo spazio qui lo dobbiamo trovare
parliamo di angolo sinistro del colon
sì sì perché
questa è una paziente che
dobbiamo trovare
e metterlo giù perché altrimenti non ci arriviamo
giriamo un po' così
e ce ne andiamo verso l'alto
adesso sto facendo
di solito
cominciano tutti da sopra
però come vedete c'è il colon che sale molto molto in alto allora ho preferito staccarlo
prima abbassarlo un po perché sennò l'intervento solitamente comincia da qui vediamo senza farlo
sanguinare qui ci riusciamo a vedere un po da sopra che ecco come sono le immagini immagini
arrivano chiarissime professore si vede molto bene anche fluida l'immagine anche molto fluida
che dovrebbe stare qua
cerchiamo di andare
solitamente
in queste zone qui
tienimi un po' verso di te
un po' verso l'alto
quindi dobbiamo andare a vedere se per caso la troviamo da questa parte di qua
però devo aprire qui, fatemi vedere
che non ci sia niente qua sotto
sai che qua non ci siamo ancora andati sotto
fammi vedere un po' da sopra
Sì, vai, diglielo tu di farle un pochettino.
Ma cosa?
Sì, perché poi lo mettiamo...
Ecco le foto.
Tutta questa cosa che...
Eh?
Appunto.
Sì, ma questo, vedi, c'è tanta cosa qui che non si apre.
Eh, dove?
Questa qua.
Eh, ma dobbiamo trovare il piano qua.
Tieni un po' qui, che abbassiamo un attimo.
Avvicina qua, avvicina bene qui.
E' molto, molto adesso, eh?
Tieni un pochettino qui, perché, ecco, piano, bene, bene così.
Togliamoci questi, tieni qua, fammi vedere qui al centro, tutto questo tessuto strambo, piano, piano, ci siamo, ci avviciniamo.
La sensazione, professore, è che l'angolo sinistro sia molto appiccicato al polo inferiore della minza.
Guarda, allora l'angolo sinistro del colon è molto in alto, la lesione questa volta non è piccola e quindi adesso sto facendo la separazione adesso da questa parte per cercare di entrare dietro.
e adesso piano piano
ci arriviamo
adesso tirami bene qua
ok
sai io dietro qui non ci sono andato ancora
dietro non ci siamo andati ancora
questo è un bel vasetto
questo qua
vedete non lo tocchiamo
la massa è questa qua
adesso
Però c'è, questa era quella segrezione mista, vedete che non c'è il solito tessuto adiposo morbido, perché c'è tutto un tessuto di tipo che questo potrebbe giustificare quella tipologia da segrezione mista.
Comunque adesso cerchiamo di andarci, anche perché vedete che ci stanno i vasi qui, sprennici, questi qua.
Si vede benissimo.
Adesso cerchiamo di entrare, vedi qui di solito è tessuto molto molto morbido, qui invece probabilmente la componente da cushing è quella che dà questo tipo sclerolipomatosi.
Adesso vediamo di qua, vedete la vena e l'arteria splenica, ecco si vedono bene adesso, questa è l'arteria e questa è la vena, qui adesso dovremmo trovare un passaggio in questo tessuto che non si dissega molto facilmente.
Comunque ci proviamo.
Potremmo, allora, adesso dobbiamo fare la parte, senti, poi una volta aspirami un pochettino qui, un po' d'acqua, ecco, tanto non sta salendo niente, piano piano aspira pure, adesso cerchiamo di andare giù, fermiamo l'ottica un attimo, questa qua, piccolina, vediamo, perché vedo che ancora c'è parecchiema qua, eh?
C'è una lingua che viene qua, andiamo a vedere un pochettino qui, bene, piano piano qua, vicina, vicina, vicina, allora qui andiamo a vedere se qua qualcosa, non mi sembra, sono piccoline queste, bisogna andare qua sotto.
Vedi che c'è questa lingua di parenghi che non mi fa sanguinare qua? Andiamo a vedere se riesco un attimo a dissegare qua. Stiamo proprio vicino all'arteria splenica qui, che sarebbe questa qua che pulsa.
Adesso piano, fammi aprire un po' qua, piano, aspiriamo un po', quindi c'ha questa lingua che sono tre centimetri grande la neoformazione e poi c'ha questa lingua che scende qua, fammi dare un colpettino,
Qua però se ne va da un'altra parte. Bene, allora, vedi che prende una strada e non capiscono. Dipende da te? Allora, apriamo ancora un po' più sotto, dai, che dobbiamo farci spazio qui.
vedi che ci sta ancora
andiamo ancora più sotto
un attimo, devo aprire qua
bisogna aprire qua
adesso
bisogna arrivare al di sotto
se no
non ci arriviamo
si vede la Venarenale adesso?
Stefano?
eccomi professore
c'è una flebbo che impalla
l'immagine adesso
che tipo di ripresa?
Ecco, bene, questo è intraoperatorio. Adesso vediamo.
Adesso, dal momento che la tumefazione è qui su, però c'è questa lingua che scende bassa bassa, questa lingua di parenchima scende giù, quindi noi l'avena non la possiamo cercare qui, la dobbiamo cercare qui sotto.
E adesso dal momento che siamo così bassi, adesso si vede abbastanza l'avena renale, che è questa qua. Adesso cerchiamo di repertare l'avena a partenza dall'avena renale.
Quindi facciamo il discorso, cerchiamo di farlo da sotto, vediamo se riusciamo a intercettare l'avena qui, però vedi, continuo a dire, è un tessuto tipico del Cushing, perché non è un tessuto dissecabile facilmente.
Adesso stiamo quasi alla fine del parenchima, quindi da queste parti dovremmo intercettare la vena.
Con pazienza, fate vedere bene qua, qua c'è ancora parenchima, ecco, un attimo, questo è renale, ecco.
Era sembrata di intravederla.
Ecco, adesso si vede bene la vena renale, però dobbiamo intercettare la vena suranalica, perché qui è il renale e qui adesso, con calma, adesso si comincia a vedere meglio, e si vede pure il battito dell'arteria.
Intanto se ne va da qualche altra parte, con l'aspiratore, se no la mia, dove va?
Sì, no perché prendi un pochettino la strada sotto l'aspiratore.
Bene, adesso piano piano, fatemi vedere bene qui, tira bene, ecco senza muoverti, riprendiamo la situazione di prima un attimo.
Aspetta che va bene, però non bene.
la vena che sta preparando proposta la sta pulendo ecco e questa è la vena renale questa
sotto esatto adesso mi dai un cistico per favore prepara piano piano non sto comodo
passato dammi dammi la grafica favore è un passo facile perché come mai
ok adesso però devo essere sicuro della vena unica oppure ci sia che ci sono rami
No, pure ci deve essere anche l'altra, adesso prendo un pochettino, ancora, lo sai che non entro molto bene con la mia destra, non entro bene, non capisco per quale motivo ma non entro bene, adesso mi dai l'ultra, è a fuoco? Proviamo.
Non è che sto a vedere proprio così, piano, fatemi vedere piano, piano qua, che devo essere sicuro, piano, piano, piano, piano, piano, cerchiamo di andare sotto, fatemi vedere, teni pronta la clippatrice, ecco, vediamo qui, puoi dare adesso un piano, piano, un po' d'acqua, sì, sì, ah, no, no, piano, piano, dai, che io mi devo portare via tutti i parenchi,
vedi che c'è ancora parenchima qua sotto
ok, piano
qua c'è ancora parenchima
perché ci possiamo trovare un'altra vena qui
ecco, piano
così vediamo
avvicina, avvicina
avvicina
mi dai una clip per favore
strano però questo
è così separata che io mi aspetterei
pure di vedere un'altra vena qui
mi dai una clip
vedere giù aspira un po piano piano aspira che va bene un po d'acqua un po d'acqua vedi stefano
e questo che ci sta dando fastidio è la parte che va verso il basso che però la palletta è questa
Questa qua. Però c'è tutta questa parte che andava molto molto in basso, un prolungamento basso.
E che tra l'altro ricopriva la vena, cioè era proprio sopra la vena che non si riusciva a trovare.
Se non la sollevava...
Questo è un po' di sanguinamento da parecchie, ma non ce ne importa niente.
Adesso però devo andare a vedere qui in basso, un attimo.
Fai attenzione che ci sta... Vedete l'arteria come sta vicina qui, eh?
Sì.
E si vede pure una, dell'arteria si vede, l'arteria ha anche un ramo, quindi qua dobbiamo stare attenti. Adesso io qui, possiamo ancora andare avanti così, piano piano, ecco, dobbiamo stare attenti qua, qua, qua, che ci sta l'arteria, l'arteria che sta proprio attaccata all'arteria qui, vedete l'arteria?
questo è il margine laterale
questo qui è il margine laterale
del surrene, questo qui
adesso noi dobbiamo farci spazio qui
qui, perché qui c'è
la terria batte qui
e il surrene è questo
adesso la vena
è legata, adesso dobbiamo andare ancora un po'
più su, un attimo
non era proprio il ca...
andiamo avanti, fatemi vedere
bene qui, che la stacchiamo
da qua, bene così
così bene, prima sopra, vai vicino, vai vicino, vai vicino, è grandicella la massa, vediamo un po',
qua così non mi sanguina, mi puoi abbassare un pochettino qua, fammi vedere dove devo arrivare sotto,
qua, qua, a fuoco, a fuoco, questo no, allora, aspettiamo un po' che se ne vada il fumo,
se vuoi dare un po' d'acqua, ecco, se mi vuoi un pochettino, dai, dai, laviamo un po', laviamo,
un po' di acqua per favore
ecco, aspira pure
su, aspira pure
ecco, abbassami qua che vedo
la parte bassa, no, adesso
stavamo meglio prima, basta
qui riesco a vedere un po' il margine
peduncolizzare da questa parte
da questa parte, forza
dai, dai
un'aspiratina, così ce lo tiriamo
da questa parte e lo portiamo via dai allora prima aspira un po là sopra dai ti tolgo un
attimo il surrene ti faccio vedere fatto ok adesso forza adesso me lo dovresti tirare io
mi tiro la milza dovresti tirare il surrene così ecco fatemi andare qui così mi si stacca dalla
E poi ci asportiamo pure i residui, portiamo via, va bene, poi asportiamo via i residui, forza.
Me lo devi tenere però, se no mi sanguina.
Adesso fammi vedere bene qua sotto, devo trovare un pochettino il passaggio qui, però devo stare attento che ci stanno i vasi qua.
Bene, ecco un altro pochettino.
Bene così, bene così, poco poco manca, poi ci mancano, non ci dovrebbe essere niente.
senti facciamo una cosa
togliamo prima il surrene
e poi vediamo i residui
e le mostasi
Stefano
si professore si è visto benissimo
ma grossi residui non sembra
che ci siano comunque che è passato bello largo
adesso vediamo
prima adesso prendiamo il surrene
fai vedere dritto
ecco così va bene
benissimo
L'unica cosa è che c'era la tumefazione che era alta e poi aveva questo braccio laterale che andava tutto completamente verso il basso e poi la solita cosa che troviamo nei cushing che il tessuto adiposo è un pochettino sclerotico e quindi è un pochettino più difficile da dissecare.
È andata? Bene, aspetta, togliamolo da questa parte. Ci stai? Ok, adesso, su, eh no, dobbiamo togliere questo. Bene così, farlo passare, ok, bene così.
Adesso mi dai un attimo una graffa per favore, una grappettina, fatemi vedere, mi dai adesso, eh no, così no, dammi il disettore per favore.
Allora vediamo prima quel residuo sopra che mi sembra niente, no? No dammi il disettore ultrasonico, sopra è tutto ok.
Vediamo le mostasi, un po' d'acqua, vai, acqua, acqua, acqua, mi sembra che sia tutto a posto.
Adesso, ci stacca una cosa, non vedo niente. Va bene, di qua, controlliamo adesso dove sono le agraf, sulla vena, se è ok, qui però togliamo, ecco, va bene, qua ci siamo, dovremmo togliere soltanto, toglietemi un attimo la sacchetta.
ecco fermi così
però non è a fuoco
è un po' sporca l'ottica
pulisci
adesso andava benissimo
come stavi prima che andava benissimo
ok allora
si vede benissimo
allora ritorniamo al discorso di prima
la vena renale sta qui
la vena surenale che è clippata
si sente perfettamente
mi sembra che ci siamo
posso vedere soltanto che ci sta questo
questo minimo residuo, questo qui, ma potremmo pure lasciarlo questo.
Vediamo, vediamo un attimo perché se ci riesco...
Allora, mi sembra che la mostra sia buona, mi dai adesso il surgiflo e il drenaggio.
Professore, io la ringrazio.
Grazie a voi, grazie Stefano.
bellissime le immagini
tutto molto bene
e non era facile
questo vediamo
ok
fammi vedere la punta
dai l'introduttore per favore
molto bene
grazie a tutti
grazie professor Betoma
solita tecnica
forza
e lo riprendiamo di là
chiudi un po'
va bene
bene, te lo un attimo fermo, vai, porta via tutti gli uomini, non c'è la pallettina qua, ok, la luce per favore, controlla i buchi di troca, una pinza per favore,
se ti ossinavi
da sopra non la trovavi
perché stava mezzo chilometro più giù
la vena
ma quando ho visto
quel prolungamento
ho visto il prolungamento
che andava giù così lì
la vena sta sotto
secondo me
era il adenoma
è venuto nel braccetto
sopra
e il surrene stava sotto
Grazie a tutti.
AI 对话
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