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29° CAD anno 2018 Azienda Ospedaliera " Cardinale G. Panico" Tricase Lecce moderatore: Angela Pezzolla
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Allora qui è la regia. Hanno fatto delle domande dalla sala e cercheremo di passarvi la sala perché rispondiate direttamente, ok?
Pronto? Pronto? Io sono Angelo Pezzolla e io invece ti vedo e ti sento. Ti ho visto prima, complimenti, è bene qua da ieri che sono immersa qua dentro, Giorgio mi blocca da ieri mattina, ho visto anche l'intervento, ho visto l'intervento di prima perché commentavo altro e ti voglio dire che tutto a posto.
Allora ci devi presentare il caso ora.
è la suora mia?
la suora
è la squadra che vince
è la squadra
vince la squadra
sei d'accordo?
senti allora
ci vuoi presentare questo caso?
allora
vuoi presentare
se domani
non ci credo
vecchio tu
allora noi andiamo a morire
allora presenta il caso
bravo, sei stato bravo
si, si eravate sullo stesso schermo
anche ora si, sullo schermo numero 2
in alto al centro
Grazie a tutti.
Grazie.
Grazie.
Grazie.
Grazie.
Grazie.
grazie
Grazie a tutti.
Grazie a tutti.
Grazie.
Allora, ci fai vedere un po' la posizione del pit rocker che abbiamo visto, la posizione del paziente, com'è?
Massimo?
questo è un'operazione per mantenere il destino con tensione sulle spalle e all'occorrenza
anche il laterale destro. I droppari sono in modo che già normalmente, come vedete
qui all'esterno, la plastica posizione dal sinistro è questa, perché anche noi, che
si sembra che tipo
longe tipo
La separazione tra i soliti, la separazione tra i soliti, la separazione tra i soliti,
qui dobbiamo selezionare questa linea
che è fermata
per liberare il trago della rete
e si fa la riferita
e si fa la riferita anteriore
a questo punto
è una posizione di prendere
di rilassare
questa
inizia a riscaldarsi
sia della vena
che della vita
che trasciona
la scopre in canto
di distra
di segnare
Grazie.
Grazie.
grazie a tutti
Grazie.
grazie
Senti, questo paziente li prepara.
E che preparazione fai?
Grazie.
grazie
L'intervento lo fai con l'uncino o usi qualche energia?
Come vedrete, adesso ci saranno delle fasi in cui ci riferiremo all'energia.
Abbiamo ormai definito questa chirurgia come una chirurgia da fare
Scusa, che indice di massa corporea aveva questa paziente?
Grazie.
Non usi qualche volta la lunghetta per fare questo piano?
Qualche tamponcino?
Grazie.
Ci vuoi un po' chiarire come ti comporti per i vari tumori?
L'esperienza quando lo fai?
La donna con una specie di canale, una parte facciamo un'intercintura, un'intercintura,
andiamo a fare un'intercintura, poi andiamo a fare un'intercintura, poi andiamo a fare un'intercintura,
Oppure, i luoghi, come si diceva in francese, la legione, la legione,
la legione, la legione, la legione,
quindi volendo tradurre il numero, questa è di 5 cm, questa tua.
e quindi se volessi
identificare
quindi identifichi
Ah, da quanti centimetri a quanti?
Quindi uno di sette lo fai con doppio approccio?
Diciamo che dagli otto in poi te ne vai da su, no?
Grazie.
Sì, sì, sì, chiarissimo.
Perché è una donna?
Sì.
Grazie.
e lì stai proprio in un tempio religioso
quindi già anche gli altri
pregano per te là
invece da noi dobbiamo pregare solo noi
invece là pregano anche per te
ti stai riconducendo alla tasca che stai facendo
è abbastanza grasso
è bello grasso questo paziente
hai detto che hai trovato tu questo piano ideale
Hai detto che lo fai per preservare i tronchi nervosi, ma li guardi, li vedi?
No, certo di non capire mai, no.
Hai detto che la gerota deve stare leggera?
La gerota no, per lui dire no.
Però i tronchi no, i tronchi non lo...
Le patente non le vedo, perché le patente non le vedono.
Grazie.
grazie
non metti neanche una clip
da lato che resta, no?
Senti, io questa vena, ci fai vedere meglio perché una l'hai trattata, vuoi preservare la sinistra, la colica sinistra?
salvavi
Hai già identificato dove vuoi sezionare?
Allora, giusto perché ci sono dei giovani, fai vedere un po' meglio questo decorso dei vasi, Massimo.
Cioè, prima di sezionare, siccome sei in mezzo...
Scusa Massimo, la colica sinistra dovrebbe venire dalla mesenterica inferiore, non da su.
Quindi non è la colica sinistra.
e quindi viene sempre dall'arteria
vediamo il piano
Grazie.
senti Massimo
siccome vediamo non benissimo
che è tutta una omogeneità
che ci fa distinguere
non molto bene i piani
forse perché voi lavorate in 3D
e quindi a noi arriva un'immagine
possiamo vedere se mettete
in 2D
no, non si può
devi cambiare l'ostica
no, lascia perdere
eh, lo so
il 2D
è la stessa cosa
ah, vabbè
no, no, è il prossimo
no, no, il prossimo proviamo diversamente
tranquillo, lavora che si vede
quindi non diventiamo pignoli
Grazie a tutti.
Sì, si vede.
Chi è questa cattiva?
Sì, la mia scuola ha preso il titolo del quadro erotico, non mi chiamate così, ma è un bel titolo di quadro erotico, è un bel titolo di quadro erotico, meno male, ti stai salvando.
Allora vediamo.
Ok, sentiamo, sentiamo, noi sentiamo. Tu ci senti?
No, no, niente. Pronto? Pronto, ciao, mi senti? Ciao, Marco Vitellaro, volevo farti una domanda.
Tu hai già fatto la mobilizzazione del gastrocolico oppure non lo fai, lo fai dopo?
Prima lo facevo come prima, prima passato, perché c'era una sorta di articolazione classica
che da un po' mi ha fatto dormire anche sulla base delle cose,
in questo caso non è una cosa grande, in realtà mi fa sentire come se fosse un'altra cosa.
Grazie.
diciamo che la maggior parte delle volte
lo faccio come primo tempo
Grazie a tutti.
Grazie.
non è che non si vede, si vede bene, si vede diciamo più omogeneità forse, però c'è
molto grasso, guarda, credimi Massimo, appena tu vedrai che supererai questa zona di grasso
vedremo tutto meglio
Grazie.
Poi ti fa il gas alcolico.
Ora si sta vedendo meglio la divisione dei piani.
Grazie.
E anche per il colon sinistro, dicevi, fai questo tipo di approccio.
si utilizza forse i diverticolari
per questo
i diverticolari
si attivano
in un'ambiente di verità
in un'ambiente
che si sente la forza
dell'ambiente
e quindi non c'è bisogno di andare
a utilizzare i diverticolari
e quindi la forza
alla fine
viene con una forza
in pagina di vita aperta
grazie
Vedi che in diretta mi scrive dei messaggi, c'è Nunzio Tricarico che ti saluta, che è ammalato, no non è qui, è a Napoli, sta con un po' di febbre, un po' di influenza, ti saluta, ti sta guardando e ti manda i saluti.
Senti, che cosa pensi di una... so che tu ormai lì, io sono venuta a vederti, quindi ti ho visto lavorare e ho visto come i tuoi collaboratori lavorano.
che cosa pensi della formazione?
secondo te che ne pensi?
come si può fare?
dici qualcosa
no no fallo fallo
so che non ne dirai brutte parole
tutto finto quello che dici
Non fai cosa di realtà, però così direi di una cosa, per in generale l'altro è un'altra cosa, ogni giorno è un'altra cosa, anche da parte di un ragazzo che è un ragazzo.
combatto ogni giorno con questo fenomeno
quindi
eh lo so
infatti
ogni giorno qui c'è questo fenomeno
che invade
poi probabilmente chi sa lavorare
sta zitto e non dice niente
Senti Massimo, a questo paziente gli avete fatto il tap block?
fantastico
senti chi li è i tuoi anestesisti
che cosa
fanno come analgesia
post operatori
l'abbiamo beccato
che si sono allontanati
Da evitare la morfinia, l'apioide.
ma poi se si muovono subito
come li mobilizziamo
però quei vecchi elastomeri
che mettevamo prima ci bloccavano tutto
quegli elastomeri che mettevamo
di morfine simili dentro
ci bloccava tutta la peristalsi
quelli almeno... eh
ora vedo che hai finito
quasi
allora il piano
Grazie.
Ma tu perché vuoi entrare in questo piano?
ancora va meglio
ora si
prima non stavo capendo
ci da dei colori
gialli
i due piani
hanno due colori diversi
di gialli
e quindi
con questa tua visione di oggi
E qui è tutto uguale, ecco perché non è facilissimo sederti.
No, ma qui si vede bene.
Senti, ma la direttrice non è con te oggi.
Grazie per la visione!
ora finirai la fessura
e farai il gastrocolico
Grazie.
Grazie.
Grazie.
Grazie.
Grazie a tutti.
Poi invece da un po', da un po' di mesi faccio il gastroacolico prima, un po' avendo visto più volte Franco Corcione, ci proviamo, in effetti non è male.
No, io ho cominciato così come il tuo, io ho sempre fatto così, e invece poi ho cambiato.
Però mi stai facendo venire questo desiderio, ora?
Ma non cambia, non cambia.
Stai paziente, un po'.
e come estremità
come distruttore
ha una punta un pochino
grossetta
Grazie.
Grazie.
Grazie.
Anche l'altra signora di dopo è una grassa.
Grazie a tutti.
Vediamo.
Penso che ne hai ancora un po' da fare.
Grazie per la visione!
Dove lo vedi il sangue?
Ah, ok, perfetto, va bene, sto di quella grado di sangue.
Grazie.
ora si vede molto bene
quindi tu lavori abbastanza con l'uncinio
vero Massimo?
Senti, ma su Marguerite ti sta comprando anche il robot?
Che ne pensi della chirurgia robotica?
Ah, hai visto, ti ho beccato allora.
E su Margherita che ne pensi?
io penso che di una persona così intelligente
molto perché l'ho conosciuta
che ha percepito questo
ora ci deve essere lo sforzo di qualcun altro
a completare
il vostro percorso
no ma ti stiamo guardando
si
Grazie.
Grazie.
Grazie.
Grazie.
regia di Roma. Abbiamo una domanda dal sito, vi passo un dottore per farvela.
Ciao Massimo, sono sempre io Roberto. Sono occupato con un altro nostro collega. Una
domanda dal sito, ti chiedono gentilmente di ripetere le caratteristiche, il nome dello
dello strumento di dissezione che stai usando
del voyant
sono loro che lo chiedono
no scherzo
ti saluto che vado sull'altro canale
ciao
Grazie.
aspetta che per un attimo è scomparso
ah ecco è ricomparso
grazie
Grazie.
ma no abbiamo
ma abbiamo
sei stato molto chiaro
non ti preoccupare
abbiamo già
Sì.
Va bene, credo che sia stato abbastanza esaustivo nella domanda che ti hanno posto.
Grazie.
una prima domanda che ti viene dato
quando tu hai detto la sala sceglie
o io sceglie, tu per esempio
che sai
allora siccome sappiamo benissimo
che tu sai farlo dall'alto e dal basso
come mai
di andare dal basso
e non dall'alto
in questo tuo caso
questo caso che avevi
tu hai detto mi fermo e vado da sotto
ma tu da questo
sentiamo
Grazie a tutti.
Cioè, scusa, mi sentirò dei tempi da sotto, dei tempi minori per la curva di apprendimento, dici?
Però io...
allora questo discorso
tu l'hai fatto
siccome tu non sei in curva di apprendimento
quando tu ti sei fermato
nella parte labaro
potevi anche continuare
è solo provocatorio
questa domanda
perché invece
Non ce la faccio giusto perché devono stressare questi concetti, se no che stiamo a fare qua?
Allora, tu ti sei fermato, perché è lì che veniva bene, non c'avevi il problema dell'apertura distretta,
cioè vedevi e non eri in curva di aprire.
Cioè perché non hai continuato?
Vabbè, questo è un altro discorso, ok.
Perché tu normalmente, se non fossi stata in diretta, avresti continuato.
Aspetta che ti passo un attimo, poi sorprende che ti vuole fare una domanda.
Buongiorno, ciao, sono Fernando Prete.
Buongiorno, innanzitutto complimenti per una dissezione veramente ottima fino a questo momento.
E, tuttavia, dobbiamo intenderci un pochino sui termini, perché questo tipo di TME che hai in qualche maniera affacciato non è una vera TIAV-TME.
è il modo più razionale di comportarsi
quando ci sono delle dissezioni molto basse
o in persone che hanno una pelvi molto stretta
allora si scende finché dall'alto è possibile scendere
e poi si può completare per via transanale
Una volta lo si faceva senza insufflare, senza insufflazione, oggi c'è la tecnologia che facilita questa fase.
Allora ecco questo mi interessava perché abbiamo visto stamattina una diciamo tra virgolette vera TME fatta dalla Cattolica che secondo me non aggiunge nulla anzi toglie qualcosa ai concetti classici della TME cioè dell'asportazione del mesoretto in blocco con la fascia pelvica viscerale.
Quindi è questo, procedendo soltanto per via transanale, io ne ho visti abbastanza di questi interventi, ma non sono mai riuscito almeno a esattamente.
E quindi, ecco, volevo dire, mi fa molto piacere di tutto ciò che hai fatto e che hai detto, però dobbiamo definirla una TME parziale, dobbiamo trovare un altro termine
che in qualche maniera faccia capire qual è il razionale reale di questo comportamento in due tempi
che poi si possa fare anche con due equip e ognuna si ferma al momento in cui incontra difficoltà
o con un'equipe soltanto, poi lì ci sono anche problemi economici da discutere perché ci vuole la doppia colonna, ci vuole il doppio del personale, ci vuole la preparazione di chi deve andare.
L'importante è che ci intendiamo e la pensiamo nello stesso modo. Ti ringrazio e ti auguro buon lavoro.
Non c'è il porto.
Grazie.
Sì.
tu l'avevi detto a 5
ma può essere anche più bassa
ah compreso
i 3
compreso quelli si
eh si
Vediamo benissimo.
Quella sacca, volevo capire meglio, Massimo, volevo capire meglio quella sacca che hai messo sul tubo dell'inflazione, un reservoir, che cos'è?
Ma qual è l'utilità?
Perché se tu all'insufflatura hai...
No, no, l'hai usata per che cosa?
Intuiamo noi a che cosa serve, ma giusto per darlo in aula questo concetto.
Perché l'hai messa quella sacca?
Sì, sì, da una fermezza diciamo.
Sì, invece è fermo.
Questo è chiaro, chiaro.
Cioè, che vuol dire questo, che tu non fai col block di solito, che cosa fai di solito?
Proline.
si vede bene
si vede meglio
Sì.
Grazie.
Grazie.
Grazie.
Hai un doppio giro, una doppia corona di punti?
Ok, vediamo, siamo pronti.
Siamo pronti.
Sì, un aspiratore, che cos'è, no?
Avvicinano un po'.
Quindi tu usi l'uncinio e poi ti aspiri i fumi?
vediamo
ma è la prima volta che tu lo usi?
va bene, ti perdoniamo
no, no, si, non siamo d'accordo, vai
no, tranquillo, vai
ti sei bravo
no, no, proviamo
è un'ottica da 10 che stai usando?
questa si vede bene
si vedono un po' meglio i particolari
Tu tieniti sempre premuto il dito e poi fai funzionare l'uncinetto.
Sì, è vero, è vero.
rispetto all'uncinio normale
che differenza hai?
Grazie.
Io, tanti anni fa, ho usato una cosa del genere, un cigno che aspirava.
Ci era già in commercialità, non questo, però sicuramente questo, con gli anni, sicuramente hanno migliorato, quindi sicuramente.
Però io uno strumento del genere non me lo ricordo.
voglio dirti che l'aula
è strapiena ancora a quest'ora
di venerdì
no, no, è bella Roma
non è brutto, non piove
scherzi, è bella
l'antierisera faceva un freddo
ma io sto qui da due giorni
chiusa dentro però
un'esperienza molto bella
L'ottica a 0° non sarebbe più comoda, è magari da 5 mm.
grazie
Pizzica.
Quello che si vede in alto è la capsula prostatica.
Grazie.
Cioè, che vuol dire?
È il tuo collaboratore?
È una fortuna.
Credo che l'impugnatura di quell'uncino non sia molto comoda, perché dovendo ruotarlo.
L'immagine è sparita.
Grazie.
allora sono le 15.30
ora si rivede
no no tranquilla
anzi veramente è previsto
il tuo tempo
quindi fai tranquillamente
fallo preparare perché poi c'è l'altro tv
quindi lo vediamo
si ma è previsto il tempo tuo dopo
sai Massimo
quindi lo fai preparare
no no
lalla
ma io no
sto qui
devi sapere che da tanti anni
io resto qui con Giorgio
fino alla fine
quindi tra l'altro starò con loro stasera, stai tranquillo
no, no, come questo è interessante
quelli da sopra li abbiamo sempre visti
eh sì, per alternare, vediamo
quando fai l'altro poi insieme tanto
eh, esatto
Posso dire che è un lavoro veramente interessante e meticoloso.
Grazie.
si vede molto bene
però in effetti aspira i fumi
non si vede nessun tipo di fumo
anche da questo incino
Sì, sì, perfetto, si vede benissimo.
Sì.
Sì, l'intero ostaco.
Ah, il troco al sopra, sì, sì.
comunque è quasi finito
ho tolto questo angolo grosso e fatto
Sì.
Il preso a piedi è andato via, no?
E lui che di pochi complimenti mi ha detto
ma veramente bello questo intervento.
Quindi ci possiamo tenere disingati, dai?
Puoi sentirti lusingato, ti ha fatto veramente dei complimenti.
la mano dell'uncine vorrei sapere
io di chi è
la mano che porta l'uncine
Quindi vorrei sapere, io, di dire che non si devono allargare molto.
E comunque mi sembra interessante, è una parte di scherzo.
e si al massimo
Massimo, se vedi che ritorna su.
Però ci sei quasi, un po' di pazienza, dai.
Abbi un po' di pazienza e vediamo.
Grazie.
c'è una faccia felice, contente
di uno dei miei aiuti
che è un tuo fan
Agostino Lippo
io ho qui accanto a me, vicino a me
Agostino Lippo
che è un mio aiuto, che è stato da te
ti saluto
e quindi mi ha detto
quanto sei contento di questo intervento
ti stiamo salendo tutti
qui accanto a me c'è un chirurgo
che ora è venuto in Puglia per fare obesità
pensa anche lui ti sta vedendo
Antonio Brani
lui lavora a Conversano
lo conosci?
No, no, sei stato già invitato, in diretta, hai capito, sì perfetto, hai visto quanto di pazienza che abbiamo fatto, ci hai fatto, e là ormai.
Grazie a tutti.
con i termini aiuto. Sembra facile, ma fare una diretta è veramente difficile.
Senti, manca soffio, sei un po' pebbato.
Ma loro sono felici, questi dietro.
qual è la tua guida in questo piano
se volessimo dirlo ai giovani
a chi di noi conosce
io vorrei chiederti
la domanda è
tu hai tanta esperienza
alcuni di noi lo fanno
no dai Massimo ascolta
però voglio dirti
che consiglio daresti a un giovane
come fare per sezionare con sicurezza
come vuoi tu
in questo piano che è quello giusto
diamo qualche consiglio in più
ai giovani che sono qui a guardarti
a parte l'affortuno
Massimo ti prego
qui ho Daniele
che ora è un aiuto di Antonio Brown
specializzando
vuole sapere
questa tua sicurezza
questo tuo percorso
vuoi dare a lui qualche consiglio in più?
e quella gliel'abbiamo già insegnata
poi
se era uno dei miei
che era Sacro Antonio
quindi l'umiltà c'era già
belle parole
grazie
Grazie.
Grazie a tutti.
In questo caso particolare, un cino che va in quale piano?
Diamo qualche smuta di testo e sentiamo un giorno, questo vorrei chiederti.
questo è questo piano
ma non mi dite di allungare tutte le energie
per tutta la patologia
l'energia è stata un grande passo avanti
in questa zona
per un cibo ci aiuta tantissimo
però in molte altre situazioni
si si si
infatti ecco perché ti
ti
corretto
Certo, perché a volte diamo la colpa di un danno all'energia, invece il cattivo usa l'energia che ha fatto il danno, in realtà.
Ho visto molto spesso non saperlo usare, quella è una colpa, perchè spesso la gente
non ha mai visto come si usa, come si fa, usa uno strumento trazione invece non va
attrazionato e quindi cade il suo effetto, quindi la tecnologia bisogna conoscere, come
tutto, come tutto bisogna conoscere il meditare.
Grazie.
Sì, sì.
Benissimo.
Grazie.
Grazie.
non abbiamo più niente
non possiamo vedere
Mettete più vicino, che da lontano non si vede, un po' più vicino, ok perfetto.
si si
no ora di là non si vede
no no non esageriamo
noi vediamo l'esterno
non vediamo
testa testa testa
ok
A che punto è l'altro?
Grazie.
Grazie.
Io avevo imparato il tap block, quindi sono arrivata che volevo fare il tap block, massimo.
E nessuno voleva il tap block.
Ora, pur di non farlo fare ai chirurghi, ora hanno imparato anche loro a fare il tap block.
Sì, sì, ora lo fanno.
No, vabbè, scherza. Sì, sì, ora lo fanno anche da noi.
Grazie.
Chi è il nostro amicello?
Amicello Andrea
Andrea è il tuo aiuto?
Era giusto che tu avessi qui delle persone che ti seguivano.
hai messo un clump sul discendente mi sembra
Senti, qualcuno che è arrivato di tardi, non da inizio, chiede se avete trattato questo
Massimo, l'avete trattato?
Guarda, ti devo dire che la visione è proprio perfetta, massimo, veramente molto molto bravo.
si, si vede benissimo
tutte le fasce, il piano
perfetto
Ma c'è l'aula piena, stai sereno.
Eh, ma parecchi, molti, molti.
Ah, ecco.
Questa è una bella domanda.
Tu che faresti? Che farai?
Allora, bisogna vedere che paziente...
Rivediamo un po' che paziente è questo.
Che molto conta.
Non è un antiaggregato, non è un diabetico.
Qualcuno mi dice in sala che siccome non è stato irradiato non la farebbe e non avendo
grandi comorbidità, però, lo dici tu, siccome non è stato irradiato, mi dice qualcuno,
e poi non ha grandi comorbidità, non la farebbe la stomia, e tu?
Io vorrei che tu faresti, se non fossi in diretta, perché noi vogliamo che tu fai quello
che tu normalmente faresti?
Va bene, allora i tuoi che farebbero?
Grazie.
In sala?
Ma qualcuno
qui mi dice
qualche volta hai fatto una ghost
una ghost ideostomi
no no
in generale no
però dico per i retti bassi
così eventualmente
così tagliamo questa storia
sono tutti contenti
tra qualche giorno gliela togli
la fettucina
il paziente non la vede
è sotto la meditazione
non si accorge che ce l'ha
ma insomma
alcune volte quando il caso è brutto
insomma
questo non è il caso però
quando il caso è brutto
il paziente è brutto
insomma
devi salvare più
si si ho capito benissimo
Grazie.
ma puoi mettere una 29?
metti una 33
eh una 33 se riesci
non abbiamo visto molto il
perché all'inizio sembrava
guarda Massimo
all'inizio sembrava il discendente sigma
ma che non ira molto
guarda un po' bene se la 33 ci va
ok, allora
Grazie.
Grazie.
Sì, sì, va bene, benissimo.
Ci siamo, ci siamo.
Noi ci siamo.
Voglio chiedere un attimo.
Ok, quando siete pronti passate all'altro intervento subito.
Senza interrompere, fai quanto vuoi.
Grazie.
Sì, come no.
Perfetto.
Grazie a tutti.
Sì, è stupenda.
bravissimi
guarda qui
qui intorno a me ci sono un sacco di persone
che mi continuano a dire complimenti
bravo, è difficile fare un intervento
come l'hai fatto tu Massimo
bravo veramente
ora vai dentro
vai a controllare
metti un drenaggio
qual è il decorso
post operatorio
di questo paziente
il decorso post operatorio
di questo paziente
Grazie.
quindi questo punto ciò metti sempre di ancoraggio
questo punto
è più giusto mettere così non eviti un'eventuale trazione
Grazie.
Grazie.
Grazie a tutti.
ora cosa devi fare Massimo
così vediamo se non c'è altro tempo
interrompiamo un attimo
esatto
questa è la testa e la rondella
questa è la rondella inferiore
la distale
questo è il dedo
questo è il dedo destro
come si suol dire
un bel pezzo
Ok, a fra poco.
AI 对话
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