Dr. Millo Emicolectomia destra laparoscopica

Un po' più lungo del previsto e ci ha portato via un po' di tempo.

Ringrazio il professor Palazzini per averci dato questo spazio oggi non previsto,

perché domani essendoci lo shopper nazionale del comparto non siamo sicuri di poter andare in onda,

per cui intanto cominciamo oggi a fare qualcosa e poi se domani riusciamo continueremo col programma.

Adesso la dottoressa Gallina specializzando al secondo anno concetta dell'Università di Torino

noi riceviamo gli studenti annualmente per i tirocini di specialità

quindi dal primo al quinto anno e che è con noi ormai da quasi un mese direi

eccoci presenterà il caso clinico che andremo ad operare questo pomeriggio

Buonasera a tutti

Buonasera

Sono Concetta Gallino

Buonasera

Sono in seconda del secondo anno in chirurgia generale

Rimaro qui per un anno dottor Millo

Oggi vi presenterò il caso clinico

Prima dell'intervento programmato

Con emicolectomia destra

Si tratta di un paziente

Un uomo di 58 anni

Che in anamnesi patologica remota

Presenta ipertensione arteriosa

Ipercolesterolemia

Una cardiopatia ischemica

Trattata con 4 bypass nel 2017

un teacortideo destro per seno sino 2020, insufficienza inale cronica di secondo grado terzo, gastropatia antralelieve, un adenoma prostatico di recente riscontro in follow up, asma broncale su base allergica essenzialmente pollini trattata e poi un deficit visivo di entità importante da ritenite pigmentosa, questa è la terapia domiciliare.

Il paziente si è sottoposto a marzo scorso, secondo lo screening del cancro colorettale,

alla ricerca del sangue occulto, che è risultato positivo.

Dopo circa sei mesi ha eseguito quindi una colonoscopia con biopsie e tatuaggio,

una colonoscopia che ha messo in evidenza una formazione polipoide a carico del cieco

e che verosimilmente coinvolge anche la valvola lecicale dal caratteristico aspetto a ferro di cavallo.

Questo è anche l'esame istologico, ossia una proliferazione adenomatosa

tubolo villoso con displasia di alto grado. In relazione alle caratteristiche morfologiche

non è stato possibile asportare endoscopicamente la lesione, per cui il paziente è stato preso

in carico dalla chirurgia attraverso la visita a cassa ed è eseguito conseguentemente tutti

gli esami propedeutici a quello che era poi l'intervento chirurgico, tra cui appunto

l'attacco torace-addome, ecco qui l'immagine che oltre a mettere in evidenza l'ispessimento

pariatale a carico del colon scendente, inevitabilmente esclude quelle che sono delle

le linfotenopatie sospette, nonché dei secondarismi a carico sia degli organi

addominali che toracici. Abbiamo richiesto anche gli usaggi dei marcatori, che sono

semplicemente poco superiori ai cut-off di normalità, con un CA di 8,3 e un

CA di 9,9 e di 38. L'emoglobina è sempre rimasta più o meno stabile tra i 12 e i

13 mg sul decilitro. Prima dell'intervento chirurgico abbiamo richiesto le

consulenze idonee, quindi cardiologiche e pre-omologiche sulla base delle

delle patologie appunto del paziente che non hanno dato controindicazione

a intervento chirurgico, il fattore di anestesiologico rischio ASA3

e infine è stata posta indicazione a intervento chirurgico

di emicolectomia destra la paroscopica.

Grazie mille.

Bene, spero sia stato chiaro, che sia arrivato tutto il messaggio.

Sì Paolo, mi sono collegato adesso, il messaggio è stato chiaro.

Professore ma quale piacere averti con noi da un estremo all'altro dell'Italia

Che piacere mio

Sentire una voce amica è sempre un grande piacere

soprattutto noi che siamo arrivati da una scuola comune che è quella di Mugliali in Francia

Certo, certo, è un gran piacere

Vediamo questo intervento

Noi intanto i collaboratori che sono il dottor Nardi e la dottoressa Ponte

stanno preparando il campo operatorio

io mi vado a lavare

e ci rivediamo tra un attimo

d'accordo va bene

aspettiamo

Nunzio ma sei a tutto schermo

io a tutto schermo?

no sono in cartouche

no sul mio computer ne vedo solo te

no noi ti vediamo

in tutto il tuo splendore

capirai

non so che è successo

forse devi disattivare il video

non lo so

sono loro

Forse non hanno immagini, però non ci sono neanche gli altri adesso, io adesso vedo Azzola, Nadeo, ma non vedo le foto, mi sentite?

perché noi non siamo belli come te quindi però però su stanno proiettando lì ah sì

è un problema video vediamo adesso mi rivedete di nuovo si sempre in tutto il tuo splendore

però bisogna dire alla regia che non abbiamo le immagini dalla sala di aosta del parini di aosta

vediamo perfetto ti vediamo mi dai un po più di volume grazie perfetto allora vedete la

il tavolo operatorio

con il paziente?

Sì. Quindi la testa è da questa parte

qui c'è segnalato

adesso non più

Francesco ti lo farà vedere

perfetto

qui abbiamo definito il funnestil

qui abbiamo la linea mediana

con l'axifoide

iniziamo con un primo peritoneo

con

agodiverres in sottocostale

sinistro

è un paziente come avete visto

delicato, cardiopatico

per cui adesso poi terremo anche delle pressioni un po' più basse

bisturi, grazie

abbassate il letto completamente

grazie

trocarottico, grazie

ciao Paolo, Marco Naddeo

ciao Marco, come stai?

ciao, bene, grazie

ma siete a Roma voi?

sì, noi sì

ah, ecco

beati voi beati

beati voi

c'è sempre qualcuno

più fortunato degli altri

non ti lamentare che tu stai in un paradiso

adesso è arrivata anche la neve

paradiso bianco

in questo momento

in questo momento infatti

perché ha nevicato bene sulle cime

in questi giorni

e ci ha dato una bella

diciamo così

imbiancata

Se mi sentite vorrei fare un saluto anch'io, sono Paolo Biali da Pordenone. Ciao e buon lavoro.

Ciao Paolo, grazie. Allora intanto qui con noi l'equip al completo è costituita, no, grasso, facciamo la solita esplorazione, prego Elisa, la solita esplorazione prima degli interventi,

anche se è una lesione che non ha dimostrato tumore

però è abbastanza grande che ci potrebbe anche riservare delle sorprese

quindi noi la tratteremo come un tumore ovviamente

il tatuaggio lo avete visto passare in questo momento

la dottoressa Menichetti che è la nostra anestesista

che con me ha in comune le origini liguri e genovesi

ci spiegherà un attimo che tipo di anestesia ha fatto. Un'anestesia risparmia. Ciao a tutti, abbiamo prima fatto una spinale antalgica proprio per cercare di non tenere dei target dei farmaci troppo alti, lui adesso sta dormendo con una TCI sia di Propopol che di Remifentanil, riesco a tenere nonostante lo pneumo dei target bassi perché il paziente non sente lo stimolo doloroso in questo momento.

Avete qualche domanda dal giro anestesiologico?

No, no.

I pazienti sono tutti inseriti in un protocollo di fast track di ERAS, per cui prima dell'intervento fanno tutta una serie di pre-habilitation con immunonutrizione per abbassare secondo linee guida quello che è il, diciamo così, la bisturi, grazie, 5,

Quello che può essere il grado di complicanze che possono avere dopo l'intervento.

Grazie.

Tutti i pazienti sono inseriti in un protocollo ICRAL a cui collaboriamo grazie all'interessamento

del dottor Catarci che ha messo in moto tutta questa grossa catena intellettuale e di concatenazione

di gruppi scientifici in tutta Italia, per cui partecipiamo alle pubblicazioni comuni.

Bene, il campo operatorio l'abbiamo fatto, adesso magari abbassiamo un pochettino le pressioni per favore, Anna. Abbiamo anche con noi Anna Dascalachi che è una chirurga greca che sta facendo una fellowship da noi, viene da Greta, sta facendo il secondo anno di una fellowship, lo prolunga ancora per un anno, di laparoscopia robotica per quanto riguarda la chirurgia maggiore.

abbiamo un'equipe internazionale

oggi, d'altronde

abbiamo questo congresso internazionale

non potevamo essere da meno

ma certo

fa parte del programma Zorba

il programma Zorba quale sarebbe?

la famosa danza

di Zorba

la famosa danza, certo

giusto

c'è l'Erasmus e c'è Zorba

esatto

allora il paziente è un po' girato verso di me

per favore

quindi procediamo adesso a posizionare il paziente verso l'operatore

la prima cosa che facciamo è di posizionare l'omento in una posizione che non ci dia fastidio

che ci scropa il trasverso in modo da poter essere avvantaggiati

e poter anche avere un'idea di dove c'è la flessura

Poi girate il paziente verso di me per favore, grazie.

Ecco, stavo chiedendoti, volevo chiederti che approccio hai tu dal colon destro, immagino una stomosi intracorporea e accesso dalla discezione dal basso verso l'alto.

Esatto, tutto la paroscopico, facciamo un approccio mediale-tulaterale, identifichiamo i vasi ileocolici che sono questi, vedete qua ci avremo la finestra sul duodeno che è questa qui, qui abbiamo i vasi ileocolici, girate il letto verso di me per favore, grazie.

No, ancora, non l'avete girato per niente. Gira, gira. Un pochettino a testa in alto, leggermente, giusto da toglierci un attimo queste anse. Perfetto, benissimo, benissimo. Direi che il campo operatorio è un campo operatorio buono, in cui abbiamo qui l'inserzione o l'origine dei vasi misiocorici a seconda se consideriamo arterie o vena.

Da questa parte di qua abbiamo il nostro trasverso che avrà poi o il ramo destro della collica media o una collica destra, adesso poi la cercheremo e vedremo com'è.

qui abbiamo la finestra sul duodeno

la finestra mesenteriale sul duodeno

che qua un po' in trasparenza si vede

probabilmente è qua dietro il nostro amico duodeno

e poi da questa parte di qua abbiamo l'ultima ansa

e una serie di aderenze dovute all'appendice

che vedo che vanno fino in fossiliaca

che liseremo più tardi

perché adesso ci interessa che il colon rimanga

nella sua posizione, diciamo così, originaria, in modo che non ci cadano addosso gli organi.

Dicevo a Marco che l'approccio è quello classico di un approccio sui vasi e poi lo scollamento della fascia di told,

l'abbassamento del duodeno, la ricerca della colica destra o ramo destro della colica media,

media, l'apertura del gastrocolico e poi la parte finale verso il cieco, questa è

un po' la standardizzazione dell'evento che abbiamo e che facciamo sia in laparoscopia

che in robotica, oggi il robot non ce l'avevamo disponibile perché lo usava l'urologo e quindi

ci siamo dedicati alla laparoscopia, adesso se qualcuno mi prende il meso dell'ultima

mi fa un piacere Mario ti spiace venire di qua che sei più di mano così si è più comodo grazie

perfetto quindi per essere scolastici l'aiuto prende o il me ultima ansa in modo che mette

in tensione avete aperto qualche roba elettrica grazie perfetto benissimo e adesso noi ci

concentriamo sulla dissezione dei vasi grazie allora qui si possono usare le correnti che si

vogliono tutti gli strumenti che volete a seconda di quello che abbiamo a disposizione noi oggi

useremo una corrente essendo cardiopatico cerchiamo di usare non al pacemaker non altre

altre cose, quindi non abbiamo grande problematica, però diciamo che tutto ciò che possiamo

trasmettere in meno è meglio, siamo a una pressione di 14 con una buona camera, possiamo

scendere ancora un po' per favore? Sì, grazie, benissimo, per ora rimaniamo così e poi vediamo,

siamo scesi a 10 e poi vediamo come ci possiamo organizzare. Allora adesso ci andiamo a cercare,

prepara un po anche il croce sul sul coso per favore sul sull'elettrodo grazie che ci può

servire andiamo a identificarci quindi a livello l'avete messo su plus mettetelo su plus grazie

quella fare la sinfondo di schiacciare bravo grazie

Perfetto, ok, così è un po' più veloce, un po' più efficace, bene, direi che in questa zona possiamo andare bene, dicendo che essendo una lesione iniziale possiamo anche permetterci di non spingerci su una linfadenectomia troppo spinta,

Anche se sapete tutti bene voi come la CME che in questi casi è stata propugnata per vari tempi, anche noi ne abbiamo fatte di CME nel caso ce ne fosse stata necessità, la paroscopia che è in robotica che è in aperta, è un intervento molto difficile, molto complesso che va riservato a casi particolari

e su cui la veritabile efficacia a distanza non ci sono ancora delle dimostrazioni chiare, per cui direi che in questo caso non ci inerpichiamo in un intervento di CME, bipolare e una garza laparoscopica per favore.

si vedono bene le immagini avete un buon un buon ritorno si vede molto bene sono molto

contento che tu usi uno strumento che a me piace tanto anche se adesso non ce l'ho più che il

il Cayman, che è uno strumento secondo me che è talmente versatile, può essere usato

davvero come tutto, per cui tu lo inserisci da quella porta lì, quello strumento e in

pratica usi solo quello lì per tutto l'intervento, senza bisogno di cambiare, perché è veramente

notevolissimo secondo me.

Sì, a noi è uno strumento che abbiamo iniziato ad apprezzare quando l'abbiamo avuto nell'ultima

gara per cui ecco qua si dovrebbe intravedere il piano già del che poi cercheremo di ritrovare

dall'altra parte grazie grazie mille non va già più non va già più cambiate cavo cambiate

bipolare fate qualcosa il bello della diretta questo comunque quasi cominciano intravedere

arterie vena quindi direi che guarda c'è un linfonodo tatuato

bene allora se mi servirebbe qualcosa di un po più preciso per quanto riguarda la

dissezione cioè non la dissezione ma fare un po di emostasi lì perché è un

po cambiate la bipolare se non funziona che clip abbiamo si avremmo qui avremo

Abbiamo qualche linfonodo che ci dà un po' fastidio per quello che è sanguinolento.

Hai collegato un qualche sistema di evacuazione dei fumi?

No, questo è un bel argomento perché la questione dell'evacuazione dei fumi

che è una cosa che sta venendo fuori anche proprio per la salute degli operatori

è una cosa a cui a volte non abbiamo tanta attenzione

Stiamo facendo un progetto di rivisitazione delle sale operatorie per poter rinnovare un attimo il parco tecnologico elettrico dal punto di vista degli elettrobistri e ho inserito anche la parte dell'aspirazione dei fumi proprio per miglioramento dell'ambiente di lavoro.

così lo abbiamo sul robot e ne abbiamo provati senza la garza grazie solo la bipolare senza

garza ne abbiamo provati a stavi facendo la prova non avevo capito scusami scusami scusami scusami

scusami scusami ti chiedo scusa non va neanche questa ragazze fatemi un regalo di natale

compratemi siete sicuri che sto pedale è collegato compratemi una serie di cavi e di bipolari

adesso va adesso era dietro poco male avvicinati un po di più per favore ok allora qua ci siamo

qua ci siamo qui ci siamo dobbiamo fare un po di spazio qua dietro e avviciniamo di più che

grazie perfetto ma qui mi pare che siano contenute all'interno sia l'arteria che

la vena sinceramente direi che forse possiamo anche evitare di rompere la vena e di prendere

tutte e due insieme mi date clip grazie ce l'abbiamo quelle clip metalliche con la graffetta

ci sono degli applicatori monouso di clip metalliche con graffetta che si chiamano iClip

un affare così non mi ricordo neanche più come si chiama, dissettore grazie, se no mi date un

emuloc grazie, sono fatte come l'emuloc ma sono di metallo, se hai quelle di metallo dammi quelle

Perfetto, allora direi che io non mi imbarcherei a fare una dissezione, un esercizio solamente una ginnastica chirurgica che poi magari rompiamo ancora arterie e vena qua, non so se siete d'accordo, tanto sono insieme, dubbi non abbiamo, la mesenterica corre qua sotto, quindi non abbiamo necessità, siamo quasi all'origine, se siete d'accordo io mi accontenterei e clipperei tutto insieme.

Pronto? Ci siete?

Sì sì, d'accordissimo.

No ditemi se pensate diversamente, io vado, tanto vedi che qua la dissezione non è certo un problema,

però direi che con una vena così piccola, una volta che abbiamo fatto questo,

possiamo prendere separatamente, no problem, ce l'abbiamo tutte e due,

l'arteria e la vena

così siamo anche anatomici

e didattici

come dice il dottor

scusa eh

ma le clip che ti ho chiesto sono delle clip come gli emuloc

che si ficcano dentro

e non si ficcano

sì perfetto

ma vedi che non c'è la clip

ok grazie

allora

mannaggia

Giovanni

sì grazie

no no ma ridammela

la clip è qua

questi sono metalli che se le perdiamo

non gli fa piacere

non gli fa piacere

allora

visto che l'abbiamo dissecata

adesso le prendiamo separatamente

una, un'altra grazie

sai che io mi fido fondamentalmente

di più della

sigillatura radiofrequenza delle clip

l'abbiamo persa

non lo so

Non lo so, non lo so.

No, mi date quelle a sparo.

Secondo me non c'era neanche la clip.

Qui non c'è più.

Dammi un'altra.

È caduta.

Dammi un'altra.

Grazie.

Allora, il gancio è di là.

Ci mettiamo di qua.

La facciamo entrare dentro.

Voilà.

Avanti.

Ah, ti fidi di più delle cose?

Ma, non so cosa dirti.

mi si è chiusa

mentre la portavo dentro

sopra è anche più comodo

sarebbe anche più comodo

sigillarlo

col caiman e sezionarlo

o no?

adesso si

ma quello che

poi mi serve

anche come repere

per poi

nella dissezione dopo

perché

perché quando tiriamo fuori il pezzo che poi lo analizziamo ci fa piacere ritrovare subito

i reperi anatomici a volte non è facile trovare magari non in questo caso ma in pazienti un

pochettino più diciamo così voluminosi ritrovare poi i vasi senza ecco qui abbiamo il piano

denale. Di qua abbiamo il nostro piano del TOLD, ce lo apriamo ancora un po'. Un'altra cosa a cui

stiamo partecipando, non per ciò che riguarda le displasie, ma per i tumori conclamati con

diagnosi sicura, è un progetto regionale di oncogenomica. Quindi praticamente i pazienti

vengono studiati con dei protocolli di oncogenomica qui abbiamo già aperto

guarda c'è già perché poi ci sarà siamo già dall'altra parte siamo già

dall'altra parte si vede che il meso qua è sottilissimo sottilissimo

sottilissimo sottilissimo sottilissimo cerchiamocelo perché forse è un falso

non vorrei che ci portassimo poi

aspetta che mi prendo la garza

così non lo rompo

allora a sto punto

gira un po' l'ottica che vediamo un po' la sotto cosa succede

sì, mi vorrei abbassare il duodeno

perfetto

senza dargli

troppo fastidio

ok

così, fammi un po' vedere lassù

sì

perfetto, questo è pancreas

che lo lasciamo tranquillo

ok

Ok, mi riprendo la mia garza, ok, gira l'ottica che guardiamo sotto, sì grazie, facciamo un po' il giro del duodenum, sì, ok, ok, Mario molla l'ultima ansa e ficati qua sotto, più là più là, è qua, così, così, è perché, ecco, se mi tieni qui sopra il duodenum, appena appena sopra il pancreas,

Vedi che c'è una vena che parte dal pancreas, che la lasciamo un po' tranquilla, proseguiamo con la nostra dissezione verso la flessura da sotto, sì, ok, e direi che dovremo quasi esserci, sì, è molto spesso, è un bel pazientone, ok, lasciamogli la garza qua e poi la ritroviamo dopo.

lascia pure mario ok adesso possiamo anche inerpicarci verso il trasverso se mi prendi

il trasverso così e me lo tiri su più o meno in questa zona qua gli faremo l'anastomosi siamo

lontani dal tumore questo è pancreas eccoci perfetto appena vista appena detta eccoci qua

perfetto mi date per favore un aspiratore togli pure quel questo qui metti l'aspiratore un altro

garza grazie si mi date un punto un punto di mic si garza grazie è il bello che l'avevo anche visto

con l'affare lì ok adesso bene l'altra prendo questo allora vediamo un po guarda lassù lì non

c'è niente guardiamo sopra ma prendi tu per piacere che sei di mano l'aspiratore andiamo

vedere lì avvicinati avvicinati con l'ottica avvicinati con l'ottica avvicinati con l'ottica

ok perfetto adesso ti metti qua a tenere il colon con l'aspiratore benissimo benissimo perfetto

fermo così è perfetto benissimo che nessuno si muova mi date per favore il mic grazie avvicinati

avvicinati avvicinati avvicinati avvicinati lo vedi dov'è il punto lo vedi no no fermi tutti

palle ok vediamo un po dammi la clip per favore che nessuno si muova prendete uno di quei surgice

arrotolati perfetto mi dai le forbici per piacere questi strumenti da 10 bisogna inubidirli non ce

li ho ce li hai lì davanti bisogna inubidirli perché scorrono meglio nei trocar ok portaghi

vuoto grazie avete capito non sai che c'è quel tacco bravo il tacco fuori l'aspiratore grazie

ah sì sì lo voglio io grazie lo voglio io un attimo tieni dammelo qua sotto bene fammi

vedere qui sotto che facciamo un po' di pulizia di questo sanguinamento che sembra importante ma

in realtà ok laviamo un attimo l'acqua grazie si sta riempiendo il tubo spingete sull'acqua

fate qualcosa alzate la sua forza dateci una mano coraggio dateci da bere grazie qua mi sembra che

non sangue di più ok perfetto allora adesso ripartiamo da dove eravamo arrivati un attimo

mario l'avevo anche visto quella fare lì che ci faceva ciao ciao e allora qui ci siamo andiamo

avanti fatemi vedere un po dove siamo mario lascia un attimo fermati un momento vediamo solamente di

lì c'è l'altra garza sotto ok dobbiamo possiamo andare su di qua ok prendi qui e tieni lì così

perfetto dallo magari elisa così almeno non mi incroci vai là tira in là così perfetto bene

allora ce ne stiamo un po sopra il pancreas così non gli diamo fastidio che già ci ha fatto

incrociamo il ramo destro della collica media direi che è questo qua che va verso destra che

adesso lo dissecchiamo e gli diamo una definizione il pancreas è sempre sotto nonostante sia molto

anatomico questo paziente ha comunque dei tessuti molto adesi e a volte basta poco per mettersi come

si dice a volte siamo noi che ci mettiamo in difficoltà da soli qui sembra che si sfiocchi

ma in ogni caso direi che sembra che faccia così e poi di qua ci sarà l'altro ramo e qui c'è la

vena che va su quindi io me ne starei su questa zona qua di qua questo possiamo anche come dice

marco farcelo fuori così al limite se sanguina lo correggiamo io l'unica accortezza che ho di fare

la doppia presa come mi ha consigliato questo credo che fosse anche inferiore ai 7 mm quindi

Quindi, ok, allora fin qui ci siamo arrivati, quello che perfezionerei un po' forse è qua sotto, ma lo possiamo vedere anche dall'altra parte, molla, molla e adesso, no no, prendi qua, grazie Elisa.

Fai anche una emi-omentectomia?

fai fare l'isa che è di mano

fai fare l'isa che è di mano

che è più facile

siete uno da una parte e uno dall'altra

a seconda di dove siete sistemati

ok basta

normalmente si

con la gastroepiploica o senza?

no la gastroepiploica

non la tocco

lascia un attimo l'elemento

che proviamo a tirarci giù un attimo questo

ok credo che

sia qua

tu prendi

infilati e vediamo cosa succede

perfetto

perché tu gli fai partire anche la gastroepiploica?

no io lo faccio

solo quando ci sono dei tumori

del trasverso

o della flessura destra

allora sì

allora faccio anche quel pezzo

l'oraso allo stomaco

direi che

comincia a preparare la signa

così intanto ti

c'hai tempo e di come tutto adeso ora guarda che roba mai operato ma tutto adeso 60 purple

thank you thank you very much allora facciamo così vicino tempo con l'ottica penso che siamo

passati dall'altra parte qua non penso che siamo dietro ma a me sembra che sei nella retro cavità

allora facciamo di fuori

tagliamoci questo affare qua

vediamo speriamo

infilati un po' lì dentro

lascia un po'

vediamo dove andiamo

se no qua

va bene e non credo che sia ancora

la retrocavità ma adesso vediamo

o se lo è

però questo è tutto l'aumento che abbiamo ribaltato

prima vedi

quindi non è

sì sì abbiamo visto la coleccissima perché stiamo solamente

sezionando

il lomento vabbè intanto lo dobbiamo selezionare che ce lo togliamo poi diventa più facile trovare

l'altro pezzo era scoglato questo signore scusa mario ti ho schiacciato il piede la bipolare non

ha molta voglia di funzionare potete far qualcosa in merito vorrei collaborarlo ma se funzionasse

Grazie. Possiamo avere una bipolare che funzioni per favore? Non va, non va, non va, non va, non va, quindi avrei piacere che andasse, vi ringrazio, se poteste fare qualcosa per il sottoscritto affinché possa continuare a fare l'intervento.

faccio io

mettiti un po' qua sotto che finiamo

questo lavoro

vediamoci

questo momento che tanto ci da solo fastidio

così poi lo ribaltiamo dall'altra parte

potete abbassare la temperatura

della sala che sembra di far la sauna qua

telefonate

alla centrale operativa

si si potete telefonare

alla centrale

vabbè poco male

nel frattempo qua avrà smesso

che poi è sempre così

questa è la parte che va via

siete riusciti a trovarmi

una bipolare funzionante?

che bello, incredibile

allora vediamo se riusciamo a trovarci

un attimo il piano

che, allora lo stomaco

sta a chi?

le stomache sta qua

le stomache sta qua e quindi

e tiralo un po' su così

aspetta, aspetta, aspetta

se qualcuno ecco così poi prendi lì brava e dovrebbe essere qua un po se in queste somme

aderenze riusciamo ok abbiamo di nuovo la vabbè allora cosa ci abbiamo qua questa roba qua via

e tu totalmente adeso funziona? è sottilissimo sottilissimo adesso grazie grazie mille perfetto

credo che il piano sia questo qua sotto adesso l'abbiamo abbastanza intercettato adesso lo

recuperiamo ok allora qua va bene vai su qui c'è tuo deno questo deve essere la zona lascia pure

lascia lascia lascia lascia lascia lascia questa è la zona della nostra dissezione qua ci sarà la

nostra garza quindi adesso se si adesso la troviamo e perché ha i mesi anche sottili

per cui ok noi dovremmo essere più o meno arrivati in questa zona qua dove c'è questa

parte qua c'è la garza che abbiamo dissecato prima normalmente questa dissezione ti porta

fin qua su in cima in realtà noi vedete siamo arrivati qui al piano di dissezione qua con la

nostra garza in cui non siamo riusciti ad andare oltre perché è tutto accollato con il piano del

rene però il meso è questo e la garza che ci fa da segnalibro ci ha da repere ci dà una mano a

ritrovare questo piano che come vedete un piano veramente veramente sottile qua

sul sul rene anche guarda vedi che c'è proprio un mezzo sottile una flessura

bassissima con questo meso che roba e adesso poi completiamo dal basso che ok

adesso qua ci siamo questa la togliamo mi date una garza per una pinza per

piacere bene allora adesso direi che potremmo ri posizionarci sulla parte da disseccare qua

che la completiamo prendi un posto colon ok metti una pinza qua sotto se vai laggiù in

fondo tirati su tutto anche questo così perfetto perfetto perfetto ok questo ci dà solo fastidio

ma non fa niente tanto rimane lì ok tira su si brava ok perfetto adesso qua ci rimarrà da fare

ancora questo pezzo di meso qua sotto allargati leggermente così perfetto il pancreas è questo

qua qui abbiamo il piano duodenale che è ben separato io direi che ci possiamo preparare

il colon a questo livello che ne dite sì mi sembra più che appropriato in considerazione

del fatto che siamo di fronte a un LST in displasia e che comunque qui siamo a distanza

di sicurezza sì ma era comunque proprio del cieco quindi insomma sì sì esatto esatto

esatto ok puliamo ancora un po' qua silenzio grazie ok qui ci sanguina sempre questa parte

qua adesso se la bipolare funziona e qua c'è una tendina vedi che ci dà fastidio questa tendina

qua che tira sul colon perfetto bene allora qua andiamo bene qui andiamo bene qui andiamo bene

bipolare grazie si eccolo che ora adesso tanto lo portiamo via ma sei riuscito ad avere una

bipolare che funziona incredibile bravo oltre che a fare tutte ste gare su per le montagne e

a vincerle

ma hai vinto

no un po'

sì

ma

dovete sapere

che qui

il nostro

amico Salvatore

che è il nostro

strumentista odierno

è un grande

runner

di questi

di questi

di queste gare

di endurance

che fanno su

per le montagne

per cui

lo ingaggiamo

nelle sale pomeridiane

perché è quello

che ha maggiore resistenza

ok

allora

qui io direi che

vengo in giardellina

a fare il clima

come?

come? Venga in Valtellina

a fare il Chima, il trofeo

Chima. Sei andato a fare in Valtellina

il trofeo Chima?

Ma il Tour de Jeanne l'hai fatto?

Ancora no. Va bene. Allora io direi

che qua non è male come posto

per farci la sezione.

Eh? Non c'è a destra.

No, ma c'è tutto vascolarizzato così.

Io direi che ci mettiamo qua

per quanto riguarda

la sezione.

Poi tanto

verifichiamo col verde di Indocianina anche la

vascolarizzazione mi date la signa per piacere così facciamo 60 e dammi un'altra roba si hai

fatto bene grazie grazie perché la roba lascia un posto colon che vediamo un attimo come si

posiziona perché penso che questa roba qua che lo faccia lo facciano torcere perché avevo

l'impressione che fosse torto ecco perfetto adesso non è più torto quindi ci mettiamo

qua sotto mediti qua sotto ok così mi piace di più così ok questo era di là va bene questo era

qua perfetto adesso va meglio sì ho sbagliato dammi la pinza e cosa c'è che non va a pigliare

altra batteria ho capito benissimo ok lascia pure a me un attimo ok adesso vediamo di qua riprendi

che io metto verticale il colon dall'altra parte così prendi lì sì ok perfetto fammi vedere di là

scusa intreccio nei cavi perfetto tira verso di te ok bene siamo perpendicolari direi lascia

rilascio che guardiamo posso vedere se siamo passati dall'altra parte quasi e ci vorrà

ancora un colpo ci vorrà ancora un colpo ma non siamo passati perché non eravamo eccoli

adesso sì perfetto ce ne vorrà ancora una probabilmente grazie mario va bene dai ancora

un colpo sì sì non si sa mai grazie ok perfetto e qua ci siamo qui va bene qui va bene qui questo

qua il colon poi lo vediamo dopo tanto ma non è spiritualizzato è solo un po con un po di residui

di una garza pulita per piacere grazie ok adesso abbiamo un po di un po di residuo lassù ma poca

roba che era nella dissezione ma va bene vedi che la garza è pulita quindi non c'è proprio

problema tieni grazie adesso procediamo a staccare il colon dall'altra parte quindi

la sua è sganciato poi lo si sia sganciato la sussi andiamo di qua per favore mario prendi

l'ottica che sei della parte giusta allora farei prima di tutto un po di se

qualcuno mi prende il ceco me lo porta su ok qua sotto

si lo deve fare mario che hai di mano aprite prendi pure guarda appigliati

l'appendice prendi l'appendice prendi l'appendice ok bene fammi vedere qua

infatti chi è che mi disturba a non rispondere che poi dopo ci sono quelle false telefonate che

il passaggio si vede è molto anatomico questo signore per quanto riguarda le varie i vari

foglietti poi per trovare i passaggi tra i vari foglietti invece meno e meno ci favorisce di

meno però va bene e siamo un po più larghi perché eravamo siamo vicino alla zona del tatuaggio anche

se probabilmente non ha nessun significato ma mola un attimo mario che ci portiamo il colon

di qua se grazie benissimo perfetto ecco qua questo è il passaggio che dobbiamo fare la

riflessione col peritoneo credo che si stia svegliando il paziente perché sento che che

fategli un po' di curare va per favore

ah sei in infusione continua?

sarà allergico

e sono un po' tangenziale in questo momento qua

allora va bene

prendi il colon

anzi prendi guarda l'ultima ansa qua

no no di qua

grazie

solleva

ok

quindi noi adesso qua abbiamo

l'ultima ansa che è già libera

e possiamo tranquillamente

dedicarci alla sua sezione

prepara un altro colpo per favore

sì sì qui siamo noi che abbiamo rovinato un po' il meso ma poco male perché tanto lo facciamo

andare via ok puoi anche silenziarlo eh silenzialo c'è quel tasto laterale tanto lo conosci esatto

così almeno perfetto l'endogia grazie qualcuno avesse la competenza sì sì dove tira in verso di

te perfetto bene ok benissimo adesso lascia lascia prendi l'arteria forse è meglio elisa

che forse più di mano adesso prende l'arte non so prendi l'arteria e porta la in là farò una

tenda così così così tieni tieni ok facciamo un attimo di pulizia qua sotto vediamo di non

portarci su ureteri vari e ammenicoli vari ok questo è dall'altra parte va bene

guarda che tessuti fragili che ha sto uomo ok è un vascolo opatico severo

si si si è proprio e poi qua vedi è tutto attaccato anche però il piano mi sembra che sia più

questo che che l'altro allora mi sembra che l'accollamento sia questo è una zona dove è

sempre facile andare più profondi di quello che si dovrebbe sì esatto qui io penso che il passaggio

sia questo se penso penso anch'io sì perché mi sembra che il passaggio sia qua sopra e siamo

portati forse su qualcosa anche ecco ecco ecco ecco cosa ma cosa dice dove dove no no ok vedi

che qua abbiamo quasi liberato tutto ci rimane più ben poco ormai di questa roba se se se se

questa roba qua qui non c'è niente ok adesso dovremmo penso lascia un po credo che il colon

lo abbiamo tutto liberato, dovrebbe essere tutto libero, quindi lo mettiamo dentro un sacchettone per favore, così ci togliamo questa fonte di microsanguinamento, ci possiamo dedicare all'emostasi, al lavaggio, alla pulizia del campo e se non ci dà fastidio facciamo l'anastomosi e lo tiriamo fuori alla fine da un fannestil protetto.

Se invece la dimensione è tale da darci un po' di fastidio, procediamo a tirarlo fuori.

Come vi dicevo, la nostra azienda partecipa a un grosso progetto che si chiama 5000 Genomi, che è portato avanti da una società che è stata costituita in Valle d'Aosta con un progetto di oncogenomica,

in cui praticamente tutti i tumori vengono analizzati, vengono analizzati e viene fatta una, ovviamente con il permesso del paziente, viene fatta una carta di identità genomica di quel tumore e noi partecipiamo con, diciamo così, fornendo i pezzi operatori.

Ok, qui ci siamo. Mi date per favore una garza e la John che c'ho già. Su questo paziente l'oncogenomica non è fatta perché non ha nessun senso, perché non abbiamo evidenza di tumore, quindi non si possono fare le valutazioni preoperatorie inerenti a questo.

questo qui credo che sia la rima di struttura che ci dà un po' fastidio bene allora Mick grazie

cominciamo a far tacere questa è proprio la rima di struttura sì sì sì bene facciamo un po' di

buon segno perché vuol dire che è ben vascolarizzato quindi ci fa anche piacere sto pensando se non

non fargli un'anastomosi con una vascolare invece che con quella abbronzata,

se sì quella intermedia, perché se questo bordo qua sanguina così ci mettiamo anche di mezzo l'ileo.

Abbiamo avuto un po' di dispiacere con le anastomosi meccaniche su alcuni pazienti

che ci hanno dato qualche problematica di sanguinamento post-operatorio

che poi si è risolto sospendendo la profilassi antitromboembolica, però è sempre un fastidio

perché comunque il paziente perde qualche punto di emoglobina, cerchi di non trasfonderlo

per il discorso della… e quindi direi che ci siamo quasi, siamo quasi arrivati.

Marco ma sei rimasto solo tu o c'è anche Enunzio?

ci siamo ci siamo state facendo l'aperitivo io vedo che c'è ubiali c'è nunzio no credo che no

l'aperitivo che l'aperitivo che è un duro lavoro con le otto brate romane le novembrate romane

clip grazie è un attimo è bravo io ci sono ti sto guardando in silenzio ma ci sono no lo so

lo so, ma era così per fare un po' di chiacchiera

sul discorso delle moraglie

sono d'accordo con te

anch'io uso

sempre più di frequente un caricatore

diciamo vascolare

che sia il caricatore bianco

della Johnson piuttosto che

quello giallo

della Medtronic

che sono diciamo più simili

ai vascolari

proprio nella stamosina

esatto, penso che

utilizzerò

Va bene, va bene, grazie. Penso che utilizzerò quella gialla in modo da ridurre un po' l'eventuale possibilità di sanguinamento.

allora qua dove abbiamo messo quel punto in zona dangerous non mi sembra che sia a posto qui non

sanguina non sarei neanche troppo andare a toccare perché mi sembra totalmente delicato che già c'è

andata bene che sia riusciti a mettercelo senza far danni poi qui come al solito c'è sempre un

po' di nappetto sulla parte di qua della zona di dissezione, gli facciamo un girettino così da

dormire sonni tranquilli, credo che si aveva una garza che è finita qua, che me ne date una pulita

adesso, vorrei vedere se riesco a fare l'anastomosi senza aprire il paziente così da diciamo così fare

tutta la parte la paroscopica con voi e poi casomai ok va bene andiamo a vedere lì aprite

se vediamo quassù la chasse o globuli rouge mescher zami non so se palazzini abbia anche

dei degli utenti francesi o francofoni in questo congresso e ma è l'ora del prosecco che ora è

no no ma i greci comunque vanno a fare

il prosecco a quest'ora quindi Anna

è già lì che sta ordinando

smettila

come smettila

ah Uzzo è l'ora dell'Uzzo dice Anna

in Grecia è l'ora dell'Uzzo

Uzzo caimezze

ecco

Amen

il nostro amico

mi sembra che qua sia abbastanza pulito

vediamo un po' qua sotto se c'è ancora

qualcosa ma no questo è colato di lì dove siamo qua che non capisco il

pancreas e questo il pancreas e questo quindi non abbiamo nient'altro va bene

fermiamoci qua chi troppo vuole nulla stringe coagulo grosso non piace elisa

tiriamolo via via ha ragione allora adesso pinza grazie giovanna una

pinza di giovanna ma c'è qualcosa ancora lì che sangue è un po l'aspiratore mario fatto il togli

un po tutti questi giri dei figli sgancia lo sai vedere che qualcosa che arriva dall'alto no no

direi che era colato raccolato si si cola un pochettino aveva che c'è qualcosetta ancora

adesso direi che possiamo andare avanti allora a questo punto prepariamoci per l'anastomosi la

La onde per cui, mio caro, vediamo questo che fa brutto, direi che questo intestino qua potrebbe andare molto bene per la nostra anastomosi.

Sì, bene. Allora, mi dai per piacere un mic? Grazie.

Tutto bene dal punto di vista anestesiologico?

Molto bene, prego. Grazie.

Allora, per fare l'anastomosi utilizziamo una tecnica che è comune a tutti coloro che fanno queste cose, credo, un po' mediata dalla bariatrica, ma comunque penso che...

Allora, cominciamo ad affiancare le due parti che devono essere... dobbiamo andare a cercare, ma guarda che sarà qua sotto, segui il meso, segui il meso, segui il meso...

allora vediamo se

aspettate un attimo torna indietro

torna indietro

ok

l'ago è lì perfetto

vediamo qua sotto

il meso qua sotto

perché il sacchetto ci darà un po' fastidio

ci darà un po' di fastidio

ma vediamo

vi ricordo che era appeso

quindi sarà questo

no no no Mario lì

sarà questa parte qua

che si è spostata

vediamo se la riusciamo a ritrovare ma quello è il sangue che era nel trocker facciamo così

facciamo così facciamo così eccola qua benissimo vediamo se possiamo postarla di là ok purtroppo

normalmente il sacchetto lo togliamo prima adesso ci dà fastidio lo togliamo è per carità però ok

Ok, qui ci siamo, qui ci siamo, ok perfetto, meso, sotto, seguilo, seguilo, il meso è giusto, non è torto, ok, e questa la affianchiamo al colon.

Portaghi, ce l'ho io, perché mi sto tenendo tutti gli strumenti come un bambino, e si tiene i suoi giocattoli, ok, bene, allora, vediamo un pochettino,

facciamo con una 45 io direi non c'è che c'è bisogno di farla tanto grande 45 è bronzata

quella bronze sbronze ok questo sarebbe ok prendi con una pinza Mario il filo ok perfetto spingilo

in su basta perfetto sì sì preparate il verde per cortesia il meso è giusto il colon è giusto

Colore giusto, datemi per favore la... vediamo un po', vediamo perché forse abbiamo fatto una V nella... vedi? Abbiamo fatto una V... no, non mi piace tanto, non lo so, però a me non piacciono queste cose, io andrei qua, lo farei qua così.

Dammi un po', dammi un'altra carica di purple, 60 purple per ora, regolarizziamo solo un attimo l'ansa perché mi sembra che il meso sia un po' troppo sottile da questa parte e quindi la regolarizziamo un pezzettino e gliene togliamo un pezzo, un endo bag da colecisti ci serve, ok, dammi la suturatrice, adesso mi piace di più, purple,

back per favore no non basterà la spostiamo se non lo mettiamo dentro in qua in qua mettiamoli

insieme ok adesso è meglio se sangria buon segno perfetto allora forbici molla spostiamo

Leggiamoci leggermente più in su per avere un po' più di spazio.

Ago fuori?

Eh, bravo.

Ok, ridami il mic.

Eh, va bene, va bene, lascia che sangue.

Ok, allora, rifacciamo.

Tieni, alza.

Ce ne abbiamo basta?

Sì.

Sì, sì, sto giro sì.

Ok.

Clip.

Non male che non gli abbiamo messo la clip prima.

Clip, Mario, piglia.

Sì.

Grazie.

e adesso ci portiamo dietro tutti i sacchetti sacchettini casino vario ma perdiamo la clip

grazie questo mi dai un mic che facciamo una si laviamo l'ottica grazie e lo so ok la clip grazie

e ma il peso di stafare qua è un metro più lontano ok qui c'è la clip che è caduta prima fammela

recuperare ok dammi una pinza questa è la clip che abbiamo usato prima che la puoi usare io

tengo queste tese tutte tendi mario tendi figli così perfetto no no no no no basta tenere tese

da entrambi i lati ok qui siamo a posto per nessuno allora adesso prendete questo filo

qua per favore come prima e me lo tendete su vago fuori ok tendi mi serve il filo lungo 120 non

tiene non tiene un'altra pinza per favore ma questo bisogna tenerlo così sì perfetto ottimo

questo così ottimo dammi un mic facciamo ancora una piccola roba emostatica qua sotto così almeno

quando avete il verde pronto me lo dite che lo facciamo benissimo allora sparatelo pure

iniettabile si avvicinati una fiala intera una fiala intera arriva arriva arriva verde verde

verde verde e anche qua verde verde verde perfetto bene direi che sempre di più sempre

meglio vascolarizzazione non avevamo dubbi è perché comunque si è vista che è una vascolarizzazione

parte grazie perfetto tenere in mano maria così non ce la confondiamo con le altre ok così ok il

croce per favore ma quello attaccato al attaccato alla al bistro elettrico non aveva mai visto bene

adesso l'hai visto adesso l'hai visto c'è sempre la prima volta nella vita non tirare non tirare

ok allora facciamo un buchino puoi togliere il verde che ci fa solamente effetto tira

di settore grazie

parpol

siamo dentro

ok

grazie

avanti

adesso tieni qui

fammi vedere i sacchetti

così cerchiamo di non farci entrare niente dentro

si

no no no

aspetta Mario

aspetta

tirali tutti insieme

prendili tutti insieme

mettere perfetto bravo bravo bravo bravo bravo bravo perfetto ottimo allora cosa c'è c'è dietro

la suturatrice cosa stai dicendo non è dentro la suturatrice ogni volta che pensi di averlo fatto

lasciami i fili della strutturatrice così mola lassù e riprendi il filo che mi fai

contrattrazione mentre io me ne uscio ti mando a fare le freccette adesso così la mira ok

per favore il V-lock riassorbibile Mario lasciala su in cima adesso bisogna che prendere qua così

tienilo così così delicato delicato non allargarlo perfetto qui sanguinicchia un po' dove l'abbiamo

adesso lo prendiamo con la sottura e non c'è problema eh qui un po' di mucosa la lasciamo

dentro ecco perfetto bene dai blok riassorbibile anche 15

attimo di lì bravo recuperiamo un pezzo di questa vendita aspiratore aspirami dentro deve farlo

lisa perché di mano ma non tirare i sacchetti per favore non tirare perché sennò vengono contro di

i sacchetti con l'endobag

con il fanes certamente

però visto che abbiamo cominciato

già tardi, la laparoscopia è tutto

almeno finiamo la parte laparoscopica

poi vediamo

come, cosa fare

avvicinati

non sollevarti sulle punte, avvicinati

centra

gli strumenti al centro, grazie

poi mi serve un mic, per favore

aspiratore un attimo

molto bene

si, portaghi

va bene no?

sì ma c'è sempre la discrepanza

per cui anche la tensione è buona

perfetto

adesso facciamo ancora almeno un punto

due

e qua dobbiamo intercettare

l'angolo che non sarà ancora fatto

che è questo

questo qua

poi

ma è sempre così, quell'angolo lì è il più

disgraziato

o lo prendi con un altro punto

poi congiungi le due cose insieme

o sennò devi fare attenzione a recuperarlo così

no, questo bisogna recuperarlo diversamente

è un po' storto

e così e così

ok?

e adesso facciamo l'ultimo passaggio sui le clip

ok?

ok

l'angolo siamo sicuri di averlo fatto

perché l'abbiamo visto bene

e adesso facciamo

estroflettiamo un po' la sottura

e ci passiamo attraverso

e lo incavigliamo

è incavigliato direi di sì eh ok mi dai una clip dell'apsoloc che lo fermiamo comunque lo stesso

la clip dell'apsoloc vorria mai ok vieni dammi un mic adesso uscirà lo stesso ah go fuori eh sono io

sono io non ti preoccupare ok ci siamo ok ah mi ha girato vedi che non si accumula più tanta roba

dovessimo fare un trattamento di una cura di la parocele dopo questo

intervento lo farebbe? Con rete? Ah ecco anche se è un intervento che diciamo

così esatto qui non ce la metteresti nessuna rete te qui eh non è il caso di

questo paziente ma io non ce la voglio mettere era solo così tanto per

discutere un po visto che voi fate fate tanta bari atrica anche che mi avete anche insegnato

a suo tempo si invece io ero curioso di sapere ormai ma smettila la vostra posizione sulle ernie

quando si fa per esempio un bypass a si sia un intervento che ha un certo grado di contaminazione

che si fa allora dunque sai che è molto

controverso questo dibattito questa cosa

dunque quello che noi abbiamo fatto

allora intanto c'è da dire che si sta

tornando indietro un po anche sul

discorso mario tu adesso se dico scemate

correggimi sul discorso del concentrato

molto sul dimagrimento prima della

della chirurgia di parete perché si è visto che tante volte è impossibile che il paziente

si sottoponga a un dimagrimento efficace, giusto Mario?

Che è molto difficile se si riesce bene ma in tante occasioni si è visto che non ci riesce

quindi già quello del dimagrire prima dell'intervento rimane un po' un sogno del chirurgo più che del paziente.

L'altro discorso è, perché comunque l'obesità è un fattore di rischio per la recidiva di eventuali trattamenti di laparoceli o di ernie con rete.

Quello che è stato fatto in alcuni casi nella nostra esperienza è che li abbiamo corretti temporaneamente con dei punti staccati

proprio per evitare una contaminazione di una rete che sarebbe stata messa in IPOM

e una contaminazione, quindi li abbiamo corretti con dei punti staccati

pur sapendo che poi dopo un po' di tempo queste riparazioni avrebbero recidivato

in quel caso intanto il paziente è dimagrito e abbiamo fatto delle riparazioni anche laparoscopiche

delle correzioni anche laparoscopiche, giusto Mario?

Sì, l'approccio è quello, chiudere i punti staccati per evitare il rischio di contaminazione della protesi

e poi i pazienti dell'obesità vengono seguiti in un follow up regolare

per cui c'è poi lo sviluppo di un'ernia recidiva della parocele

e poi si possono trattare con un iphone

con un trattamento per via anteriore

una volta che sono dimagrito

dipende un po' dall'evento dimagrimento

Buonasera a tutti

Ciao Paolo

Chi è?

Sono Andrea, scusami se mi sono collegato

Oh Andrea, carissimo Andrea

Come stai?

Scusami ma ero impegnato

in ospedale, in sala

Ho visto

pensavo all'inizio che ho visto

quando mi sono collegato, quando avevi fatto la prova

al Berlino c'è lì ma stavo in macchina

e quindi pensavo che si è già fatto l'anastomosi

invece stavi controllando i monconi

Stavo controllando i monconi che li avevo messi

uno vicino all'altro

Ho visto che hai messo appunto un altro trucchetto

cioè il filo

che per mantenere i monconi vicino

lo tiri dal trocar dove eserci la sutratrice

ho sbagliato a vedere

bravo hai visto bene

perché così te li tieni

appaiati

allineati

non devi

con la pinza andare a

diciamo così

toccare l'ansa

tirarla indietro eccetera eccetera

maneggiarla mi sembra che sia pulito qua

si è pulitissimo

complimenti comunque

senti ma il mese lo chiudete sempre o hai cambiato idea non lo chiudete più no i mesi cerchiamo di

chiuderli sempre adesso vediamo se con questo paziente ci riusciamo no perché qualcuno lo

sai mi ricordo qualche casino no niente niente no perché recentemente qualcuno dice che chiudendo i

mesi si rallenta la peristalsi secondo me meglio chiuderli sempre i mesi che ne dici di scuola

come scuola

noi quello che ti posso dire

i mesi li chiudiamo

sia in laparoscopia che in aperta

che in robotica

quello che ci siamo accorti

è che in robotica i pazienti

del colon destro hanno

un decorso post operatorio migliore

di quelli laparoscopici

ma non è nulla di scientifico

è solo così un'impressione

perché li vediamo come vanno

e forse perché

perché teniamo dei premo molto bassi

perché con il robot lavoriamo anche a 6-8

perché il robot come sai

ti tiene su lui tutto

fa un po' da sospensore di parete

mi pare che non ci sia nulla

il paziente della robotica

va meglio

non c'è niente da fare

perché il decorso dell'operatore è diverso

ok, vediamo un po' se riusciamo a chiudere

questo affare

sei ancora in macchina?

ti disturbo?

non è che prendi una multa?

sono fermo

qua c'è il meso

qua c'è il meso

qua c'è il meso

nella chat c'era qualcuno

che ti chiedeva

ma affondate sempre i monconi

la trancia di sezione

perché non ho visto se l'hai affondato

no le ho affondate perché sanguinavano

e siccome questo è un paziente

che ha un po' di cardiopatia

eccetera eccetera

non vorrei mai che cominciassi a sanguinare

già sappiamo l'anastomosi che ogni tanto ci dà qualche disturbo

di sanguinamento

intraluminale

e allora ho detto

non essere troppo zelante lì però

non essere troppo zelante lì, va bene

professore

senti complimenti

per il concorso

grazie ma aspettiamo ancora

la cosa definitiva

niente nomina?

niente nomina, aspettiamo

mi date una garza per piacere?

ciao Andrea sono Mario

ciao Mario

ho sentito la tua voce

complimenti ragazzi

poi ci siamo resi

un po' la vita difficile con tutti

questi sacchetti

Elisa e Mario che c'ho qua

al tavolo mi stanno stramaledicendo

perché non ho voluto tirare fuori il pezzo

perché volevo

comunque accelerare i tempi

ah si si capito

un po' come quando

con la robotica

invece di togliere il robot

se ci riesci è il momento più scocciante visto che sfruttare al pieno il tempo centrale della

diretta era per questo mic ma poi con la scusa che va a scrivere l'intervento la cosa con la

scusa di dover scrivere l'intervento poi lasci la cosa ai colleghi e quindi sento di pure

ti riposi

ti vedi la scocciatura

in realtà adesso ormai non gli scrivo neanche più gli interventi

perché abbiamo l'intelligenza artificiale

che scrive per noi

tu vai lì al tavolo

e gli dici

tu vai lì e schiacci un pulsante

è tipo Siri

ah si

emicolettomia destra

e lui ti dice

vuoi emicolettomia destra robotica

o vuoi emicolectomia destra

la paroscopica

tu dici la paroscopica

no scherzo

Andrea non mi conosci ancora

no vabbè però la valle

d'Aosta è sempre stata

una regione abbastanza avanti

quindi

io mi ricordo

siamo sempre stati all'avanguardia e cerchiamo di

rimanerci

questa cosa qua potrà essere

il futuro ma

ma di sicuro non è una cosa di adesso.

Vabbè, ma tu nel computer

hai prestampati, no? Nel sistema.

Sì, sì, sì, certo.

Ma è sempre Metraq, è cambiato.

No, è cambiato.

Non farmi parlare.

Se c'è qualcuno di Verona in linea,

possiamo confrontarci sulle problematiche

di Metraq e vedere se possiamo

compartecipare degli avvocati anche.

Diamo un velo pietoso

sui disastri

dei copia in colla.

ecco bravo

ma anche solo su quello

anche sui disastri del nuovo tracker

che è una roba improponibile

è una roba

a Verona non c'è

come si chiama che è bellissimo

come si chiama

il nome di un

credo che loro abbiano anche loro

questo nuovo sistema di tracker

clip

quando andavo io dal gruppo di

Bassi e di Salvia

avevano un altro sistema

per scrivere gli interventi

ma non so se hanno cambiato anche loro

era fantastico

noi ci affidiamo ai monaci

dell'accademia

di Sant'Anselmo

come gli amanuensi

fanno anche degli ottimi disegni

di quelli tipo medievale

Paolo nel vedere questa

non è cambiato nulla

è perfetto, sei perfetto

ti piace?

sei contento?

ho un video registrato

di quelli fatti apposta

montati apposta per i congressi

guarda io ti ringrazio ma in realtà è un video

noi stiamo solo parlando sul video

dammi una cazza

sei troppo buono

no è vero

no non è vero

i video ad ossa chi li monta adesso?

un po' tutti

un po' tutti

ce li montiamo

si si un po' tutti li montano

tu eri il re di questi montaggi

però se ti manca te ne mando qualcuno

no no grazie

guarda che ci deve essere anche il tuo amico

Francesco Gallo qua in sala

che noi dobbiamo ringraziare

si perché questo collegamento

è stato fatto grazie a Francesco

ma ti vede?

vieni di qua

vieni di qua

tanto siamo tra amici

ok qua va bene direi che

ciao Francesco

eccolo qua vicino a me

lo vedi?

si lo vedo, ciao Francesco

ti vedo

Francesco è il nostro

Deo Ex Machina

è grande, un mito

devo ringraziarlo perché veramente

tutti questi lavori

che facciamo

li possiamo fare

sono stati resi

fattibili grazie alle sue competenze

Grazie alla sua grandissima disponibilità perché Francesco essendo un tecnico di una compartecipata regionale che lavora con noi potrebbe anche starsene a casa tranquillo.

Invece ogni volta che lo chiamo lui con grande disponibilità in amicizia viene ad aiutarci ed è quello che ci permette di poter realizzare queste avventure ma addirittura da un giorno all'altro perché l'avventura di oggi non era schedolata.

è stato un regalo

di palazzini perché domani ci sciopero

quindi non sappiamo se possiamo andare in onda

e quindi mi ha detto guarda ti ho ricavato

uno spazio il pomeriggio

se ti può andare bene

e di questo voglio ancora ulteriormente ringraziarlo

della sua grande disponibilità e fargli i complimenti

perché questo evento è veramente

si conferma sempre essere un evento di grande qualità

e di grande interesse

per i giovani

per tutti coloro che fanno

questo tipo di chirurgia

è per gli appassionati

le complesse e le meno complesse

io direi che mi accontenterei

Elisa mi vuole suggerire ancora qualcosa

Anna ha detto di guardare la parete della stomaca

ha ragione perché a un certo punto l'ho

speritonezzata

brava Anna, meno male che ti teniamo qua

mettete un po' il paziente a testa in alto

si gli avevo dato una manata

a un certo punto gli avevo fatto dammi una pinza

brava Anna

pinza grazie

un po' a testa in alto grazie

si guarda un po' perché in effetti

si era speritonizzato qua qua qua verso il duodeno brava Anna brava dammi un mic

sì sì brava bene la forza dell'equip la forza del gruppo sta proprio in questo

nel ricordarsi l'un l'altro qualche cosa che avevo messo da parte mic grazie che

avevo messo da parte nella mia memoria e che mi sono dimenticato brava Anna

vabbè ma non nulla di particolare

no no no

non succede niente

però visto che

ce l'abbiamo

quando ho tirato su per guardare

me ne ero accorto

però è appena

una piccola

speritoneizzazione

se qualcuno non mi tocca

mi fate un piacere enorme

vedi che è proprio roba da niente

Paolo senti

scusami se ti faccio tornare indietro

ma la lesione dov'era?

la lesione era del ceco

c'è ancora Concetta in sala?

Concetta puoi rispiegare

al mio amico Andrea Loffredo

di Salerno

Paolo ma tu

bottom up ne fai? ti è capitato o in robotica di farlo? no mai, non è una cosa che mi entusiasma

a me sai cosa? io quello che ne ho fatto in robotica non in laparoscopia ovviamente,

la difficoltà sai che difficoltà hai incontrato? che tu inizi da sotto ti fai subito il piano

Quando sale a un certo punto ti perdi, perché se la vena mesenterica si schiocca in alto,

da sotto ti perdi l'origine dell'assilio colico e lo puoi confondere.

Diciamo che sicuramente chi ha l'abitudine di fare queste cose le farà anche bene,

però noi ci siamo sempre trovati a utilizzare questo sistema.

ma in robotica ci troviamo altrettanto bene

a questo punto

mettiamolo paziente in piano per favore

a questo punto direi che

cioè non abbiamo mai cambiato

non abbiamo trovato mai la necessità

di dover cambiare

per far iniziare a tutto un'equip

una roba diversa da come facevano prima

che poi è anche

diciamo così

non è neanche tanto facile

devi cambiare standard

però in robotica

però è fantastico quando fai la CME

secondo me per le lesioni

del trasverso

prossimale o

medio prossimale

secondo me ha un senso perché comunque poi

se tu devi fare

tutta la parte, devi spostare un po' a sinistra

sul trasverso

poi per fare l'anastomosi secondo me

sia la CME che l'anastomosi

hai un piano in alto molto più

lo domini meglio, questo lo posso dire

però sotto paradossalmente

se c'è l'abitini l'ottica mentre fanno quella roba lì

si può continuare a vedere

direi che potete procedere

all'estrazione dei pezzi

a questo punto perché sono due

grazie

si Andrea, hai ragione, solo che noi non avendo l'esperienza

ti posso anche dire poco

non ho capito

forse me la puoi considerare

nelle lesioni del trasverso

medio prossimale

se posso introdurmi in questo

Questo discorso, prima di salutarci, io sull'elicolettomia destra botto ma pro botica invece sono di un'idea diversa. Noi abbiamo superato i 100 casi consecutivi operati e devo dire che la tecnica secondo me invece è molto vantaggiosa.

Il laparoscopia noi non la facciamo, la facciamo la tecnica come abbiamo visto oggi fare da Paolo, ma con il robot è tutta un'altra cosa e quello che ti consente di fare è avere il controllo mediale e posteriore dei vasi della vena mesenterica e a volte anche dell'arteria mesenterica superiore, cosa che è impossibile fare con un accesso da sinistra.

e va bene secondo me per tutti i tipi di tumori destri

quindi dal cieco fino al trasverso

e il tempo necessario per imparare la tecnica in realtà è breve

perché a roboti consente sempre una linea di lavoro più rapida

nel mio reparto questo tipo di chirurgia la fanno due chirurghi

che hanno poco più di 40 anni e hanno imparato in fretta

e la fanno molto bene

Quindi secondo me invece è da pensare, da mantenere come idea quella di proseguire verso questo tipo di scelta. D'altronde la chiusura robotica ci offre cose nuove, basta guardare cosa ha proposto recentemente Bianchi per il retto, di mettere tutti i troccari esattamente come il colon destro per fare il retto.

È molto interessante e dal punto di vista della scelta futura potrebbe essere anche quella una soluzione. Sembra assurdo mettere i trocati così per fare il reto, invece probabilmente lui ha ragione. È chiaro che il robot è una cosa più recente, più nuova, bisogna farsi la propria esperienza, ma io sono invece favorevole.

io non è che ho detto che sono contrario

ho detto solo che

l'ho vista, è accattivante

perché è molto anatomica e mi piace

molto l'idea di

utilizzare i reperi anatomici

in quella maniera

però diciamo

che non ci siamo

ancora inerpicati

in questa tecnica

un trucco in più che si può fare

che me l'ha insegnato Spirolio

che è stato quello che ha insistito

che io provassi a fare così

è quello quando ci sono dei passaggi

difficili di spostare tranquillamente

la telecamera da 2 al 3

e viceversa

questo ti consente di superare i momenti difficili

ah si si si

con la robotica devi superare la questione

sto fermo lì eccetera

puoi usare quel che vuoi

è molto utile quello

ma quando fai la CM

lanza il leale

la sezioni subito

o te la sezioni alla fine?

no no la facciamo sempre alla fine

No, no, sto parlando col collega

In robotica

Alla fine è l'ultima cosa che si fa

È l'ultima cosa che facciamo

Così come quando fai

La proposta

Lasciamo l'ansa in sede

Saliamo da dietro fino a vedere il budeno

Mettiamo il gas e poi passiamo davanti

Esattamente come fa Spinoglio

Per intenderci

La scuola l'ha fatta lui su questa tecnica

Non ho capito

Cosa vedono?

Sì, perfetto

vi abbiamo dato

la visione dall'esterno

anche se un po'

è perfetta la visione del fan

sì perché

giusto perché se abbiamo tempo

vi facciamo vedere ancora qualcosa

e poi facciamo

magari guardiamo anche il pezzo

prepariamo un tavolino per favore

per guardare un po' il pezzo anatomicamente

come è venuto fuori

era una bipolare quella che stavi usando

sì, prima

La bipolare avete usato? Ma in laparoscopia adesso?

Ah, in laparoscopia?

Era una bipolare, che cos'era?

Abbiamo usato la bipolare e abbiamo usato il Cayman.

Ah, il Cayman, ok.

Era il Cayman, quello che abbiamo usato era il Cayman.

E sai, purtroppo adesso qui siamo un po' soggetti alle gare, quindi in questo momento siamo passati a generatori,

anche gli strumenti che non abbiamo mai avuto come il cayman e che abbiamo

trovato molto vantaggiosi per cui li usiamo volentieri sia in aperta che in

che in laparoscopia anche il cayman open non è mica male è un

po' grossolano ha questo snodo in punta che a volte ti può dare un po fastidio

però poi alla fine sono come il ligashure si assomigliano un po' tutti

però a seconda delle gare sai c'hai una cosa o l'altra

è anche interessante per capire i vantaggi e svantaggi di uno strumento rispetto ad un altro

per cui a me non dispiace neanche fare ogni tanto un po' di cambi

si si lo sta recuperando Mario

adesso arriva

c'è Elisa che ce l'ha nelle pinze

ecco qua

dove è il tavolo?

qua lo voglio

qua me lo dovete dare

cos'hai fatto di bello oggi Andrea?

no veramente

è finita la sala

poi c'è stato arrivato un signore

con uno stenosi del recto

ma proprio dilatato

quindi ho detto

vabbè cerchiamo di entrare in laparoscopia

e poi la fame viene mangiando

alla fine

avevo fatti la paroscopia

poi la prova idroprematica

me lo date qua?

ah scusa

fai vedere qua?

forbici grazie

brava

e guarda fai così

se non sei a rovescio

così almeno ti orienti meglio

perfetto forbici

allora pezzo operatorio

comprensivo

di

D. Voilà, allora, l'ultima ansa, la parte di questo adenoma che è molto grosso, è molto duro, prende così, poi lo apriamo, si vede, si vede, si vede, vedi che è tutta questa zona qua, l'hanno dato per un LST ma non so mica,

e poi la flessura il trasverso qui c'è l'iliocolica identificata con il suo meso di qua abbiamo il

ramo destro della colica che va in là quindi come sapete questa conformazione un po diciamo

così trapezoidale è quella ideale per una buona dissezione linfonodale e dall'altra parte c'era

poco poco da fare perché il meso era veramente stretto quindi va bene proviamo aprirlo un attimo

magari, così lo guardiamo

è perfetto

c'era stato un periodo anche in cui

misuravamo le distanze

come era

stato descritto

da Orenberger

la distanza

dalla valvola, la distanza

dal tumore

abbiamo raccolto i dati per un certo periodo

mi date un po' d'acqua e un po' di

sigarze

e poi ci vuole un po' d'acqua, se mi buttate un po' d'acqua

qua sopra per favore

si è un bello scodellone

guarda qua che roba

altro che lst

ma fosse questo spiega l'otto

il tre di cea

eh si

ma è per questo che l'abbiamo trattato

però mi sembra

che più che lst questo è ben altro

è una bella scodella

è una bella scodellona

tutta

abbiamo fatto bene

a fargli una bella

la resezione all'origine, in modo che questo non abbia problemi, età, quanti anni ha?

58 anni, per cui potrà poi fare tutto quello che deve fare, qui abbiamo fatto tutto quello

che dovevamo fare, ok. Però non affiora, no. Come? Non affiora mi sembra. Non affiora

la sierosa, no no Andrea, no, no, assolutamente, in nessun posto. Infatti non l'ho aperto all'opposto

del tumore

proprio per evitare

diciamo di rovinare

perché è semicirconferenziale

verso la valvola iliocecale

nella parete posteriore

verso il meso

in avanti non infiltra niente

e l'ho aperto appena appena davanti

giusto per evitare che la stadiazione

venisse falsata

dalla mia apertura

per guardare com'era

ma ora la classica domanda

ma il drenaggio lo metti o non lo metti?

no no in genere non li mettiamo i drenaggi

ok

fatti dare un po' di antitrend così questa roba ti viene giù

mi sembra che sia tutto pulito

si

si

pulitissimo

guardiamo il scavo pelvico adesso che non abbiamo più i sacchietti

e se è a posto va

si si è a posto direi di si

ah io non sto facendo più niente sono via

sono slavato

perfetto va bene va bene

direi che va bene i drenaggi non ne mettiamo

la perfetto poi io direi che ci possiamo salutare qui allora ciao e forse rivederci domani sciopero

permettendo e keep della di aosta permettendo grazie di averci accompagnato in questa avventura

grazie a te sempre un piacere vedersi e si era che non ci sentiamo hanno fatto molto piacere

che ci siamo chiacchierati un po' insieme

bene

a domani magari

grazie a tutti

grazie all'equipe nostra

ciao a tutti

ciao ciao ciao