Tavola rotonda: Perché la sala operatoria deve cambiare Moderatori: C. Buttarelli – M.G. Manenti

Invitiamo a partecipare tutti alla tavola rotonda e partiamo proprio dal titolo della sessione, perché la sala operatoria deve cambiare.

Abbiamo qui la disponibilità dei nostri relatori della mattina per poter dibattere e contestualizzare le relazioni e anche i dubbi che sono sorti dalle loro relazioni.

perché c'è tanto da poter su cui lavorare e su cui agire.

Paolo.

Parto io.

Da posizioni diverse da cui siete partiti, cioè parlando di anestesia, parlando di setting, parlando di sterilizzazione,

mi pare che venga fuori un concetto che per essere green bisogna essere in un certo modo green dentro,

Cioè deve diventare una filosofia, un modo di essere, un modo di... Secondo voi come possiamo aiutare, io sono un coordinatore quindi mi tocca da vicino, come possiamo sensibilizzare i colleghi?

Quale può essere la strada? La formazione? Qualcuno ha parlato di dati, quindi in realtà quando poi andiamo a raccogliere i dati abbiamo la dimostrazione di quanto consumiamo, possiamo vedere il peso dei nostri rifiuti.

Come possiamo cambiare la mentalità? O perlomeno come rendere le persone, portarle a essere un pelino più green?

Guarda, sì Paolo grazie innanzitutto per la riflessione

io mi sentirei di dirti, possiamo iniziare con il coinvolgerli

in tutto ciò che riguarda e che c'è dietro il semplice atto chirurgico

cioè la semplice tecnica, la semplice competenza chirurgica

cioè come diceva prima il collega, l'amico, l'infermiera di sala operatoria

deve conoscere che quello strumento costa 1000 euro, 2000 euro, 3000 euro

perché prima di aprirlo e prima di buttarlo via

poi ci deve riflettere

allora la semplice conoscenza

il semplice sentirsi parte attiva

di più processi che riguardano

quella determinata condizione

può aiutare sicuramente

ad evitare gli sprechi sostanzialmente

perché è tutto lì che si riconduce

quindi coinvolgerli e renderli parte attiva

del cambiamento

quindi non solo il coordinatore bene

che ha una visione in questi determinati

setting come dicevi tu

ma coinvolgere tutto il team

in processi di acquisto, in tutti i processi che riguardano la salvatore.

Questo è il mio consiglio, poi non so se gli altri vogliono...

Sì, fondamentalmente, grazie intanto Paolo per il quesito,

sono abituato a riportare delle esperienze pratiche.

Io quando sono arrivato in azienda ospedaliera a Ferrara,

finito il periodo di affiancamento, seguivo la raccolta differenziata,

perché l'azienda ospedaliera su una piastra operatoria il blocco delle chirurgie generali è un blocco che fa la raccolta differenziata.

Allora ero lì a dividere la plastica della carta e la siringa da 20 e mi dice il collega della sala accanto

ma cosa stai facendo? Beh dico sto buttando via i rifiuti. Ma ti pagano? No, sono a lavoro, fa parte delle mie azioni, lo faccio.

Ma a me finché l'azienda non mi dà un euro in più io non faccio raccolta differenziata.

sulla base della tua domanda

secondo me facciamo tantissima fatica

e ad oggi

avendo sviluppato questo lavoro

credo che la formazione

quindi mettere al corrente

di quanto realmente

possiamo fare

ma che non facciamo

secondo me è la mossa principale

che possiamo portare sul tavolo

anziché fare solo dei briefing per i chirurghi

anche per noi ovviamente

prenderci

un attimo per condividere

quello che è

l'impatto ambientale ad oggi

di ogni azione sbagliata che possiamo avere

in sala operatoria credo

la formazione per me

è la cosa principale

quindi mettere a conoscenza

come diceva prima il collega

di quanto può costare

un dispositivo

aperto erroneamente

di quanto quella carta non buttata

perché non hai un euro in più sullo stipendio

possa fare la differenza

adesso credo che sia

la cosa

la formazione, al primo posto la formazione

sicuramente va fatta

ma la base

della formazione

che può essere

il mio concetto, ne parlavo poco

fa in privato quando mi ero

seduta in prima fila

vicino a Roberto

secondo me è principalmente

educazione, è cultura

se non c'è educazione

Non c'è formazione che basta e che tenga, perdonatemi sono chiara e lampante però è brutto da sentirsi, è così perché se noi siamo abituati a buttare la cicca di sigaretta per chi fuma, io sono no smoking però non per questo significa che li dobbiamo accoppare chi fuma,

Se buttiamo la cicca di sigarette per terra a casa nostra e poi magari andiamo in Svizzera e siamo tutti attenti e perfetti perché c'è quello che ti fa la multa dietro, allora perché non lo devi fare a casa tua?

Io l'ho portato ieri come esempio quando eravamo a tavola con i colleghi, sono stata la prima nel 2010 quando sono arrivata come coordinatore del blocco operatorio a togliere dai rifiuti speciali le bottiglie delle soluzioni saline utilizzate in oculistica.

Per chi fa oculistica sapete benissimo quante se ne consumano.

Pensate voi quanto vetro va a finire in un contenitore di rifiuti speciali in un alibox che sia di cartone o che sia di plastica,

perché adesso essendo ecosostenibile andiamo verso la carta anziché la plastica, ebbene sì, però le soluzioni saline parzialmente utilizzate fanno peso.

Considerate che un chilo di rifiuti speciali viene smaltito a circa 2,50 euro, siamo arrivati al chilo, siamo partiti da 1,20, siamo arrivati a circa 2,50, forse siamo anche in evoluzione.

Anche questo è spreco, anche queste sono risorse che poi vengono a mancare in quelli che sono i budget economici che poi ci dicono dovete ridurre le spese, dovete ridurre le spese.

Così come io sempre faccio anche un altro esempio, i packing dei medicinali secondo me dovrebbero essere differenziati tra la linea ospedaliera e la linea farmacia territoriale.

perché hanno dei packaging diversi, noi per dire, non per fare pubblicità, usiamo il Toradol, lo prendiamo in confezioni da tre, perché scusami non devono esserci packaging che siano 50 fiale tutte in un'unica confezione, perché tanto ne consumiamo a Iosa, in sala operatoria se ne consumano come se fosse acqua,

delle bottigliette che abbiamo qui davanti

quindi

non è ridurre carta plastica

perché abbiamo il blister

abbiamo il cartoncino e così via

se tutte queste azioni le mettiamo insieme

alla fine facciamo numeri

facciamo, non sono soltanto

e poi

è un concetto filosofico

cioè filosofia nel senso

puro della parola, nel senso deve essere

uno stile di vita

sì sì è vero, è vero

grazie a quanto hai appena

espresso, però credo anche che

il principio

tuo è quello di

avere

un'etica, avere

il concetto della

sostenibilità dell'eco

però c'è chi magari lo fa perché ha avuto

quell'imprinting senza avere

la parte formativa che stiamo

trattando oggi, quindi

che cosa può provocare

al di là

della cosa che può essere agli occhi

evidente agli occhi di tutti, cioè il costo di quello che tocchi in sala, però tutto il resto, tutte le azioni, un monitor no spento, il tappo del Sevo Florano lasciato aperto e lo ritrovo la mattina successiva.

e secondo me gente che fa già queste azioni in percentuale bassa, associando anche una piccola formazione,

possono essere quelle persone che devono legare, che devono creare la catena per arrivare dove vogliamo arrivare.

Qualche domanda? C'è il collega.

Buongiorno, sono Vincenzo Signoriello, AICO Campania.

In realtà non volevo fare una domanda, ciao Presidente, scusami per il ritardo, ma sono venuto direttamente stamattina.

E anzi mi scuso già in anticipo che dovrò scappare dopo la mia sessione.

No, in realtà non volevo fare una domanda, innanzitutto una considerazione per l'esperienza professionale

sulla questione della sensibilizzazione agli sprechi economici in particolar modo,

Prima ci stavamo parlando dei costi delle strumentazioni. Personalmente ho adottato, perché io fino a due anni fa coordinavo il mio blocco operatorio, adottai nell'ultimo periodo uno strumento molto semplice.

Io fornivo un elenco aggiornato dell'inventario al personale che serviva per determinare quanto materiale c'era nei determinati armadietti e depositi, ma a fianco c'era il costo del singolo strumento che io tiravo fuori semplicemente da un file Excel del sistema informatizzato della farmacia.

Questo può essere lo strumento più pratico per dire al collega guarda questo costa così. Poi in realtà voglio fare una considerazione sull'aspetto che abbiamo definito filosofico ma fortunatamente Mimmo ha accennato al concetto al quale voglio arrivare, l'etica.

In realtà non abbiamo bisogno di avere la filosofia all'imprinting, se siamo infermieri dobbiamo rispettare il codice deontologico, il codice deontologico come ben ha espresso Giuseppe Barbato prima sostiene che l'infermiere deve sostenere modelli ecosostenibili e deve guardare la salute con l'approccio One Health.

quindi è chiaro che, anzi mi preoccupo, mi preoccupo che l'infermiere tutt'oggi debba in qualche modo andare a ragionare su questi aspetti

quindi su questa cosa qui ci dobbiamo preoccupare, è chiaro che la mia preoccupazione non nasce oggi

nasce anche dalla mia esperienza lavorativa quotidiana però ricordiamo al collega che ha scelto di diventare infermiere

nessuno l'ha obbligato e l'infermiere deve rispettare il codice dentologico e unitamente a questo, mi dispiace che tantissimi opi provinciali non lo fanno, anzi solo l'opi di Napoli,

il giuramento dell'infermiere ci ricorda che anche al di fuori dell'esercizio professionale l'infermiere deve mantenere questi principi che non vanno a ledere la dignità professionale.

Quindi è chiaro che ragioniamo, chiamiamo la filosofia, chiamiamo la etica ma in realtà non ci sarebbe nemmeno da affrontare il discorso. Quindi ricordiamo solo al collega che, lo dico molto brutalmente, che ha delle azioni che vanno in contrasto con i principi che abbiamo sostenuto che deve solo assolutamente vergognarsi.

Qualcun altro vuole intervenire?

O qualche esperienza, magari qualche suggerimento che avete messo in atto?

Ecco, infatti io volevo cogliere proprio, hai anticipato la domanda che volevo fare, perché magari può essere risolutiva in questa occasione.

Ecco, mi collego anche all'ultima cosa che hai detto dell'esposizione di tutti i dispositivi medici comparandoli con il costo.

Ecco, mi trovo a gestire otto centri di costo, ok?

la sala delle urgenze, il primo armadio che trovo mi serve subito, lo prendo,

qui nel centro di costo, sbagliato, magari dalla chirurgia toracica, dopo non viene ripristinato.

Qualcuno può dare delle indicazioni su un modello organizzativo di una sala operatoria

che possa aiutarmi a gestire meglio questo percorso dei dispositivi medici?

perché tante volte vengono da me

ma Mimmo comunque io

ieri pomeriggio ho finito la seduta

avevo 4 Ecelon

me ne trovo 2 perché?

vediamo le note di stanotte

hanno fatto un intervento e hanno usato 2 Ecelon

ah ma non è nel centro di costo giusto

vai nel centro di costo e ripristina

e ho proposto

in direzione a livello organizzativo

di fare un unico centro di costo

ma non si può perché mi hanno detto

torniamo a come eravamo perché prima c'era

adesso implementazione chirurgia robotica

aumento numericamente parlando di chirurgia laparoscopica, è necessario

purtroppo dare e destinare un budget però se qualcuno può, non so, ha un

organizzazione diversa all'interno della propria struttura sanitaria

mi farebbe piacere saperlo perché è veramente difficile.

Allora vedo che non c'è nessuna domanda e nessun quesito da porre al

Significa che sono stati tutti bravi e brillanti nell'esposizione, hanno cercato di veicolare concetti importanti ma speriamo che questo possa essere il punto di partenza per un cambiamento non solo globale ma partiamo dal nostro ambiente che è la sala operatoria.

Io vengo da Parma, coordinatore dell'ospedale del bambino, con il bambino chiaramente le cose sono molto diverse sia dal punto di vista del consumo dei gas perché fare una loco ad un bambino diventa difficile

E quindi tutto quello che voi avete detto, e stavo qui con i miei colleghi, mi ha sensibilizzato molto anche se devo dire, ne parlavo con loro già dieci anni fa, noi avevamo iniziato la differenziata all'interno del nostro comparto, mi ricordo che avevo scritto sopra a tutti i cestelli plastica, carta e tutti mi guardavano come se fossi una pazza, però poi alla fine ha funzionato e adesso è rimasto quello.

Però nella realtà dal punto di vista clinico, parlo del chirurgo, parlo dell'anestesista, parlo di tutto quello che gira dentro una sala operatoria, come coordinatore faccio davvero fatica.

Per quanto io voglia sensibilizzare la mia equip, ha ragione il collega Barbato, se non c'è una linea che permette a tutti di fare lo stesso discorso per arrivare al green,

non si riesce

perché se un chirurgo vuole tutti i container aperti

vuole tutti i container aperti

ci ricolleghiamo al mulino

che ha messo Roberto

c'è una battaglia continua

quello che voi avete detto

mi ha da una parte

rafforzato il mio desiderio di green

infatti adesso faccio

un infermiere green

e lo metto lì con un cappello

e lui è l'infermiere green

che fa e bacchetta tutti

ma poi sarei da sola

ma lo devi far vestire tutto diverso

si no lo faccio vestire

qualcosa mi invento

però nella realtà per quanto io voglia creare qualcosa

poi mi rendo conto

che devo dargli un potere

che deve essere riconosciuto

e se questo potere non glielo faccio riconoscere

dalla direzione

io rimango da sola

come tante volte succede

quindi abbiamo assolutamente necessità

di far sì che questa cosa

venga fuori ma come forza

per l'ambiente che non è la sala operatoria

pediatrica o un nonno o quello che sia

dobbiamo farlo, punto

da lì si parte

e poi si va avanti

scherzavamo con Giuseppe proprio adesso

non so il tuo nome

Claudia

lavori con i bambini

quindi ti invitiamo a fare

una bella maschera Grinch

e quindi hai subito

l'infermiere Grinch e fai l'utile

e il dilettevole

Se riesci a cogliere entrambe le cose, la parte utile per i bambini, utile per il green è distrarre i bambini da quello che è il contesto di sala operatoria che sicuramente è un ambiente che a loro, a nessuno piace.

L'anno prossimo che facciamo il congresso di chirurgia pediatrica qua a Roma, sarebbe un bel punto di partenza questo nella creazione di questa persona vestita in un determinato modo.

Ti facciamo un invito? Questo è un invito, Claudia.

Sono quasi ormai verso la pensione, però in realtà sarebbe bello.

anche perché trasmettere questi convegni

il pediatrico tra l'altro è proprio un mondo a parte

io capisco che se ne parla anche forse un po' pochino

però in realtà è fondamentale

è proprio questo il bello di parlarci così

perché si danno le idee, si condivide

è bello

ok va bene presente

facciamo 10 minuti di pausa

io colgo l'occasione

se ci sono altre domande

approfondiamo un altro qualcosina

ok