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27° CAD anno 2016 Dolo - Mario Godina Moderatore: Marco Barbieri
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Pronto? Sì, pronto. Vi sentite? Sì, molto bene. Buongiorno, benvenuti a Roma. Ciao, Mario Godine. Ciao, Marco Pervieri. Ti do subito il caso clinico, la dottoressa Scibelli, intanto ve lo può illustrare.
Così intanto io faccio una cosetta qua. Si tratta comunque di un'emicolectomia destra e adesso la dottoressa Ceratina è pronta.
Buon pomeriggio a tutti. Si tratta di un paziente, un uomo di 83 anni, che viene in ospedale per adominalgie, peggioramento della stipsi e agli esami ematici e un'anemia,
In comorbidità, ipertensione e diabete. Eseguono coreografie addome che rivela a livello della flessura epatica un espessimento della parete del colon. Approfondimento diagnostico con una coloscopia che conferma una neoformazione substenosante del colon trasverso prossimale e un piccolo polipo della flessura epatica non asportato.
La biopsia conferma della formazione stenosante dell'adenocalcinoma, è un'attacca addome con mezzo di contrasto e di stadiazione, non evidenzia secondarismi o linfadenomegalie.
Vediamo le immagini TAC, l'espessimento della parità del colon, della porzione prossimale del colon trasverso, sia la prima che la seconda immagine.
non aveva secondarismi
non ha secondarismi e non ha linfadenomegalie
fatto Tina
va bene, allora adesso ti faccio vedere
un po' la situazione, siamo andati un po' avanti
allora
apuliamo un attimo l'ottica
così vediamo meglio
dunque abbiamo
proposto un'emicollectomia destra
perché era tra i topics
di Giorgio
Palazzini che ha proposto come interventi
diciamo così che erano
più gettonati. Allora, la situazione è questa, lui è un uomo, ha questa grossolana neoplasia
che si estende, qui c'è stata fatta anche una marcatura dagli endoscopisti, che si estende
un pochino più sul trasverso di quello che noi in realtà ci aspettavamo, quindi siamo
Siamo un pochino più tirati, ma insomma contiamo di farcela ugualmente.
Un'altra neoformazione in flessura destra, come avete sentito.
Allora, aveva un'anatomia un pochino, diciamo, non dico strana,
ma un po' meno congeniale del solito, per cui con un meso che era un pochino accartocciato qua,
Per cui sono andato subito a fare la legatura della colica destra, che è qua, il peduncolo è qua, questo è il duodeno, per testa del pancreas, duodeno, qua ci sono gli ilocolici che adesso andremo a isolare, che normalmente io faccio per prima, ma siccome sono stato così, ero un po' disturbato dalla disposizione del meso,
Sono andato a liberarmelo, a farmi subito il colon trasverso, visto che è la zona un pochino più critica, dove dobbiamo avere un pochino più di margine.
Per cui sono arrivato qua, ho già legato la ramo destro molto prossimale della colica media, Thunderbit, stiamo utilizzando un videolaparoscopio Olympus con il chip in punta e il Thunderbit che è collegato anche, come vedete, cosa che a me piace moltissimo, con l'aspirazione automatica del fumo.
Quindi io quando attivo il mio Thunderbit il fumo scompare, si attiva l'aspiratore e il fumo scompare.
Qui abbiamo ancora qualche struttura vascolare e dopo potremo andare in basso.
Abbiamo già diviso anche l'aumento, poi ve lo faccio vedere, e aperto il legamento gastrocolico.
La neoplasia arrivava molto a ridosso della grande curvatura gastrica, per cui ci sono andato proprio vicino, portando via anche l'arcata gastroepiploica.
Se volete vi faccio anche vedere, se la regia ci dà il campo esterno, la disposizione dei nostri trocker con cui stiamo lavorando.
Ce l'avete?
Sì.
quindi questo qua
siccome ho visto che era
si spieggeva molto sul trasverso
l'ho messo molto laterale
il trocar della mano destra
parombelicale l'ottica
e sovrapubica la mano sinistra
ecco possiamo ritornare alla laparoscopia
così adesso che finisco
qua vi faccio vedere
scusate l'immagine è buona?
sì sì sì ottima
bene ottimo
allora andiamo
qua in questo monitor è lievemente scuro
ma credo sia un problema del monitor
la qualità è molto buona
ah vabbè
però ti dirò che
dei colon desti che ho visto
tra oggi e ieri sei l'unico
dico come anche noi
che lo fa con 3
tu ne metti 3
sì salvo
e può darsi che oggi aggiunga
alla fine il quarto
se ho difficoltà a posizionarmi il trasverso
per l'anastomosi ileocolica
potrebbe essere che
che quindi metto alla fine un trocar da 5 a destra, potrebbe essere, vediamo, allora qui come volevo farti vedere abbiamo liberato la flessura che saliva abbastanza, c'è un po' di sanguetto che bisogna anche pulire,
Siamo arrivati tardi.
Ci resta tutta la parte sopra, l'anastomosi che poi è...
Comunque io mi ero anche preparato, e forse magari non è detto che non lo dobbiamo fare,
perché nel caso fosse stato tanto distale sul trasverso,
e questo qui è forse un po' anche l'aspetto dove possiamo, se volete, discutere un po',
nella neoplasia del trasverso medio-distale,
E' qua che Federico è un bipolare che mi sporca un po' il campo. Quale approccio laparoscopico sia più giusto, più semplice, migliore?
Perché io normalmente faccio una emicolectomia a destra allargata al trasverso e vado ad attaccarmi sul discendente, spostandomi dopo in laparoscopia da destra a sinistra come posizione di lavoro.
Non so se anche tu...
Assolutamente d'accordo.
Va bene, molto bene. Allora proviamo a vedere adesso se qua c'è un po' questo tumore che è veramente grosso, che pesa e che ci sporca un po' il campo.
Allora andiamo a prendere gli idrocolici così dopo andiamo in basso, questi sono gli idrocolici, quante garze ho dentro? Due adesso, va bene,
ne asciughiamo un po', portiamo un po' di luce
visto che ha detto che anche il monitor è un po' scuro
la garzetta ci porta dentro
un po' di luce di solito
una clip riassorbibile
ecco il mio approccio
devo dire che è diverso, me l'ha un po' scombinato
questa cosa perché io normalmente
appunto preparo gli leucolici
li clippo e poi li lascio là
lo farò anche adesso, non li seziono
li uso come tenda
per tenermi la tenda stabile
però in questo caso
lo farò lo stesso
li lascerò per penso
però ho perso un po' il vantaggio
perché ho liberato tutto quanto
tutto il trasverso
tutto quanto in alto
cioè dice una tenda stabile
per andare su Gerota
sì esatto bravo
per tenermi il riferimento
quando me lo alzo
ce l'ho sempre pronto
là non mi va in giro
come da resto
mi succedeva anche per
quel moncone della colica destra
che dopo adesso mi viaggia di qua e di là
allora
adesso aspetta che c'è ancora
qualcosetta qua dietro, se riesco Paola
grazie, mi sta aiutando
la dottoressa Paola Menegon
e ringrazio
la dottoressa Altafini, l'anestetista che è qua con noi
da stamattina
e che ha fatto un lavoro
eccellente anche perché il paziente
questo paziente qua presentava un'intubazione
difficile che è stata però
resa facile
dunque aspetta
mi piace molto questa clip
riassorbibile
che adesso ecco infatti mi ha deluso
un'altra
volevo fargli un complimento
ma forse perché non l'ho
posizionata
ecco la qua
va bene andiamo verso il basso
togliamo la garzetta
ok avanti
il nostro piano
ma riprepariamo un po'
anche qua
un po' di liberazione
anche del cieco
molte resezioni coliche
purtroppo non era mio
è uno dei colleghi
no no no
capisco bene
però è anche l'intervento
che apparentemente
il colon destro è un intervento che almeno per me, così visto che ci sono come dei chirurghi, molti chirurghi giovani in sala, è un intervento che inizialmente secondo me in approccio alla paroscopica, almeno come prima esperienza, può essere un pochino più complesso del sinistro, a differenza della chirurgia aperta.
perché è un pochino più difficile mantenere i riferimenti all'inizio,
dopodiché invece diventa molto lineare e molto bello anche.
Forse anche qualcosa di più del sinistro,
anche perché c'è questa anastomosi che,
ecco, questa è una cosa che possiamo,
io faccio solo anastomosi, solo mai, perché tutto può succedere,
ma in genere anastomosi intracorporee.
Tu cosa ne pensi?
Guarda, dipende da chi fa un po' l'intervento
Io personalmente tendo a fare l'extracorpore
Ecco, tu sei del...
No, credo che non ho nessuna ragione scientifica
Tra l'altro dicevo anche al collega di prima
che ieri abbiamo visto Firenze
stanno facendo uno studio randomizzato
infatti il paziente che aveva operato
è stato randomizzato per una intracorporea
per vedere se in effetti ci sono differenze
nella post-operatoria
la loro sensazione
era che grandi differenze
non ci fossero proprio
in generale, però
lo studio è in fieri
e tu fai una
meccanica
iso-aniso-peristaltica
io la faccio meccanica
iso-peristaltica
tutte queste cose infatti
non credo che non ci sia differenza
lo fate anche alcune di manuali
è ovvio che è un pochino più
ci metti un po' di più
è bella da fare
la mia sensazione
perché poi noi chirurghi abbiamo tutte le nostre
ognuno ha già le sue
pensieri
a me da più sicurezza farla dentro
perché vedo bene come si mette
soprattutto se il paziente
non si torce
se i pazienti un po' grossetti
per esempio secondo me
almeno io, nella laparotomia
di servizio che faresti per
io la faccio sovra pubblica
sempre quindi perché secondo me
è meno laparocelizzante
mi trovo molto bene
quindi mi tiro fuori il pezzo alla fine
ecco
per cui a me
da questa sicurezza l'anastomosi intracorpore
sono sensazioni
io credo che dallo studio
mi sento di fare una previsione
emergerà che non c'è nessuna differenza
dal punto di vista clinico
Ecco, penso che sarà questo il risultato.
Voi avete un protocollo ERAS o qualcosa del genere?
Sì, assolutamente sì.
Quindi niente sondino, niente drenaggio?
Ecco no, infatti stavo...
Drenaggio sì.
Esatto, bravo. Il drenaggio sì.
Facciamo tutto, ma il drenaggio lo mettiamo.
Allora adesso uso...
Avete riscontrato anche voi qualche caso o alcuni casi che hanno un andamento non proprio...
Cioè nel senso che per qualche motivo la peristalsi non parte, poi parte e si ferma, si torna un po' indietro...
Sì, soprattutto sul colo destro, perché sul sinistro in effetti...
No, è vero.
e anche certe volte
un'altra cosa che abbiamo riscontrato
che non so se
non ho mai parlato con nessuno di questo
una serosità
molto abbondante
tra l'altro con un aspetto quasi
quasi tiroso
si
la scitra
si
esatto
si si
a differenza del sinistro dove questo
non succede
allora mi prepara per il trasverso
una blu
se vediamo un pochino
di liberarci qua
mi piacerebbe che mancasse ancora
qualcosetta qua sopra
se non ricordo male
eccolo qua infatti
questa qualcosetta
vai vicino Paola
stiamo pronti
questo aveva un meso che era tutto accartecciato
questo qua potrebbe essere
che credevo di aver legato
l'acolicamento
esatto
perfetto
infatti era un po'
certe volte
A volte tutti quanti hanno delle aderenze meso-mesenteriche, e allora mi aveva un po' ingannato, ma adesso sistemiamo subito.
Anche perché l'altra cosa che di solito rende le cose, è che la vascularizzazione del colon destro è un pochino più variabile rispetto al colon sinistro.
Ce n'è una piccola anche, se è sporcata l'ottica pulisci pure.
si c'è un po' di fumo
adesso dopo ripuliamo un attimo
adesso attivando il Thunderbit
pinza 7 di passafili come vogliamo chiamarlo
una clip
anche da 12 metterei
e una metallica
possiamo mettere un attimo
a gambe in giù che controlliamo
da sopra com'è
e questo qui è
lo stomaco
qua c'è dove arrivava
particolarmente vicina
la
sì, adesso puliamo un attimo
ecco qua, puliamo l'ottica
facciamo vedere meglio
adesso ritorniamo in Trendelenburg
Barbara per favore
allora la blu ce l'abbiamo
aspetta che c'è ancora un pochino qua sopra
da preparare
noi qua veramente abbiamo una visione
eccellente, abbiamo un monitor
che ci hanno messo superlativo
Sì, qua si vede bene, il mio monitor è un po' scuro, però è molto ben definito, si vede quello che si vede dentro.
Bene, la suturatrice, grazie, mi tieni, ecco l'ingresso, grazie.
Adesso taglieremo gli ileocolici, che è l'unica cosa che ci resta, ci mettiamo il pezzo sopra al fegato e facciamo l'anastomosi.
se mi dà una clip che non mi sporchi
già
perfetto, è rimasta sulla parieto colica
però
ha un'obesità viscerale
tipo androide
per esempio
non so tu come
io per l'anastomosi intracorporea
non so come mi verrà la mia
però mi troverei un po'
non dico in difficoltà
ma insomma
si vede che bello
a dover fare extracorporea
è questo volevi dire?
si esatto
non ho capito
ah si
si si no
a farla un po'
extracorporea
in questo paziente
adesso vediamo
adesso vediamo come si presenta
si si ho capito perfettamente
si capito
cioè siccome ho poco
c'è un meso corto spesso
esatto
comunque l'incisione
sarebbe sottocostale destra
si
eh no ma destra
secondo me non ci arriviamo
adesso vediamo
comunque
aspetta che me lo libero da qua
mettiamo un po' gambe in giù
Barbara per favore
ecco quello che ci teneva
basta, basta, no, troppo, troppo, scusi
mi ero distratto un po'
adesso laviamo un po'
adesso è tutto libero
una Joan
possiamo rimettere in trend Elemur
Barbara
ce lo mettiamo qua sopra
Ora, adesso abbiamo il nostro campo, facciamo un po' di pulizia, un'altra zona, scusa, lunghette? Zero, perfetto, ok, non ho capito, ah vabbè, ruota duodenale, pulisco un po' che non porti via luce, facciamo uscire anche un po' di fumo, adesso mi togliete lo sbandamento laterale,
questo continua a cadere giù
va bene, basta, grazie
è dritto così?
andiamo a vedere il colon come arriva
questo sarà uno di quei casi in cui metterò
un troca da 5
di qua
se qualcuno si può lavare
per darmi il viso che siamo
grazie
troca da 5, mettiamo qua
io farei venire il dottor Bragato là dentro
se si riesce
una 45 vascolare per l'anastomosi
riesci a tenermelo qua un attimo
finché arriva Nicola
un'altra giornata
prendiamo la nostra ansa
dei punti, mi serviranno naturalmente
un punto, ce la fai Paola?
bravo Federico
io per abitudini
ho questa abitudine solo in questo intervento
non so perché di fare i nodi extracorpore
ma ormai sono quelle abitudini che mi sono preso
me le tengo
te lo stavo chiedendo perché
L'unica occasione è stata ieri Maurizio Pavanello che ha fatto un noiatto e dice che lui è l'unico intervento in cui usa l'extracorporeo.
è una cosa che mi è rimasta
non so perché lo faccio
ma mi trovo bene
è un spinginodo normale
è un portaglio
adesso
da questo filo qua
il torbragato
aspetta un attimo
ti do il filo Nicolai
ottimo
ci impostiamo l'anastomosi
tieni Paola
è entrato un po il trocca non importa maurizio cosa ha fatto un eneatale mi
dicevi si è fatto un tipo terzo fotene a tale gigante bene ok allora vediamo un
pochino qua di andare a fare adesso la nostra nostra ombra strutturatrice pronta
sinistro? Allora il sinistro sì, il retto sempre, certo, aspetta che mi è entrato il troca, questo qua che mi dà fastidio,
potevo togliermelo prima ma insomma, sempre suturatrice vascolare sulle anastomosi, almeno io, anche per gli affondamenti
duodenali la vascolare. C'è una forbice per caso, se c'è se non importa.
Ecco, tira un po' meno Nicola, provo a vedere un po' così. Va benissimo, sì grazie.
Tira magari leggermente di meno Nicola, no no di meno di meno, scusa.
Ha esperienza col V-Lock? Sì. Tu? Sì. Una cosa di cui parlavo con il collega di Mantua
che dice che non sarebbe adatto per fare queste suture, io gli ho risposto guarda probabilmente hai ragione
però gli ultimi 100 anche di più bypass gastrici li abbiamo chiusi così
sempre, ormai da tempo, ma non è adatto nel senso che non è adatto per suture ileali
mi diceva, non dico che è off-level, però io sapevo che il problema è che poteva dare aderenze
con più facilità di altri fili, di altri materiali di sutura, ma non che avesse problemi di tenute
dell'anastomosi, cosa che nella nostra esperienza clinica non si è verificata.
ma infatti assolutamente
comunque tu in teoria
da quello che ho capito io
potresti fare una sutura
ma la chiusura della breccia
nella sutura meccanica
fa parte delle sue indicazioni
tu non potresti fare
cosa che
secondo me è un po' assurda
l'anastomosi
completa
non so come
si si ho capito
sono d'accordo che cambia poco però in realtà ormai è tanto tempo che io lo utilizzo e e mi
è stato chiesto se anche alla fine lo allacciamo in realtà no lo lasciamo ecco io quello una piccola
lo fai scaramanzia torna sempre un po indietro sulla sutura e questo è normale non si fa col
il filo diciamo barbuto bisogna farlo e dopo io ci metto visto che le ho sempre usate per
le continue la pratica esatto ha capito anche se sono convinto che potrete fare a me solo
no, abbiamo perso tutto
anche voi l'avete perso
sì
occhio
se mi sentite noi abbiamo perso
l'audio ma abbiamo l'invito
stessa pensata
abbiamo perso l'audio per un attimo
vediamo di
ci sentite?
prova a tirarmelo leggermente
ecco bravissimo
Abbiamo perso la linea, ci siamo, vediamo
Siamo tornati, qualche problema
Mi dicevi tu del drenaggio che lo metti anche tu o ho capito male?
Ultimamente a destra non lo mettiamo
Però concordo con il fatto che quando ancora lo mettevamo, che non è molto tempo
c'era questa secrezione ascitica
più abbondante
che a sinistra sicuramente
il drenaggio devo dire che
non l'abbiamo abbandonato
anche perché secondo me
insomma dopo so che
si non cambia un granché
come la colicisti
il sondino nasolastrico
quello per il paziente veramente
è una cosa molto fastidiosa
però il drenaggio
lo mettiamo da Federico sta qua a posto ok forbice o thunderbit forbice ok aspetta che
prendo meglio mi da il portare che sennò che non perda l'ago in giro per il codo vediamo se c'è
il caso di chiudere mettere due puntini sul meso ecco proviamo a mollarlo Nicola vediamo
cosa succede se va bene ah cade bene mettiamo un puntino qua dai giusto di accostamento così
così si attacca, pulisce un po' l'ottica, va bene.
Fai un'altra continua per chiudere?
No, no, gli metto un puntino, guarda.
Solo un punto?
Sì, sì, non... ecco, aspetta che sempre dire queste cose, non ho mai avuto problemi.
Metto un puntino di accostamento, alcune volte ne posso mettere due,
dopo io passo il drenaggio, glielo passo sotto l'anastomodi,
adesso vedrai, prima di fare la parotomia di servizio per estrarre il pezzo.
In questo caso poi cade particolarmente bene, siamo poi stati ripagati dal disagio prima che aveva il meso strano, adesso invece ci viene comodo e ci casca bene, questo qua rimane così attaccato, poi si incolla e siamo a posto.
un drenaggio mi dà uno spiral 19 ok ok allora adesso andiamo a mettere il
nostro amateo c'è scusa stavolta abbiamo abbiamo giusto abbiamo sono abituato a
sempre a farlo con con tre invece stavolta abbiamo il quarto quindi
posso vederlo, quella è la clip
passiamo meglio
lo prendo da sopra
eccolo qua
in modo che mi stia al suo posto
fermo, l'hai fissato già?
no, fissa pure
adesso passiamo dal trocker
sotto, Paola vai sotto
con l'ottica
scusami è sempre il solito discorso
che abbiamo
allora, se vedi l'abitudine
di avere sempre tre accessi
ogni tanto mi fa fare
trend ellenburg chiudiamo pure il gas e facciamo incisione sovra pubblica visto
avete il campo esterno si ha certi sì perfetto tra l'altro anche le riprese
ok datemi pure il pneumo ok aspiratore parliamo un po magari vedere qua sopra qua c'è un po di
momento dovuto se c'è l'acqua grazie se queste sono citi sono ero state viste in tac ma sono
informazioni solo cinistiche nessun problema signore ne ha parecchie danaggia al suo posto
va bene
basta
controlliamo
questa uscita
perfetto
non sanguina dal trocca
noi controlliamo sempre
controlliamo anche l'altro
siamo entrati alla cecca
va bene
ecco noi abbiamo finito
assolutamente complimenti
per la procedura
si è visto e si è sentito
perfettamente così
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