GIANNESSI EMICOLECTOMIA destra

Pronto Pistoian? Pronto? Pronto? Professor Giannesi? Sì, pronto? Buongiorno a lei, mi dice che intervento fa? Sì, ma chi è il professor Palazzini? Chi parla? No, è la ragazza Tano, sono la dottoressa Bessuari, buongiorno.

Un intervento è un colon destro laparoscopico per una paziente di 57 anni che si è presentata con un quadro iniziale di subocclusione che poi si è rivelata alla TCI con mezzo di contrasto dovuta a un'invaginazione dell'ultimanza nel colon destro, nel colon ascendente.

sostenuta da una neoformazione voluminosa, villosa del ceco sostanzialmente

che poi si è rivelata alla pancolonscopia una neoplasia villosa cancerizzata

per cui abbiamo programmato un'emicolettomia destra totalmente laparoscopica

e se possibile con escissione completa del mesocolon con una stomosi intracorporea

L'esplorazione mostra delle aderenze che sono dovute a un progresso cesareo, però abbastanza limitate tutto sommato e non ci sono altre situazioni di pericolo.

Abbiamo messo soltanto il trocar per l'ottica perium belicale, introduciamo gli altri trocar operativi.

Pronto?

Sì

Sono Ananiedi, Ferrara, ciao

Sì, ciao, ciao Lidia

Devo commentarti qua, dimmi che mi hanno dato il microfono ora

Abbiamo posizionato i due trocar operativi

Sì

Io utilizzo in genere la posizione ormai diciamo sartori, diciamo così

Quindi con cinque trocar nella fase diciamo didattica soprattutto

soprattutto, possiamo utilizzare anche quattro, anche tre, però diciamo io, visto che ho

diversi giovani che lavorano con me e che sono ormai diventati pressoché autonomi,

però stiamo un po' facendo anche formazione, quindi io credo…

Secondo me hai detto il collegamento ora, mi ricordo il caso…

Ah, scusa, dimmi…

No, no, se mi dici il caso…

Ah, il caso è, lo dicevo prima alla collega, una signora di 57 anni con un villoso cancerizzato del ceco

che ha determinato, almeno in fase di presentazione clinica, un'occlusione da invaginazione abbastanza curiosa.

Si vede bene l'attacco, non so se si può far vedere.

Poi l'urgenza si è risolta e abbiamo programmato l'intervento di emicolettomia destra.

Quindi in questo caso non fai la CME spinta?

No, non faccio una CME spinta, in ogni caso una legatura vascolare centrale, però non ci spingiamo a fare una CME spinta.

Esatto, fatta l'indicazione credo che sia comunque un tipo di intervento che ha parecchie comorbidità e un deposto sempre molto molto...

Sì, mobilità anche per lesioni più alte, non c'è ancora un'evidenza assoluta, però noi lo facciamo quando è possibile e devo dire che ormai ci sono diversi lavori che dimostrano una ridotta incidenza di ricidive locali,

forse anche di

miglioramento

sull'overall survival

e sulla disease free survival

però in questo caso

tutto sommato

si farà un po', pensavo di farlo

un po' così, fin dove posso

senza rischiare granché

niente, quindi ora

ecco, questi sono

vieni Ferdinand e Matteo

lavoro insieme a due colleghi

che sono, ora forse

sono più bravi di me addirittura

mi fa piacere anche

sono un po' vagabondi

però insomma

e niente

un attimo

stai facendo tutta l'esaderenziare

per ricostruire

che però

mi favorisce la mobilizzazione

dell'aumento che hai visto

cerchi sempre di portare poi sopra

e niente quindi

anche perché così il colon adesso è bello disteso

quindi sì sì sì sì infatti questo senz'altro alla vediamo un attimo la situazione mi dà un

po di posizione per favore utilizziamo la posizione di modesto trend ellenburg e invece

una rotazione abbastanza spinta la vediamo qua mentre la fossetta d'ordenale si vede si

vede molto bene anche l'immagine si vede bene io in genere si cerca di individuare subito l'asse

che qui vediamo

questo è l'asse mesenterico

l'asse mesenterico

e l'asse idrocolico

questo si vede abbastanza

allora si finisce di posizionare

i trocar

vai Matteo qua

no per ora va bene

vai

sì sulla CME indubbiamente

è molto affascinante

direi anche

le prospettive che ci sono

che ha determinato

dal 2009

è stata un po' codificata

anche se inizialmente

era stata introdotta

per chirurgia open

però poi insomma

la riproducibilità

la morbilità però un pochino aumenta

l'infedema

l'inforrea

qualche rischio anche

qualche rischio anche di

sai cosa

che anche il decorso

quando poi hanno queste

paresi duodenali

con vomito

sono un po' lenti

nella ripresa

quando si spinge molto sul duodeno

ascolta una cosa

il tropper che hai messo giù a livello pubblico

è da 5 o da 10?

5

io lo utilizzo quando voglio fare un intervento

come dire

didattico e canonico e anche facile

perché in questa situazione

preferisco fare le cose

più semplici possibili

perché c'è chi lo mette da 10 per mettere da lì la sotturatrice

quando poi fai la sparata

no io la sotturatrice

utilizzo in genere uno dei due operatori

anche

scusa Massimo

prendi qua l'ultima alza

vai

vediamo il mesocolon

prima aveva fatto un destro

anche Franco Corcione

lui sulla sovrappubblica

dove poi fa estrarre il pezzo

mette uno da 10 perché così la sparata

trattata perpendicolare sul trasverso

ah si si ho capito

si si può essere una strada

anzi se lo fa lui sicuramente va bene

non c'è dubbio

allora vediamo un attimo

quindi così

tanto per definire un po' la situazione

la fossetta duodenale

fa vedere sotto l'asse ileocolico

tira un po' un attimo Massimo

l'asse ileocolico

quindi noi andiamo poi

io in genere abitualmente

qui c'è un infonodino

probabilmente

io in genere cerco

di accedere immediatamente al piano

sottovascolare

però anche aprire la fossetta

adorale è comodo

dammi l'ultracision

anch'io comincio sempre dal piano sottovascolare

mi sembra che sia questo

vediamo un attimo

tenete intenzione

non è sempre intuitivo

questo piano all'inizio

come Energy

usi sempre Ultrasuoni

nella chirurgia paroscopica colica

utilizzo sempre Ultrasuoni

questo è l'ultimo

modello

è bello

devo dire

all'effetto Energy

è migliorata

a mio avviso

l'ergonomia e anche

la forma

Grazie a tutti.

diciamo che

questo passaggio lo faccio sempre anch'io

se non sbaglio

si

io ho sempre cominciato da qui

poi ho provato ovviamente

le solite varianti

anche l'accesso dalla fossetta che fanno in molti

devo dire

non è male in certi casi

a volte in pazienti obesi

mesi spessi

non si riesce magari a

vedere bene il piano

sotto il vaso tutto sommato però insomma questo a mio avviso è un bel punto di

repere si si a volte vedi non si finisce subito nel piano avanza un attimo Matteo

però poi si ritrova quindi tutto sommato e se mi riesce cerco

di arrivare fino alla flessura fino alla flessura perché poi mi aiuta molto non

so se anche te sei delle stesse opinioni nella fase successiva del

il mesocolon

avere la flessura

già praticamente liberata

almeno

ho visto che non è male

anche perché

come ognuno c'è punti deboli

il mio punto debole è

la preparazione del mesocolon sul trasverso

si si

scusa se ridi ma con questo punto debole

tutte le volte lo dia anch'io

la fase più

c'è dubbio

allora Matteo

Massimo prendi questo scusa

ecco vedi il quinto trocar tutto sommato

che potrebbe non servire

però sinceramente

vai Massimo

avere come ci insegnava Sartori

io parlo di 20 anni fa

e poi ti segui

quando arriviamo alla Nostom

ti racconto una netta

ovviamente te lo ricordi

quando ci arrivo si dice

e te lo ricordo anche io

eh?

si si si

allora questa la uso sempre

va bene per avere

ormai un must

si vede bene anche tutta l'immagine della gerota

tutto bello

ora intanto mi finisco la tenda

visto che ce l'ho abbastanza

semplice poi vado su vasi ovviamente

ma questa chirurgia

del colon adesso

io

all'inizio della mia esperienza

mi ricordo

tutti abbiamo sempre

credo sia comune a tutti

l'esperienza che all'inizio

si considerava

un intervento difficile

finché non è fatto tot colon sinistro

il destro non lo devi provare

anche per me è stato così

tutto sommato

io invece lo trovo più

nella mia curva di apprendimento

che mi sono guardato tutti i casi vecchi

il destro diciamo che l'autonomia

l'ho raggiunta molto prima che sul sinistro

si si è vero

anche io ripeto questa esperienza vi ora

ragazzi giovani che sono da me

la loro autonomia

hanno cominciato tutti sul destro subito con la nostra

musi intra perché cominciando subito

io invece

forse sono più vecchio presumo

penso sicuramente di te

e all'inizio la facevo extra

io certo

perché si pensava che intra

si apre l'intestino, si contamina la cavità

addominale

è un problema, in realtà abo

i tempi non sono assolutamente

neanche più lunghi

no, no, è un po'

poi c'è tutta la questione robot, non robot

però insomma io su quello

ho la mia opinione

c'è chi fa, addirittura

Humberger

come si chiama

il chirurgo Humberger

che aveva ipotizzato una cockerizzazione

visto facevano

per far la CME

in realtà poi insomma

Allora, una volta fatto questo, io in genere, avendo individuato l'angolo,

che è questo, quindi io poi vado sull'asse mesenterico,

ora qui, ripeto come dicevi anche te, l'esigenza di una CME,

però è un po' un'abitudine ormai standardizzata di andare sull'asse venoso,

anche perché la legatura centrale io la voglio fare.

No, no, ma quella puoi prenderla come abitudine, è come sul sinistro.

Questa mi sembra già.

E quella dovrebbe essere la mia intera.

Eh sì, ecco, c'è quella questione della flessura, sì, no, io la faccio sempre, anche nella diorite ti dirò.

No ragazzina, questa non vedo bene.

Vabbè, con questo strumento che scalda un po' qui bisogna stare attenti.

Tu hai la 3D, la usi di tanto?

No, no, no, non ce l'ho.

abbiamo ordinate

ma

messa anche in preventivo nell'azienda

una missione di risorse

complessive per ora non ce l'abbiamo

te ce l'hai?

si si la 3D

l'ho usata a volte e ti dico la verità

mi sembra

una bella trovata

secondo me la 3D è veramente un salto importante

per chi lavora

a parte i vantaggi che hai quando dai dei punti

quando fai una stomosi

eh insomma sì

io non capisco, questa è l'elocolica

no, non so me

l'immagine esterna

ah, la figura esterna, sì

i chirurghi sono tutti e tre ovviamente dallo stesso lato

dal lato sinistro del paziente

e il paziente è in rotazione

in minimo

modesto trendelenburg

e questo è

ovviamente, avanza un po'

non so bene dove siamo

eh, questa è già lei

no avanza è sporcata l'occasione è questo il ramo è veramente viene quasi vede dovrebbe essere sì

Sì vedi, aspetta, avanza, non mi sembrava di vedere nulla, se è sporcato un pochino pulisci un attimo e prendi massimo la vena perché tienila un pochino su, tienila come si deve, forse c'è qualcosa qui invece, com'è?

a me non mi da nessun fastidio

io non ho capito se c'è qualcosa

avanza

non è a fuoco questa

no no

dimmi pure

sto guardando perché

quella che è

quella che è pulita sotto

è il ramo che va giù

ecco si

certo certo

la pulivo

si si no no

assolutamente

Ho sempre paura del caldo di questo strumento, a volte lo raffreddosi.

Avanza, ci siamo?

Sì, sembri qui adesso, dai.

Questa è l'altea, vedi?

Sì, l'altea è qua, ma è lassù.

Per la chiusura sempre Emoloc, sì.

Ma io uso le clip invece in titanio, ti dirò.

ma ho sempre usato l'emlock non c'ho tanta confidenza le uso su vasi un po più grossi

te invece? si emlock però stavo facendo preparando dei black video per un corso per

giorni così e me ne è capitato uno fra le mani dove un emlock ha decubitato sul sul moncone

perché appoggiava lì praticamente

per cui è stato ricerto

perché proprio spifferava

è bella grossa

è molto discussa

è quella che è l'unica

che ha come dire è di classe 3

cioè quella che ti dice tu puoi usarla anche

nei vasi

però insomma è grande

come

passafino

passafino

no no grande

sempre le separi tu si?

o lo fai oggi perché siamo

no no lo separo sempre

non per far scena

no no no

no no però magari ecco

la puntista didattica esatto

a volte non si riesce

ecco lì mi sanguinicchia un po'

dall'origine

stiamo attenti a che non si

ah queste sono le

provo a vedere

avanza

E comunque, anche se gli strumenti dicono che possiamo chiudere in tranquillità, la clip la mettiamo tutte.

Sì, sì. Tra l'altro, aspetta, l'ho messa male. Quindi questa probabilmente, guarda, dammi l'ultraciso, vai.

Almeno senti.

Non è più tranquillo.

Sì, addirizza un po'. Non stirà tanto perché quando molla l'arteria si allunga troppo il mezzo.

Eh sì, si può lacerare anche la vena.

si può lasciare alla vena

infatti di solito quando posso la faccio prima

ma in questo caso

tu i colon destri li prepari, non li prepari?

no, non li preparo

non li preparo, non metto

di solito

e tolgo il sondino a fine intervento

questo è un po'

in un fast track artigianale

non è un fast track

non ancora strutturato pieno

avanza un po' piano piano

e comunque adesso sta tornando di moda la preparazione

sì, sì, con l'antibiotico orale

lo so, lo so

infatti si sta ridiscutendo questa questione

allenta un po' Massimo

quindi adesso per i prossimi dieci anni ci sarà

sì, perché ogni totte anni cambia qualcosa

e lì si ritorna a quello vecchio, come nei vestiti

esatto

sai cosa vuol dire anche dal punto di vista medico-legale?

scherzi

perché poi dopo uno dice

ma questo è un caso

un problema

5 anni fa

però 5 anni fa la letteratura diceva questo

adesso

altre discussioni soprattutto sul sinistro

legatura alta, legatura bassa

certo, certo

non si fa sempre

la legatura alta

ti do la verità

dammi le forbici

anche te, meno male

però

per la mobilizzazione

non tanto per motivi oncologici

comunque anche per motivi oncologici

sì forse anche per motivi oncologici

io parlo del red

parlo del red

perché se ti capita un sigma molto lungo

di quelli circonvoluti

hai tanto di quel meso che ti può anche permettere

di stare un po' più

sì sì certo

negli obesi per esempio

quando c'è un meso molto corto

non legarle è sempre difficile

si almeno

credo che si intraveda

può essere

dici? io non la vedo

io non la vedo però

non la vedo ma sai

questa dici già?

ah questa qui già? accidenti

come è vicina

potrebbe anche essere

può essere una clipettina

anche se questa sicuramente

l'ultra season la fa

no se no dai

la Johnson dopo ti disereda

se non gli fai almeno quella

la Johnson poi ti disereda se non fai almeno quella

con l'ultra season

almeno quella gli da la faccia

però sai io sono un po'

un timoroso

proviamo

comunque tu dici

facendo questa manovra qua sulla fascia anteriore del panca

che stai facendo quasi in accenno

perché tutti i linfonodi con la zona lì vengono via

si no no ma infatti io lo faccio di regola

ti dirò la verità anche

cioè di fatto viene una CME

se no

la CME è così

però la vena qui poi la seguo un pochino

se no

se no

allora mettiamoci un attimo meglio

Massimo prendi questo

ora andiamo un po' lateralmente

per finire la dissezione

medio laterale

guarda l'infonodone

strano guarda per una lesione

una lesione che alla fine

all'invaginazione che aveva avuto

ora

se vedi l'attacco è buffa

lei si è presentata

proprio con un'invaginazione

si si l'hanno fatta vedere prima l'attacco

l'hanno passata

ah si?

si si si

fanno le cose senza dimmelo

ormai

lo sai ormai no?

comanda tutto l'anestesista e l'infermieri

anche da noi

però sono bravi

l'anestesista è Pasquale Reina

Reina o?

Reina, Reina

vero Pasquale?

quindi è parente del portiere del Napoli

non dell'altro

Pasquale

però scusa

come mai sei sparito questa settimana

la settimana scorsa non è che sei andato

no, non è che sei andato giù

no

No, la ferrista è il Sereno Lenzi, ci tengo a dire anche i nomi loro perché lo sappiamo, a parte non si dice per retorica, ma se non ci fossero loro qui questa roba non si farebbe.

Devo nominare a mio malgrado anche l'infermiere Giovanni Susini, che è bravissimo, un super esperto tra l'altro di tecnologia.

Quando non va qualcosa dentro vi chiamo a lui.

Pensa che in Italia ancora non esiste la figura del tecnico di sala operatoria che

sarebbe fondamentale. In genere si prende un infermiere che ha un po' di mestichezza,

però in altri paesi d'Europa c'è proprio il tecnico di sala operatoria, quello che

gestisce tutta la parte tecnologica. Ti chiedo, il meso dell'ilio, lo fai in che fase?

Io lo faccio di solito quando ho finito la mobilizzazione sia del meso colon trasverso che della doccia.

Laterale, perché almeno mi si...

Guadagni dopo, ecco, si vede anche...

Eh, guadagno dopo, guadagno dopo perché la CO2, la flessura me la fa già e anche l'accesso poi all'arrivo, diciamo, praticamente quasi alla folica media, quindi secondo me questo è un bel vantaggio, se lo vedo, perché se non lo vedi...

Sì, sì, sì, certo, ma che vada, lascia la gardina come rep e poi quando vede su...

Eh sì, stiamo attenti qui.

Il tumore in questo caso non è tatuato perché con i nostri endoscopisti siamo d'accordo che loro tatuano tutte le lesioni fra il retto superiore e la flessura destra, poi il resto no, no, no, perché insomma retto inferiore, cioè estraperitoneale e colondesco, quando vedono il ceco non lo tatuano, quando vedono la valvola via.

Nelle lesioni, presumibilmente sul trasverso, da flessura a flessura sul discendente, faccio sempre la colon-tac poi, perché la marcatura...

Sì, sì, no, la colon-tac, no, io no, no.

Perché se è un trasverso in prossimità della flessura epatica, è diverso che un trasverso in prossimità della flessura epatica.

Sì, sì, è vero, è vero, è vero.

Più che altro per il planning, cioè per come mettere il troppo.

È vero, se ci sono dei dubbi, no, no, è verissimo, se ci sono dei dubbi...

io la colon tuck la uso veramente tanto

a parte che da noi sono maniaci i nostri radiologi

però la uso veramente tanto

anche noi

noi in genere si usa

soprattutto

nello studio del colon

che non è stato esplorato

completamente

è l'indicazione classica

però adesso facciamo la colon tuck

con tuck in mezzo al contrasto

toraco-dominale quindi si fa anche di stadiazione

tutto qua

aspetta

vieni qua

no no no, rimettiti Matteo Doveri

addirittura nella nostra regione

anzi nella nostra provincia

dove c'è lo screen

come lì da voi

stanno facendo

uno studio a vedere se

a Ferrara

ah a Ferrara

capito, sì di buono, certo

lo propongono

come esame alternativo

alla conoscopia ottica nel sangue occulto

lo so, lo so

qui invece non è stato

Nel programma di screening non è stato inserito come alternativo o perlomeno solo in caso in cui il paziente fortemente o per una serie di motivi, allora sì, ma se no non è considerato alternativo altrettanto valido come...

Va un po' avanti qua, addirizza l'orizzonte, un pochino, ecco, io volevo vedere se mi riusciva, ma vedo c'è un po' di, non capisco, avanza, spero di, addirizza un po' avanti,

la vena è sotto

questa è d'arteria

avanza

ho capito

se questo è il ramo principale

forse si

ma tu dici ramo principale

della vena

della vena superiore

qui vedi

vedo bene questo passaggio

ecco

questo forse è il ramo destro

questo vedi

Sì, si vede molto bene, le maglie sono molto belle.

Sì, si vede bene.

Che colonna hai qui?

Una Storz HD classe, sì.

Qui ci metto una clip, però.

Che bene.

Qui c'è qualcosa di rilevante, vedi?

Eh, sì, sì, c'è il bagno.

Un ramo destro, un ramo a destra o similare.

Chissà, qui la variabilità è enorme, sì, enorme.

Ieri se ne è fatta una, c'aveva l'ilecolica e la coli a media, basta.

non c'è nessun ramo

ecco per esempio

è un'altra cosa che facciamo ogni tanto

quando ne ha voglia i radiologi

lo studio vascolare con la colon tac

soprattutto

nei colon operati

che hanno magari avuto

no no c'è dubbio

o nelle ricanizzazioni di Artma

anche per la patologia benigna

non so che ti capita quello che ha avuto un Artma

per una divertita colita

nella ricanizzazione c'è sempre

e ti aiuta un po'

Allora noi poi alla fine la nostra strada, considerando che è un cieco puro, non importa, a questo punto la vena la lascio perché avanza un po' qua, la mesenterica dico, in questa fase si può anche...

stanno verso destra in pratica

si verso destra

vedo che sia opportuno

no certo anche perché

se è cieco puro

si non devono andare a fare

si prendono dei rischi per nulla

infatti

un danno sull'onesa interia

non è proprio

comincia a diventare

soprattutto la vena

la vena si

guarda qua siamo a posto

ora vedo un po' meglio qui

L'avanza qui? Sì. Piano. Questa forse non era nulla. Ah sì, invece sì. Eh? Sì, questa la posso fare anche con un mazzone.

Mi do una clipettina, vieni. L'avanza? Vai. Te lo usi il verde endocianina? No, è stato fatto l'ordine d'acquisto, spero che arrivi presto.

Eh, non per te che qui... Non si può fare anche l'ordine d'acquisto, ma... No.

quindi sei l'unico in Toscana

che non ha il robot, non ha la 3D

no, l'unico in Toscana niente

no, non è vero

però in Toscana

in Toscana il robot c'era anche

appunto

anche l'uscere

ci gioca la Playstation

a Perugia

l'altro giorno no?

sì

lì ad Assisi che si parlava diretto

ah Assisi, ci siamo visti lì

è vero, è vero, è vero

magari manco ce l'ho

ah ok, perché so che ce ne sono

8 o 9 in tutta la Toscana

è vero, è vero

chi ce l'ha

questo non lo dovevo fare

siamo attenti, forse devo essere più su

allora, vediamo un po' qua dove siamo arrivati

qui c'è un ramo arterioso

che va a destra sempre

vai avanza, vai verso l'alto

dopo si può fare un'immagine

di una panoramica così ci orientiamo molto bene

anche qua in sala

sulla

sempre intra-dominale

una bella panoramica

faccio questo

se mi chiarisco meglio

cosa sto facendo

questa fase B è sempre un po'

è quella più delicata

quello è il punto debole per me

molto spesso io vado di sopra

poi a un certo punto

e la faccio dopo

si può fare anche tu spari e dopo la fai dici sì sì vado vado preparo questo vado

vado poi sul colo trasverso e una volta fatto il legamento gastrocolico dopo

tutto bello rimane da sezionare lo seziono dopo

però mi faceva piacere anche fa questo tempo così si vede abbastanza bene

avanza un gocciolino è un po grassino il meso se ne è fatta una ieri che sembrava

vado ad avere la transilluminazione ecco questo è il rambo, eccoci lo sapevo

puoi vedere vai avanza un attimo, cos'è cos'è? questo, disabili polare ho detto ora

era meglio, facciamo doppio sanguinamento, ce l'hai il pedale ce l'ho

fermi eh, no no commutalo te, i vasi massimo sono presi bene, lo sta tenendo bene

bene o bene più fa? Ah vai, e qui c'è un rametto non so cos'è, vedi? Avanza, niente di che però

sporca tutto non si vede nulla, avanza, non ho visto dove, vado a farlo con l'ultra scisa almeno,

un attimo l'aspiratore ci dà una pulitina

non muoverete controlla sempre

e il ramo adesso è la media

quindi io penso

Massimo guarda

quando arrivo vedo

un altro mondo

vai

scusa

mia per nulla

perché non si vede più niente

anche però vedi qui

ok

va bene qui

se la vuoi

si ora non importa nemmeno

Sto qua

Mi dai un attimo il passafilo piccolino

E quando

Non gli dà la

Fa vedere

Non c'è mia la mano

Sì sì

Vai

Ultra

Vai

Avanza

Ah sì ora ti si fa vedere una panoramica

Ho fatto questo

Sì sì no no ma

Infatti non ti ho disturbato

Sì è quando c'è il sangue

Sono sempre cose noiose

Eh sì

Sì perché ti

Qua

Va bene

Allora vediamo un attimo

Dunque

Fai vedere

dunque qui siamo, è da finire ecco lo scollamento qui sulla fascia di Fredel

gas epibloica, non c'è necessità di fare l'infettomia

della stazione 4

4 via

perché

essendo un cieco anche se fosse

quindi diciamo

poi mi hai detto che è un polipo cancerizzato

si è un cancerizzato

grosso

però

questa è la

allora cosa volevi vedere?

una panoramica

facendo finta di stendere ancora il meso

per rivedere come era

sì, sì, aspetta

faccio questo

vedete bene

allora, questo è il ramo

qui va

dunque, la fai vedere un attimo

abbassa pure

questo è l'ascendente

noi abbiamo deciso

di seguire questa linea

fino al trasverso

prossimale, medio quasi

perché alla fine

abbassa Matteo, abbassa

si arriva qua, o più o meno

va bene se c'è da farla modesto della media si fa certo e qua è tutto mobilizzato praticamente

fino alla doccia manca un pochino prima qui siamo già praticamente al cieco e sì sì sì

noi siamo arrivati questa è la fascia di di gerota va bene molto bello fave lateralmente

fave lateralmente matteo e massimo c'è l'aderenza che tiene su ma io quasi quasi

Io la lascio per ora, perché mi fa comodo, direi, no?

Fa comodo.

Allora, vediamo ora qui dove si va, perché questa...

Allora, ecco, questo è il ramo, noi si va a diritto, a questo punto si viene e va.

Qui c'è il ramo, ovviamente il ramo sinistro, vedi, della media, questo.

Non so se è destro, sì, forse è destro.

Avanza, abbassa verso il tiro, piano piano verso destra, destra invece, eh.

Questo è il ramo destro, ora si vede bene, avanza, c'entra qua, c'è nulla, anche se...

Sì, sì, però qui ci sarà nulla, ma insomma...

Qui l'ultracisino della Johnson ci deve aiutare, infatti ci ha aiutato, avanza, da sopra...

Sì soprattutto preferenzialmente l'ultrasuoni anche se nei grassi amo molto la radiofrequenza

Eh sì, io non ho tanta abitudine a usare la radiofrequenza nel colon ti dirò la verità, nello stomaco sì, in altre situazioni ovviamente lo stomaco quasi solo radiofrequenza

qui sinceramente

al di là di questo nuovo strumento

che però anche

insomma mi sembra, ecco avanza un attimo

qui ci sarà il ramo

da vedere?

sotto qui, questa è la vena mesenterica

questo è il ramo

venoso, vedi?

dalla mesenterica va

viene anzi, arriva alla mesenterica

da qua

questo praticamente è una CME

onestamente, no?

ormai sì

ormai non la stringo

fino a tutta la media

ormai mi sembra sia una CM

sì ora

secondo me io penso che sia giusto

fare questo intervento

poi penso

non vale niente, pensare non vale nulla

non fare vedo è giusto

però è un po' più rischioso

no no, che sia più rischioso è indiscutibile

adesso poi sentiamo cosa ci dicono anche i giapponesi

di questa cosa

ah loro

vabbè loro

mi dà le clip?

però diciamo che come sempre si torna al passato

il destro sta diventando più difficile del sinistro

beh ora ritorna più difficile

perché questa fase

è molto

non è da tutti nel senso non è che voglio fare

però onestamente

insomma ecco

comincia adesso una ossa che

allora potevo stare anche più in là

ma no senti

Nella lesione della flessura trasverso prossimale ovviamente devi fare anche una

linfemia della gas epiploica legata all'origine, insomma un pochino più, ora mi era capitato questo

con questa invaginazione, era curioso, in realtà l'invaginazione ora non si vede,

ormai ecco qui siamo sul pancreas attenzione io penso che qui ora si può andare anche vedi

questo è il 2 eh eccoci esatto un momento non sarebbe necessario no però io lo porto

via per comodità la metà si la metà tanto si fa prima portarlo via che lasciarlo lì avanza

c'è mia colonna, ci potrebbe essere, ora siamo qui, qui c'è la marginale, Ferrara Policlinico?

No, no, è ospedale universitario, l'azienda ospedale universitaria di Ferrara.

Ah, un'università, sì, sì, sì, fai vedere va? No, siamo ancora lontani, no, no, ma che

è vero, è vero. Pensavo di essere più vicino, si vede lì c'è, c'entra l'immagine?

lascio questo vasino retto

non so cos'è

qui c'è da fare il legamento

facciamo quello di là

Matteo prendimi un po'

ecco questo, io qui

vedo che ci posso stare

perché siamo sul colo

del trasverso prossimale

la sede diciamo

c'entra l'immagine

bravo, hai detto bene

scusa c'è un filo

c'è un cavo di trasverso

senti dimmi

no no no

l'unica cosa che in più

si potrebbe fare qua è il gastrocolico

dall'alto se non riesci ad arrivarci

da sotto come stai facendo tu

sì ma io penso di farlo dall'alto

qui ha visto non mi si è aperto bene

ma farò dall'alto

ecco questo qui

quello che stai dicendo prima

uno può preparare tutto il colon

sottopassarlo e magari anche da sparare

e poi dopo staccare

anche sì sì sì

io preferisco il colo

in genere lo sparo

lo sparo

ecco però per esempio qui uno già potrebbe

eh potrebbe sparare

così dopo magari con la joant

lo tiri lì e ti si apre tutto

è vero è vero

allora

andiamo sopra

abbassa Matteo

abbassa

sono arrivato qui

adesso c'è solo l'omento

ecco qui la radiofrequenza è in questa fase però per la dissezione vera e propria insomma

con queste punte qua non lo dico per motivi pubblicitari ma

è veramente micidiale è migliorata anche rispetto al precedente è più affilata più veloce

il pezzo dove lo tiri via?

io in genere metto nel sacchetto

e faccio il pane

anche io

all'inizio avevo cominciato come

Casciola lo conosci immagino

lui mi aveva insegnato

a fare un'incisione

peri-umbilicale

e devo dire

anche estetiamente

però l'umbilico si infetta facilmente

più la parocelli per cui ora da un po di tempo sono ritornato al funnest anche perché poi facendo

sempre sul sinistro ormai diventa un'abitudine sì appunto io sul sinistro faccio sempre il funnest

anche perché se il colon quando lo tiri fuori ti viene fuori bene dal funnest arriva anche

è vero però però ecco io a volte ti dico a volte non arrivano i vasi cioè dal fanesi potrebbe non

arrivare bene l'arteria alla vena no allora io uso ancora abbastanza spesso il barne sinistro

per questo motivo è quando quando deve arrivare molto in basso paura che non mi esca i vasi no

Io cerco di fare il meso lungo i vasi prima, in maniera che viene fuori dove c'è da sezionare.

Come vedo che sta facendo adesso, c'è un altro video, non so di chi è, che sta facendo questa cosa qua,

dove ha sezionato la vena e l'arteria, fa tutto il meso fino a scendere giù sul retto, non so chi è.

Ma nel sinistro dici?

Nel sinistro, lo sto vedendo adesso, che sta facendo un retto, non so chi sia, può essere che sia Fumagalli di Brescia, mi dicono.

Ah Fumagalli, sì, lo vedi qua?

Quindi ovviamente adesso si arriva alla stomosi intra sempre comunque.

Sì, quello sì.

Eppure sai c'è ancora gente che continua...

Sì, no no, è per carità, non è semplicissima, però io all'inizio facevo l'extracorporea,

nel parlo di dieci

anzi quindici anni fa

ho cominciato

il colon destro nel 2001

2002

e all'inizio facevo un'estacorporea

poi ho avuto una torsione

un twisting di un'anza

l'ho vista mentre

una volta ho fatto l'anastomosi

dell'estacorporea

sono andato dentro e ho trovato l'anza

che aveva fatto un twisting e quindi ho dovuto

rifare l'anastomosi

poi insanguinamenti

da eccessiva trazione

e allora

e poi tutto sommato

se fai la mini-invasiva

devi fare la tutta mini-invasiva

se devi fare una mini-invasiva devi fare una mini-invasiva

ma era questo

ti dicevo prima

che siamo trovati tantissimi anni fa

a Lucca

tantissimi anni fa

ora c'è Carobi, chi c'era?

no c'era

quello che stava in Garfagnana

dal canto

si faceva una roba sulla colecistite

siamo tornati a tavola

c'era anch'io

un incontro sulla colecistite acuta

ma parliamo veramente di

10-12 anni fa

c'era anch'io

si parlava, parliamo a tavola

mi parlavi di queste cose qua

e poi parlavamo della nastromi sintra

che avevo cominciato a farle

però mi ricordo che ero abituato

ancora a mettere i tre punti posteriori

per fissare l'ileo al colon

e tu mi hai detto no

non farlo più

io te lo dissi

tu mi hai detto

se tu li porti lì vicino

li appoggi

stanno da solo

non c'è bisogno di fissarli

fissandoli puoi fare fatica a mettere la procuratrice

sinceramente non l'ho più fatto

io da quella volta non l'ho più fatto

da quella volta

sono stato utile

meno male

allora aspetta vediamo dove si va

dunque ho perso il filo

siamo, ecco qua

vai Matteo

ovviamente se era

una flessura o un trasverso

andavo sull'arcata gas epiploica

qua, va bene?

arrivavo fino alla grande curva

e poi portavo via

tutta l'arcata fino

alla gas epiploica

all'origine

i trasversi tu li fai in lapparo?

si si

io faccio il trasverso

è antipatico

trasverso medio è veramente antipatico

già in aperto lo è di suo

lo è di suo

fai del materiale l'arcata?

qui c'è dell'infonodi però

allora

strano del cieco

è buono ragazzi

come si fa?

vuoi che siano l'infonodi legati alla malattia?

ma strano

qui non è possibile

non è possibile sinceramente

l'arcata è quella lì

ne porto via uno

esatto

se poi la malattia dal cerchio è arrivata lì

se è arrivata lì purtroppo

ma vista

l'istologia, visto il quadro

visto l'endoscopia

mi sembra strano

ormai ho scoperto

che non c'è più niente

di sicuro

in questo lavoro

io dico sempre

uno più uno fa tre

ma non ci credono

il problema è che non ci credono

Massimo tieni un po'

voglio vedere se vedo l'arcata

non la vedo bene

una giovane

ce l'hai?

vai?

si?

ecco

qui siamo arrivati

di sotto

vedete il legamento grasso corrido

lo vedete qua?

l'arcata è quella

Io lo faccio ma non abbiamo un grandissimo volume quindi tipo una trentina l'anno per cui poi le indagini sono ridotte insomma io non ho fatti una ventina ti dirò la verità quindi insomma non ho nemmeno una grandissima come dire stima però insomma

io sono sincero

ne ho fatto qualcuno

non so se arriva l'anziano

con il cancro prudente dell'antro

insomma la reazione

però sul giovane

non mi fido di me stesso per la linfadenettomia

quindi

io insomma ho fatto anche dei video

anche sulla linfadenettomia

qui non riesco a capire bene dove devo andare

ti dirò la verità

forse qui si

l'arcata è con la vita

però questa vedi

Vedi questa, questa, farò anche questa, devo fare questa, aspetta, mi apro dietro, vai qua, abbassa, abbassa, faccio un po' d'arcata, sono lì, un po' d'interrompo ora, aspetta, finisco qua per...

Si parlava, era un convegno sulle colecistite acute, indicazioni, conversioni, ti ricordi?

Sì, sì, dal canto.

È vero, organizzato da Massimiliano dal canto, sì.

Se c'è lo saluto, se fosse in sala lo saluto.

Ora torno indietro poi, facendo una fase, sono andato avanti.

Anche perché lì tra l'aderenza e cose c'è un po' più complesso.

Sì, c'è un po' di...

L'aderenza, sì, sì.

Eh?

C'è un po' di aderenza, sì.

Sì, avanza.

Eh?

che c'era?

ho fegato

ma non è attaccato

abbassa Massimo

abbassa e poi

questo è attaccato

ancora è rimasto attaccato

sì sì

questo è un po' di aderenza

perché la flessura è sotto

sì

l'aderenza

probabilmente lei ha avuto

questo

ha avuto sicuramente

un cesareo

però

altri interventi

non mi pare

allora

ah usavo

vabbè

allora andiamo

torniamo indietro

a finire qua

eh c'è rimasto

questo

vedi

questa fase

allora questo

vediamo se c'è qualcosa ancora qui, avanza, però qui non mi piace, forse devo venire qua, vedi,

ah si, è rimasto, aspetta fammi finire qua su, almeno mi libero tutto il pezzo qua,

e ora c'è rimasto lì sul pancreas

quell'attacchino antipatio

dammi l'ultra

capito?

da sotto se c'è rimasto

allora

andiamo a vedere dove sei

eh vedi?

no aiuto

prendi un po' te massimo qua

qua

e ora mi sei sporcato di sangue

entra pure via

entra pure via

laggiù in fondo

avanti

più a mano

più basso

allora mi dai l'aspiratore?

la garza ce l'ho dentro?

dentro? Dammi un'altra. Probabilmente vuoi il tronco di L? No, c'è un ramo di panca.

Sono più lontano dal tronco, sono un rametto. Sì, sono lontano. C'è questo sanguinamentino

qui sul panca. Vediamo cosa c'è. Di prima lo stacco da qui. Dammi un attimo l'aspiratore

è un po' sporcata si, il panca si finisce qui vedi, quindi si stacca da qui e chiuso vai, ci si vede?

o la vuoi pulire? vai, questo spostalo un pochino, così bravo, avanza, va. Comunque anche di tenere la telecamera è proprio bravo

ma lui ma che

sono io

con la terza mano

capito

diciamo che le immagini

sono più belle

Massimo ti monta la testa

chi è Matteo

un po' per uno

non so se succede anche a te

da me quando sono i ragazzi che operano

non vogliono che tenga io la telecamera

perché non essendo abituato a tenerla

ah adesso a cambiare

anche a me mi diano questa cazzata

si può dire

puoi dirlo

siamo una fascia protetta

ma puoi dirlo

però ti dico

non avendo mai avuto abitudine a tenerla

nemmeno io

è vero

per cui

io sto lì in sala guardo

però non la tengo

a me mi dicono se l'avessi tenuta

io così

esatto esatto poi quelle le volte che la tengo io chi opera non si incazza mai con me no però

prende in giro cosa c'è ragazzi vedi qui c'è un ramo e questo è un ramo guarda qui questa te lo

dico io no no è un ramo semprecolico che viene sotto qui credo non riesco a capire è iper

vascolarizzato questo destro vedi questo ramo qui si si però va nel meso questo va nel meso

lo faccia. Qua stacchiamoci meglio, abbassa un attimo Massimo, fai vede qui.

Questo va nel meso quindi? Va nel meso. Avanza qua. Di solito non c'è ora, non voglio

far sempre quello che trovo a Leo se è strano, però qui siamo sull'agazza

petrolica credo eh. Comunque quelli informati che ci hanno visto prima almeno qualcuno

è venuto via, semmai sono... Sì io spero che abbia, è come sempre che funziona anche

bello sì sì pulisci nati ora le fa questo passaggio e poi si è finita un

po di anastomosi dai sì perché questa fase vi è noiosa poi la distinzione

della della doccia pareto colica si può fare dall'alto dal basso vero se io lo

faccio dal bat all'alto di solito ma ma insomma un ho visto anche bravi

autorevolissimi

i nostri colleghi che lo fanno dal basso

ho provato anche

ieri ho provato e mi sono trovato

non bene

io in generale faccio dal basso

perché apro il meso

del lance leale e poi vengo su

ecco una cosa che cerco

di fare sempre è

sparare sul lance leale alla fine

perché se lo fai all'inizio

io mi ricordo che una volta ci ho messo

un sacco di tempo a ritrovare il lance perché si muove

poi si gira

no a me non mi è mai successo

no io invece l'anse leale

è l'ultima cosa che

dopo il colon

dopo il colon

dopo il colon

quando arriva un fondo là

la faccio

esatto

perché

quando arrivo sul lilio

perché se poi la perdo

e si gira

non so se fa massimo

ecco ora mi sanguina laggiù ragazzi

c'è qualcosa che non capisco

eh

sì però questo

l'amo via rotto

io ci metto una clip

vai

dammela

è un po' sanguinicchia

l'ora si vede

se c'è da coagulare. Stamani sanguina tutto. Ovviamente no? E' chiaro. Guarda là. Non era

la garza, ora si va a fare la doccia e poi si fa la sezione, prepara la Echelon Power,

lo sa usi di strutturatrici? Echelon si, come cariche? Io uso la bianca sul tenue e la blu

sul colon. E per fare una stomosi blu? Blu, aspetta stacchiamo l'aderenza da su Massimo.

E poi anche tu usi il block per chiudere? Si. Quindi in continua? In realtà lo strata

fix insomma è lo stesso principio via si si si e dopo vediamo tu fai un monostrato chiudito mio

doppio strato anche ci somiglia io avevo cominciato col monostrato e se lo faccio

faccio un avanti indietro col blocco è avanti indietro se io addirittura con due vabbè una

te un solo filo usi?

io in genere due

uno avanti e uno indietro

mazzo

beh però adesso c'è l'unico lavoro

che dice che

col doppio strato si hanno meno decenze

c'è una questione

su queste suture come dire

autobloccanti

si sono indicate o no?

c'è questa questione che non è prevista

non è scritta nella scheda tecnica

utilizzo per anastomosi

quindi c'è

facciamo solo

no è vero una sutura

però io ho avuto

una volta una discussione a un convegno

mi ricordo con un collega

mi pare statunitense

loro

per motivi assicurativi anche

ovviamente che non lo usano

perché se succede dei problemi

poi dopo

io infatti

ero passato

ha un compromesso

fatto da il primo strato

di strata fixo

VLOC

e il secondo di VYKRIL

però ci vuol tanto

lo stesso cosa vale anche per l'EMOLOC

perché su certe cose

no no certo

con l'EMOLOC c'è stata un'allerta

sull'espianto

da vivente

espianto di rene da vivente

so quanti

decessi quindi furono

un'alletta un po' più

allora vai

Matteo Massimo prendi la

la

adesso qua si dice sempre segui le linee tratteggiate

segui le linee tratteggiate

e poi dopo segui

i puntini per l'anastomoto

ma non è proprio così

però è una fase molto bella questo intervento

perché sembra, cioè la natura

veramente ci ha adottato

vai qua

i T4 li fai?

io ho fatto, si si

T4 paritali

T4 paritali

anche

anche qualche tenue

insomma secondo me

si può fare

infatti la letteratura dice che

non c'è assolutamente controindicazione

quello che conta

certamente lo devi fare

io quando

la mia esperienza, le prime conversioni

la maggior parte sono legate

a lesioni extra

magari all'inizio

uno non si sente tranquillo, ha timore

certo, no no no, anch'io

bravo bravo bravo

Matteo a me ti ti va

mi rispettano

mi è successo di andare su due retere qui?

troppo ferro eh

non ero lavato io però un retere

no no però

a me è successo, un retere a destra

è successo, a destra no

a sinistra

a me i due o tre anche

a destra mai

a destra no

però ci sono andati ci si va vicino a volte però quel destro era proprio si

dice che un extra sieroso un tumore abbastanza grande

se certo cioè probabilmente ero nell'equipe insomma comunque abbiamo

peccato di presunzioni eh sì è sempre così allora bene qui siamo arrivati

come come anche i problemi vascolari diciamo che l'unica conversione sembra

L'unica conversione veloce che ho dovuto fare è stata su una vena mesenterica sul sinistro.

Ah, sinistro.

Sì, sul sinistro.

La mesenteria inferiore?

Sì, sì, sì.

Se si rompe sotto il pancreas, si rompe anche a me una volta sotto il pancreas.

Lì ho dovuto convertire il volo e poi...

Eh, lo so.

Ecco, io la fase qui la faccio quella del meso.

La faccio anche subito, quando faccio la prima parte la faccio subito.

Subito, eh?

ma io

l'ho sempre lasciata alla fine

ti direi la verità

prendi un po' Matteo

ecco questo è un punto

a mio avviso

che in open si fa la transilluminazione

si cerca

e qui si va un po' a occhio

quello che è importante

è la distanza perché tante volte

c'è chi reseca pochi centimetri

no no

15-20

l'ultima ansa

devono andare lì, soprattutto quando è cieco

certo

è una questione

mi ponevo la questione della vascolarizzazione

ma con gli ultrasuoni

qua viene proprio bene bene

però dicevo in open

o si fa in open

in questa fase si guarda

mi fai vedere la transilluminazione

vedi il vase qui

qui si va molto a occhio

di mestiere si dice

e soprattutto è importante non andare

ovviamente obliqui

qui

obliqui verso

l'anza distale

meglio fare una

restrizione più ampia

che non lasciare

un tratto di tenue

dei vascolarizzati

tra l'altro io ho visto dei video per chi c'è

l'albero di endocianina dove in effetti

il destro che ti sembra apposto

in realtà non è per nulla vascolarizzato

chissà se in futuro questa endocianina

ci risolve un po' di

eh insomma sai

se fai una prova

e vedi che non è

Matteo sposta il massimo

sposta fin così

dai si vede bene anche il vaso

si si si

immagina insomma

anche il colore

già un po'

si il colore

vedi io vado lì

senti

prendi Matteo

vada vasi vasi

prendi questo

vai

e a me succede spesso

di fare

anzi

una resezione di teneo

è anche

non dico

eccessiva

ma insomma ecco

preferisco un po' di più

che un po' di meno

Sì, sì, sì. Soprattutto perché non sembra ma si devascularizza facilmente il tenue.

A volte ho visto delle resezioni, come dicevi te prima, un po' limitate, insomma, non so quanto sia.

Sì, resezioni, dammi la Echelon, la carica bianca.

E quelle nuove le provate, quelle motorizzate?

Questa ce l'ho, ce l'ho ora.

No, no, sì, sì, della Echelon, sì, della Metroni, quella nuova, la Signa.

Ah no, no, quello no, ancora no.

Tessi?

Sì, sì, l'ho provato, è un bel giochino, sì, molto.

Allora lo proverò anch'io.

Prendi un po' questo Matteo.

Prendi Matteo, Massimo spostati.

Ecco, l'importante è tenerla, vedi, non così.

Esatto.

Ma così, eh, lo insegno sempre a questi ragazzi.

Meglio, capito, un po' mangiare sul margine antimesenterico.

Sì.

Non te lo dico, ce lo dico per loro.

No, no, no, va detto, no, no, insomma, va detto perché siamo qua apposta, anzi.

i 15 secondi

si

queste sono veramente

ora in questo momento qui

cioè nella sezione

del tenno che è libera

forse non è indispensabile

ma in certi punti

la motorizzata

è veramente

importante perché quel basculamento

che si fa

mi dai la Joanna scusa

quante gazze ti è rimasto?

ormai da quella non si può più tornare indietro

no no no questo non si può più tornare indietro

mi spiace

se non ce le danno si fa la rivoluzione

la gazzina dov'è?

sì perché noi abbiamo un po' di problemini

con le approvvigionamenti

regioni

come tutti

la vedo qui

facciamo la sezione

io avevo preparato

per la sezione qua

mi pare che il colore sia anche buono

qui è delimitato

ecco dammi la Echelon

carica blu

ecco questa la introduco dal trocker di sinistra

mentre lavoro

perché arrivo più ortogonale

nella mano sinistra metto un trocker da 5

e quindi te ne metti uno da 10 sotto

no no no

io uso il trocker di destra

eventualmente

mi perpendicolarizzo

il corno

no, visto stamattina che Franco Corcione

ma lui da sempre fa così

come mi dicevi prima

Massimo prendi va?

però sulla mano sinistra io metto sempre un trocca da 5

da 5, ma io vedi ecco

lo metto da 10 per questo motivo

alla fine, sostanzialmente

solo per questo passaggio qui

però tiralo un po'

in maniera che sia così

che poi cambia poco

non è che così come anche i monacessi io li ho banditi da me no anch'io ho provato mi sono

sfinito ho visto ho visto no sono equilibrismi che vanno bene per sperimentazione così prove

di tutto dal punto di vista anche vuol dire unico il vero salto tra l'aprotomia e l'aproscopia fare

3 buchi cambia niente

4 buchi o 5

alla fine

come questi qui

dai Giovanna

la gazzina serena

allora il pezzo

penso anche te lo metterai sul fegato

si metto il sacchetto subito

aspetta

hai rimasto attaccato?

ah

questo l'avevo mia vista

metti sotto

è rimasto

dammi l'ultra scisa

è stata una fase in cui si parla delle terre

ti ho distratto io

ah ecco

adesso me l'hai raccolto

io lo metto subito nel sacchetto e poi lo lascio lì su

lo metti subito

che poi uso

quei sacchetti

adesso possiamo dire anche

quelli della tele

quelli che si aprono dentro

si si

si ho capito

con l'armatura

con l'armatura, esatto

anche io sinceramente

io le metto lì un attimo

perché se no per usare quegli altri bisogna mettere il trocar da 15

e dai un attimo l'aspiratore

no, noi si usa quelli da 15

però tolgo il trocar

l'asson

e introduco

lo stelo da lì, senza mettere il trocar da 15

e poi rifaccio l'opneumos

allora andiamo a vedere un attimo la nostra zona

ah questo

addirizza

un po' di sanguetto qui

prima, questa è l'avena, vedi, preparata fino lassù, tutto sommato, abbastanza, no?

Ho fatto una CM, non dico involontaria, no, nel senso, non programmata, ma che di fatto

per una anche a loro, c'è l'anno, ce l'avete? Sì? L'ultimanza, questo ci consente anche

anche fatta intracorporea, c'è il vantaggio che vedi dove sei.

Sì, sì, sì, sì.

Ma che bellezza, cioè.

Dammi il colon.

Ma su dov'è?

Addirizza.

Vai Matteo, prendimelo te lassù qui.

Rottiamelo diritto.

Va bene, sono di Pisa io, vedi la torre di Pisa?

Ci sono abituato, storto.

E quando gli ho fatto i complimenti si è distratto.

No, no, no.

Allora, ok, dammi l'ultrascission.

Se ti amminanza Massimo.

il meso lo chiudi alla fine

il meso alla fine lo chiudi

il meso

a volte non lo chiudo

ma oggi lo chiuderò per

te lo chiudi sempre

infatti a volte si e a volte no

come lo vedo ma in realtà

andrebbe chiuso sempre

prendi un po' Massimo

questo con cosa lo apri con l'ultra

con la forbice elettricata

con monopolare, con le punte in monopolare, io ho sempre fatto così ti dirò la verità, Massimo avvicinati qua, prendi più vicino, mettimi un po' più in tensione

se no non mi, ok vai, dammi il disettore, il disettore sereno, vai, vai dammi l'altro, con la sangue da dove?

prima si metteva i fili no di buino e piccino forse ho fatto il buco troppo stretto matteo

e gioia

ora vieni a prendermi sotto qui

lasci la e prendi qui

me la tieni qua

vai

ho bucato troppo vicino

lassù

allenta

no

c'è un po' di sangue

è lì dalla rima forse in alto

si forse

dalla rima del coro

sono entrato troppo vicino

sul colon

sembrava più lontano

cos'è una 45 quella vero?

eh si

quindi viene un po' stretta

che è successo

non ho capito

forse da qua

da qui dici

eh purtroppo c'è questo aspetto

il problema della

della contaminazione un po' del trocar

quando si fa

questa cosa qua è premente

eh? o si lava?

si si no

tieni su? allora dammi un attimo l'aspiratore

di nuovo

questa anastomagia a volte

danno qualche piccolo problemino di canalizzazione

non so se

qualche ritardo di canalizzazione

si sul destro si

ma io lo imputo più

alla

denervazione

alla denervazione del meso

è un po' il discorso che facevamo all'inizio

sulla CME

quando ci si spinge molto

no, c'è qualcosa

che invece, vedi?

guarda, lì mi ha dato una toccatina

bipolare

la solita zona

no, era più di là, ma insomma

vado un po' a vedere

vai, dammi

lo strata fix

sì, chiaramente

ci passa la vile

sì, sì, sì, assolutamente

io uso questo portai qui che è brutto da vedere

ma addirizzo al lago faccio prima

va un po'

anch'io comincio sempre da dietro

per la nostra

si è la zona più difficile

sono d'accordo

che tra l'altro il primo punto

non tiene mai chiuso

anche se lo metti nel

no

il cappio non è fatto

è già fatto il cappio

si è già fatto il cappio

mi sembrava

non lo avevo sembrava diverso dal solito vedevo ma è già fatto sì allora aspetta

cosa vai che succede quello è fatto apposta come sempre anche a me sembrava diverso dal

Ecco qui è importante l'accortezza in maniera che ci sia un minimo di troflettente, come stai a dire.

si io a parte sai se fai poi il secondo

si però insomma

effettivamente

quella 3D sarebbe

eh questa si si

l'ho fatta 3D l'ho fatta

l'ho fatta e devo dire vai avanza

fammi il 3D te Massimo

ce ne faccio un'altra strada

perché questa volta

è precisa diciamo

se mi viene

un altro filo

no preferisco un altro filo

no ma questo

doveva essere

perché?

ho capito allora però

il vantaggio di questo ago

di questo portale è brutto

perché c'è la punta quadrata

c'è la punta quadrata però

è un po' più veloce

prendi l'ago anche se lo prendi storto

te lo addirizza da sé

non lo vedo bene però

Allarga un po' va? No, allargami il massimo. Matteo, così.

S'è arrivato, sì? Sì, sì.

Oh! Vai.

Vediamo un attimo. Sì, questo faccio così.

Ecco.

Forbici.

Perché tu ci metti la clip.

No, no.

No, andrebbe tagliato corto, ma io ecco... Sì, anch'io gli lascio un paio di centine e te basta.

si perché insomma anche perché le clicco tutte le volte decubita non va bene

si è vero vai

Matteo preferisco farti sempre di vai Matteo allargami qui

ne metto un altro con un altro filo senti si si si ho visto

comunque con il robot si farà meglio

però non è poi nemmeno

si compriata a farla a mano

ma io sul robot sono sempre

molto scettico

come dissi anche a Sisi

non avendolo

non avendolo sono più scetti

e io credo che poi

il robot

è giusto che lo si usa in centri

specializzati

io non discuto

chi fa anche la tiroide perobo

non lo discuto però non è sicuramente

il gold standard

non direi la tiroide, anch'io l'ho vista

ma mamma mia

se in qualche anno ci dicono che quella è la strada giusta

faremo quella

certo

in chirurgia generale il robo ha avuto

dei grossi passi indietro

e poi giustamente

spero che non ci sia nessuno che sente

però a volte mi sembra un po' una marchetta

aziendale perché

cioè che

chi prende in mano un'azienda nuova

magari si fa lustro

sì certo

forse esagero anche io

ma guarda secondo me no

io l'unica cosa che ti dico è che uso lo stesso filo

lo stesso filo

quello è vero

però anch'io sono molto maniaco

sulla chiusura

vai

avanza il centro

poi me ne dai un altro

aperto

per chiudere il mezzo

vai

lo metti

lo lasci

io lo levo

lo levo però qualche volta va rimesso

perché questi a volte

io lo levo

il sondino e il drenaggio

io il drenaggio e il sondino non li metto più

nel destro

ma quello è sempre il solito

si è una versione ormai annosa

c'è un po' di

porta qua Matteo

porta verso il sinistro

va a vedere

aderizza all'orizzonte Massimo

ma qui mi vedo tutto fuori

comunque dai

sei girata bene lì

sei anche troppo

mai troppo

vai

Vai, aiuto

Vai, avanza

Massimo, avanza di più

Alimentazione

Noi in genere il primo giorno

In prima giornata si dà dieta idrica

No, io non sono

Cioè non faccio fast track

Non riusciamo neanche a organizzare

No, nemmeno noi

Però insomma si comincia

Sì, tra prima e seconda giornata

Che dipende da quanto dura l'intervento

Sì, va bene, certo

Non credo ci debba essere

un atteggiamento talebano

esatto, talebano, esatto

anche io non sono contrario

come sono contrario

alla filoscopia talebana

se uno le cose

non è in grado di portarle a termine

è meglio che converte

tra l'altro ormai la letturatura

lo conferma ovunque che

la conversione entro tempi

ragionevoli

allo stesso outcome della Open

quindi se poi uno aspetta

5 ore poi converte

e fa un errore

è sicuramente un errore

quello è un errore

infatti quando uno

la maturazione la raggiunge quando si rende conto

d'amblessa è una cosa

cioè non d'amblessa però

in genere si dice subito

questo vino ci si fa

ti rendi conto o perché è aderenza

o perché è un'anatomia che non va bene

quindi

allora in quei casi lì conviene

tanto non è che ci sia da dimostrare niente a nessuno

no è certo

vai

forbis

mi sa l'aspiratore

ora faccio anche il meso vai così

ma insomma altre cose

no no direi che

secondo me la nastromose è questa

poi alla fine

da libro oggi

tutto l'intervento è stato

da libro

aspiratore

ti ringrazio

la quotidianità

quelli ci sono

ogni tanto

è la quotidianità

ci sono non c'è dubbio

basta mantenere un minimo di off

certamente

in questo caso ti dico la posizione

se utilizziamo con 5 trocar

che per carità in questo caso

era eccessiva

anche pletorica

però avere la posizione

fissa per il campo

con due trocar accessori

l'operatore ha due mani libere

insomma io effettivamente quando c'è bisogno

di situazioni di questo tipo

mi rallegro

certo assolutamente

poi è chiaro si può fare anche un tre

per carità

anzi

lavorare in sicurezza è la prima cosa

sì la sicurezza

prima di tutto

ma il gran sanguinamento non vedo

addirizza un po' qua

forse

li togli un po' di rotazione

no ma qui

non è nemmeno tanto aperto

io quasi quasi senti

ti contraddico e non lo chiudo

va bene

lo so che

ho sempre il timore

di

qualche vaso marginale

so che non

in effetti la chiusura del meso

quando mi succederà

un'occlusione

da

di antenna lo farò

a volte lo chiudo con la colla

comunque

in effetti

la chiusura del meso aumenta

le morbidità

un pochino

mi sembra che questo sia abbastanza

chiuso

avendo avuto io l'occlusione

io ecco

non l'ho mai avuta su questo

per ora

l'ho avuta su un sinistro e sulla flessura splenica

si su un sinistro

sul destro mai

però ormai è per abitudine

no no ma è un'abitudine giusta

visto che siamo

a una diretta si potrebbe mettere anche il drenaggio

no no

no via

ormai nel destro

vai sinistra

va bene vediamo un attimo la zona

va bene il gran sanguinamento non c'è più

questo è il nostro

la legatura della gascia epiploica

pratica

qui c'era

ecco fai dell'avena

che è qui

va bene io mi fermo

anche io mi fermerei

sotto

va bene dai

si trova il pezzo

noi io

ti ringrazio intanto

io ringrazio te

è stato un piacere

rincontrarci dopo tanto tempo

è vero davvero

a Luca si parla di

siamo visti a Sisi ma Luca

era

15 anni fa

2003-2004

ero all'inizio anch'io

quindi veramente tanti anni fa

chiudi un attimo il gas

senti complimenti

grazie

grazie a tutti

grazie a professor Palazzini

poi lo saluterò di persona

e alla prossima

ok alla prossima

buona giornata

buon proseguimento

o volete vedere l'estrazione del pezzo

se vuoi estrarlo

e farlo vedere disteso

così completiamo

così la registrazione

non si mette

non si mette

si toglie l'asson

l'hai tolto l'apneumo?

scusa ora pensavo fosse superfluo

si toglie l'asson e si introduce

il

si forse può essere utile

anche questo

mi dai

una valvettina

un divaricatoriellino

allora si toglie l'asson

ah vai dentro con il sacchetto a 15

si va dentro con il 15

si chiude

ora vedi solo l'interno

ora vedi l'esterno

un altro firmateli

si rifà il pleumo

si rifà il pleumo

chiudendo un attimo

con delle backhouse

vai, dalle pure la via

si recupera il pezzo

che in questo caso è abbastanza voluminoso

dovremmo entrare nel sacco

aspetta, ora anche esterna va bene

grazie anzi dagli vai non vengono domande ecco interna ecco si vede l'interno adesso si si si

vede l'interno si una volta tutto il sacchetto da 15 da dall'assone diciamo estratto ovviamente

l'assone il sacchetto c'entra dall'apertura si cerca di far entrare tutto il pezzo ma è sempre

un pezzone, il pezzo di colon d'esso è sempre voluminoso quindi a volte non basta nemmeno

il sacco da 15, dammi qua, tieni, se rimane tutto dentro non lo so, a volte no, si è

rotto, a volte rimane qualcosa fuori, chiudi il gas di nuovo, per evitare in questo caso

non è indispensabile, chiudi il gas, cerchiamo sempre di non desufflare attraverso gli orifizi

naturali attraverso trocar via perché c'è quel problema dell'effetto cammino

contaminazione inserimento degli accessi peraltro che ormai diciamo che ormai si

è sgonfiata da sola però insomma è un'abitudine ormai può far vedere

l'esterno si no si rimette dentro il problema è che vedi c'è fuori questo

questo taglia, dammi un clemmer, fermateli, vai, allora, mi dai la pinza anatomica?

Ecco questo, mi dammi pure l'asson, metti un divaricatorino, vai, vai pneumo, fammi lo pneumo,

e poi si recupera ovviamente il filo, ora può fare anche, ritorniamo, ecco questo è il filo che abbiamo,

che è collegato col sacchetto e all'esterno poi lo recupero dal trocar sovrafubico e sulla base

di velo poi si fa l'accesso per il fan esterno. Ora ci abbiamo l'esterno? Sì, adesso c'è l'esterno.

Non è chiuso bene. Ora ti dico un attimo, aspetta un attimo, dove sono? Sì c'è poca luce.

Ora puoi rientrare all'interno.

Sì?

Massimo, fammelo te da lì che io alla sinistra

non monto nemmeno un tramme.

Ecco, vai, recuperiamo.

Non è completamente chiuso, ma è lo stesso.

Vai, tira pure il filo.

Lo devi prendere più su.

Tiratelo dentro.

Tiratelo dentro, bravo, tiratelo dentro.

Tiratelo dentro, tiratelo dentro.

Beh, invece sono artifici così.

non so se ci sarà sicuramente un sistema più rapido

io che uso gli altri sacchetti

come fai?

non li usi i sacchetti?

si, uso l'altro sacchetto

quello che ha l'anima in metallo

che si mette dentro tutto intero

chiudo dentro il sacchetto, finisco le mie robe

metto il drenaggio, poi faccio il finest in finale

vai, ci arrivi

forza a tirarlo fuori

a questo punto

un attimo l'esterno

Garza, serena

vai

ecco vedi

l'abbiamo recuperato dal troco al sovrapubbico

a questo punto

tolgo il troco al sovrapubbico e faccio il fannesti

sul filo

è un punto di riferimento

di questo filo

che me lo porto fuori

senza andarla a ricercare

è un piccolo

artificio come tanti

anche perché sono quelle cose che a fine intervento

uno bisogna che sia più facilizzato

alla fine

togli pure il pneumo

vai

a questo punto direi che no

d'accordo

la fase proprio dell'estrazione al fan

forse è superflua

io fermerei se ti sei d'accordo

assolutamente sono d'accordo

c'era questo piccolo artificio che qualcuno può

utilizzare

anche utilizzare

il resto poi è un fan

normale si tira fuori il pezzo

poi si chiude, si rientra dentro

a fare un lavaggio, aspirazione

normalmente se non ci sono

motivi particolari non metto drenaggio

a fine intervento aspirazione del sondino

e rimozione del sondino

perfetto, complimenti

ciao ancora, ci si vede alla prossima

saluto a tutti