F. FIDANZA sleeve gastrectomy

Portogruaro? Sì. 11. Buongiorno. Buongiorno. Che tipo di intervento fate?

Buongiorno Roma, stiamo preparandoci per fare una slive, una slive gastrectomy in paziente bariatrica con...

Ok, va benissimo, per me è sufficiente così. Le passo un moderatore.

Chi sei?

Io sono Gaetano, è tecnico.

Chi?

Le passo un moderatore tra 5 minuti.

Ah ok, ok, noi intanto cominciamo a mettere i trocchi.

Sì, piano piano cominciate intanto. Grazie.

Grazie. Ah era Gaetano era?

no ma puoi mandare all'interno

questa è corta? dammela una lunga

tieni un attimo l'ottica

vieni indietro un po' con l'ottica

non è che per caso c'è lo zoom no?

ammazza che quantità grassa che abbiamo

Mi dai il Viant? Sì. Vi date un po' il cambio qua, perché segnete il buco delle luci.

Tira un po' verso di te, Giovanni. Ok, così, perfetto.

Cavolo, veramente obbedita la signora, eh? Noi di solito cerchiamo quelle che non sono così tanto obbedite.

Lascia una quantità di grasso.

Buongiorno. Sì, buongiorno.

Fidanza? Sono io, buongiorno.

sono costanzo natale ciao ciao allora noi abbiamo seguito gli ordini del grande capo

giorgio è detto cominciate non state aspettare per cui abbiamo messo già e i troccare ci stiamo

stiamo iniziando a fare l'intervento e se voi dal punto di vista che è importante didattico

facciamo vedere dall'esterno, mettete la luce, la disposizione dei trocar, l'intervento

è una sleeve gastrectomy, noi abbiamo un centro di chirurgia bariatica, uno dei sei

centri del Veneto e qui a Porto Ruaro, anche perché abbiamo un centro di disturbi alimentari

Per cui siamo riusciti a costituire un team multidisciplinare molto valido e da una parte abbiamo sempre un certo numero di pazienti, però spesso abbiamo anche pazienti piuttosto complessi proprio per il fatto che c'è il centro di disturbi dell'alimentazione.

Per cui casi un po' particolari che arrivano anche con le patologie associate naturalmente.

Certo, allora se noi siamo pronti con, se volete vedere un attimo l'esterno passo le immagini esterne.

L'esterno credo che sia tipico, no?

Mi pare di aver visto già che avete l'ottica qualche centimetro sopra l'ombelico.

Abbiamo l'ottica sovra ombelicale leggermente verso sinistra, che dalla regia pensavano che avesse finito.

Poi 2,11 ai due ipocondri?

Allora abbiamo due da 12, ipocondrio destro e ipocondrio sinistro e un trocar da 5 al fianco che ci servirà sia per alzare il fegato, per metterlo in questa prima fase per trazionarmi lo stomaco.

Ecco, la mini laparotomia è prevista di solito in ipocondrio sinistro.

Metteremo lo stomaco che andremo a resecare appunto nel sacchetto e lo tiriamo fuori da lì.

Ho capito.

Possiamo tornare con le immagini interne?

Sì, possiamo tornare con le immagini interne tranquillamente, senza problemi.

Ok, vieni un po' indietro con l'ottica.

oggi utilizziamo questo strumento che è il Voyant che è uno strumento uscito da poco

e fa parte della serie energia a radiofrequenza

ormai lo stiamo usando già da diverso tempo

cioè non è uscito da molto però insomma l'abbiamo già testato

e l'utilizzo e l'efficacia e la performance devo dire che è buona

insomma molto buone

lo sto vedendo

vuoi darmi anche quella pinza che avevamo detto prima?

noi speriamo di

continuare a vedere

ma in tutti

prima che sparisca l'immagine

devo dire

io ti sapevo un regista ottimo

sei super

pronto?

pronto si

ah

ti assicuro che non sono parole

non sono ad uso i complimenti

Ah, ma sarebbe uno che è seduto vicino a tutto il resto del gruppo.

Com'è questo?

Sì.

È scritto al contrario.

Sì, l'Anastomus.

Ma avevi tolto il pnevo, no?

Adesso lo sta rifacendo.

Mentre cicciotta, eh?

Senti, a quanti centimetri dal piloro cominci?

Pronto?

Sì, pronto?

Sì.

A quanti centimetri dal piloro cominci la scritturizzazione?

Circa 5 centimetri.

5 centimetri.

Allora adesso vi faccio vedere il piloro.

Sì.

In pratica è quello quale, abbiamo la quale esiste.

Questo è il piloro, per cui arriveremo circa qua, guarda.

Ecco, esattamente qua.

Bene?

Sì.

Benissimo.

Adesso facciamo direttamente la parte questa qui sotto.

L'immagine che abbiamo noi adesso è parziale interna.

Così mi posso spostare e mi ruotate un po' la telecamera.

Adesso abbiamo un'ottima immagine.

Chiaramente essendo un centro ospedale sporco e periferico non possiamo dedicare tantissimo tempo all'operatore a questo tipo di chirurgia,

però facciamo del nostro meglio e non riusciamo a fare più di 3-4 pazienti al mese.

dovendo ovviamente dare la precedenza a tutta la chirurgia oncologica

tra l'altro la nostra azienda qua nel Veneto c'è stata tutta una grossa rivoluzione

ultimamente con le organizzazioni delle asle, degli ospedali

faranno adesso a fine anno anche qua le asle provinciali

per cui

siamo abbastanza sotto stress

da questo punto di vista

c'è volume di

volume di 50 malate

l'anno insomma più o meno

più o meno

un po' meno

poi così dipende dai periodi

ovviamente se c'è

quando siamo sotto screening oncologici

che anche

quella è una cosa stagionale

c'è meno disponibilità

in sala

Poi quando abbiamo il periodo un po' più tranquillo, possiamo inserire più bypass o sleeve, pazienti bariatrici.

Poi noi abbiamo il problema dell'estate, perché qui essendoci nelle spiagge di Bibione, Carola, Iesolo, Lignano, siamo tranquilli dal punto di vista dell'elezione dei residenti.

dobbiamo garantire molto la parte delle urgenze

però ci rimane per le lezioni che comunque lasciamo

riduciamo ma lasciamo

ci rimane un po' di spazio per questi interventi

E questa manata che BMA ha?

Dottoressa?

45

Ha un BMI di 45

45

Avevamo prima

dunque BMI la signora ha 55 anni

anni, un bimare di 45, alta 1,59, un peso di 115 chili. Tempi di attesa di solito sono

da quando vengono avvolati i pazienti sui 4-5 mesi. Per cui non è tantissimo.

No, infatti non è. Mi senti adesso?

Sì, sì, ti sento.

Pronto?

Pronto.

Pronto?

Io ti sento benissimo.

Pronto, mi senti?

Sì.

Bene. E le indicazioni per questo intervento sono?

Allora chiaramente essendoci il team composto da psicologo, endocrinologo, dietologo, chirurgo ed endocrinologo, i pazienti vengono valutati, seguono un percorso che è anche molto interessante perché hanno anche dei gruppi, si formano dei gruppi dove viene un po' valutato tutto nel complesso il percorso.

Dopodiché fanno gli esami di routine che servono per l'intervento chirurgico, per l'anestesia

e se è tutto a posto vengono arruolati.

La differenza tra Bypass e Sleeve viene decisa dal team in base a determinati parametri.

E anche non solo, ecco qui si vede il pancreas, qua sotto, ci stiamo avvicinando al piloro, manca ancora un pochino, come storia della chirurgia bariatica noi abbiamo iniziato chiaramente con i bendaggi,

Oggi con il palloncino ancora, il bibe lo utilizziamo ma per testare certe situazioni che sono quelle che più facilmente poi vanno a intervento di bypass, mentre invece il bendaggio l'abbiamo completamente abbandonato, non vengono più fatti i bendaggi ormai da un paio di anni.

insomma. No, quello che volevo sapere è a chi riservate il bypass e a chi lo sleeve?

Dipende dal... però chiaramente il bypass è riservato ai pazienti più obesi, insomma.

Ecco, ai pazienti più obesi. Sì, nel senso che hanno un BMI maggiore, ma non solo quello,

viene anche presa in considerazione eventuali predisposizioni o già attuali patologie associate come il diabete, per cui in quei casi sicuramente preferiamo problemi cardiovascolari, ipertensivi.

In quei casi di solito il team decide che è più indicato fare un bypass, però il rapporto anche lì è andato negli ultimi anni a favore della sleeve e devo dire che i risultati ottenuti della sleeve sono veramente eccezionali.

Dal punto di vista chirurgico, anche per il chirurgo è ovviamente più semplice e più rapido e anche come decorso post-operatorio più rapida la sliva.

Sicuramente.

Se poi vuoi sapere i minimi particolari del perché e per come, ti devo confessare una cosa.

Nel senso che ho due miei collaboratori che si dedicano agli incontri di bariatrica con il team e sicuramente sarebbe meglio di me spiegarti la motivazione.

non so Giovanni hai il microfono tu?

è che oggi avevamo un incontro a Padova

perché noi abbiamo come centro regionale dell'obesità Padova

l'università di Padova

e qui c'erano degli incontri

per anche valutare la situazione

come è andata la settimana dell'obesità

che si è svolta nel mese di ottobre

in Veneto ormai da diversi anni

facciamo la settimana Obesity Week, per cui in tutti i centri dove si tratta l'obesità viene fatto un incontro con la popolazione.

e insomma ecco andiamo su qua ecco abbiamo finito la parte inferiore a circa 5 cm dal

piloro adesso proseguiamo in quella che chiaramente la parte un po più fastidiosa

perché ci avviciniamo ai vasi brevi della milza e devo dire che insomma problemi particolari ma

ma è meglio dirlo dopo quando abbiamo finito, non ce ne abbiamo.

Ma di solito non ce ne sono.

Senza dubbio è la zona più rischiosa, non tanto per i sanguinamenti che ci possono essere

con i vasi brevi o con qualche piccolo scapsulamento della missa,

ma per quanto riguarda la regione vicino al diaframma,

per quanto riguarda poi la resezione che faremo della grande curva,

è la zona che è più pericolosa per le possibili fistole post-operatorie.

Tua esperienza di bariatriche?

Sì, sì.

Sì, in bariatrica l'abbiamo fatta quando facevamo tra le gastroplastiche verticali.

Ah, sì, sì, sì, sì, certo.

Ma sicuramente questo è l'intervento più agevole, insomma.

Io vedo che i contatti sono ottimi.

I pazienti hanno un decorso post-operatorio veramente agevole, veramente tranquillo, insomma.

insomma se fossi un ciccione

io mi farei fare la

sicuramente mi farei fare la

sì forse sì

anche perché il bypass è bello come intervento

altri non ne facciamo

le diruzioni

video pancreatiche non le ho mai fatte

però ecco

il bypass

è un bel intervento anche quello

però insomma comunque sicuramente

è più lunghetto

hai il problema delle

Che comunque devi fare delle anastomosi. Il problema è di lasciare uno stomaco non transitato.

bravo, infatti ne abbiamo parlato proprio ultimamente in un congresso che abbiamo fatto

della COIN Friuli, Veneto e Friuli, dove fra i problemi futuri da considerare nei pazienti

che hanno subito interventi bariatrici è proprio il discorso della possibilità del

tumore del moncone del moncone dello stomaco residuo insomma chiaro a vedere l'avevi già

visto questo strumento lì utilizzato al congresso voyant questo qua ma credo che lo sta utilizzando

corcione questo ho capito credo che lo sta utilizzando corcione no è da pochissimo sul

mercato però devo dire che questa la possibilità anche di fare la bipolare vero sì è quello della

bipolare e quello della frequenza allora quello lì di polare e ultrasuoni e il thunder beat

dell'olympus è quello sta utilizzando porzione se infatti questo invece tanto frequenza questo

Questa è soltanto radiofrequenza, è simile come tipologia ai dispositivi della Covidien che è il Ligasure e della B.Brown che è il Cayman.

Ho capito, questo strumento non lo conosco.

comunque questo strumento infatti è per quello che ve lo faccio vedere ok noi comunque in un

piccolo ospedale come il nostro non ci negano niente nel senso che noi abbiamo tutto sia in

vero bianca sia di meccanica che di energia abbiamo qualsiasi qualsiasi strumentazione

Allora, adesso, Giovanni, tu mi tiri un pochettino, andiamo un pochettino più su, qua, ok, così, perfetto.

La visione è buona?

Sì, sì, è buona.

Perché io vedo in alta definizione, ma voi no, non potete, con la tradizione che c'è attualmente, ancora non c'è la possibilità.

qua si, vieni un po' indietro, un po' indietro con l'ottica. Allora è importante anche portar

via queste piccole aderenze posteriori perché se non fai una buona, non lo dico per te che hai

esperienza ma lo dico per tutti i giovani che sono interessati alla bariatrica perché quando

Quando poi facciamo la tubulizzazione, se non hai un buon isolamento di tutto lo stomaco, rischi poi di avere delle strane attrazioni che non ti permettono di fare una corretta tubulizzazione.

Sì, la cosa importante è non interessare i laps e si dà la piccola curva, insomma.

Beh, certo, certo.

adesso mi pare che sta venendo bene rimane soltanto il fondo che è attaccato al pilastro

esatto adesso ci arriviamo piano piano con piccole manovre con attenzione fammi

Buongiorno a tutti, benvenuti a Roma, anche quest'anno siamo riusciti a mettere in piedi questo congresso, è sempre più difficile, siamo a 30 anni della prima edizione,

la prima edizione è stata fatta nel 1985, anche allora a novembre, abbiamo ripetuto a novembre questo congresso, avete visto che c'è anche un grosso chirurgo cinese che ci è venuto a trovare qui in aula insieme ai suoi collaboratori

e ci ha fatto la richiesta

l'anno prossimo di poter avere

un collegamento in diretta

con il suo paese

quindi ritorneremo a fare

come è stato fatto precedentemente

negli anni passati

qualche collegamento

esteri

e quindi grazie a tutti

grazie sempre agli sponsor che hanno

contribuito a questa manifestazione

ma anche grazie a tutte

quelle persone, possiamo tornare indietro

tutte quelle persone che si sono

collegate su internet, vedete che ieri si sono collegate 5.172 persone, 4.500 dall'Italia

e i paesi collegati in tutto il mondo sono stati 33, quindi è una cosa importante, questa

è qui la diffusione di internet, la possibilità di seguire direttamente da casa gli interventi

senza spostarsi, anche se è senz'altro più piacevole venire a Roma, è la nostra capitale,

una città che merita

e merita specialmente

dopo il congresso poter

frequentare Roma Centro

vi ringrazio a tutti

e il prossimo anno

lo facciamo o non lo facciamo

lascia voi la decisione

c'è la possibilità di votare con i quiz

fate voi quello che

ritenete più opportuno

grazie a tutti per essere venuti anche quest'anno

c'è un bel diploma

bene riprendiamo

abbiamo avuto il messaggio del nostro ospite che ringraziamo per questo bel congresso che

ci offre ogni anno e speriamo che lo continua a fare e adesso siamo arrivati ai vasi brevi è vero

sì esatto stiamo finendo di fare i vasi brevi ho liberato un pochettino la parte anteriore del

del diaframma perché c'è un bell'ipoma para esofageo che comunque non ci dà particolari

problemi, qua sotto è già liberato, rimane ancora un passaggio di vasi brevi qua, però

volevo liberarmi ancora questa zona perché se no poi quando passiamo la strutturatrice

ok adesso giovanni prova a riprendere aspetta lascia da me un attimo dove sei

aspetta che non vediamo bene tu stai fermo ok vediamo la milza ok si è sganciato adesso andiamo

Scusano i pazienti, riprendere un po' di aria. Ecco, qui adesso cominciamo a intravedere il nostro pilastro, è copreso dal grasso, però lo vedete il pilastro qua? Aspetta, diamo un altro colpetto qua sotto, aspetta che non voglio prendere la... ok.

Ok, si vede il pilastro?

È andata via l'audio.

Ok, buono, andiamo a vedere.

Provo ad alzare sul fegato adesso, in modo all'altra presa, sullo stomaco.

Ok, adesso forse va meglio con il sollevatore, sai?

No, no, forse ce la fai a tenere.

Questo qua ci conviene portarlo via perché se no ci casca in mezzo alla sutura.

Mi senti?

Mi senti?

Non ho sganciato l'audio.

A questo bordo di tessuto adiposo di solito ci sta anche perché questi sono bessi, ma poi di solito va via insieme al fondo gastrico.

ma in questo caso

ecco qui il pilastro adesso si è visto bene

che è pulito

in questo caso io ho preferito portarlo via

perché se no mi casca in mezzo alla sutura

a volte sono

dei lipometri molto

sottili, cioè molto di piccole

dimensioni per cui

ecco però in questo caso

adesso mi pare che è mobilizzato bene

adesso è mobilizzato bene

qua sotto si vede il pilastro

si infatti

Ecco, è un po' cicciotta la signora, ma lo sappiamo.

Qui lasciamo la nostra garzetta che ci protegge la minza.

Facciamo inserire dal nostro anestesista il sondone, che così andiamo poi a valutare.

Togliamo queste aderenze qua.

No, se l'hanno tolto.

Ok, controlliamo anche la parte in basso.

Ma mi sembra che c'eravamo.

qua posteriormente va bene

penso che sia

penso che sia

già ben troppo vicini

a Pioro

va bene, allora adesso

noi ci prepariamo

potete sfilare, ecco si vede molto bene

tutta la preparazione

adesso ci mettiamo

sfili il sondino e metti il sondone

ecco poi sì, i tempi di una slive

chiaramente sono

Adesso ci sono alcuni centri in Italia che ne fanno 4 o 5 in una mattina, sono privati insomma, ma in effetti se ti abitui a fare questo intervento e lo fai con attenzione, avete visto, non c'è stato il minimo problema di sanguinamento.

Il sanguinamento bisogna stare attenti, vi farò vedere cosa faccio dopo la sezione, faccio comunque un tragettino di una continua autobloccante, ma questo perché?

Perché anche nella nostra esperienza all'inizio facevamo la sutura, la taglia e cuci normale,

ma poi abbiamo avuto un paio di casi che ci siamo dovuti ritornare in sala operatoria

uno la notte e uno il giorno dopo, per un sanguinamento proprio della rima.

Cosa che invece non ci è mai successa per i bypass.

Ma questo è spiegabile perché...

Ecco, aspetta, dammi una Joanne, metti una carica viola, no viola, scusami, arancione.

Questo è sperabile perché in effetti nel bypass tu lasci una via di circolazione arteriosa e venosa importante.

Qui invece vai a interrompere tutti i vasi che arrivano dalla piccola curva verso il resto dello stomaco, per cui scendi un altro pochino.

ok fermo lì un attimo

per cui le pressioni

sicuramente aumentano

le pressioni venose

si ma comunque

è che è molto lunga la sutura

e poi si molto lunga la sutura

quindi un punto che può sanguinare

può esistere insomma

allora noi ormai già da

parecchio tempo utilizziamo

una macchina elettrificata

ed è la

in questo caso è la Ecelon

Power

con una novità che è uscita da pochi giorni me da pochi giorni no almeno da un anno no la macchina

sì ma questa carica che tu vedi qua vedi questa carica che dentini che ha e serve apposta per

evitare lo scivolamento del tessuto si riesce a vedere se stessi la vera ecco così la vedi

bene, no questa è impossibile

perché è uscita da pochissimo questa carica

si da due o tre mesi

ecco, e allora

ci sono

prima stavo dicendo, si ci sono anche degli altri

dispositivi che metti, il SynGuard

oppure delle altre

mi scendi ancora un pochino

un pochino con il sondone

però alla fine

se ogni carica devi mettere una

una protezione

che ha un certo costo

alla fine l'intervento

diventa una roba impossibile

insomma

per cui allora io preferisco

perdere mezz'ora in più

e farmi una sutura continua

una sutura continua

e in effetti da quando

la facciamo non ci sono

stati più problemi

di sanguinamenti

ecco il vantaggio di questa è che quando la chiudi

quindi non ha il tessuto che non scivola più.

Adesso, a parte per la sleeve, che secondo me è importante avere un sistema di questo genere,

ma sicuramente anche nel retto è una situazione che ti garantisce una maggiore sicurezza.

Scusatemi, sono abbastanza pignolo nel posizionamento, soprattutto della prima.

Un'altra cosa che faccio, intanto che aspetto chiuso dove ritengo opportuno fare la sezione, faccio una coagulazione molto superficiale di quelli che sono i vasi nelle vicinanze della rima di sezione.

Tanto sappiamo che lo stomaco è ben erorato e questa interruzione molto lieve con una pinza bipolare leggera mi determina, soprattutto nell'immediato post-operatorio, una minore vascularizzazione.

vedete vado a cercarmi

la zampa

dopo di che adesso basta

attiviamo la macchina elettrificata

molto comoda

quanto tempo tenete compresso?

ah beh bastano

30 secondi

30 secondi?

si

30 secondi dico

si si 30 secondi sono più che sufficienti

poi siccome io vado a farmi

anche questa

piccola coagulazione bipolari di quei vasetti mi passa anche un minuto che ne so però insomma più

che sufficiente utilizziamo di solito per lo stomaco le cariche arancioni che sono anche

sulla prima anche sulla prima perché di solito giù e più spesso insomma sì però ho visto che

non ci sono grossi problemi una joanna grazie nostra buona ok li avevamo già coagulato per

cui possiamo anche andare adesso saranno passati dieci secondi però si è ragione

è che velocizza un po che perché dopo abbiamo uno stomaco poi abbiamo una via biliare insomma

prima abbiamo fatto due interventi minori ma perché poi avevamo un buco per lasciare

anche dall'altra parte, qui c'è un bel vasetto che sanguina, adesso lo giustiziamo,

mi dai la bipolare per favore, è ben vascularizzata la signora, mi dai una lunghetta che non mi piace

Mi piace tutto quel sangue là.

Mettimela qui.

Ok, ancora un pochino qua sotto.

Tieni.

Mi ridai la gelanda normale?

Fai vedere un po' in alto.

Mi dai...

C'è un anestesista.

Un attimo da bipolare ancora.

Dovremmo fare questa carica e poi l'ultima, credo.

Dammi quella blu.

qui è dove c'eravamo preparati il passaggio

ok intanto

spariamo questa

ok la mia è blu

e l'ultima la fai blu

si l'ultima la faccio blu

intanto perché è più sottile perché poi le ho finite

queste ricariche arancioni

ho le altre ma insomma

mi sembra che possa andare bene la blu

mi dai intanto la bipolare che la carichi

allora dobbiamo anche andare a togliere la lunghetta

sapete

ma quella che ho qua

è meglio toglierla

oppure mettiamo e poi controlliamo

che siamo a posto

boh

ma va a tranisse

ma non ho capito

che fanno

un'altra sezione

c'è quasi

perché hanno le sezioni

splendida

non si interessa

mi servirà un'altra

mettiamo un'altra

perché andiamo sul sicuro

in diretta

indipendentemente dalla diretta ce ne vuole un'altra

proprio

poi facciamo un lavaggino

una pulizia e poi facciamo il suo tragitto

l'intervento è finito

fate una prova

con

no

la faccio solo nei bypass

perché c'è la nastromosi manuale

ho capito

Ok, no, qui no, sinceramente no. Devo dire che anche nel posto operatorio se la clinica non dà nessun problema non facciamo nessun transito nella Svizzera, mentre invece nel bypass sì perché è importante una valutazione della tasca gastrica nel posto operatorio.

senti mi hai detto che avete avuto

un paio di

sanguinamenti

importanti

sanguinamenti con bel ematoma

paziente

scioccato per cui insomma

uno siamo riusciti nella paroscopia

a fare tutta l'aspirazione

dei coaguli

e a sistemare

l'altro invece

ha dovuto fare un taglio

perché non si riusciva

a venirne fuori

capito

senti di fistole

mi dai le forbici qua

forbici

di fistole dicevo

no fistole

non ne abbiamo avute

abbiamo avuto

scusa fistole

si ne abbiamo avuto una raccolta

che sicuramente era data

da una fistola nell'immediato

post operatorio

Cioè in quarta giornata. Abbiamo operato invece un paziente, ma siamo stati anche molto aiutati dall'endoscopia perché aveva fatto una sleeve all'estero, aveva sviluppato una fissola nel punto critico e abbiamo fatto posizionare per cui uno shock settico, insomma una situazione abbastanza incasinata.

Però siamo riusciti, abbiamo visto proprio la fistola, gli abbiamo fatto mettere una protesi specifica, abbiamo aspettato una protesi esofagera che andava a coprire proprio la zona e per cui tra pulito, drenato, messa comunque per via endoscopica, messa la protesi e si è risolto il caso.

mi dai il suo tragitto adesso?

faccio un lavaggino e togliamo

cioè ha cominciato a mangiare subito dopo

con questo stent

con la protesi

no, ha cominciato dopo

15 giorni

dopo 15 giorni

e quanto tempo l'avete tenuto?

abbiamo tenuto circa

un paio di mesi

un paio di mesi

però devo dire che ha risolto veramente

il problema, perché

perché andare a mettere le mani in quella zona con tessuto malacico,

dove c'era la fistola, eccetera, eccetera, insomma,

devo dire che l'endoscopista ha salvato il paziente sicuramente.

Mi tiri un pochettino indietro il sondone?

Un po' lo togliamo.

Adesso andiamo su, togliamo la garbe e facciamo il tragitto.

Ecco, così benissimo.

Con che cosa lo fate il sopraggitto?

Abbiamo, come si chiama questo filo?

È un buloc da tre zeri e non usiamo la solina finale

perché poi ha un punto che non stringe bene, per cui evito di usare l'asolina finale,

adesso vi faccio vedere, e ha la prataia, vedete?

Si vede bene, sì?

Sì, sì, si vede bene.

Ok, ecco adesso la perdita di tempo, e qua che servirebbe, perché lo dico sempre,

ma finalmente adesso, entro la fine dell'anno dovrebbe arrivarci la 3D,

che per fare le suture

in laparoscopia

ci vuole la terza dimensione

ci metti la metà del tempo

non so se voi l'avete

non ce l'abbiamo manco noi

ma io ne ho provate diverse

e solo che

sembrava che fosse tutto a posto

per partire con la gara

poi invece in realtà

vai bene su qua

questo non è più successo

però adesso insomma siamo riusciti

a ovviare il problema

con un'altra

strategia

il problema non è la direzione nostra

il problema sono

quando poi le autorizzazioni

devono essere date a livello regionale

che chiaramente

hanno 8000 problemi

che ne so a partire dall'ambulanza

che si rompe

per partire l'elettroperatore

per cui chiaramente dice

ma avete la colonna

avete le colonne

qui in questo ospedale ne abbiamo 5

4 di colonne

e dice adesso arrangiatevi con quelle

e poi dopo ci si penserà

solo che passano gli anni e ci stiamo sempre pensando

allora a questo punto

forse riusciamo con un

con un aggiornamento

a far cascare dentro anche la 3D

vedi allora io non faccio altro

in questo stato di

farmi questo piccolo tragitto

che è una questione psicologica

però mi da

quella tranquillità

che forse, e beh poi comunque

non è solo psicologica perché

insomma di pazienti ne abbiamo visti

tanti e in effetti

da quando facciamo questo qui, molto chiamo ferro

non abbiamo più avuto

questi problemi di sanguinamento

questo è il filo autobloccante

per cui insomma ci dà una certa tranquillità e sicurezza.

Sì, sì, lo conosco bene.

All'inizio sembrava che non si potesse usare intra-addominale, poi invece ci hanno dato la liberatoria.

Ragazzi, fra poco mi togliete il sondone e mi mettete un sondino.

Ecco, adesso non tanto per un sfruttragitto come questo, che bene o male insomma non ti dà tutti questi problemi,

ma per fare l'anastomosi la 3D è un'altra vita

soprattutto quando cominci a essere stanco

intervento lunghetto, stanco, con qualche problema in più

allora potete togliere il sondone

uno di quelli piccoli forse serve

quanto manca?

ci vuole uno di quelli più corti

un buloc più corto

togli pure il sondino

il sondone

mettiamo il sondino

il sondone io lo lascio

perché vedi mi ha fatto da guida per un bel po'

adesso che l'ho tolto

però mi va bene perché

avvicinandomi verso

la telecamera

devo assolutamente fare in modo

di poter spostare un po' lo stomaco

verso l'alto per avere una visione

era da 23 centimetri, invece adesso qui mi fermo e ne mettiamo uno per finire l'altra parte, uno da

15, quant'è? 12. Allora in teoria non servirebbe mettere il bottoncino, però noi che siamo chirurghi

anziani preferiamo che le alette comunque sia secondo me le alette durante il tragitto

soprattutto quelle fermo la fermo la fermo la col sondino torna su avete visto è sceso

il sondino abbiamo visto lo facciamo risalire un po perché per mettere adesso i punti qua

nella fase dell'antro, non voglio rischiare di averlo in mezzo perché

confesso che un giorno l'ho acchiappato, l'ho largo, il sondino è molto morbido

ma non me ne sono proprio accorto e poi a un certo punto dico ma muovimi un po' il

sondino, il sondino si portava dietro il tubolo gassico per cui da quel momento

abbiamo deciso di fermarci più in alto col sondino, mi dai l'aspiratore un attimo?

ok, qua abbiamo una piccola

aspiratina

stiamo facendo notte

dai

stesso filo però più corto

adesso partiamo dal basso

verso l'alto

inquadrami bene al centro

ok

mi togli

ecco che rimanga tirato

quello proprio

è stata veramente una bella

idea

questo filo è proprio comodo

qui agraffazzono un pochino

perché però mi conviene

fare un doppio passaggio

eh sì

perché la prima carica di Stapler

lascia sempre un po' di becco d'oca

ti aspetto qua

ci vediamo in un po' di tempo

ci vediamo qui

tu che resti?

no io non vengo a mangiare sto qua

fino alle 5 sto qua

oh bravi così si è solidali con chi opera

è vero?

eh

siamo più bravi. Ecco, dammi la clitta presto, come non deve. Roma mi sentite?

buon forbici che mi dai togliamo la clip e lassù e si dami un'altra giovane

allora intanto mettiamolo mettiamo lo stomaco nel lento che c'è un'altra

ragione a lunghe, se vado a recuperarmi la lunghetta in alto. Dai l'aspiratore e poi

Lo stomaco lo metti in una bag adesso? Pronto? Sì, lo stomaco resecato.

Mettiamo lo stomaco in un sacchetto, poi da uno dei trocar gli fai una micro incisione, una volta gli facevo l'ombelico, non le faccio più perché gli viene sempre l'ombelicale.

e allora preferisco farlo

in un trocar in questo caso

ho fatto il sottocostale sinistro

che allargando leggermente

da 12 portandolo a 15

millimetri lo stomaco

col sacchetto esce benissimo

allora puliamo

l'ottica mettiamo

adesso un po' di

colla di fibrina sulla rima

per non farci mangiare nulla

non è fondamentale

ma meglio metterla

pulire l'ottica

mettiamo il drenaggio

e poi praticamente l'intervento è finito

si ormai

diciamo una slive che non abbia

particolari problemi

particolari

situazioni insomma

circa

un'ora e un quarto insomma di intervento

un'ora e un'ora e un quarto è quello insomma

non ci sono

molto

visto che non è molto lungo

neanche sopra agito insomma

vabbè certo con quello

si allunga di più il tempo ma non è molto lungo visto che si fa anche rapidamente va

bene allora noi adesso andiamo un attimo spostiamo questo ma in alto in alto vogliamo essere proprio

rompini mettiamo un po di fibrina si vede bene no sì sì si vede si vede benissimo questa è colla

di fibrina colla di fibrina cosa c'è scritto qua è visi è visile la adesso mettiamo il nostro

drenaggio vai via pure il fegato si abbassa copre tutti i nostri le nostre malefatte fammi vedere

qua dove stiamo ok togli questo no no drenaggio lungo ecco qua luce in sala per favore ok andiamo

a posizionarci il drenaggio

drenaggio lo metto lungo la rima

che non si sa mai

ma diciamo

che avete visto insomma

problemi particolari non ce ne sono stati

comunque

le nostre sono tutte

pazienti obese

per cui

ovvio insomma che c'è

c'è un po' più di impegno

un po' più di fatica

nell'intervento insomma sono pazienti sempre

un po' con

Ci puoi mettere l'esterno adesso. È ovvio che nei centri dove fanno chirurgia bariatrica a grossi flussi, grossi numeri, c'è anche parecchia chirurgia del privato, per cui si riesce anche a fare pazienti che non hanno un BMI poi così esagerato.

Per cui in una mattina effettivamente si possono mettere diversi pazienti. Noi sinceramente ne mettiamo uno perché ti dicevo prima con l'impegno della chirurgia oncologica eccetera eccetera insomma ne mettiamo uno ogni settimana ma a volte una settimana salta per cui i pazienti che riusciamo a operare sono 3-4 al mese e non di più.

Adesso noi sfiliamo il trocar e poi abbiamo il tempo per fare il cambio perché il paziente successivo è un'ulcera complicata del corpo gastrico dove faremo una recessione, non una gastrectomia ma una recessione laparoscopica con un'ansalacù.

Ecco, insomma, questo è tanto per...

Senti, che cosa intendete voi per parlare con la popolazione?

Scusa?

Parlare con la popolazione per l'obesità.

Beh, vengono a parte, diciamo, che...

Gli incontri con la popolazione.

Ci sono queste giornate, tipo della settimana dell'obesità,

dove c'è anche una grossa divulgazione mass media,

Cioè per cui su internet, sui giornali, sui centri ci sono parecchie associazioni che si occupano appunto del paziente obeso.

Ho capito, ho capito.

E poi molto è porta a porta, quando ci sono le famiglie, c'è anche una rossa componente familiare, per cui le famiglie hanno il cugino, lo zio e quelli che hanno questi problemi, vedono poi i risultati che ci sono dopo un intervento, anche a distanza di molto tempo, perché noi abbiamo cominciato a fare chirurgia bariatrica già 12 anni fa qui a Porto Guaro.

Per cui insomma è anche molto il passaparola che conta.

Va bene, complimenti e grazie.

Ci vediamo più tardi, allora non so se ci sarai tu, comunque buon pranzo.

Non lo so se ci sarà, ciao.