结账时使用优惠码 EARLY,首单立减 20%。 查看套餐
结账时使用优惠码 EARLY,首单立减 20%。 查看套餐
结账时使用优惠码 EARLY,首单立减 20%。 查看套餐
29° CAD anno 2018 Avellino emicolectoma destra laparoscopica Chirurghi: Francesco Crafa, Antono Miro, Domenico Fico Anestesisti: Elena Pepe Infermieri Sala Operatoria: Carlo Patrone, Vincenza Minucci, Florindo La Ragione, Francesca Pagliarulo, Anna Montone moderatoe: Angela Pezzolla
此视频尚未进行分析
登录后即可运行 AI 分析或转录。
Francesco? Pronto? Ciao, buonasera. Buonasera Angela, come stai? Ma no, che schifo, neanche
indovinare. Eh, ma ti conosco Angela, ti conosco da tante, poi ho stima di te, quindi sai perfettamente
che ti voglio molto di bene. Certo, ma per caso vuoi moderare Grafa? Sì, Grafa quando
moderarlo. Mi piace. A quest'ora dobbiamo tenere sbagli un po' chi ci segue. Allora,
buonasera di nuovo, buonasera a tutto il tuo staff
che luoghi, infermieri, anestesisti
che a quest'ora ti sostengono
spero che ti sosterremo
anche noi qui dall'aula che è piena
a quest'ora è piena
ah per la miseria
è piena Francesco
visto l'intervento di prima
ragazzi, non abbiamo di lamentare un po'
il prego per i Tomeo
sono 16 sale
quindi non so se è chiaro
è difficile seguirle tutte quante
certo, ho capito bene
che hai fatto prima Francesco?
prima abbiamo fatto una piccola nefretomia
in cui si era detto che c'era un'infiltrazione
dovete aumentare un po'
ho visto ma non ti ho seguito
mi dai una pizza per fortesia
ora invece cosa fai?
ora invece c'è un paziente che ha
una stenosi da
malattia di vertigo
scusami da morbo di Crohn
e quindi
devo fare una nefretomia adesso
se mi serve una pizza bipolare
grazie
Ci puoi fare un po' di storia?
Sì, abbiamo il caso ornitico che è pronto.
Perfetto.
Se quello castriano lo fa partire, tanto si vede.
Ok?
Posizione del paziente, posizione del trocaro e poi cominciamo a seguirti in un breve riassunto.
Buonasera professoressa.
Buonasera caro.
Le do le tue informazioni su questo paziente così da rendere più completa il quadro.
Allora, il paziente è MV, di sesso maschile, è un ragazzo a 28 anni, ha un DMI di 24-49
Un attimo, un attimo, perché la sala 5 non si sta vedendo, c'è un'ottima interruzione
Però il caso clinico può continuare a dirlo, però voglio avvisare che la sala non si vede
Allora, diciamo che come anamnesi patologica remota non ci sono grossi dettagli
soffre soltanto di un asma allergico
e nella mesi patologica prossima abbiamo questo sospetto quasi completamente confermato
del morbo di Crohn per il quale abbiamo questa stenosi ovviamente dell'ultima ansia ideale.
Ovviamente da 4 anni che lui soffre di dolore epocica e si è ricoverato nella nostra struttura
con un quadro di subaccusione intestinale in assenza di febbre.
Ok, vi faccio vedere le immagini TAC molto suggestive.
Ora si vede benissimo.
Tra poco la stenosi. Eccola. Non so se l'avete notata. Perfetto. Buono questo quadro. Una fase luminosa, magari più esplicativa. Qui vedete la stenosi sempre. Ecco che ora. Intervento chirurgico, come già detto il professor. Chirurghi e grafa. Sì, grafa, il dottore Antonio Niro e il dottore Domenico Figo.
Come se esisti sempre la dottoressa Elena Pepe, in sala operatoria abbiamo il caposala Carlo Patrone,
Vincenza Minucci, Lorindo Laragione, Francesca Pagliarullo e Anna Montone.
Quindi grazie mille.
Scusa per un attimo, non si sentiva.
Ok, tutto a posto, ora si senta.
Grazie a tutti.
Grazie a te per la presentazione.
Allora Francesco, posizione del paziente?
Posizione del paziente in piano.
In piano, orizzontale.
un secondo che volevo vedere una cosa
dove era la lesione
eccola qua
con i linfonodi secondo me tipici
secondo solamente
mi dai un'altra pinzetta
per contesia una pinza da presa
che ho paura che questa qua è un po'
un po' puntita
no questa è un'ottima pinza
da discezione
si si soprattutto se me la fanno vedere
qua è una buona cosa
Sì, questa è una bipolare, però volevo vedere una cosa un attimo, perché mi interessava un secondo, perché c'è un meso che è abbastanza, diciamo, per vicini un attimo, grazie.
Allora, Francesco?
Sì, sto un attimo cercando di dissegare bene l'ultimanza in maniera tale da andare in un territorio, diciamo, fra virgolette, libero da malattia.
Sì.
Fammi vedere l'ultimanza per bene, perché il paziente è molto magro, ma non è che il paziente magro di per sé sia meglio di uno particolarmente, io preferisco un attimo quelli un po' più...
Medio, medio, la via di mezzo sta sempre nel giusto.
Eh sì, perché francamente sarebbe meglio giustamente con un po' di...
Senti, ma tu che stai già lavorando, a noi, per seguirti meglio, puoi farci vedere un po' la visione?
Ora vi faccio, non ce l'ho io purtroppo la visione, il problema è, dobbiamo vedere un attimo bene,
vedi qua ci sta una zona evidenziale che ci impedisce un attimo di vedere correttamente,
che c'è una quarta azione sul... ora te la libero ancora meglio così questo qua andrà verso l'alto
ok? da qua grazie... c'è un po' di aderenza qui vedi? vuoi evitare di farla prima di aver
identificato correttamente l'arteria e la vena vero? mi sa che è necessario un attimo fare questa
cosa qui ecco qui così la traduzione verso l'alto è leggermente più congola
che probabilmente ecco da ora vediamo la posizione di trocar hai posizionato 4
trocar 3 sul lato sinistro sul lato destro del paziente esattamente solo
l'unica cosa che qui devo prestare particolarmente attenzione
No, no, tu lavora, quando potrai ci chiami tu a intervenire, ti lasciamo in silenzio, è un momento delicato.
No, ma non è che il problema è che quando le cose sono...
ovviamente Antonio lavora con la mano sola, quindi questo è un problema, poi di esposizione, ecco qua.
La sede è molto magro, quindi è difficile da far vedere, però vi vorrei far avere i punti di repere, va bene?
Sì, sì.
questa è l'appendice, questa è l'ultimanza
che abbiamo di riega di destra
l'appendice che scavalla
il ceco, se ti stai fermo costotti
che Antonio mi è
così vi faccio vedere l'ascendente
la flessura epatica, il trasverso
il trasverso che è coartato
sul meso, è particolarmente
pericolosa questa cosa
perché quella che potete battere là è l'arteria mesenterica
secondo me, probabilmente anche la orta
allora, quando è così
vedete, noi abbiamo incominciato da qui
abbastanza laterale rispetto perché la stenosi è qui collocata qui vedete questa è una parte sport
questo qua è tutto intestino pulito quindi qua siamo sicuramente in territorio buono come devo
dire va bene per cortesia ecco qui quindi va bene così ok ora ci fermiamo un attimo vedete anche i
l'infrodini
ecco del meso
tipici di questa patologia
esattamente
esattamente
e difatti noi eravamo andati là
vedete in questa sede qua
ora faremo una cosa che
è diversa da qualunque principio di CME
è questo nel senso che io mi fermo
in questa sede qua
e ci metto una sudoratrice
hai identificato l'inizio
cioè la fine diciamo di un'enza buona
e quindi parti da lì
Eh sì, avvicinati un po' per cortesia, parto da lì perché in questa maniera qua, diciamo che la, fra virgolette, la lanza buona mi resta da un lato, il resto lo posso sfruttare.
Sull'altro ci lavori, prendi la lanza buona, la metti da parte e poi sul resto c'è un po'.
Esattamente, proprio così, ecco qui.
Ok, mi dai un attimo per cortesia una...
Qui grazie, fermi così grazie.
Ecco, quindi tu ora ci passi una suturatrice là.
Sì, ora ci passo una suturatrice lì, in questa maniera, ok?
Volevo spiegare un po' la carica, la spessura della carica.
Questa è la carica bianca, dovete andare un po' più indietro con l'ottica, Antonio.
Ti va bene una carica bianca come tessuto?
Eh sì, perché mi serve un po' di emosso se qui chiaramente...
Per i vasi, perché un tessuto si è particolare.
Eh sì, mi dai un attimo per cortesia una garzina perché ci sta quel po' di sangue che ci dà fastidio proprio fisico, grazie.
Quindi ora ti sei allontanato da quest'anza buona per cui questa la metti da parte, lavori su questa parte patologica ora diciamo.
Eh sì, certo che devo dire che il congresso di Giorgio è veramente sempre un successo e richiama tante persone.
guarda credimi Francesco
è incredibile
a quest'ora
io mi giro e sono
tanta tanta gente
non è incredibile è un successo meritato
quello perché è un lavoro
di una vita
bisogna anche saper riconoscere i meriti
altrui
sono d'accordo
perché qui c'è un'altra azione
guarda credimi dalla Puglia abbiamo svuotato
gli ospedali
perché al Palazzini vogliono venire tutti
perché poi uno sai, vuole vedere l'obesità e si dedica all'obesità, vuole vedere la patologia del colon e vede il colon
e sai, è una diretta, non è, quindi vedi tutti gli imprevisti che capitano ai nuovi chirurghi in sala
E certo, puoi mettere la liaca dritta per cortesia perché il ragazzo c'ha proprio questa, ok, che bello questo ultracisio
Si ha una distezione incredibile, vero?
si, devo essere pieno indietro per cortesia
scusatemi per queste immagini
bisogna stare attenti, bisogna come sempre saperlo usare
però ha delle estremità
che nella patologia di discezione è incredibile
ragazzi forse per dare una mano a Antonio
dovete mettere il paziente leggermente più in alto
per cortesia
ma in genere
posso farti qualche domanda?
si, ma non ci sono problemi
solo mi dispiace se la discezione
non viene proprio pulita pulita
oggi abbiamo visto dei colon destri e abbiamo visto dei vari modi di approccio
approccio dal basso e approccio dall'alto
tu fai sempre l'approccio dal basso?
vi dico se non metto nel letto dall'alto non faccio né quello dal basso né quello dall'alto
professore per cortesia mi mettete questo letto un pochettino più in alto
ma il problema è che noi lavoriamo in equip, questo è il punto
E purtroppo se non lavoriamo in equipe abbiamo difficoltà perché le braccia basse e basse non consentono una dissezione, dato che questo è il 29° congresso della parola di Gerente, ma è il 15° congresso degli infermieri di sala operatoria, stiamo facendo questa gentilezza di alzare un po' che il letto è meglio.
Io ti devo dire che ora sono in questo momento accanto a me o alla destra il mio caposala di sala operatoria e alla sinistra il mio infermier di sala, quindi me ne sono messi accanto a me così, sai ora non mi salto, mi seguono, perché è un lavoro di squadra, quando finisci una patologia è squadra, quindi quando vedi una persona preparata accanto al tavolo che ti strumenta ti apre la giornata.
volevo far vedere una cosa
questo è uno dei primi vantaggi
del fatto di aver
messo una
perché si vede bene l'uretere qui sotto
si
è un bel distacco
si si ma il problema di essere
andati dietro Angela è questo
ognuno fa quello che vuole
tu sai che c'è grande discussione
sul colomberzo
oggi ho visto di tutto
sulla CME e via discorrendo
però quello che è sicuro è che se tu
diciamo sezioni d'ultimanza non hai precluso nessun tipo di approccio
diverso sono d'accordissimo però hai separato due comparti diciamo poi
in questo caso non c'è un'indicazione a fare una cme
andiamo piano piano ora si vede molto bene Francesco no ma il problema è
sempre quello dei vasi anche poi il professor prete io mi ricordo è veramente un
maestro, a me ci piaceva vedere delle cose
il professore qui in sala ti sta seguendo
aspetta che lo guardo, si si ti sta guardando
e ti saluta
ma io guarda ti posso dire la verità
avrei un po' di vergogna ad operare
di fronte a dei maestri della chirurgia
perché il prete è un maestro
della chirurgia oltre che di vita
ne siamo tutti convinti, io sai che ho detto una volta
l'ho detto a un congresso
e glielo ripeto
che cosa avrei voluto fare
io nella vita Francesco
l'aiuto del preso prete
mi è mancato moltissimo questo
eh lo so
grazie Enzo
vabbè le cose vanno come devono andare
però insomma ci sono delle persone
che hanno delle doti naturali
poi sempre umili
ora mi accontento del figlio
capito ora c'è Francesco
sento attraverso lui le due professore
ma Francesco è anche un buon nipotino mio
eh lo so
infatti lui ti saluta
deve stare a cortesia costottica
è un problema grosso
perché vedete ora abbiamo un pericolo qui
ciao Francesco
che piacere
che ha fatto un po' di metri per venirmi
ciao buon lavoro non ti voglio distrarre
no grazie prof per me è sempre un piacere
io ripeto dico quello che penso
credo che ci vedremo
penso di aspettarla presto
buon lavoro
grazie assai
ok qui io penso che siamo abbastanza
tranquilli
abbiamo già un primo punto di repere
se facciamo una piccola cosetta
vediamo, mi dispiace questo piccolo
sanguinamento che c'è là
posso fare diversamente
scusami Antonio
ovviamente è importante mettere
le cose bene in basso
in questa maniera qua
scusami un attimo
Antonio devi tenere sottica in maniera diversa, se no non vedono niente i colleghi, non c'è
questi sono i vasi idropolici, fin qua ci siamo, ok, non è questo il problema, il mio
problema è qui, come posso fare per portarmi via, di mettere la torona al di sopra delle
sapete perché sto andando così il piano?
dici, dici
non ti stavo interrompendo
perché ho visto che stavi lavorando in silenzio
no, perché dei pazienti magri
purtroppo quando tutti quanti si sbandano
vedete come gira l'ottica il dottor Miro
non va bene così
a volte i piani possono essere
anche falsati
e allora si fa finire
è facile perderli
ok, mi dai un aspiratorino
perché lì vorrei
tendere bene questa cosa qui che è importante, vorrei far vedere una cosa, questo è un asse
vascolare qui, che passa, che crossa in questa maniera qua, il pericolo è che qui abbiamo la
aorta e l'arteria mesenterica, ok questo è il punto, allora io volevo un attimo,
la sotto probabilmente abbiamo la vena cava, molto probabilmente, si credo che sia quello,
capisci bene che è molto sì anche perché là sotto dovremmo avere il tuo adeno
ovviamente a me non interessa qui fare una dissezione
e beh certo la patologia non è tumorale quindi
no esatto però mi interessa farvi vedere un po'
i vari danni che si possono fare
intanto il piano di dissezione quando i vari danni
quindi questo è
come dicevamo stamattina vedi il piano se hai un po' di pazienza
lo trovi, devi avere un po' di pazienza, perché se lo trovi poi diventa vascolare,
quindi ne hai tutti i benefici dopo.
Esattamente.
Vediamo la lunghettina che vorrei ovviamente metterla in un piano.
Quella un'altra volta è l'uretere verso l'alto.
Ora con la lunghetta ti aiuti un pochino a passare questo piano.
Eccola qua che arriva.
Tieni un attimo indietro gentilmente.
Ok, scusatemi un secondo.
Tranquillo, tranquillo.
anche quest'altra
mi metto seduto io
così è più semplice
senti Francesco il paziente lo tieni sempre in orizzontale
per tutto il decorso dell'intervento?
si se posso si
sempre se puoi si
poi ti ripresenta questo è un paziente molto magro
devi tenere un po' il troga lì dietro
in formu di ceneai si vede
si ma è pericoloso
purtroppo
vedi com'è pericoloso
eh si perchè è magro
come hai detto tu giustamente
non lo vorresti grasso
non lo vorresti molto magro al paziente
no, soprattutto no
certo
abbiamo questa arcata qui
vedi
quella è importante perché si devono ritrovare
due piani
uno da un lato e uno dall'altro
ovviamente
paradossalmente sembra più semplice
invece non lo è
ok allora qui abbiamo scusami un attimo e mi scuso ma purtroppo oggi abbiamo un problema
di paziente magro tranquillo noi ti seguiamo io ti sto disturbando poco perché in effetti hai qualche difficoltà
no non è quello il mio problema che di solito tu sei sempre più discorsivo e invece io oggi ti lascio tranquillo
no lo puoi fare veramente non ci sono problemi l'importante è che il paziente abbia una
dissezione chiara poi per il resto a me non interessa questa solamente per dirvi che
diveniva un po' indietro Antonio scusami perché abbiamo un po' di problemini devo far vedere come era
veramente stato pericoloso questo tipo di dissezione almeno ho lasciato quest'arco vascolare viene un
poco fuori che così non devi girare molto lontano perché purtroppo nei presenti molto
magri vedi questa qua è la vela cava ha capito quindi dobbiamo stare molto molto
accorti che vedi che se tu mi dai da pulire l'ottica scusami un attimo volevo
far vedere a vedere dei linfonodi poi in questi pazienti che sono così scusami
un secondo non significa che siano per forza diciamo patologici ah certo possono
essere reattivi possono anche essere reattivi vedi allora se mi fai vedere un attimo
Sto aspettando, ti faccio capire un attimo perché, anzi il dottore Fico se n'è andato per le fratte come diceva il paese mio, ecco qua, e questa è una cosa molto importante, oppure per le fiche, dipende.
Smettila.
Faccio il bravo, faccio il bravo.
Fai il bravo.
puoi farlo perché
hai tutti questi aiuti maschi
qualche femmina aveva un calcio
a me non lo puoi dire questo
in questo momento
in questo momento no purtroppo
però ci sono
cause di forza maggiore che impediscono
purtroppo
ecco qui
quello che volevo far vedere era qua invece
volevo far vedere bene qui
dottore, oggi abbiamo la parcondicio
guarda ti posso dire che
dovresti girare un attimo l'ottica
verso di me Antonio, grazie
non così, per cortesia
non la telecamera ma l'ottica
devi girare sulla me
si vedono un po' le immagini a scatto
eh, quello è un altro problema
invece
quindi però in genere la domanda che ti facevo
prima, se hai un tumore del colonna
estero del ceco
l'approccio tuo è sempre dal basso, dall'ultimanza?
noi abbiamo strutturato
un approccio che è medio laterale
e cranio caudale
concezione dell'ultimanza perché è l'approccio più sicuro e così abbiamo il duodeno qui lo vedi
certo ok quindi io sono sicuro inizia a avere i miei punti di lepre e se tu vedi assi vascolari
non li ho sezionati finora vieni indietro certo prima vedi il duodeno prima ti fai tutta la tasca
diciamo poi sì ma anche perché guarda non so se hai visto c'è anche una coartazione del parte
del colon trasverso, capito?
Quindi a me non interessa andare veloce in questo ragazzo
Ah no, assolutamente no
Non interessa andare bene perché
ho l'interesse che lui faccia una buona
un buon posto operatorio
Poi hai visto come siamo andati
raramente si vede in un colon destro
la vena cava
Sì, sì, si vede benissimo
prima del duodeno
No, dico raramente si vede
perché bisogna
Esatto, ma io non è che l'ho fatto apposta, purtroppo penso, Enza ti prepari un aspiratore, voglio aspirare un po' di sangue che sta lì, sono un'idea di aspirare grazie a questa mano, per fortesia c'è un po' qualcosa che sangra ma non è un grosso problema, devi vedere un po' la ragazza per fortesia, grazie.
Oggi ho visto una bipolare che hanno usato questa con l'irrigazione, l'hai mai usata tu?
Beh, normalmente sì.
è veramente bella modificare la paroscopica che hanno usato usano via conversano con questo
sistema in aggiunta della dedicazione in un giorno mentre raggiungiamo noi invece di è
proprio inserita dentro eccoci qua un po di pancreas perché di mettere volato e quelli
sono gli informati della collega destra non ci interessano ok ho finito qua dove non si
si vede molto bene si vede no si si si vede benissimo in un attimo indietro per cortesia
da una calzina pulita una andiamo a aprire l'altra calzina scusami abbiamo due calzine da togliere
guarda un minuto di pazienza le togliamo tutte e due così facciamo un quadro molto chiaro della
situazione anche perché l'intervento praticamente è finito guarda ok bene così non lo so cosa è
è successo, abbiamo dato un click, devi venire un po' dietro con questo. Sì, ora abbiamo di nuovo il monitor, tranquillo, ci siamo, siamo con te.
Ok, così, lasciamola lì, perfetto, non fa vedere la cosa per quel trover, gentilmente,
dovete girare l'ottica per cortesia, dal lato mio, indietro, si è un po' scolcata l'altra, ok.
guarda io penso che se mi dai una clip
io farei arterie vere è l'unica soluzione
anche perché i vasi li puoi fare
si si ma io non ho problemi
in questo senso volevo
se mi dai un attimo l'ultrasition
vorrei fare tutto che ho visto
ma invece è stato un bel messaggio questo qua
l'ultrasition
e poi ti sei fatto il piano
si si
mi fai vedere un attimo dove sta
lasciami un attimo l'ottica
grazie scusa
ok ecco qui
Va bene, eccoci qua. Il fatto di lavorare con le gazzette ti consente di avere una distinzione per piani che è un po', diciamo, scusate, poco più agevole da fare, ecco qua, così il duodeno va sotto e sopra abbiamo un'altra cosa, ok? Ecco qui, devi avere un po' di acqua calda, se no si appanna l'ottica gentilmente.
Eh sì, si vede male se no.
Ora ti fai i vasi, eh?
si ma allora li faccio in un'unica soluzione
il tronco quell'altro
vedi quello che è l'arcata vascolare
del DWAIT
diciamo
è sporca l'ottica
l'arcata vascolare del DWAIT
che è questa, è molto grossa
qui bisogna fare molta attenzione
perché a volte può capitare
di sezionare la vena mesenterica
almeno nelle sue branche terminali
quindi si corre il rischio in questi casi
di fare un danno vascolare
Ecco perché io ho esitato tanto, ho aspettato, non perché non potessi andare veloce, potevo andare veloce ma volevo essere sicuro.
Poi l'articolo ha ballato un po' e se vedete bene, tutto sommato, i vasi mesenterici sono tutti qua.
Io ora non ve la scopro perché trovo ingiusto correre rischi con questo paziente, però diciamo...
Si intuisce dove è il decorso.
si intuisce, si vede proprio chiaramente
ecco perché io ho preso tutto il tempo
ho detto vabbè fammi vedere bene
perché guardate
eccola qui
perché poi se il danno c'è non puoi tornare indietro
no, lì proprio no
e di fatti abbiamo un vasetto lì
che ci darà un po' di problemi
ma qui c'è la vena
ok, la vedi?
se si gira nell'ottica
Antonio ti fa vedere bene
quindi non è che ha molto senso
fare una cosa di questo io dico
però
però
ha senso essere
risparmiarlo
per tanti motivi
anche non
non ultimo
anche fino indietro
allora
andiamo a rivedere un attimo
qui abbiamo le idee chiare
fammi vedere qua
per cortesia solamente
voglio essere sicuro
che
ti devi mettere meglio
con l'optica
però
che se no non ci fai capire
ok
potresti avvicinarti un po'
grazie
allora
si vede anche
l'arteria e l'arena
questi sono l'infonodi
ma io non li toglierei
ma io
potremmo fare
fare questo gesto qua, è l'unico gesto, ma sarei molto accorto, qui, sto qua, che andando
di là andiamo proprio verso l'arteria mesenterica, non mi sembra il caso in questo momento.
No, no, non conviene proprio. Ok. Ci puoi mettere un hemoloc qua? Sì, sì, penso proprio
di sì. Io voglio però fare una cosa, anche se l'hemoloc funziona meglio se ci sta tanto
tessuto, eh. Sono troppo sottili, forse ce la fa benissimo, puoi anche non scheletrizzarla
tanto e direi che è meglio perché vero se no poi non chiude bene per esempio se non mi danno l'evlock le dissevo tutte e due
eh sì siccome ti conosciamo come pari casi è meglio che dategli subito la clip
a questo ragazzo per piacere dategli la clip che quella se no dice a vedere cosa è nuova
è troppo grossa questa è un po' più piccola non la bisogna stare accorti che non si fa un'astenosi
della
della vena
devi dare in senso in vero
ok quindi questo è
ok, un'altra grazie
potevi anche usare
quella un po' più grande forse
dai grazie per cortesia
ok, io purtroppo
non ho seguito gli altri interventi
quindi hanno fatto bene, i colleghi sono molto bravi
diciamo la chirurgia
no no veramente c'è tanta roba
italiana
è aumentata tanto
No, mi serve un altro clip, grazie, perché se una salta...
Invece domani che fai di bello?
Eh, domani abbiamo qualche scelta da fare, poi devo chiedere il permesso a Giorgio, perché io le sedute operatorie le concordo con lui per rispetto.
Abbiamo delle metastasi epatiche, abbiamo una cisti di chinococco con una fistola cisto-biliare,
già trattata con un drenaggio naso-biliare per migrazione nella via biliare di cisti di chinococco,
poi ho detto le metastasi epatiche
poi c'è un carcinoma neuroendocrino recidivo
pure con metastasi epatiche
ci stanno delle cose da fare
quindi sull'epatobiliare domani?
sull'epatobiliare, sì
oggi abbiamo fatto una mizza
che poi abbiamo avuto uno slot
anzi devo ringraziarlo Giorgio
perché è stato molto gentile
abbiamo avuto uno slot sostanzialmente pomeridiano
stamattina abbiamo fatto una mizza per sferocitosi
abbiamo fatto questa neflectomia che era stata data con infiltrazione della vena cava
che poi infiltrazione della vena cava non c'era sostanzialmente
fai il bello assurdo e fai vedere bene
abbiamo visto alla fine come hai lasciato i piani quindi
ma sai che questo ragazzo quello che di sicuro io ho
sono sicuro che lui ha fatto una metastasi parotidea
cioè della ghiandola da carcinoma a cellulare chiare
caspita
quindi è un caso, anche per questo l'ho messo perché è una cosa abbastanza difficile
difficile, dopodiché fino a ieri mi avevano sconsigliato di operarlo, hai infiltrato la
cava, fai resegare, tutte quante le cose, ma era anche giusto avere una discussione
multidisciplinare ed ascoltare gli altri, io avevo visto che sostanzialmente l'asse
delle sovraepatiche, la convergenza sovraepatica o cavale era molto libera e c'era spazio
Per qualunque evidenza i miei sono abbastanza abituati, fino indietro per cortesia, sono abbastanza abituati a questo tipo di chirurgia e quindi ho detto, vediamo se possiamo dargli una mano.
Ma la cosa che mi era dispiaciuta di più, questo in tema di migrazione passiva, ovviamente un obiettivo che il nostro governatore ha fallito completamente, è che è certo che è stato fallimentare in tutte le tue scelte sul piano della sanità, non ci sono dubbi, purtroppo era stato inviato in altra sede, ma per carità i meriti degli altri colleghi che hanno professionalità tali perché qui era stato rifiutato come intervento.
Per l'infiltrazione della rena d'Ava, quindi era stato mandato a Milano, ovviamente, per
i colleghi che sono più che competenti.
Peccato questo, devo essere sincero.
Allora, pronto?
Sì, ti sento, ti sento.
Allora, un collega mi fa delle domande, un chirurgo.
Sì, certo, certo.
Uno che quando, ma c'è una voce sottofondo che si sente?
Ah ah.
vabbè oltre a te che ci sta parlando qualcuno lì
c'è una voce di doppia che si sente
vabbè
qualche domanda dalla sala
innanzitutto
innanzitutto
mi chiedono
se è possibile vedere
questa indicazione, un po' meglio
queste indicazioni a quest'anza da resecare
che loro non hanno visto
non hanno visto questa stanza
stenotica
sì, abbiamo qui la lesione
scusatemi un attimo
se schiaccio l'immagine così
non riusciamo a vedere
io riferisco a quello che mi sono detto
lo so, lo so, abbiamo qui la lesione
guarda, si è vista prima
ho fatto terapia
il paziente è entrato
poi vi faccio vedere tutto il resto
si è vista bene quando l'abbiamo presa
per individuare l'ultimanza
ecco, va bene
se no saremmo andati addirittura più vicino là
quindi questo è il primo punto
il secondo punto considera
Lui ha fatto terapia, però mi devi far vedere bene qua Anto, perché sennò mi fai fare un sanguinamento, diciamo, che è un peccato.
Aspetta, Francesco.
Sì, non sente. Saltato?
Aspetta, Francesco.
Sì, io l'aspetto, solo che non capisco, far non vedo. Mi fai vedere per cortesia, grazie.
Andiamo, Anto, mi fai vedere, così lo faccio.
E allora puliscila e fammi vedere.
sul canale 5
sta andando il contemporaneo
Petra Vista e Crafa
è l'audio allora
è lui
ma fino a ora chi c'è a venire?
canale 5
mi fai una gentilezza
mi pulisci bene Stotti
Vito
ma mi hai detto
sullo schermo 5
c'era già Crafa
vai grazie
e cominciamo accusare dai 5 e 11
la scusa c'è stato
ripristinato tutto per cui ora sono le nuove
in diretta con te
perché c'è una sovrapposizione di una sala sull'altra
mi dicevano i tecnici
da stamattina alle 6 chiaramente
ogni tanto vanno
tranquilli
allora l'altra domanda
prima volevano vedere l'astenosi
quindi obiettivamente volevano vedere
questa patologia
seconda domanda
era quella
se a loro è sembrato strano
a questo gruco la posizione
del tuo braccio troppo aperto
Non era chiaro la posizione dei troker, ce la farei vedere dopo.
Ma non avevo adattato la posizione dei troker a quello che è il paziente, capisci?
Nel senso che è un paziente molto molto magro, in cui io non ho tanto spazio.
Se mi metto a braccio unite, rischio di complicare ancora di più l'intervento.
Come sempre la posizione dei troker è sicuramente adattabile a bracchi tipo, longitipo, normotipo.
e poi ancora mi dicevano
se noi vediamo la cava
probabilmente non è quello il piano che cercavamo
no, per vero
scostondi tu invece per rispondere
sì, nel senso che non hanno presente
il malato, il malato purtroppo
è un malato dimagrito
che è stato per due o tre anni
ha avuto un morbo di
Crohn, non trattato
poi è stato trattato
e non è stato responsivo
questo malato, non è che
è il classico morbo di Crohn che uno si prende
dal pronto soccorso e tratte indipendentemente
dai gastroenterologi, questo è stato mandato
dai gastroenterologi
hai capito?
anche noi abbiamo due pazienti che ora stanno seguendo
i gastroenterologi che potevamo operare
d'urgenza ma invece loro stanno
stanno tentando un trattamento
farmacologico
sindrome dolorosa
sindrome dolorosa addominale
se mi fai vedere
un attimo bene, scusami un secondo
perché mi lascio
ok
Ok, sindrome doloroso addominale, mi dai un'altra pinza per cortesia così voglio essere ben sicuro che questo arrivi, scusa mi dai un'altra pinza per cortesia, ecco grazie, ok, perfetto, allora prima di procedere a qualunque altra cosa, vogliamo essere sicuri, qua il piano è normale, guardate è talmente magro il paziente che la cava è qua, la vedi, quello è il duodeno, questo è il cava, è come il piano di una nefrectomia,
qui si vede molto bene l'altro piano
tutto retroperitoneale
cioè le fasce sono state tutte rispettate
ora prima di procedere
diciamo alla sezione di questa arcata vascolare
del Dwight
che è qui
ci sta l'ultimo pezzetto di
di coso qui
scusami un attimo
mi dai un attimo il
c'è un piccolo pezzettino qui
mi scuso per questo ma voglio essere sicuro
sicuro sicuro perché mi dà fastidio pure quella cosa
dietro là
talmente magro, questo è un pediatrico, ok, mi dà un attimo l'ultrasession, lui non deve stare così,
ma in quest'altra posizione, ecco qua, sporca l'ottica, ti dico sì grazie, ok, finito, ok,
mi dai una clip, e abbiamo chiuso il discorso poi, ok perfetto, nel frattempo pulisci l'ottica,
si grazie Napoli Scirottico
gentilmente grazie
ok così abbiamo finito
la cosa grazie
facciamo così
se no abbiamo un problema di visione che non va bene
così grazie
vi do un attimo
una clip grazie
per cortesia
questo era quello che mi aveva allarmato prima
vedete che c'è tutta la scala
che era difficile
ecco perché questo era quello che mi aveva
più di tutto preoccupato
poi per il resto insomma ci siamo
non è che ci sono problemi
dovresti dare una clip un po' diversa
perché questa qua è un po' piccolina
comunque, ah ok
è un'altra clip
e di fatto se vedi
è proprio una radice
della vena mesenterica
si è vista chiara chiara
ok mi dai un attimo
un'altra clip così ci portiamo via
queste cose qua
vediamo sempre la vascularizzazione del resto
dell'intestino che mi sembra buona, grazie. Beh si, avendo lasciato quel vaso si vede che l'ansia
che hai lasciato è buona. Eh si, grazie. Normalmente i Crohn sono molto più complessi, devo essere
sincero. Si, si, voglio. Ma proprio come tessuti sono. I pazienti idealizzati, sono tutti pazienti
pure l'info nodi a essa è un caso da graffa non è un caso molto complesso
se lo sa paresi un po difficile noi però sai qual è la cosa strana che
addirittura uno dei presupposti di un berg e che per le cm che ci sia una delle
metastasi in transit ovviamente. Mi dai una clip larga così evitiamo che questo, Enza,
mi dai una clip un po' più grande così, la metto qua e evitiamo che ci possa sanguinare tanto,
che ci dà fastidio, che ci sporchi. Quindi quella è un po' diciamo una cosa interessante secondo me
da valutare. Adesso la presenza dell'info nodi lì e la presenza di metastasi in transit nella compagine
del meso del cosmos eppure un'altra cosa adesso però insomma questo cerchiamo di
evitare la punta della miseria ancora lì che ti butta adesso che strano mamma che
l'appendice che ti cade avanti più o meno questo l'abbiamo chiuso come
discorso però lì sono i vasi della gentilezza del trinestotico in maniera
Mi dai un'altra pinza, un po' più piatta? Chiaramente farai un anastomosi intracorporea. Non lo so.
Ah, ecco, ti ho beccato, volevo saperlo. Ma conoscendoti la fai intracorporea? Normalmente sì, però qui non lo so,
perché
ora mi sporco al limite, mi dispiace questo
se mi dai un albicolare
un aspiratore
cosa ti può portare a questa decisione?
la praticità del gesto
nel senso questo è un paziente molto magro
io dovrei mettermi ad impiccarmi
a fare una
una stomosi intracorporea
molto importante, mi dai un aspiratore
grazie
mi dai un aspiratore, è stata l'albicolare
un attimo che ci ha fatto un po' di danno
ovviamente è stato un uso mio incongruo
soprattutto ci ha sporcato
questo campo di dissezione
ma non è che è saltata la clip?
no no no
poi vi faccio vedere
perché lì, questi sono vasi del meso
del colon che
sanguinano ovviamente
ecco qua, la bipolare di prima
aveva la punta un pochettino più
diciamo
così, più traumatica vuoi dire?
esatto, per fare una trazione
verso l'alto probabilmente
qualche vasetto pericolico
si deve essere aperto
quello è il problema
grazie per cortesia
ora vi faccio vedere che laggiù siamo arrivati
quasi alla fine
abbiamo aspirato
un'altra pinza
grazie
ok, infatti abbiamo cambiato
la pinza che questa qui
ha delle caratteristiche diverse
quella si chiama pinza di Malzoni
che è molto buona
quella si chiama pinza di Malzone
che è una pinza bipolare
della
della Storz
che è molto fine
molto delicata, utilizzata soprattutto
per le
isterectomie
quindi in campo ginecologico
è una cosa molto buona
la conosciamo
ha delle
branche un po'
a volte un po' traumatiche
questa è l'unica cosa, se uno è poco accorto
come sono stato io
però se devi coagulare un vaso particolare
quelle estremità ti aiutano tantissimo
quella appunto raffinata
si si si, questo è poco ma sicuro
avvicinati
non sei un tubo, bisogna stare un po' attenti
però nell'uso della pipolare
la trazione, di fatto
ti devi avvicinare
Antonio, se no non mi fai vedere
io mi scuso perché purtroppo
questo è il Morrison
fatto da sotto, vedi
si si
e abbiamo chiuso proprio il discorso
ovviamente ti dico subito che
se faccio la nostromosi intracorporea
per me personalmente
a me personalmente piace molto fare
una nostromosi manuale
questo proprio
quello che piace a me
grazie per cortesia
un secondo
mi fai vedere un attimo
Mimmo dove sta
mollo un secondo
scusami, un attimo, questa è un'altra tipo Joan, fermo così, grazie per cortesia, in questa maniera qua, ok, ok, ora tieni così un attimo, grazie, indietro per cortesia e addio, lascio la collica destra, avete visto, Antonio se ti avvicini un po' vediamo bene il tuo denaro così evitiamo in questo paziente di fargli qualunque tipo di danno, avvicinati un attimo, bravo, perfetto,
che ovviamente l'altra cosa che qua potremmo vedere è la colecisti
però ci stai dimostrando come i piani sono quelli giusti
e quindi quando trovi i piani giusti che sia anche un paziente magro
sono piani vascolari e quindi
oddio questo ha sanguinato un po' di più del normale
non dobbiamo diciamo neanche dire
dobbiamo dire la verità
e a volte facciamo
sai come diceva padre Pio
diceva siamo tutti seduti su uno sgabello a basso
quindi è inutile che uno si fa maestro
qui perché in chirurgia
ce ne sono pochi di maestri Angela
ma che ti è successo?
sei un po' giù di corda oggi?
no no
sono piuttosto sereno invece
perché so che la chirurgia è un avanti infedele
se la vuoi vedere
lo so però che dire che tu
io voglio dire
tutti i maestri hanno un rispetto
ma dire che tu non lo sei
guarda, hai fatto in questi anni
una didattica
ai giovani che
i giovani, i meno giovani anche
ti assicuro, ma non ti
ma, non lo so
Francesco, ti posso assicurare
te lo dico di cuore, non te lo dico
per sviolinamento
allora, abbiamo tre garze qui
togliamole, eh
eh, direi perché ci ho un pochettino bruttarelle
anche perché ci attraggono la luce
quindi si vede male
vieni un po' indietro per cortesia
ok ora ci prepariamo un attimo sta cosa così vediamo che laggiù non ci sono problemi vediamo
un attimo se c'è sangue o qualcosa che ci perde ma no non credo proprio facciamo diamo uno sguardo
un attimo qui perché questa è l'altra cosa di cui vorrei essere sicuro non mi sembra che ci sia
tiene un attimo stoltica per cortesia Antonio e un'altra pinza per cortesia perché voglio un attimo
vedere bene
ok a parte il fatto che riesce a venire fuori
in maniera molto
congrua anche perché è talmente
magro questo signore
io mi scuso per queste immagini ma non so come
fare per avere
delle immagini un po' migliori
no però ti devo dire si vede
no non si vede, questo è un messaggio
sbagliato, se tu parli di didattica
Angela vedi il problema è questo, non capisci
io questo qua lo posso tenere ben orientato
ma il meso può essere torto
allora un chirurgo esperto sa che fa? Va a vedere subito
del meso qua per vedere se l'asse è ben orientata
perché a me è capitato
nella mia vita di dover rioperare persone
che avevano la stomosi ruotata a 360 gradi
ma infatti
quello che ti dicevamo prima
farla intra è proprio perché tu lo controlli
lo vedi, lanza la prepari
e quindi sei certo che sicuramente non la ruoti
è uno dei vantaggi dell'intracorporea
si, questo è vero
però anche in extra
se tu devi avere gli stessi
principi, non è che cambiano
no no però diciamo che nell'esperienza può capitare di più nell'extracorpore che nell'intra
l'intra è posizionata lì la blocchi
ci sono altri problemi nelle intre ci sono le trazioni inopportune a volte le cose più difficili
cioè dipende nessuno io penso che sia conveniente questo casciola ce l'ha dimostrato tanto tempo fa
Non è che molti di noi erano scettici, ma dobbiamo riconoscere che c'era un...
Io ero la prima scettica.
No?
Sì, sì.
Ma, quindi dobbiamo dire che Luciano Casciolla c'aveva ragione.
Mettete un po' questo paciente a testa in alto, grazie.
Però le cose vanno fatte sempre con grano salis, nel senso che...
Ragazzi, mettete questo paciente a testa in alto, grazie per cortesia.
forse l'ottica con un po' di soluzione calda ci fa vedere meglio
io penso proprio di sì
mettiti qua sotto
mi dai un attimo un'ultra session
volevo solamente finire di fare questa cosa qui
perché non mi serve qui andare
ma quella piano fra il mesogastrio
fra il mesogastrio diciamo
posteriore al mesocolum
si vede bene qua
mi dai un po' di acqua calda per cortesia
abbassate un attimo il letto
lascia un attimo
basta un po' grazie
ok
allora ti fai vedere un attimo qui Antonio
grazie
scusami un secondo
faccio una piccola aderenza
un attimo scusa scusa
scusa scusa
ecco qua
fai questa trazione verso l'alto grazie
in questa maniera
da una pinza da questo lato qua grazie
sotto
e indietro
questa raccolta allarcata dei vasi gassoepiproici
che voi vedete sta lì
soprattutto dei gastroplasti destri
che non è questo il caso
se dovessimo fare una
diciamo emicoelettomia destra
allargata
o una
qua sotto una total CMR
dovremmo portarceli via
ok
la testa del pancreas
qua così abbiamo una trazione
fuori dall'esterno molto congrua
senza entrare dentro nell'ottica
ok
Ok, scusatemi un secondo, ora facciamo una cosa, il dottore lo mettiamo in altra sede, lo mettiamo verso la colecisti di questo ragazzo, molla un attimo, molla per cortesia, che peraltro è una colecisti un po' particolare perché ha avuto qualche disturbo dello sviluppo embrionario, questa qua, che è una colecisti bilobbata, ok grazie.
Grazie, grazie. Abbiamo Garza all'interno, pensa per cortesia, fate uscire un po' di fumo per cortesia, grazie.
Sicuro? Penso che non ne abbia, vediamo.
Ok, non andare indietro, un minuto di pazienza perché vorrei essere sicuro qui, scusami per cortesia.
Ok, questa è la parte terminale, che è un terreno blu per il racconto, aspetta un attimo.
Ok, l'intervento è finito, ci sono due minuti di pazienza e facciamo tutto.
Preparate questa garza qua, preparate i drenaggi che dobbiamo chiudere un attimo.
Complimenti Francesco.
No, volevo farvi vedere un attimo, scusami un attimo, così grazie, dai una garza, grazie
gentilmente, mi serve l'ora di fare un po', grazie, metti la mano qui, sale per cortesia.
volevo farvi vedere questa cosa qui scusatemi perché ovviamente poi dopo cercheremo di non
derotarlo più tanto ma insomma vi asciugo un attimo dammi due pinze grazie per cortesia
qui la mano va un po' più avanti e quella è l'asse dell'arterio la voi vedete oggettivamente
che aspira qui qui abbiamo la aorta la vena renale di sinistra tutti gli infodi sono stati
sia anteriormente che posteriormente. Vedete quella vena vertebrale, eccola lì.
Bene, ora vi pulisco un po', così ve la faccio vedere. Qui siamo all'origine dell'arte mesenterica.
Questi sono i plessi, ok? Quindi si va indietro la vena cava, si rivede il caudato, il pilastro
la cromatica è tutto pulito, quindi tutta la loggia è perfettamente, diciamo così, trattata,
quindi è una riflettonia radicale, ovviamente potremmo stendere sulla stereotica, ma non ce n'era la necessità,
io penso che già così va bene, ora facciamo una cosa, perché se no il dottor Molle si detalizza,
c'ho ragione, aspetta, leva la maniera, grazie per fare un minuto di pazienza, fammi fare le cose così vi faccio comprendere,
io riposiziono la vena cala nella sua posizione originaria
in maniera tale che il ritorno al cuore ricomincia in maniera normale
e l'anestesista respira ed anche il malato
peraltro, non so se avete visto, ecco qui, questo mi dà un po' di calostro
qui abbiamo il caldato in questa sede
e ora ve lo faccio vedere da quest'altra
lo vedi così?
si, si, si vede perfetto
si vede bene l'origine dell'asteria mesenterica
i plessi che sono qui e la vena renale che crossa la retta. Lo stamp dell'arteria renale qui che abbiamo legato è della rega 7.
Ora mi devi dare però per cortesia un po' di taso, se il filo vorrei, è un po' di vigorare qua,
mi devi dare invece un po' di flosillo se ce l'hai qui sotto, grazie, flosillo qua se ce l'hai, ok,
ok, e poi mi devi dare il pago da mettere sopra, e poi vi faccio vedere il pezzo, ok, qui sotto, qua, ok, ok, bellissimo, questo va bene, dammi il pago sulle faldine, oh, c'è una bella faldina qui, esatto, dammi le mani, io il pago si preferisco metterlo così, secco e poi lo modello con le dita, ok,
ovviamente poi se abbiamo un'ecologia
l'ha fatta una compressione
ma qui l'utilizziamo anche da me
ok grazie
mi ha tornato a far dire di tanto
voglio metterlo lungo il bordo
ok un po' grosso
se me lo avrei più piccolino è meglio
ovviamente non è che sia un intervento particolarmente così
non la pensavamo che fosse necessario
l'ira di Dio invece
però devo essere anche sincero
secondo me il fatto di averlo fatto
embolizzare ieri ha fatto ridurre la massa
almeno il paziente ha avuto dolore
però è stato controllato
con i farmaci ma insomma
niente di che
ok?
grazie Francesca
pensa
dammi un po' da lavare
grazie
ah si scusate
lo si lo grazie
e poi il tavolo
si grazie
Sì, grazie, basta anche una piccola branchettina come aumenta la pvc, ok, un po' quest'asse, ok, grazie, un'altra faldina, un altro bocchetto di tavolo, se non mi barriate, se bagnate con le selezioni, un'altra faldina, un altro bocchettino di tavolo se l'abbiamo chiuso in intervento.
scusatemi, andiamo, così guarda, lungo proprio i plessi PL1 e PL2 qua, ah, ok, perfetto
ora che abbiamo finito questo gesto, prima di lasciare la palla mia con l'avvolto
vi voglio far vedere che cosa abbiamo realizzato, non bollare per cortesia
ok, questa era la nuova di Cut and Brush, levate questo, questo coso qui
nel senso che l'angolo 2° di giunale era stato completamente mobilizzato qui
no, devo portare queste ansie verso l'alto e quindi io faccio questo gesto morbido,
faccio scendere le ansie, riposiziono l'angolo duodeno digiunale nella sua posizione originaria
e riporto il colon destro con il cebo nella sua posizione, verifico la vitalità delle ansie
intestinali, riporto questo verso l'alto, mi porto e cominciando dall'ultima ansia,
Piano piano faccio scorrere l'intestino, piano piano faccio scorrere l'intestino e santo
Nicola ora pronobis, così, così, così, morbido, morbido, morbido, morbido, morbido,
ora dividiamo tutto, eccolo qua, verifichiamo che non ci siano delle lesioni, non ce ne
sono, l'intestino ha una disposizione fisarmonica normale, prendiamo il grande mento, lo mettiamo
sopra, in questa maniera qua, mi date il pezzo operatorio per cortesia, possiamo iniziare
la forbice per cortesia, forbice, ok, possiamo anche togliere questa cosa qua, muoviamo un
attimo la trazione, grazie, così, mi date il pezzo operatorio che era questo qui, ora
facciamo vedere un attimo, scusate facciamo questa cosa qui, prepariamo un campo qui,
e questo qua è il pezzo operatorio completo, lo togliamo questo po' di sangue che stava qui e ve lo faccio vedere, ok?
è una vincenza, questo è il sorrene, però io penso che questa è una cosa, questa e un'altra sono due, poi vedremo l'esame istologico
Qui abbiamo la fascia anteriore che è venuta completa, perfetta, qui abbiamo, diciamo sotto, i peduncoli vascolari e l'uretere, eccoli qui sotto, se giriamo il rene possiamo vedere qui lo stamp della vena renale, eccolo qui, questo qui, questo qui era tutto il gruppo dei linfonoti che è stato diviso, questi sono gli intercaloortici,
ecco lì qua, che stavano in questa posizione qui, che noi abbiamo sezionato e portati via a block,
quindi sono i tre aortici, tutti quei tre cavalli, diciamo, qui, e dovremmo qua ritrovare, diciamo poi,
il moncone dell'arteria renale, che era stato sezionato, che dovrebbe essere in questa sede qui,
non lo trovo però insomma io li sta qua perché la linea renale è qui quindi da queste parti eccolo
qua il moncone dell'arteria eccolo bene l'arteria è questa con tutti...tiri un attimo questo moncone così
vi faccio vedere... ci sono i punti metallici della sudoratrice... si ma questo è il retro canale esatto ci sono i punti metallici della
sudoratrice e questi qua erano tutti linfonodi una parte dei linfonodi ti ricordi facevano così
quindi questa è diciamo
quello che noi diremmo
l'infettomia a blocco con l'arteria venale
all'origine
tutti gli intercambi ortici
pre-cavali, i latero-cavali
e via discorrendo
solo il nefro, solo l'infettomia radicale
e sul piano posteriore
anche la fascia
era abbastanza diciamo conservata
ok?
va bene, io vi ringrazio per l'attenzione
grazie a te Francesco
per far avanzare la seduta per attore
per fare un altro caso
grazie a voi
ti saluto Francesco
complimenti
ciao Francesco
AI 对话
登录后即可通过 AI 与此视频对话。