SIPAD 2° ses. S. Testa (Vercelli) - M. Caricato (Roma) Discussant

Allora, abbiamo due grandissimi discussant, quindi Silvio Testa e Marco Caricato,

prego se avete qualcosa da dire, da aggiungere, la vostra grandissima esperienza,

prego, il microfono per piacere, commento, quello che volete dire,

che cosa avete fatto ieri sera, tutto, aspetta il microfono arriva, Marco, lì.

Una serie di relazioni molto ricche che hanno delineato un pochino tanti tanti aspetti. Uno degli ultimi lavori che ho letto sulla materia è un lavoro di Giamma Sargeri che ricorda che la chirurgia robotica del colecisti sembra che si stia comportando come è successo con la laparoscopica,

cioè con un aumento significativo delle lesioni della via biliare e quindi arriva a mettere in discussione l'opportunità della robotica nella colecistectomia per evitare questo incremento di lesioni di iatrogene della via biliare.

Io penso che siano delle conclusioni estremamente difficili da condividere, invece mi fanno riflettere in relazione a quello che ha detto Graziano Ceccarelli, cioè come sta cambiando la popolazione chirurgica oggi e come cambia la formazione del chirurgo oggi.

In questo la relazione di Mascagni e di Pietro è stata estremamente illuminante, probabilmente l'intelligenza artificiale, le tecniche di analisi automatizzata delle immagini possono avere un ruolo molto più elevato nella robotica

e possono aiutare il giovane chirurgo che non avrà probabilmente il tempo che abbiamo avuto noi per imparare il mestiere.

Dovrà impararlo molto più rapidamente utilizzando e usufruendo di simulazioni, di strumenti tecnologici

che devono aiutarlo a riprodurre dei risultati quanto più adeguati possibile.

Non so cosa ne pensano i colleghi.

Adesso vediamo Silvio Testa che cosa ci dice.

Grazie. Io farei questa breve considerazione. Qualche anno fa erano usciti dei lavori dei psicologi cosiddetti cognitivi che hanno studiato i chirurghi laparoscopisti e dicevano che il chirurgo laparoscopista deve mentalmente sovrapporre l'immagine teorica anatomica alla immagine reale che vede ma che non può toccare, che non può raggiungere.

Da lì nasce la possibilità di errore e vediamo che tutte queste tecniche che sono venute fuori, il verde in docianina e presto magari l'intelligenza artificiale, ci auguriamo che l'espansione dell'intelligenza artificiale faccia abbassare i prezzi del verde in docianina così risparmiamo qualcosa, ci fanno sottolineare l'importanza di questi eventi sfavorevoli perché non dimenticate,

mi rivolgo a quelli più giovani che hanno voglia di fare le colicistectomie come ce l'avevo anch'io quando avevo qualche anno in meno, come primo passo verso la chirurgia sia open allora che oggi la paroscopica che purtroppo l'errore è molto punitivo perché soprattutto troveranno un chirurgo che fa il perito di parte lesa e che sottolineerà il fatto che si tratta di una patologia benigna

e che quindi l'errore è meno giustificabile che in altri campi e quindi questo è un errore che può essere e quindi sono bravi questi colleghi a sottolineare e il magistrato di solito ci casca.

Quindi tutto quello che abbiamo sentito ci deve fare concentrare sulla necessità che i giovani si adattino ad accettare il tutoraggio, che lo facciano con piacere e che non si avventurino

perché in realtà l'albero biliare frega più di quanto non si creda e sono veramente lesioni dolorose

su cui poi la riparazione è altrettanto dolorosa come ha detto Graziano Ceccarelli

che ha ben sottolineato che non tutti sono in condizione di fare quello che è.

Poi per carità lui prima sottolineava che i casi aumentano se si fanno meno di 80 colicisti all'anno in un centro

ma un centro che fa meno di 80 colicisti o ne fa poche perché fa altra chirurgia

oppure se ne fa così poche

vuol dire che se la metà di questi ecolicisti

le fa il direttore

i loro giovani cosa fanno?

guardano e non imparano

se non si mettono sul campo

Allora, visto che siamo in discussione

io volevo sottolineare una cosa

che purtroppo, come ha detto stamattina

non mi ricordo chi fosse il presidente prima

la Ferrari

se noi diamo un qualcosa di ipertecnologico

automaticamente

chi lo applica o chi lo utilizza

pensa che questa cosa tecnologica gli risolva i suoi problemi.

Non è così, come quando si è cominciato a fare il dottocistico, l'arteriacistico, l'ultracision in un unico passaggio.

Bisogna sempre fare l'isolamento e poi si può utilizzare la tecnica.

Il fatto che il robot faccia tutti questi movimenti non significa che tu non debba fare comunque

una cosa che schematicamente deve portare a fare la critical view of Strasberg,

di evidenziare le strutture, perché per quanto benigna possa essere la patologia,

l'ho detto già prima, le complicanze

di post-colicistectomia sono ben più

gravi di una fistola enterica

o di uno...

Perfetto.

Penso di sì, se non ci sono altre domande

o commenti. Siamo stati quasi

nei tempi. Allora possiamo chiudere,

diamo la parola al Presidente.

Grazie, vi ringrazio

di aver resistito, di essere

stati qui fino a quest'ora

e questo spero che voglia dire

che siate rimasti

soddisfatti

che vi sia piaciuto naturalmente, che vi sia rimasto soddisfatti, che vi sia stato utile questo tipo di impostazione delle sessioni

e che quindi anche Giorgio Palazzini sia rimasto contento.

Grazie a tutti e buona serata.