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22° CAD anno 2011 LETTURE E DISCUSSIONI DI CASI CLINICI Presidente: E. LEZOCHE (Roma) Moderatori: V. BLANDAMURA (Roma) N. DE MANZINI (Trieste) A. FILIPPINI (Roma) Aggressive Laparoscopic Liver Surgery: where do we draw the line? M. Abu Hilal (Southampton UK)
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Buongiorno a tutti, io sono Mohamed Abouilal, sono un consultant di chirurgia epatobiliare all'Università di Southampton e la maggior parte del mio lavoro sia nel pancreas che nel fegato è laparoscopico.
Sono stato qui a Roma nel 2007 a parlare di chirurgia laparoscopica del fegato, che era ancora all'inizio, e adesso parlo, dopo abbiamo presentato a quel tempo una casistica di chirurgia minore del fegato,
includente due segmenti o left lobe di sinistra, ma oggi parlo della chirurgia aggressiva del fegato.
Abbiamo già concordato che la chirurgia laparoscopica del fegato
ha già conquistato l'accettazione in tutto il mondo della chirurgia del fegato
e è dimostrata essere sicura, fattibile e efficiente.
I dubbi che erano stati messi in mostra all'inizio sono stati ormai adressati
including il dubbio sul bleeding e le emorragie
che era una delle cose che fermava i chirurghi
di imbarcarsi in una chirurgia così complicata
in questo lavoro abbiamo confermato
che il rischio di bleeding, il rischio di emorragia
non è così alto
quando paragonato con la chirurgia OBEN del fegato
abbiamo anche messo in chiaro
il fatto dell'efficienza oncologica
perché è un'altra cosa che i chirurghi tradizionali del fegato
dicevano sulla chirurgia laparoscopica
che c'è il rischio di resezioni non molto oncologiche
in termini di margini di resezione positivi
ma in questo lavoro abbiamo dimostrato
che nella chirurgia del metastasi colore tale almeno
le resection margin e la chirurgia oncologica quando paragonata con l'open surgery è uguale anche un po' meglio in terms of resection margin.
Comunque siamo d'accordo che anche se è iniziata questa chirurgia in tanti di quei centri dove è iniziata è ancora limitata a piccole resezioni
Ci sono tanti altri centri che non hanno iniziato ancora e tanti chirurghi quando pensano di iniziare questa chirurgia si pongono varie domande includenti dove iniziare e dove fermarsi e chi deve iniziare e quando e quali centri.
e ci sono tante domande da essere adresse.
In un recente lavoro del 2009 che ha preso in considerazione la casistica mondiale
abbiamo visto che solo 210 resezioni maggiori sono state effettuate attorno al mondo fino al 2009.
Di questi, se andiamo a scrutinizzare un attimino questo lavoro, solo 91 sono stati fatti con pure laparoscopic surgery, intendo senza mano, senza hand assisted o procedure o tecniche ibride.
In questa lettura vorrei farvi discutere con voi la visibilità della chirurgia maggiore del fegato laparoscopica e discutere con voi se potete dare un'indicazione dove bisogna fermarsi.
Recentemente abbiamo pubblicato la nostra esperienza nella hemipatectomia destra del fegato dove abbiamo fatto vedere che anche se è una chirurgia difficile ma è fattibile, safe e efficiente.
Questa è la casistica nostra di right hemipatectomy fino all'anno scorso. A quel tempo avevamo 35 di hemipatectomia destra.
Qui abbiamo 35 pazienti, li abbiamo divisi in due gruppi, il primo gruppo e il secondo gruppo.
Vediamo che l'indicazione chirurgica non cambia con la metastasi da carcinoma colorettale, il più prevalente.
In questo slide vediamo che durante il learning curve tra il primo gruppo e il secondo gruppo non è cambiato tanto,
C'è nel senso che il tempo operatorio è rimasto lo stesso,
che indica che il learning curve per questo tipo di chirurgia è molto steep.
Invece l'unica cosa che è cambiata è la conversion.
All'inizio abbiamo convertito quasi sette casi,
uno a hand assisted, tre a hand assisted e tre a mini labrotomy,
e nel secondo gruppo abbiamo smesso di convertire o usare la mano
e facciamo tutto adesso laparoscopicamente
certo questa era una casistica
del 2010
dove avevamo 35 pazienti
che hanno avuto hemipatectomia destra
adesso abbiamo più di 50
in questo studio che è già pubblicato
abbiamo fatto un
comparison study tra
quelli fatti di hemipatectomia destra
e hemipatectomia
laparoscopica
le indicazioni sono uguali
in termini di tipo di patologia
o almeno non sono molto diverse l'una dall'altra
e accettiamo che il tempo operatorio nella chirurgia laparoscopica
è molto in favore delle open surgery
dove abbiamo un median operative time di 180 minuti per un'emiopetitomia
verso 300 minuti per un'emiopetitomia destra laparoscopica
ma è importante far notare che il post-operative stay in high dependency care è molto più basso con una hemohepatotomia fatta laparoscopicamente due giorni versus quattro giorni.
Il total hospital stay è molto più basso in generale, cinque giorni quando fai la hemohepatotomia destra laparoscopicamente versus nove giorni quando la fai con open surgery.
Le complicanze e la mortalità sono uguali se non in favore alla laparoscopic hemipatectomy.
Comunque ci sono persone che gli piace fare cose estreme, ci sono quelli che gli piacciono le stream sci,
ci sono quelli che fanno cose estreme solo per il gusto di farle e a noi piace la chirurgia aggressiva e extreme del fegato.
Per cui dopo aver fatto vedere la hemipatectomia destra, non so se pensiamo ancora che si può fare laparoscopicamente dopo una chirurgia maggiore come questa.
Quando parliamo di extreme, cioè di cose aggressive a livello chirurgico nel fegato, parliamo di solito di two stage resection, resezione in due stage, resezione includente estese o right trisection ectomies o un block resection del lobo caudato o resezione con anatomia difficile.
Queste si considerano nell'ambito chirurgico della chirurgia del fegato anche a livello di Oben cose maggiori o estreme.
Parliamo del two stage hepatectomy che è stata introdotta da Adam non più di dieci anni fa e questa si fa quando abbiamo un disease o una malattia in due lobi del fegato ma se andiamo a fare un clearance completo della malattia nello stesso tempo lasciamo il paziente con un volume residuo che non gli permette di sopravvivere.
A questo punto quello che si fa è pulire il lobo dove c'è meno disease e poi embolizzare il lobo controlaterale per permettere l'ipotropia del lobo che è stato pulito e poi in secondo tempo pulire il lobo che è stato embolizzato.
Io nel 2009 ormai ho pubblicato il primo caso di two stage hepatectomy completamente fatto laparoscopico.
E' stato in questo paziente che aveva una lesione in segment 2-3 e una lesione in segment 5-6 going to 8.
Risicando il left lateral section, il lobo di sinistra, poi embolizzando il lobo di destra, siamo rimasti con segment 4 e segment 1 di questo volume,
che è un volume accettabile per un paziente paragonato con quello precedente.
è stato completato. Vi faccio vedere
un caso simile dove si parla
di portal vein embolization
ma non è questo. Questo è un paziente
di 65 anni
con metastasi multiple
nel lobo di destra
uno andava
da segment 8 a segment 4
un attimino nel sinistro
lui ha avuto un buon response
al chemotherapy ma aveva
due problemi in addition di questo
aveva un piccolo lobo di sinistra
e aveva anche un'anatomia venosa anomala
per cui abbiamo una lesione che richiede un extended right
non solo un right
un piccolo lobo e un'abnormal anatomia
questa era la sua CT scan prima dell'embolizzazione
la resezione dovuta era questa
lasciando il paziente con solo questo pezzo di fegato
che rappresentava, se mi ricordo bene, 175 ml
non compatibile con un post-operative life
Allora siamo andati ad embolizzare la parte destra del fegato.
Andando ad embolizzare abbiamo visto che l'anatomia non è neanche normale.
La bifurcazione è entraibatica, non è extraibatica e la vena porta di sinistra esce dal ramo anteriore della vena di destra e entra dentro il fegato.
L'abbiamo embolizzato e quattro settimane dopo è rimasto con un future level remnant, invece di 175, 400 o 500 ml, che è questo qua.
Adesso con questo qua si può fare la resezione e si può garantire o almeno non rischiare di uccidere il paziente di insufficienza epatica post-operatoria.
E questo è il video di questo paziente.
potete solo
entra operativi
abbiamo trovato anche una piccola lesione
in segment 3
qui c'è la divisione del falsiforme legament
e c'è la divisione
del legamento coronarico
vedete l'ipertrofia
del lobo di sinistra
specialmente di segmento 4
che vedete qui
che di solito non è così molto grande
e questa è la lesione incidentale
in segment 3
Questa aggiunge un po' di difficoltà chirurgica perché il campo è più piccolo di quanto si aspettava.
Si può avere la luce questa sotto per cortesia?
Questa luce.
Can you dim the light?
Yeah, excellent.
Il normale procedimento inizia con la colicistectomia e poi alla ricerca dell'arteria ibatica di destra
come quando si fa una hemipatectomia
una right hemipatectomy
in questo caso si fa questo
ma la vena non si potrebbe fare
perché come abbiamo detto
ha una divisione intraepatica
di quello che sappiamo
che nella chirurgia del fegato
o controlli l'inflow
fuori dalla parincaima, arteria e vena
o li controlli dentro come fanno
nel tattoo tongue technique
però in questo caso
è una cosa combined
perché facciamo l'arteria come abbiamo fatto adesso
e bisogna andare alla ricerca della vena
dentro la parencaima epatica durante la resezione
questo è un altro ramo che andava al segmento 4
che non lo divido ma lo tengo sling
questa è la mobilizzazione del fegato
del piano retroperitoneale
e questa è la divisione del triangolare di destra
e poi bisogna immobilizzare tutto il fegato
il coronarico di destra
fino ad arrivare alla vena cava
e vedete qui
quelle piccole vene
che di solito le chiamiamo in Italia
spigiliane
che vanno dal parte posteriore del fegato
alla cava
di solito sono piccoline
ma due to the hypertrophy
sono così grandi
da richiedere anche
l'apposizionamento di una hemocloque
non una cleb metallica
Per cui qui metto un hemoclox su una spigiliana, qui siamo sulla cava e si divide questo e si continua a mobilizzare il fegato da sopra la cava perché bisogna andare un po' a sinistra anche nel fegato.
E qui l'ultrasound, questo segmento 4, che è troppo hypertrophied, che è una gobba da camello, e bisogna spingere questo per vedere meglio.
Di solito la visione di questa parte dietro dove c'è la cava è un po' difficile, ma due to the hypertrophy è ancora più difficile.
Questo è il passaggio del bringel maneuver, che noi lo facciamo così, passando un sling, ancora la lesione in segment 3 è visibile qui, passiamo un sling e dentro un tubo che si controlla da fuori dall'adome.
e adesso bisogna fare la resezione andando sul segmento 4
per cui siamo a sinistra della colicisti
e in mezzo al segmento 4
avendo visto che la lesione del segmento 8
andando in 4, adesso la controlliamo ancora
e qui con l'ultrasound siamo sicuri di lasciarla indietro
ancora abbiamo la vena non controllata
abbiamo la bring and maneuver on
e abbiamo iniziato la division
E qui la divisione della parenchima è concomitante alla ricerca della vena per dividerla.
Uso un ultrasonic dissector per dividere la parenchima nella parte superficiale.
E più avanti vedete che inizierò anche ad usare il CUSA, il Cavitron Aspirator, che voi usate in Open Surgery.
questo è il lobo caudato
che di solito è piccolo
ma qui anche
due to the hypertrophy sta andando
quasi 5 cm
alla destra della cava e bisogna dividerlo
per permettersi dopo
di controllare gli elementi
e qui abbiamo quell'arteria
abbiamo la parencaima del fegato
che la stiamo aprendo
a pagina di libro
per esporre
quella parte della
della vena porta
e questa ancora
vena porta comune
dentro il fegato adesso
ogni cosa che
alla destra della vena porta
può andare via
e poi dividiamo in concomitanza
la parencaima da sopra e da sotto
vedete l'uso del Cusa
che dove ci sono
formazioni vascolari
maggiori è meglio usarlo
così invece di dividerli o fare damage
li vedi anatomicamente
li dividi e controlli con un ramo della vena ebatica media.
Qualsiasi cosa alla destra sono contento di tirarlo via
dopo averlo controllato con Hemolog anche dell'Eclipse.
Stiamo cercando di aprire a pagina questo fegato
per cadersi sopra dove c'è la bifurcazione venosa.
Andiamo davanti e indietro e da sopra in sotto.
Cerchiamo di non fare dei tunnel così se c'è un bleeding o se c'è un problema
non abbiamo problemi a controllarlo.
Questa è la parte dell'arteria rimasta che abbiamo visto prima.
Adesso vediamo che va alla parte di destra per cui si può controllare e dividere.
che ci apre meglio anche quello piano dove c'è la vena sotto
e adesso iniziamo a vedere qui la parte della vena porta di sinistra
che bisogna lasciare
se non abbiamo scoperto l'anomalia vascolare prima
abbiamo cercato di dividere alla cieca
potremmo aver diviso quella parte della vena di sinistra
con come sapete un esito molto negativo
del paziente
questi sono adesso
parti degli elementi che vanno
sulla destra che possono essere divisi
qui iniziamo a vedere
adesso un po' meglio
quella formazione
un'altra cosa che
porta al venibulizzazione
aggiunge alla chirurgia
a questa chirurgia è la difficoltà
perché c'è tanta
fibrosi attorno alla vena
per ipertrofibrosi
e inflemazione dovute
alla embolizzazione
specialmente da quando hanno iniziato ad usare
un tipo di glue o gomma
invece del coil
per cui vediamo che c'è tutta
infiammazione attorno al
triade o agli elementi
della porta
però bisogna pulirli piano piano
adesso vediamo il piano dove si può
andare lasciando la vena
indietro, l'abbiamo vista
la vena destra e qui passiamo
sotto e sopra
a questo punto qui si può passare
adesso con una vascular stabler
e dividere questa parte
e ci rimane la parte superiore adesso
con la vena epatica media
di cui questi sono rami adesso controllati
e un po' della vena epatica destra
questi sono rami della media
e dopo vediamo i rami della destra
come vedete quando sono vene piccole
si possono tagliare con l'ultrasonic disecter
quando sono piccole ma non tanto metalliche, quando sono medie usiamo il hemolog e questa è la cava sotto di noi
e quando sono grosse si usano delle stabler, adesso si fa dimagrire la perincaima abbastanza per controllare la vena ebatica con il stabler
e questa è adesso una hepatectomia destra allargata
e questa è la vena che vediamo
e si fa anche la resezione di questa piccola metastasi epatica.
Può passare alla slide dopo per cortesia.
Altro, dove si può spingere ancora più aggressivamente,
un altro esempio vedo, e questo sarà l'ultimo,
è per esempio una left hepatectomy
con resezione del caudato tutto in bloc.
Questo è un paziente di 79 anni
Con una past medical history significativa, con problemi respiratori e cardiaci, allora un rischio operatorio grosso, dove alla CT scan MRCB abbiamo visto che c'è una dilattazione del dottibiliare del segmento 1, anche del left segment, con possibile colangiocarcinoma intraepatica.
Abbiamo discusso nell'MDT e vediamo questa lemore CP suo, dove c'è una dilattazione del segmento del dottibiliare di destra, anche del caudato,
possibilmente entra l'epaticolangiocarcinoma qui a quasi un centimetro dalla bifurcazione.
Questo è il CT scan suo e questo è il suo intervento.
Ci siamo imparcati in questo pensando se si può fare un block resection del left hemihepatectomy o no, però si può sempre provare, e in questo caso sono riuscito a tirarlo, con questo bring the maneuver again.
E poi qui aprendo il plano epatico o il triade o nel porta hepatis alla ricerca della vena porta di sinistra e l'arteria epatica di sinistra.
Qui vediamo la porta alla bifurcazione e iniziamo anche a vedere l'arteria sulla sinistra del screen, però non si può dividere niente prima di metterlo in tensione su sling e vedere che siamo sicuri dell'anatomia.
vediamo che arriviamo a vedere la vena porta di destra
che va di là, siamo tranquilli prima di dividere
questo è un ramo di arteria di sinistra
che va al lobo di sinistra
non sono sicuro se c'è ancora una piccola arteria
che va al segmento 4
per cui questo è un bulldog labroscopico
che si mette sulla vena porta di sinistra
e guardiamo la linea di marcazione di schemia
e vediamo che non è molto bene schemico
Ecco per cui ci sarebbe ancora un ramo arterioso che va alla parte di sinistra, che lo troviamo qui e lo controlliamo.
E dopo questo vediamo che l'ischemia è completa e la linea di transizione del hemipatectomy è clara.
Adesso vediamo la porta più clara e vediamo la porta di sinistra e iniziamo la resezione come prima,
ma qui bisogna cercare anche di entrarci a vedere dove è il lobo caudato.
Questa è la resezione del lobo di sinistra, è qui il caudato della cava, iniziamo con la divisione dell'inflo del caudato, ma questo era il primo caso che faccio così, per cui non c'è un sistema, per cui vado da sopra a sotto a vedere come viene.
scopro qui che bisogna aprire il fegato piano piano e andare a fare un pezzo di
codato più apri più puoi andare avanti allora ho due cose che vanno insieme
allora qui apriamo da destra a sinistra e da davanti indietro e il fegato e
cerchiamo di identificare piccoli strutture vascolari tipo questo ramo di
di vena ebatica, che penso sia un ramo della media,
che viene controllato con un stabler.
Certe volte usiamo un stabler EndoGI A45
e certe volte avete visto che uso un stabler molto più grosso
che si chiama Echelon, che controlla pezzi più grossi.
E qui un altro ramo di sistema venoso ad outflow,
perché vedete che è thin, è sottile.
E' tutto quello che cerchiamo di stare più a sinistra qui e piano piano dividiamo e questa per in camera la apriamo ancora a pagina di libro andando da davanti, indietro, da sopra, in sotto senza fare dei solchi, c'è tutto aperto se nel caso che incontro adesso un sanguinamento qui ce l'ho di fronte e posso controllarlo.
E certamente usando il Cusa in questa parte, adesso torniamo sulla parte del caudato e qui continuiamo a controllare qualsiasi vaso che va sulla vena porta dal caudato e vedete che io prendo la vena cava con la pinza e la tiro e non sembra una vena cava, sembra uno straccio.
e questo grazie alla bravura dell'anestesista
che mi tiene la pressione venosa centrale
a quasi zero
con un pneumoperitoneo di quasi 13
è una cosa molto rischiosa
perché rischi un'embolia gazzosa maggiore
se c'è un grand hole
ma noi, questo era il numero 300 di casi
che facciamo nel nostro centro
abbiamo scoperto, abbiamo visto
che l'embolia gazzosa se è piccola
non è un problema
l'importante è che non sia grande
e non abbiamo mai avuto problemi
e questo certamente è dovuto al fatto
che è un'embolia
gazzosa ma non da ossigeno
da CO2 che viene assorbita entro 3 secondi
e qui il continuo
resezione della parencaima
andando verso adesso la vena ipatica
di sinistra
e vediamo che il caudate sta avvenendo
ci manca una
piccola parte del pulso d'arenzio
e andiamo in avanti
dividiamo qualsiasi cosa che manca
questa è l'ultima parte
del caudato, adesso c'è un piccolo
ramo dell'arteria gastrica
che va come accessorio
al left liver
che viene controllato
e qui la parte posteriore del caudato
che viene controllata
e tirata via dalla vena cava
e questa è l'ultima parte
del caudato che è attaccata
ancora alla vena cava
che viene divisa
con il lotus, a questo punto non ci rimane
penso che la vena
vena ebatica di sinistra, che è qui, e con un stabler, una suturatrice, e qui è quella suturatrice grossa che si chiama Echelon, che la controlla, e ci rimane la trancia dove si vede la cheva, si vede la vena ebatica media,
c'è un piccolo bile leak che viene controllato con una sutura
e questa è una resezione completa, left hemipatectomy con un block resection
qui vediamo la cava, la colicistica è stata usata come si fa sempre
come handle per tirare in su il fegato, viene dopo presa e portata via con lo specimen
lo specimen viene tirato via in una borsa impermeabile per non passare cellule tumorali
e tramite una fenestel incision, un cesario piccolo di 4 cm come nel primo caso.
Questo paziente aveva una storia post-preoperativa molto compressa
per cui ha avuto un po' di episodi di atrial ventricular ectobics
e però dopo dieci giorni era a casa, dopo nove mesi, che è stato quasi sei mesi fa, il suo CT scan era normale
e per noi questo è stato il primo on-block left lemmy hepatectomy che è stato accettato in pubblicazione e stiamo aspettando che esce.
In conclusione, signori, ladies and gentlemen, Mr. President, in centri esperti di chirurgia del fegato la chirurgia maggiore è fattibile,
riconosciamo che è associata con difficoltà tecniche e con stress intraoperatorio
io mi ricordo una parola di Daniel Cherky che ha iniziato la chirurgia
che questa chirurgia trasforma lo stress dal paziente al chirurgo
e vi garantisco che questo è vero
e ci vogliono good laparoscopic skills
e bisogna che sia in un centro dove si fanno tanti di questi casi
perché è inutile provare a farlo
quando si fa uno o due all'anno
e bisogna iniziare sempre con la piccola chirurgia
che in questo caso era uno dopo 130 miei
per cui non si può farlo nei primi 20 o 50
comunque bisogna anche riconoscere
che ci sono ancora tante resistazioni epatiche
che non si possono fare laparoscopicamente
soprattutto quando parliamo di colangiocarcinoma
e siamo limitati
ancora di varie cose che sono
i vasi e le esizioni
dove serve un bile duct resection
comunque dal mio
punto di vista bisogna sempre spingere
perché se non si
spinge non si sa se si fa o sì
o no e non so
cos'è il vostro parere
intanto grazie per l'invito
grazie a voi e se consideriamo
che la chirurgia laparoscopica del fegato
è un'arte, penso che Roma
sia il posto migliore per parlarne
grazie mille
grazie, complimenti
per le immagini che ci hai fatto vedere
complimenti per il tuo italiano
che è un italiano ottimo
Piero vuoi dire qualcosa?
oltre che complimentarsi per queste cose
la chirurgia
resettiva del fegato destro
di per sé, specialmente quando ci sono
le anomalie vascolari, costituisce un serio problema
quindi complimenti
per la sua preparazione tecnica
e per il bel filmato
una domanda
Il suo skill è tutto la parascopica oppure lei ha fatto già una chirurgia epatica resettiva a un antecedente?
No, io ero un chirurgo del fegato, del pancreas, ero un primario prima di iniziare questa chirurgia, però ho avuto la fortuna di iniziare molto presto,
per cui ho fatto quasi otto anni di chirurgia open di fegato
e poi per cui questa non è una chirurgia per un chirurgo laparoscopico
come ad un certo si pensava
e io mi ricordo anche dei casi nel nord Italia
dove uno poteva avere un good laparoscopic skills
allora faceva andare a fare un fegato, un pancreas e così
bisogna essere esperto dell'organo
della parinchema dell'organo
per poi dopo applicare le skills laparoscopiche su questo organo
perché
visto che quando fa
lei la sovraepatica destra
non la prepara
non ritiene importante
ma andandoci per via
poi la resecatopo
questo può considerare un problema?
Questa è l'unica parte
della chirurgia open
che non è stata possibile
da applicare
in chirurgia perché per la posizione
posteriore della vena ipatica
e per il rischio che
non vedi bene e questo penso che lo spazio per fare questo c'è ma non adesso quando abbiamo le
90 degree camera che vedano indietro o se c'è un futuro con robot ma non sappiamo ancora ma penso
che adesso è molto pericolosa si complimenti per la presentazione sono immagini molto molto
Voglio fare una domanda un po' particolare, tu concludi dicendo che ha delle difficoltà tecniche, credo che siano interventi che durano anche parecchio, non durano poco?
Sì, sul 5-6 ore.
perché chiaramente tu hai detto che lo skill è lungo, cioè prima di fare una cosa del genere hai bisogno di fare prima tante altre cose.
Chiaramente però dopo tu ti esponi con la prima volta, la seconda, la terza,
allora qual è l'atteggiamento che si ha nei confronti del paziente?
Io ho lavorato in Italia, sono un figlio dell'Italia in termini di passaporto, di training iniziale,
Per cui so com'è la situazione in Italia, ma vi garantisco che la situazione in Inghilterra è molto peggiore, per cui il paziente inglese è un paziente cattivo certe volte quando viene offeso anche a livello di infezione di ferita chirurgica.
abbiamo le denunce almeno una alla settimana nel reparto di chirurgia, per cui è una cosa molto più dura.
Per quanto riguarda, sì, bisogna spiegare benissimo al paziente che si sta andando ad avere un tipo di intervento,
che all'inizio, se la prima o la seconda o la terza volta bisogna dargli il numero preciso, le casistiche precise, i risultati precisi,
E poi piano piano che c'è una casistica più grande, certamente spendi invece di 15 minuti e di farle fermare 5-6 fogli, magari un foglio e 3 minuti.
E in Inghilterra se lei entra, mette il mio nome, avrà quasi 20 website dove c'è la mia casistica con tutti i risultati includenti hospital stay, tutto di tutti i chirurghi.
per cui il paziente prima che ti arriva
sa quanti fili hai
c'è tutto
abbiamo anche quanti fili sposati o no
tutto sul website
allora loro vengano preparati
e poi il nostro centro ha la casistica più grande in Europa
con 350 di
fegato labroscovico
per cui la gente sa anche
è mandata da vari posti
dall'Inghilterra per questo tipo di intervento
Bene, ti ringrazio molto
complimenti veramente
AI 对话
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