19° CORSO PER INFERMIERI DI SALA OPERATORIA - 2° sessione

Sergio io mi escludo e comunque sono qua.

No un attimo, un attimo soltanto presidente perché ti volevo appunto, intanto che Carla

completa il collegamento ti volevo tirare in ballo. Dunque io sono buongiorno a tutti,

benvenuti, speriamo che ne sentite tanti, come tanti sono stati stamattina presenti

a sentirci. Sono Sergio Forlenza, faccio parte del comitato esecutivo nazionale

reprende le regioni

però da 30 anni

che sto in AICO

quindi sono cresciuto in AICO

e la mia formazione, la mia competenza

l'ho maturata con il confronto

continuo con i colleghi dell'AICO

Italia. Sono un coordinatore

in blocco operatore multidisciplinare

e lavoro all'Asa Salerno

di provincia di Salerno

Niente, alla mia presentazione in attesa che Carla

completa il suo collegamento, l'altra moderatrice

che io oggi sono moderatore a questa sessione

questa sessione scientifica del pomeriggio

inizia da adesso e dovremmo finire intorno alle 17

tutti argomenti abbastanza interessanti e importanti

nel frattempo passo la parola al presidente AICO nazionale

che ci presenta la sua persona e l'AICO nazionale

prego Claudio

grazie mille Sergio, benvenuto a tutti

siamo qua al 33° congresso di chirurgia dell'apparato digerente

che il professor Palazzini ci ha concesso anche quest'anno per la 19° volta la partecipazione

da parte di AICO a questo evento e lo ringraziamo enormemente perché praticamente abbiamo l'opportunità

di poter interagire con l'evoluzione che sta facendo e ha fatto in questi anni le tecniche

chirurgiche e delle tecnologie anche in intervento dell'archesta di qualità e assieme a questa

evoluzione è presente lo sviluppo della professione infermieristica che si traduce sia nell'agire

quotidiano ma si traduce anche nella presa di responsabilità, di consapevolezza e come

ritorno in qualità e in prestazioni soprattutto performanti in una complessità assistenziale

in continua evoluzione, come in evoluzione i bisogni di salute, sempre prendendo come

punto di riferimento non tanto la tecnica che è importante, ma soprattutto il paziente

chirurgico, cioè l'intervento chirurgico è una parte del tassello importantissima

del percorso del paziente, l'intervento è una parte del processo composto da fasi,

da fasi che sono intersecate tra di loro, cioè il pre, l'intra e il post-operatorio.

Questa mattina se abbiamo guardato il pre e un pochettino siamo entrati nell'intra-operatorio

e oggi pomeriggio vedremo un'evoluzione delle tecniche proprio chirurgiche, cioè la robotica

e quindi anche la tecnica, l'evoluzione della tecnica che è a stretto contatto

dell'evoluzione anche richiesta dalla professione di chirurgia.

E questa mattina si è puntato anche il focus sulle competenze avanzate dell'infermiere di sala operatoria e soprattutto l'infermiere di area chirurgica, perché AICO è una società scientifica che prende in esame gli infermieri di area chirurgica, non solo ed esclusivamente di sala operatoria.

E siamo andati anche nel discorso importantissimo, e anche il contratto ce ne dà ragione, del differenziare specialista e della certificazione delle competenze che AICO ha attivato.

La certificazione delle competenze, essendo società scientifica e con la legge del 2017, cioè la legge Gelli, ha proprio risaltato, ha messo in risalto la grande opportunità e la grande competenza che deve avere una società scientifica nel far crescere gli infermieri, i professionisti appartenenti a quella categoria, a quell'area e di portarli ad avere competenze sempre più avanzate,

sempre più competenti in base all'andamento, in base alla crescita dei bisogni e questo

è quello che sta facendo AICO con l'infermiere specialista inserendosi come garanti della

formazione a livello universitario e anche attivando, che è già attivo, il canale della

certificazione delle competenze di infermiere di sala operatoria. Quindi questo va ad interagire

sia con le competenze avanzate delle nuove tecnologie, ma soprattutto in una responsabilità

deontologica sempre più presente, una responsabilità in evoluzione come il codice deontologico

è in evoluzione, ma non è tanto il codice deontologico solo ed esclusivamente, ma il

profilo unito alla formazione e anche al codice deontologico che ci dette il nostro agire

quindi essere sempre più competenti, sempre più al passo con le tecnologie e l'assistenza che necessita il paziente chirurgico, abbiamo anche una responsabilità e un bisogno di avere una conoscenza specialistica e soprattutto certificata.

ecco questo

Presidente grazie

è anticipato un po' quello che è il tema

della seconda sessione che è l'upgrade

in area robotica

io aggiungo a tutto il ragionamento fatto stamattina

che si è parlato anche di umanizzazione

quindi oggi parleremo tanto e si deve parlare

di robotica quindi non tralasciamo

mai che il nostro profilo

professionale è deputato

soprattutto all'umanizzazione

e ci teniamo molto in questo tipo di

di riconoscimento

a questo punto vedo che la collega

che non ho ancora collegato, quindi io iniziamo la parte scientifica dando la parola alla collega Carla Gianmaria

che è molto giovane, quindi lascio a lei presentarsi con il suo profilo compito.

Salve, io sono Chiara Gianmaria, un'infermiera di sala operatoria che attualmente lavora con la chirurgia robotica,

nello specifico prevalentemente con la chirurgia ginecologica.

affrontare, penso voi riusciate a vederlo, andremo ad affrontare l'argomento concernente

l'ecosistema piattaforma da Vinci, quindi introdurrò un po' come è composto il sistema

da Vinci, il troubleshooting, quindi la gestione degli errori che credo sia una parte molto

importante per noi infermieri di sala operatoria, in quanto a volte potrebbe essere una criticità

formativa, non essere a conoscenza di quali possono essere gli aspetti di gestione degli

gli errori e dei problemi e il setting operatorio. Qual è un po' il background? Sicuramente

la costante evoluzione assistenziale che un po' caratterizza la nostra professione è

affiancata all'innovazione chirurgica e si rispecchia un po' nella sala operatoria. La

chirurgia robotica in questo ambito fa un po' da protagonista e ha delineato un nuovo

profilo professionale un nuovo ruolo più che profilo ovviamente che è il robotic north cioè

nella letteratura viene proprio definito robotic north che ha specifiche e particolari e complesse

conoscenze e competenze proprio un po per collegarsi all'argomento delle competenze

dell'infermiere che sempre più stanno crescendo ok andiamo a vedere quali sono le abilità le

le conoscenze e le competenze proprie dell'infermieri di sala operatoria robotica.

Sicuramente deve saper identificare le diverse componenti, quindi come è composto il sistema da Vinci,

sapere come si utilizza e anche saperlo preparare, quindi effettuare i corretti collegamenti.

Saper gestire la colonna, la console e soprattutto la movimentazione del robot durante la fase del docking,

quindi l'avvicinamento del carrello paziente al tavolo operatorio, per poi effettuare l'ancoraggio.

Conoscere le procedure di emergenza in caso di malfunzionamento o cessazione di corrente,

sapere anche mettere in campo, applicare le strategie di riduzione e risoluzione degli errori

che vedremo nello specifico più avanti, appunto il troubleshooting,

e il processo di pulizia e sterilizzazione dei componenti.

Sicuramente ciò che compete a noi infermieri di sala operatoria sono le prime fasi,

cioè la pulizia e la decontaminazione. Poi successivamente le altre fasi vengono applicate nella centrale di sterilizzazione.

Un'altra fase molto importante è la modalità di gestione dell'inventario degli strumenti, perché come infermier di sala operatoria robotica

devo sapere quali sono gli interventi che si andranno ad effettuare durante la giornata, sapere quali sono gli strumenti che io ho a disposizione

e valutare eventualmente se ce ne manca qualcuno di reintegrarlo, comunicarlo al coordinatore di sale operatoria a provvedere.

Ovviamente questa gestione diventa ancora più complicata se sono in attivo due sale, per esempio da noi all'IFO, io lavoro attualmente all'IFO, sono presenti due robot XI

e appunto c'è una grande collaborazione tra le due sale per gestirci un po' gli strumenti ed evitare che possano mancare per l'intervento successivo.

Un'altra ovviamente conoscenza e competenza molto importante è il corretto posizionamento del paziente

per evitare danni da compressione o da decubito soprattutto in quelle posture molto spinte come il Trendelenburg

nella prostatectomia radicale per esempio.

Quali sono i vantaggi e gli svantaggi? Sicuramente un approccio mini-invasivo permette una riduzione e eliminazione dei tremori fisiologici delle mani del chirurgo,

aumenta anche la precisione chirurgica in quanto è correlata a una visualizzazione 3D del campo

chirurgico e anche alla illuminazione ovviamente incorporata nell'ottica robotica del campo

operatorio. Noi sappiamo quanto possa essere complicato o sicuramente più difficile posizionare

correttamente le sciolitiche nel momento in cui dobbiamo effettuare un intervento magari nella

la zona pelvica. Questo invece approccio robotico permette una visualizzazione molto chiara,

sicuramente anche maggior comfort del chirurgo. Gli svantaggi quali sono? Sicuramente il costo

del sistema è uno svantaggio da tenere in considerazione, ma che viene compensato da

una riduzione dei costi correlata ad una diminuzione dei tempi di degenza post-operatori.

Vediamo un po', identifichiamo le tre componenti del sistema da Vinci, il carrello paziente,

il carrello visione e la console chirurgica. Il carrello paziente è composto da quattro bracci

che sono dedicati al supporto di strumenti endoscopio. La console chirurgica serve al

chirurgo per effettuare un intervento dove gestire gli strumenti endoscopio e elettrobisturi. Il

carrello visione è la colonna per avere una rappresentazione mentale, include i sistemi

di processamento delle immagini, ha un monitor touchscreen utile sicuramente a noi come

equipa infermeristica, ha il secondo operatore chirurgico ed è utilissima per le attività

formative di tutoraggio in quanto è touchscreen, quindi possiamo selezionare, cerchiare, disegnare

cose relative al campo chirurgico. Tra le competenze appunto dell'infermiere del Robotic

NURS sicuramente c'è la corretta preparazione della sala. Per corretta preparazione si prevede

anche quindi il collegamento delle diverse componenti. Tutte e tre devono avere il

collegamento energetico. Il carrello paziente funziona anche senza essere collegato all'energia

perché è una batteria interna, ma dobbiamo tenere in considerazione che può esaurirsi,

Quindi è sempre consigliato mantenerlo in carica.

La console chirurgica e il carrello visione non funzionano se non sono collegate all'energia.

Successivamente ci sono dei collegamenti attraverso dei cavi blu che mettono in comunicazione le tre componenti

che partono dal carrello visione, sono intercambiabili e possono essere collegati al carrello paziente e console chirurgica.

Un altro collegamento importante è sicuramente il collegamento che permette la proiezione dell'intervento sui monitor

affinché noi come equipe infermieristica e chirurgica possiamo prendere visione dell'intervento che si sta effettuando

e un altro collegamento da non sottovalutare è il collegamento alla rete internet

in quanto qualora noi dovessimo avere degli errori del sistema possiamo chiamare il numero di assistenza

e da remoto attraverso il collegamento internet possono vedere qual è il problema e aiutarci nella gestione.

Il carrello paziente è sicuramente la componente operativa del sistema da Vinci, è posizionato all'interno del campo sterile e come tale necessita di una vestizione sterile sia della colonna sia dei bracci.

Questa è una fase importante, in quanto spesso alcuni errori reversibili del sistema, che possono essere gestiti da noi tranquillamente, sono correlati ad una vestizione non adeguata, ovvero, poi lo vediamo più avanti.

Ok, abbiamo vestito il nostro carrello paziente, che cosa bisogna fare? Configurare il carrello, cioè io devo dire che tipo di intervento sto per andare ad effettuare perché poi attraverso il dispiega per ancoraggio il bauma roterà e si proietterà i suoi bracci in modo tale che gli strumenti possono essere indirizzati in maniera più appropriata nel campo operatorio selezionato.

Saranno posizionati i petroger dall'equipe chirurgica e l'infermiere circolante di sala insieme all'equipe chirurgica effettuerà il docking sul paziente.

Vediamo un po' la configurazione, quindi prevede una scelta della zona anatomica di interesse, in questo caso per esempio nella chirurgia ginecologica sceglieremo la zona pelvica, entriamo dalla sinistra del paziente, quindi selezioniamo sinistra del paziente.

Come potete notare in questa schermata vi è il dispiega per stesura teli, differente dal dispiega per ancoraggio, in quanto il dispiega per stesura teli è presente sul touchpad del carrello paziente prima della vestizione sterile, successivamente alla vestizione il robot riconosce la vestizione e quindi mi dice ok, adesso sono vestito, posso essere ancorato, quindi dopo posso effettuare il dispiega per ancoraggio.

Noi come infermieri circolanti di sala durante la movimentazione del carrello paziente utilizziamo la X laser che compare dal boma per terra

e la dobbiamo avvicinare in modo tale che possa corrispondere il punto d'incontro delle linee laser con il trocar ottico.

Questo è un breve video che abbiamo girato all'interno della sala operatoria IFO in cui possiamo vedere le componenti, questo è il carrello paziente,

Posteriormente sono posizionati gli interruttori di accensione e spegnimento e il pulsante EPO, questo lo teniamo in mente per la gestione degli errori dopo, il carrello visione e la console chirurgica.

Tra i collegamenti di cui abbiamo parlato prima vediamo il collegamento video che è questo cavo nero che ci permette di proiettare l'intervento su tutti i monitor e i cavi blu che possono mettere in comunicazione le tre componenti ed essere attaccati indifferentemente al console chirurgica e al carrello paziente.

Vi ricordo che oltre a questi ci sono appunto il collegamento internet molto importante per la gestione degli errori da remoto.

Ora vediamo, qui si può scegliere l'anatomia, l'abbiamo visto anche prima nelle immagini, abbiamo scelto il pelvico, ci assicuriamo prima dell'intervento che la bombola di CO2 abbia abbastanza CO2 per affrontare l'intervento e procediamo poi con la vestizione.

La vestizione, vedete, qui sta effettuando il test, cioè il sistema da Vinci sta riconoscendo che ho posizionato correttamente il vestiario sterile sul braccio chirurgico, sul braccio robotico.

Dopo la vestizione si procede sicuramente al posizionamento del paziente, si procedono ai collegamenti, quindi l'ottica, i cavi monopolari e bipolari

E qui stiamo vedendo come nel dispiega per ancoraggio che vi avevo accennato prima, il BOMA ruota in modo tale da poter affrontare l'intervento scelto.

Si procede all'inserimento degli strumenti e successivamente si può procedere all'intervento chirurgico.

Qui vediamo alcuni degli strumenti robotici, in questo caso uno strumento bipolare.

Al termine dell'intervento si può selezionare lo stivaggio stereo, ovvero io mi richiamo il robot e chiudo le braccia.

Bene, abbiamo visto quindi quali sono le componenti del sistema robotico DaVinci, abbiamo visto quali sono le competenze e le responsabilità del robotic nurse

e adesso andremo a vedere quali sono gli errori che possono ovviamente verificarsi.

Sì, sicuramente possono essere riguardanti il sistema, possono riguardare la ESU, quindi il motore della colonna, o i problemi di insufflazione.

Tutto ciò che accade il sistema da Vinci ce lo comunica, finché la segnaletica di colore blu e verde ci sta dicendo che sta attuando delle attività o comunque non c'è nessun problema in vista.

I led che ci danno il segnale luminoso sono quelli posti nelle zone cerchiate in blu.

Nel momento in cui però la segnaletica luminosa mi diventa di colore ambra o rosso,

allora lì so che sto andando incontro ad un problema che può essere reversibile se di colore ambra

o può essere irreversibile se di colore rosso.

Quindi io ho deciso che è un errore reversibile perché io ho un led fisso ambra.

Cosa posso fare? Posso cercare di rimuovere la causa dell'errore.

Vedete nell'immagine sullo sfondo c'è la possibilità di premere sul touchpad o touchscreen la possibilità di recuperare l'errore.

Bene, se entro pochi secondi non si risolve o si ripresenta, devo procedere ad un riavvio di primo livello.

Lo chiameremo riavvio di primo livello per semplificare e è caratterizzato dalla rimozione degli strumenti.

Si spenge il sistema e si riavvia dopo 10 secondi. Bene, ha avuto effetto, quindi ho risolto il problema, posso procedere chirurgicamente. Se anche questo non ha risolto il mio problema reversibile, devo procedere ad un riavvio di secondo livello, ovvero un po' più complesso.

Spengo nuovamente il sistema, abbasso l'interruttore di accensione e spegnimento che è posto dietro al carrello paziente, quindi al ragno per farci capire, dietro alla console chirurgica e devo premere poi il pulsante EPO per circa 10 secondi.

Successivamente risollevo gli interruttori di accensione e spegnimento sulla console chirurgica e il carrello paziente e posso procedere con la riaccensione del sistema.

Ok, adesso ho risolto il problema, benissimo, procedo chirurgicamente. Se non riuscissi a risolverlo, l'errore reversibile viene gestito come un errore reversibile, ovvero mi devo preparare la conversione laparoscopica o open.

Quindi alla rimozione degli strumenti, sganciare il e-trucker e allontanare il carrello paziente.

È bene sottolineare che in ognuna di queste fasi noi possiamo contattare l'assistenza e appunto da remoto possono aiutarsi a gestire meglio l'errore.

Se invece l'errore reversibile mi dà la possibilità, come vedete nell'immagine, di disabilitare il braccio, posso fare un altro tentativo,

ovvero lo gestisco come un errore reversibile

quindi io prima cerco di recuperare l'errore

non viene risolto, provo a fare un riavvio di primo livello

quello semplice, quindi spengo e riavvio il sistema

non riesco, faccio un riavvio di secondo livello

la domanda qual è? Perché non faccio direttamente disabilità braccio?

Perché io comunque provo a risolverlo

affinché io possa effettuare l'intervento con quattro braccia chirurgiche

non riesco, allora in questo caso

caso dopo aver fatto il riavvio di primo livello e secondo livello posso procedere al disabilità

braccio. Se anche questa modalità non mi permette la risoluzione del problema si procede come se

fosse un errore irreversibile quindi alla conversione laparoscopica open. Un'altra

tipologia di errore irreversibile è segnalata con un led ambra lampeggiante come potete vedere

nel video tendenzialmente è correlata a problemi di alloggiamento degli strumenti o vestizione

sterile del braccio quindi che cosa possiamo fare rimuovere lo strumento reinserirlo e reinserirlo

oppure possiamo controllare l'adattatore sterile quindi lo rimuovo lo inserisco aspetto che faccia

il test come abbiamo visto e rinserito come lo strumento oppure potrebbe essere che lo

Lo strumento è morto, per errore è stato mandato a sterilizzare e quindi non è più possibile utilizzarlo, non ha più vite per eseguire l'intervento e quindi si può sostituire.

L'errore irreversibile l'abbiamo già visto come si fa, si procede a riavvio direttamente, si rimuovono gli strumenti e si riavvia il sistema.

Non funziona, riavvio di secondo livello, spengo, premo l'interruttore di accensione e spegnimento dove sulla console chirurgica, sul carrello paziente, tengo premuto il pulsante EPO e procedo con la riaccensione del sistema.

Non funziona neanche questo, sappiamo già di doversi preparare alla conversione laparoscopica o open.

Bene, queste sono solo alcune delle schermate perché ci sono molteplici errori e ognuno ha un codice numerico diverso, quindi qui è solamente un esempio di alcuni errori che possono presentarsi.

Questa è la schermata dell'errore reversibile che mi permette di recuperare l'errore, questa è la schermata dell'errore reversibile che mi permette di recuperare l'errore o disabilitare il braccio, questa è la schermata dell'errore reversibile, quindi io devo procedere direttamente con il riavvio di primo o di secondo livello.

altre problematiche potrebbero essere correlate anche all'utilizzo degli strumenti

potrebbero rimanere bloccati con il morso chiuso su un tessuto

quindi dobbiamo accertarci della presenza della chiave di emergenza all'interno della sala operatoria

prima dell'intervento chirurgico che deve essere sterile

qualora si dovesse verificare il problema il chirurgo premerà il pulsante di arresto

noi infermieri insieme all'equipe chirurgica procediamo con il tentativo di sblocco del morso

quindi verrà inserita la brucola dentro questi fori posteriormente allo strumento

affinché possa essere rilasciato il tessuto

ovviamente quello strumento non sarà più utilizzato durante l'intervento

altri strumenti che si possono bloccare sono quelli vascolari di taglio e coagulo

come per esempio il Syncrosil, che non preventono l'utilizzo della chiave di rilascio,

quindi della brucola che abbiamo visto prima,

bensì hanno una leva sul retro che se premuta permette il rilascio del morso.

Anche qui lo strumento si elimina.

La Stapler, come ogni strumento robotico che può bloccarsi, ha una chiave specifica anche lei

che è posta dentro i fori e è ruotata x di volte per mettere il rilascio.

Quindi abbiamo visto in sintesi che gli allarmi possono essere reversibili o irreversibili.

Problemi di alloggiamento e di vestizione sterile fanno parte degli errori reversibili

che sono segnalati con dei led lampeggianti color ambra.

L'errore reversibile come lo posso gestire?

Procedo con il recupero errore.

Ok, si ripresenta oppure non riesco a gestirlo, cosa faccio?

Il riavvio di primo livello, abbiamo visto, spengo e riaccendo.

Non funziona neanche questo, procedo con il riavvio di secondo livello,

quindi quello un po' più complesso che prevede lo spegnimento con le leve di accensione e spengimento,

posto dietro al carrello paziente alla console chirurgica, premo il pulsante EPO,

dopodiché posso riavviarlo

se anche questo tentativo non mi permette la risoluzione dell'errore

devo procedere con la conversione laparoscopica o open

l'errore reversibile invece viene tragestito direttamente con il riavvio di primo livello

o il riavvio di secondo livello

altri problemi che possono concernere il sistema da Vinci

possono essere relativi al motore, quindi alla ESU

e imprevisti del sistema di insufflazione

Quali potrebbero essere? Come potremmo gestire un errore correlato al motore?

Sicuramente dovrò controllare che i collegamenti elettrici siano stati effettuati nella maniera corretta.

Oppure potrebbero essere problemi riguardanti la piastra, quindi in questo caso l'immagine mi dà un segnale rosso di allarme,

non è stata posizionata correttamente o semplicemente non è stata posizionata o magari è stata manomessa durante la mobilizzazione del paziente.

Posso invece, qualora il problema fosse della porta di collegamento, nell'immagine nello sfondo riuscite a vedere magari, posso cambiare la porta.

Nel sistema robotico si consiglia di utilizzare per i cavi robotici la porta più alta perché la porta più bassa può essere utile, vedete c'è l'immagine del pedale sia nel bipolare che nel monopolare, possono essere inseriti se ovviamente compatibili anche gli strumenti laparoscopici ed essere utilizzati attraverso i pedali.

ovviamente se io ho due strumenti bipolari io collegherò i cavi bipolari robotici in entrambe le porte

l'importante è collegare, far corrispondere la freccetta presente nella porta con la freccetta presente sul cavo

posso sostituire il cavo dello strumento perché magari non funziona il cavo

posso sostituire lo strumento se è un errore dello strumento

qualora invece il problema fosse del motore quindi il motore è guasto magari o non si aziona

io posso scegliere di utilizzare un motore esterno collegabile con il sistema da Vinci

l'unico motore esterno che è stato testato e quindi la B-Medical da Vinci conferma la possibilità del suo utilizzo è il Force Stride

come si mette in comunicazione questo motore con il sistema da Vinci?

Vi è un apposito cavo di collegamento ad Y, le due estremità si andranno a collegare alle seti del bipolare e monopolare posteriormente al motore,

invece la parte terminale singola verrà collegata indifferentemente in una di queste tre porte che stanno dietro la colonna visione.

in questo modo come funziona il chirurgo darà l'impulso con i suoi pedali alla colonna visione

che attiverà attraverso il cavo l'energia sul motore

bene adesso i problemi invece riguardanti l'insufflazione potrebbero essere correlati a bassi livelli di CO2

quindi so che mi devo preparare magari alla sostituzione della bombola

o potrebbero essere correlati ad eccessive perdite quindi posso cercare perdite di aria lungo il sistema

o dovute ad occlusioni, magari ci sono stati degli inginocchiamenti del sistema di insufflazione

correlati a variazione della postura o magari durante la preparazione del campo l'ho inginocchiato

con una pinza, insomma posso verificare appunto che sia pervio il sistema. L'errore elettrico

può essere facilmente risolvibile con lo spengimento e la riaccensione, a volte le

Le soluzioni più semplici sono anche le più efficaci.

Basse pressioni potrebbero condurci all'impostazione di valori maggiori di velocità e pressione di insufflazione.

Bene, abbiamo visto un po' qual è il sistema robotico da Vinci e le sue componenti.

Sicuramente è un sistema in continua evoluzione.

Adesso c'è l'XI, prima c'era l'SI, quindi nessuno potrà definirsi un robotic nurse esperto in quanto l'innovazione tecnologica è sempre in continua evoluzione e noi dobbiamo sempre aggiornarci. È importante quindi anche conoscere quali sono i problemi e saperli gestire, anche qui c'è sempre bisogno di un refresh delle competenze e delle conoscenze soprattutto dell'infermiere.

Io vi ringrazio, ho terminato la mia presentazione.

Bravissima Chiara, complimenti. Molto precisa, preparata, calma, tranquilla. Sicuramente il robot ha sempre funzionato nelle tue mani.

Ma no, questo non si può mai dire perché possiamo sempre andare incontro ad errori e non si è mai preparati.

Ho delle domande che magari alla fine della discussione le confrontiamo.

Dai, do la parola a Carla, alla collega Carla che non l'abbiamo sentita prima e quindi procederemo.

Ciao Carla. Carla ci sei?

Buongiorno a tutti. Finalmente riesco ad accedere.

Lavoro in sala robotica e ho rivissuto alcuni momenti con gli allarmi che raccontava Chiara,

quindi concordo con quello che dice che purtroppo gli errori capitano e bisogna essere sempre calmi per affrontarli.

sono contenta di essere qua

ringrazio tutti gli organizzatori per avermi invitata

se stamattina effettivamente si parlava di high touch

adesso siamo veramente con l'high tech

perché comunque la robotica è una modalità

sicuramente innovativa

per la chirurgia

con questo adesso andremo a vedere

con il collega di Verona

a Giuseppe Lorino

come si fanno le esofagectomie robotiche

e il protocollo che loro hanno sviluppato

però non lo vedo

ok

c'è, ok

ciao Giuseppe, ci siamo sentiti solo al telefono

finalmente ci vediamo

sì, infatti, ciao Carla

prego, a te la parola

ok

io sono Giuseppe Lorino

un infermiere

della sala operatoria dell'azienda ospedaliera

di Verona

Verona dove appunto sono sperimentato nell'utilizzo della chirurgia robotica e negli anni quindi la

mia esperienza inizia nel 2018 nell'agenda ospedaliera di Verona, negli anni sono sperimentato

in diversi interventi appunto di chirurgia robotica come più o meno tutti gli altri

posti per la maggior parte sono quelli dell'urologia anche perché gli altri sistemi

robotici precedenti appunto venivano impiegati di più nella chirurgia urologica ma negli ultimi

anni in realtà abbiamo appunto sviluppato di più la chirurgia generale e in particolare

nell'azienda in cui lavoro ci sono sperimentati nelle esofagettomie parziali e radicali e nel

le fundosplicazze secondo NISM e le miotomie e esofagie secondo LTO.

Il robot che utilizziamo e che è presente nell'azienda in cui lavoro è il Darinci XI,

quindi l'ultimo modello del Darinci.

Noi in quanto strumentisti e infermieri di sala operatoria dobbiamo dividere e guardare diversamente

il nostro lavoro all'interno della sala operatoria stessa che quindi negli anni è completamente cambiato. Io faccio riferimento all'azienda in cui lavoro quindi alla realtà che mi rapporto tutti i giorni e infatti per questo ho diviso appunto il lavoro dello strumentista ma nello stesso tempo dell'infermiere di sala operatoria in diverse fasi.

Una fase che è la fase pre-operatoria, molto importante appunto per una buona riuscita dell'intervento stesso. Nella fase pre-operatoria io metto infatti il sopralluogo e il controllo della sala operatoria proprio perché nell'azienda in cui lavoro abbiamo una sola sala robotica, quindi un solo robot dove ci lavoriamo diverse chirurgie.

Quindi il lavoro delle diverse specialità fa sì che non tutti i materiali sono presenti all'interno della sala operatoria o vicino e quindi per ogni intervento e per ogni specialità dobbiamo fare un sopralluogo e controllare il materiale che abbiamo.

abbiamo. Nella fase preoperatoria appunto abbiamo la preparazione del tavolo chirurgico, del tavolo

operatorio necessario agli interventi ma in questo caso appunto nella chirurgia robotica abbiamo

anche tutta la preparazione del robot che così come ci ha fatto vedere prima la collega Gian Maria

appunto abbiamo tutta la vestizione sterile del robot. Dopodiché inizia la fase intraoperatoria.

Nella fase interoperatoria l'infermiere strumentista assiste indirettamente in questo caso appunto il primo operatore, quindi il chirurgo operatorio, proprio perché non si trova al tavolo chirurgico ma si troverà alla console chirurgica.

Invece assiste direttamente l'aiuto chirurgo che è presente al tavolo operatorio, ma nello stesso tempo trovandosi spesso ad essere due figure al tavolo operatorio, quindi l'aiuto chirurgo e lo strumentista, svolge alcune funzioni in autonomia.

che possono essere quello di pulire o cambiare l'ottica, di controllare, sostituire e pulire tutti gli strumentari robotici e laparoscopici, gestire assieme alle infermiere e saloperatori tutti i problemi che come abbiamo visto possono essere relativi all'opneumoperitoneo o agli eletti medicali

e nello stesso tempo appunto di andare a preparare tutti quegli strumenti che serviranno durante l'intervento

che possono essere quindi i fili di struttura, le garze, i conteggi e tutti gli altri strumenti che ci aiutano come strutturatrici.

Nella fase invece post-operatoria abbiamo appunto un ripristino e la preparazione del strumentario chirurgico

ma anche a questo punto di quello robotico dove appunto andiamo a fare la decontaminazione, il lavaggio

e poi l'invio alla centrale di sterilizzazione stessa.

Nella realtà in cui lavoro appunto noi per agevolare il lavoro di tutti,

visto comunque che questi interventi si cambiano e li stiamo sperimentando nel tempo,

abbiamo diversi protocolli esecutivi.

Per la nostra scelta i protocolli esecutivi appunto sono divisi con il posizionamento del paziente,

dove andiamo a indicare a ognuno dei professionisti presenti in equip quel giorno come andare a mettere il paziente, proprio perché è stato deciso, l'abbiamo deciso in committanza con i chirurghi che andranno a fare quegli interventi.

In questo caso, che è l'esofagettomia robotica, l'esofagettomia è uno degli interventi molto complicati. Oltre ad essere un intervento complicato, una delle sue difficoltà maggiori è data proprio dal fatto di svolgersi in più tempi chirurgici.

I più tempi chirurgici sono anche caratterizzati da due diverse posizioni e quindi da due campi operatori, come stiamo iniziando a fare, due interventi diversi sullo stesso paziente.

In questo caso il protocollo dell'esufagetomia parziale secondo i Vol-Lewis, dove abbiamo due tempi chirurgici, dove abbiamo il tempo addominale che noi svolgiamo normalmente in VL e il secondo tempo toracico.

Ecco, assieme alla Bimedica abbiamo sviluppato un programma per riuscire a ottimizzare quello che è la nostra sala operatoria e come andare a posizionare tutti gli strumenti che fanno parte della sala operatoria robotica.

abbiamo già pensato appunto a un tempo addominale robotico

quindi abbiamo già sviluppato una slide che ci fa vedere come andare a posizionare il tutto

quello che andiamo a parlare noi invece è del tempo toracico che già facciamo da diverso tempo

dove appunto andiamo a vedere la nostra sala operatoria come verrà impostata

proprio per andare a ottimizzare tutti gli spazi e andare a indicare dove si andrà a mettere

e lo strumentista, i tavoli operatori e l'aiuto chirurgo.

Questa è un'immagine della nostra sala operatoria, appunto,

come viene impostata, come è impostata e gli spazi che abbiamo,

anche perché dobbiamo andare ad ottimizzare tutti gli spazi che abbiamo.

Noi non abbiamo almeno delle salle grandissime,

penso che sia una problematica in realtà più o meno diffusa

e quindi dobbiamo andarle ad ottimizzare nel miglior modo possibile.

Gli strumenti robotici che andiamo a utilizzare durante un'esofagettomia, quindi il tempo toracico dell'esofagettomia, sono molteplici, quindi partendo dai trocar robotici che sono di 8 mm andiamo a utilizzare per la fase di scollamento e mobilizzazione dell'esofago stesso,

Adesso si andrà ad utilizzare lo strumento di sintesi robotico,

che è il bestseller, quello che abbiamo noi in azienda,

e l'uncino, dove abbiamo due tipi di pinze bipolari,

che sono la bipolare fenestrata e la bipolare Maryland,

due pinze da presa, che sono, noi utilizziamo l'HDE e la TPAP,

i post-applico post-emuloc, le forbici e i portagli,

un punto per andare a passare a tutti i punti che ci servono per svolgere l'intervento.

Il nostro kit robotico, questo abbastanza standard, dopo di che andiamo a prendere tutto il resto del materiale che ci serve,

ce l'abbiamo nelle griglie singole, è formato dai quattro trocker, il mandrino, un cavo monopolare, un cavo bipolare,

abbiamo all'interno un cadier, un prograspe, due portaghi, una bipolare Maryland e delle forbici e l'ottica, abbiamo l'ottica sia a 0° che a 30°.

Come che il tavolo operatorio, il nostro tavolo madre quindi in tutti gli interventi robotici sarà arricchito di tutta la parte robotica ma nello stesso tempo interventi di uno spessore tale come l'esofagiotomia robotica non possiamo andare a bypassare tutti gli strumenti che ci servono per la chirurgia tradizionale open.

Quindi noi andremo a prepararci un tavolo madre con tutti i nostri strumenti ferri da open, arricchiti da un'altra nostra trusse che ci serve di sicurezza con i divaricatori toracici all'interno e tutta la parte con gli strumenti robotici.

Per scelta il tavolo servitore in realtà lo teniamo abbastanza snello e facile da utilizzare durante l'intervento proprio perché la presenza del tavolo madre ce l'abbiamo accanto a noi quindi da lì possiamo andare a prendere tutto quello che ci serve.

Il nostro tavolo servitore appunto sarà formato soltanto dai 4 trocar robotici che andiamo a inserire, il trocar accessorio, i pochi strumenti che ci servono per fare i mini accessi che abbiamo a disposizione, i cavi monopolari e bipolari, non prescindiamo dal fatto di avere il monopolare da open per qualunque venienza sul tavolo è già collegato.

Perfetto, appunto come ho detto l'esofagettomia, noi facciamo due tipi di esofagettomia robotica, quella totale e quella parziale, differiscono tantissimo come intervento, in questa foto vi faccio vedere il posizionamento di un'esofagettomia totale in tre tempi,

quindi quello indicato qui è il primo tempo toracico che è un toracico robotico

il secondo tempo avverrà nella paroscopia addominale

e poi stesso tempo sarà la cervicotomia per l'anastomosi

in questo caso l'esofagettomia totale appunto in tre tempi

il paziente verrà posizionato semiprono

e i trocare d'accesso saranno posizionati nel quarto, sesto, ottavo e decimo spazio intercostale

lungo la linea scellare posteriore. Il trocaro invece dell'assistente a tavolo sarà posizionato

nel quinto spazio interpostale lungo la linea scellare media. L'altro che andiamo a vedere

invece è il posizionamento di un'esofagettomia in due tempi secondo Ivo Lewis. Quindi questo

invece non è più un semiprono ma è un decubito laterale sinistro che poi viene semipronato con

con il fit del letto, che appunto utilizziamo nell'esofagettomia in due tempi,

con una stomosi intramediastimica, secondo Ivo Lewis.

Il primo tempo chirurgico sarà invece addominale,

questo di qua invece è il secondo tempo, che è toracico-robotico.

In questo caso i trocar robotici verranno posizionati sempre sul 4, 6, 8 e 10 spazio intercostale,

però più dorsalmente nella linea ascellare posteriore appunto.

E quello dell'assistente sarà sul quinto spazio intercostale

sulla linea ascellare posteriore.

Da lì andremo anche a fare, dove c'è posizionato il toccare dell'assistente,

anche una mini-vazio, quindi un mini-accesso,

dove andremo poi a definire l'intervento,

che vuol dire andare a completare il tubulo gastrico

e andare a inserire la suturatrice per l'anastomosi.

L'esofagettomia come intervento viene fatta quando c'è un tumore distale dell'esofago, dove andiamo a sezionare la parte esofagea interessata dal tumore e andiamo ad adattare lo stomaco facendo un tubulo gastrico e andandolo a posizionare in esofago.

Adesso volevo far vedere alcuni momenti degli interventi robotici dove comunque particolare sarà la nostra attenzione in quanto strumentisti.

In questo caso abbiamo la sezione dell'azigos, dell'avena azigos, appunto l'avena azigos all'altezza di T3, quindi dove c'è l'origine, l'arco aortico, crea un arco e si anastomizza con l'avena cava superiore.

e quel punto per andare a mobilizzare l'esofago ci dà fastidio appunto e quindi dobbiamo andarla a sezionare.

In questo caso abbiamo scelto, il chirurgo ha scelto di clamparla con delle hemoloc,

in altri casi viene clampata con una suturatrice carica vascolare.

Questo è uno dei momenti in realtà più difficili per quanto riguarda noi strumentisti,

Proprio perché possono succedere diverse complicanze, quindi una clip può non tenere oppure la superatrice può non tenere e quindi si potrebbe richiedere l'apertura immediata del corace.

È successo, non è bello, ma si deve sapere affrontare, proprio per questo la presenza di tutti i ferri chirurgici per affrontare una chirurgia open e convertire immediatamente l'intervento.

l'intervento prosegue con la sezione dell'esofago prossimale che resterà quindi nella loro sede

e l'esofago distale dove c'è la malattia

in questo caso stiamo andando a sezionare l'esofago e andare a creare la prima borsa di tabacco

che sarà poi la sede della testina per l'anastomosi

Dopo la creazione della borsa di tabacco verrà posizionata la testina della strutturatrice chirurgica, della strutturatrice per l'anastomosi, in questo caso abbiamo inserito la testina chirurgica con l'ausilio di una pinza apposita per posizionare la testina

e andiamo a definire la nuova borsa di tabacco.

Nel tempo questa tecnica è stata affinata e cambiata dai nostri chirurghi,

in questo caso stavamo utilizzando un filo di 2G di Prolene,

adesso andiamo a utilizzare un filo di 2G di Monosin

e comunque dopo il posizionamento della testina si andrà a rinforzare questa borsa di tabacco

con un punto di 3G di Buloc.

Quando abbiamo appunto posizionato la testina tramite il mini accesso abbiamo tirato fuori la parte dell'esofago che dobbiamo andare a resecare e la restante parte dell'esofago andiamo a definire il tubulo gastrico.

Vi ho messo delle immagini per riuscire a capire come andiamo a creare il tubo logastico, le prime due immagini sono la parte che andiamo a fare in addome, dopodiché andiamo a definire il tubo logastico dall'accesso toracico, ma andando a lasciare una piccola tasca d'ingresso.

La tasca d'ingresso è quella tasca che serve per andare a inserire la strutturatrice circolare appunto per poter fare un anastomosi terminale. La tasca d'ingresso successivamente quando l'anastomosi verrà creata viene resecata con una lineare.

Alla fine della nostra anastomosi, grazie utilizzando la visione laser che ci mette a disposizione l'ottica del da Vinci, andiamo a somministrare il verde di indiocianina, che è un tracciante fluorescente, che ci fa valutare la perfezione dell'anastomosi stessa.

Come vediamo si colora l'anastomosi, la sede dell'anastomosi ci fa vedere che è completamente perfuso. Vi ringrazio tanto dell'attenzione, spero di essere stato abbastanza esaustivo e di aver riuscito a trasmettere la complessità e le difficoltà che ci sono nel svolgere questi tipi di intervento.

Molto chiaro, preciso e complimenti, veramente un lavoro affascinante come già lo è di Salvatore Doria. Carla, passate la parola.

Grazie, grazie Giuseppe, è stato veramente molto chiaro e soprattutto hai semplificato molto un intervento molto complesso, sei stato veramente molto esaustivo secondo me, soprattutto per chi capisce cosa hai spiegato, chi lo vive anche, secondo me hai spiegato molto molto bene.

Bene, vorrei dare la parola adesso ad Alberto Testolina che è un infermiere di Padova, anche lui lavora in robotica e ci parlerà del protocollo di conversione dalla robotica alla lapera o comunque del protocollo di conversione in caso di difficoltà.

Alberto lavora in un blocco misto e fa parte di un ospedale dell'USLE di Padova.

Buongiorno a tutti, mi sentite?

Sì, vediamo e sentiamo.

Ok, perfetto. Condivido lo schermo intanto. Si vede?

Sì, perfetto.

Buongiorno a tutti. Io lavoro su un blocco operatorio, l'ospedale di Campo San Piero della provincia di Padova.

Noi abbiamo un blocco con sette sale operatorie, lavoriamo con l'urologia, la ginecologia, chirurgia generale e abbiamo il CTO.

oggi andiamo a vedere il protocollo di conversione proprio riguardante la chirurgia robotica quindi

quindi noi facciamo nelle tre specialità di ginecologia urologia e chirurgia generale

allora quando parliamo di conversione diciamo nella diciamo nel linguaggio comune o nell'idea

comune tutti a tutti viene in mente diciamo l'ultima l'ultima riga che è quello dei danni

gli atrodigeni e dell'errore umano, quindi si va a convertire l'intervento,

quindi si passa da una tecnica robotica a un'altra tipologia di tecnica

proprio per un fattore umano e quindi di danni al paziente

che sono quelli che poi ci danno le problematiche maggiori,

quindi un problema proprio di rischio per la vita del paziente.

Però conversione non vuol dire solamente questo,

Possiamo avere anche dei problemi legati al puro tecnicismo proprio del robot, quindi problemi tecnici legati al software, al programma insito nel robot o nella colonna robotica o nella console, oppure proprio legati all'hardware, quindi ad esempio possiamo avere un blocco o un danno ad esempio ad un braccio robotico.

Non ci permette più di procedere con l'intervento robotico e quindi siamo costretti a convertire l'intervento con un'altra tipologia di tecnica. Possiamo inoltre avere delle problematiche fisiologiche del paziente, un'estensione del tumore che quindi non ci permette di garantire al paziente un intervento in sicurezza.

possiamo avere aderenze multiple che non ci permettono neanche di far l'accesso quasi robotico se non magari con due o tre trocker però dopo non si riesce più a continuare l'intervento o anche problematiche anestesiologiche con un'impossibilità ad esempio di avere un trend spinto in una prostatectomia robotica oppure avere una combo di CO2

o altri tipi di problematiche che l'anestesista non riesce a gestire.

In ultima analisi, la conversione può essere anche data per l'inesperienza,

ad esempio possiamo avere del primo operatore, non dobbiamo nasconderci

che soprattutto all'inizio dell'approccio robotico,

magari il primo operatore si accorge che la tecnica è troppo complessa

e troppo pericolosa per la sua esperienza e quindi decide,

per la sicurezza del paziente, ad esempio di approcciare con una tecnica

videolaparoscopica oppure open. Ma quanti interventi diciamo in generale vengono convertiti?

Vediamo un po' di letteratura, abbiamo questo studio a livello ginecologico che su 942 interventi

circa i 6,7 sono stati convertiti, circa una sessantina e come percentuali vediamo per danni

vascolari per un 25%, un danno invece per quanto riguarda l'apparato intestinale al 10%, comunque

in generale anche per complicazioni, come avevamo detto prima, a livello anestesiologico. Invece

vi propongo un altro studio per quanto riguarda la chirurgia conorettale, qui abbiamo la distinzione

con le colonnine gialle arancioni per la paroscopia

e in azzurro per la robotica

e vediamo come la conversione preventiva

oppure disorganizzata

sia maggiore per la paroscopia e inferiore per la robotica

invece qui la chiamano una conversione reattiva

quindi immediata

come diciamo siamo quasi allo stesso livello

però varia la tipologia

Quindi per la laparoscopia abbiamo una gestione un po' più complicata per il primo peritoneo, cosa che magari abbiamo meno per la robotica, per i sistemi di gestione più avanzati, però magari abbiamo per la robotica, soprattutto all'inizio dell'approccio, delle conversioni per il sanguinamento o danni iatrogeni.

In questo ultimo studio, per le neflectomia parziali che andiamo nel campo urologico, è interessante invece vedere come nell'ultimo grafico in basso a destra proprio descriva che nei centri dove abbiamo un maggior volume di interventi il rischio di conversione sia proprio inferiore.

Vengono quindi anche diciamo sottolineate 25 skills fondamentali che diciamo il team oppure i professionisti sanitari sarebbe interessante capire se esistono e se sono potenziate tutte queste skills in ogni centro robotico.

parliamo quindi sia da una adeguata gestione dell'ergonomia della sala operatoria

quindi il posizionamento sia dei tre elementi del robot che abbiamo visto prima

ma anche di tutti i device di sala operatoria

di un adeguato, diciamo di avere le skills per fare un adeguato docking

per posizionare i trocker del robot in modo adeguato

di come posizionare il robot proprio in campo operatorio

si parla di familiarità quindi con il setup di robotica

e la gestione degli errori che abbiamo visto anche nella relazione precedente

e gestione degli errori che vuol dire anche sia di sistema

ma anche proprio durante l'intervento

come abbiamo visto anche il sanguinamento di prima

nella relazione di Giuseppe

quindi identificare queste skills e potenziarle

sicuramente ci dà anche una minore percentuale di rischio di conversione e una maggiore gestione

poi dell'intervento. Sono stati traversati, non riguardano solamente noi infermieri, ma riguardano

anche, si parla anche di coordinazione, di mano occhio, oppure alla console e comunque gestione

di tutto l'intervento, quindi tutto il team, queste sono skills che riguardano tutto il team

deve essere preparato all'intervento robotico, più il team è preparato più poi andrà a gestire meglio

eventuali e potenziali danni. Sappiamo che durante la conversione il tempo quindi è un fattore fondamentale

qui andiamo a parlare adesso di conversione soprattutto per sanguinamento che è diciamo il tema

che ci interessa maggiormente abbiamo bisogno sia di abilità tecniche e quindi di capire cosa fare

quando fare ma anche di abilità non tecniche quindi nel non tecnica skills questo sicuramente

ci andrà a far guadagnare tempo come tecnica skills quindi si parla proprio di coordinamento

nel team di comunicazione quindi di gestione e quindi di gestione di tutto ciò che riguarda la

parte non tecnica. E quindi la domanda poi che dobbiamo porci è il team, quindi tutti i

professionisti sanitari, sanno classificare l'urgenza della procedura? Quindi la conversione

che stiamo andando a fare è una conversione emergente, è urgente? Che grado di urgenza ha

questo tipo di conversione. Tutti devono essere allo stesso livello quindi di classificazione e tutti conoscono i passaggi, conoscono i passaggi dei componenti del team, riescono a coordinarsi in modo che la conversione avvenga nel miglior modo possibile.

Per far questo bisogna fare esperienza. Ovviamente l'esperienza non si fa proprio direttamente sul paziente, bisogna fare dei training. Questo è uno studio su training di conversione robotica dove vengono riportati i maggiori errori che avvengono durante la conversione.

quindi vediamo che il 70% è sulla perdita proprio di questa sequenzialità

perché è vero che un professionista può sapere che cosa deve fare

però deve anche coordinarsi con gli altri

quindi serve anche sapere la sequenza di azioni

per non anticipare o posticipare le proprie azioni rispetto a quelle degli altri

vediamo anche degli errori con il 50% degli errori del movimento del robot

o errori sui device chirurgici, come poi conseguentemente errori sul conflitto di spazio, quindi nello spostamento del robot, e non meno su perdita di leadership e errori di comunicazione.

E quindi qui viene riportato proprio l'importanza del training, vediamo come nel fattore tempo diciamo di questo grafico si ha una diminuzione costante del fattore tempo a mano a mano che si provano, che si fa training, si fa esperienza di conversione robotica.

all'inizio vedete con la prima simulazione ci si mette circa quasi due minuti e oltre

con l'ultima invece si va a utilizzare circa poco più di 50 secondi

inoltre nel grafico di destra vediamo come a mano a mano si fa esperienza di conversione

il numero di errori cala drasticamente

E quindi ovviamente vediamo come l'aumento di esperienza di conversione, anche se è solo un training, comunque ci fa acquisire nozioni di base, ci dà una certa confidenza su quello che è la conversione e quindi anche sulle azioni critiche, sulla criticità, gestire la criticità proprio del training robotico.

Passiamo a vedere i protocolli di conversione, non esiste solo un protocollo di conversione, ce ne sono diversi, andiamo a vederne un paio per poi vedere uno specifico.

In questo protocollo di conversione si è deciso di dividere, a seconda del professionista sanitario, le azioni che deve fare.

Il chirurgo alla console gestisce gli strumenti, li pone al centro di visione e poi procede con il lavaggio chirurgico.

Le azioni invece che devono essere fatte dal primo assistente, che è l'assistente al tavolo operatorio, sono quello di rimozione dello strumento, gestione quindi dello strumentario, della telecamera, delle braccia robotico, dell'hand docking robotico e dei trocker.

In seguito tutti gli altri componenti vengono descritti, qui c'è un secondo assistente al tavolo operatorio, l'infermiere di anestesia con l'anestesista, l'infermiere circolante e lo strumentista.

Quindi qui è stato ideato un protocollo di conversione per professionista dove sono elencate le varie azioni.

In questo altro studio invece abbiamo tre tipi di protocollo, sempre con la stessa tipologia di divisione di ruoli, in cui abbiamo un primo protocollo sul malfunzionamento tecnico del robot, una procedura di conversione in open e in ultima una procedura invece di un protocollo di emergenza vascolare.

In ultima analisi andiamo a vedere questo ultimo protocollo che proprio descrive invece la sequenzialità delle azioni, quindi non tanto come divisione tra professionista e professionista ma proprio sulla sequenzialità di azioni che bisogna avere.

Quindi vediamo che come prima azione l'infermiere circolante va proprio a comunicare a tutta l'equipe con un emergency buzzer dell'eliminata pericolo e quindi della conversione robotica.

L'assistente diciamo al tavolo gestisce proprio l'insaminamento, l'infermiere strumentista invece insieme al primo assistente rimuove sia gli strumenti robotici e fa l'unlocking robotico per poi un po' alla volta arrivare a tutte quelle fasi che conosciamo di gestione dell'emergenza robotica.

anche noi come AICO nel 2020 abbiamo rivisto un po' questo protocollo di conversione

e abbiamo elencato i vari step ipotizzando e anche facendo training di conversione e di conversione emergente

quindi nel primo step di conversione abbiamo il primo operatore che cerca di bloccare

Quindi è una conversione urgente, non emergente, quindi cerca di bloccare l'emorragia in corso avvertendo l'equipe del pericolo.

Lo strumentista del fuoritavolo inizia a coordinarsi e a integrare lo strumentario per un'eventuale conversione d'urgenza perché ancora non siamo nello step in cui abbiamo capito se riusciamo o no a gestire l'emorragia

e mentre gli infermieri di anestesia e l'anestesista

ci consultano sulla strategia da adottare.

Il primo operatore con l'assistente al tavolo

riescono a scambiare lo strumento robotico

che clampava l'emorragia con un clamp invece classico

da la paroscopia e quindi ci si va a riorganizzare.

Se il primo operatore comunica la doc impugnante

mette in visione gli strumenti robotici

ed ha poi il via per la rimozione.

Primo operatore strumentista si preparano a togliere gli strumenti, telecamera messa in sicurezza e a mano a mano che si procedono con gli step, il primo operatore procede con il lavaggio chirurgico e vengono alzate e allontanate.

È importante alzarle perché così si evitano a posteriori eventuali conflitti con le gambe del paziente.

o con la testa a seconda di dov'è il robot e che tipo di intervento.

Quindi il fuoritavolo o si organizza con tutto quello che è dispositivi,

sale operatori e per la rimozione del robot e in questo caso abbiamo dato ruolo

all'infermiera di anestesia nella gestione del telecomando del letto

visto che comunque la procedura che abbiamo ipotizzato è una procedura

con l'emorragia controllata e l'anestesista invece controlla e monitorizza

l'emodinamica. Quindi il robot viene allontanato, secondo le indicazioni del primo assistente e

dello strumentista, e viene coordinato, come abbiamo detto, con il cablaggio che abbiamo

all'interno della sala operatoria. Si muove nello step 6 il letto, quindi per eventuali trend,

antitrend o tilt destri o sinistri, valutando poi le variazioni emodinamiche. Quindi il chirurgo che

era la console inizia a entrare nel campo operatorio, quindi il primo operatore, e insieme al secondo

operatore inizia la procedura dell'aparatomia. Questi più o meno sono gli step che abbiamo

identificato, analizzato e approvato durante la conversione robotica. Se invece abbiamo una

procedura emergente allora le cose cambiano quindi in questo caso abbiamo ipotizzato sempre

un danno a livello vascolare però che non si riesce a controllare dal punto di vista dei

clamp vls abbiamo quindi dato l'unlocking di emergenza questa volta il secondo operatore

quindi al tavolo operatorio inizia solto, in questo caso lo strumentista coaudiva l'operatore

al tavolo mentre l'infermiere circolante integra i vari strumentari e l'infermiera di anestesia

gestisce il letto e le scialittiche e si coordina con l'anestesista. In seguito con l'arrivo del

il primo operatore che era la console, ci si riorganizza un attimo con la rimozione degli strumenti robotici

e i troccare, quindi l'allontanamento del robot, per poi quindi ipotizzando un clampaggio delle moragie

e quindi poi una riorganizzazione dell'equip.

Allora, cosa dire, intanto vi lascio tutta la bibliografia e faccio una riflessione.

Allora abbiamo ipotizzato ovviamente una conversione robotica di emergenza con il robot ancora in campo operatorio, è vero, succede, non succede, può succedere, può essere d'ingombro il robot, però se dobbiamo convertire, dobbiamo convertire il prima possibile.

Il fattore tempo è importante, quindi la domanda sorge spontanea, qual è il miglior protocollo di conversione che possiamo attuare? Non esiste un miglior protocollo, il miglior protocollo è quello che più si adatta poi alla realtà che abbiamo nella nostra sala operatoria.

Quindi cosa fare? Adesso torno in sala operatoria domani, domani è il sabato, per chi è fortunato è a casa, torno lunedì, torno martedì e quindi cosa mi porto a casa? Di sicuro fare training, fare training di conversione robotica, non farlo solo tra noi infermieri, farlo con tutto il team, farlo con gli anestesisti e farlo con i chirurghi.

e fare training vuol dire anche

fare un gioco di ruoli

scambiarsi

l'infermiere fa il chirurgo

quindi cerca di capire le difficoltà che ha il chirurgo

il chirurgo fa l'infermiere

non è facile

ma è possibile

è stato fatto, è stato un successo

e sicuramente si fa

esperienza di training

si ha la coscienza di ciò che vuol dire fare una conversione

la coscienza di sapere

le difficoltà che ha l'altro professionista

e quindi integrarle

la cosa migliore che si può fare

è trovare lo spazio

per fare queste simulazioni

adottare un protocollo sì

va bene ma non è sufficiente

poi per affrontare in sicurezza

una conversione robotica

e detto questo

io stimolo

tutti quelli che hanno seguito

questa relazione proprio a tornare

nelle proprie sale con quest'idea

di cercare di fare esperienze

il più possibile perché

Perché è vero che i chirurghi sono sempre più bravi, bisogna ammettere, e noi abbiamo sempre meno possibilità, fortunatamente, di fare esperienza.

Quindi quando deve accadere dobbiamo essere preparati.

Grazie.

Grazie Alberto della tua bellissima relazione.

ritengo che tu abbia ragione

in effetti bisogna fare le simulazioni

perché comunque ci aiutano

anche a pensare

perché comunque

può venire fuori qualsiasi cosa

durante la simulazione che magari

non si presenterà mai durante l'intervento

però uno è pronto

perché ci ha pensato

e quindi può aiutare a prevenire

anche eventuali errori

o comunque perdite di tempo

o altri problemi

che si possono verificare

grazie davvero

e io lascio la parola ancora a Sergio

adesso

bravissimo Alberto, i chirurghi sono sempre più bravi

però grazie agli infermieri

che aumentano la capacità di competenza

e di lavora, che diventano più bravi

anche i chirurghi

me l'ha accettato questa definizione

o penso che siamo d'accordo tutti quanti

dunque

molto bravo Alberto

quindi a questo punto sentiamo anche

se c'è, perché se no non lo vedo collegato

Stefano

Sardemme dell'Aquila

Sì, salve, buonasera a tutti

Eccoci qui, Stefano

un altro collega giovane

con tanta esperienza

sulla robotica, ci parlerà un po'

del percorso, penso, del posto

operatorio robotico, no? Giusto?

Quali vantaggi?

Non è specifico nel posto operatorio robotico

Adesso lo vedremo

durante l'esposizione, comunque riguardo

a quell'ambito, certamente

Allora a te la parola, grazie

Condivido lo schermo, eh?

riuscire a visualizzare ancora non lo

schermo vediamo solo te vediamo questo

momento ancora non vediamo secondo

invito i precedenti datori a fermarsi

dopo perché se non ci saranno delle

domande io ne ho qualcuna già che ho

preso appunti dai dopo avremo un bel

confronto e dopo un po di anni che

Milito ecco passa per aprirsi lo schermo

a te la parola

ok, quindi vedremo il percorso

del paziente nel postoperatorio

e quali vantaggi possiamo ottenere

il periodo postoperatorio

è la fase immediatamente successiva

all'intervento chirurgico

la sua durata e la sua complessività

variano in base alla tipologia

intervento, cioè se ci troviamo di fronte

all'intervento di Rutile

o all'intervento di chirurgia maggiore

o alla classe stessa di intervento

intervento di prima, seconda, terza

Scusi, la interrompo giusto per chiederle di avviare la presentazione

perché noi vediamo la sua ripositiva PowerPoint

però non vediamo ancora in presentazione

In teoria sono in presentazione, vedete un attimo?

Vi sentate?

Sì, adesso sì, adesso sì

Come appena vedevamo la pagina di PowerPoint, grazie mille

Per esperto, grazie a voi

Quindi riprendo un attimino la parola

Quindi parleremo del percorso del paziente e del post-operatorio

con quali vantaggi

Incominciamo a individuare da dove inizia realmente il post-operatorio.

Il periodo post-operatorio è la fase immediatamente successiva all'intervento chirurgico.

La sua durata e la sua complessività variano in base alla tipologia dell'intervento,

se è un intervento di routine, un intervento di biologia maggiore, un intervento di prima,

secondo o terza classe, alla tecnica chirurgica che verrà impiegata, se è una tecnica chirurgica

tradizionale, una parodomia, una tecnica chirurgica laparoscopica o robotica, dal tipo di anestesia

che verrà praticata, un'estesia locale, un'estesia locolegionale, un'estesia generale,

dalla presenza e dalla gravità di eventuali complicanze. Come in tutti gli interventi chirurgici

può capitare che queste complicanze siano presenti. Alla fine dell'intervento chirurgico

il paziente può uscire dalla sala operatoria in due modi. Il primo modo, il paziente sveglia

al termine dell'estesia, il respiro spontaneo, stato di coscienza, in questo caso viene sfruttato

il personale infermieristico della sala operatoria presso la sala di sveglio.

Il trasferimento del paziente poi dalla sala di sveglio sarà verso l'unità operativa

di appartenenza, quindi l'infermiero di sala operatoria, quando ritiene che il paziente

sia competente sveglio, lo comunica all'anestesista. Una volta ottenuto il nulla osta dell'anestesista

per il trasferimento del paziente, contatta l'unità operativa per la preparazione del

letto. Il paziente viene trasferito con la parete presso la degenza, accompagnato dal

il personale ausiliario con la cartella clinica in completa.

Atto operatorio.

L'infermiere di sala operatoria passa dei consegni al collega di departo,

riportando l'intervento chirurgico effettuato e le eventuali complicanze osservate.

Il secondo modo in cui il paziente può uscire dalla sala operatoria è sotto anestesia,

quindi intubato con assistenza ventilatoria e monitoraggio dei parametri vitali.

Il trasferimento del paziente alla sala operatoria in due ambienti visita

sarà con l'infermiere che si deve accertare con l'appurazione

con l'estesista

per la disponibilità del letto

presso la terapia intensiva

prima del termine di intervento chirurgico

l'infermiere procede a prendere il letto

dalla terapia intensiva per il trasporto

del paziente. Il letto deve essere

attrezzato di monitoraggio cardiaco

pressione, incroenta

salurimetro, bomba di ossigeno

benveni, pallone di ambo

maschere facciali

cannoli di maglia, cassetta con

farmaci di emergenza in collaborazione

con l'estesista. Una volta

trasferire il paziente dal letto operatorio

al letto di trasporto

un'infermiera accompagnerà l'anestesista

durante il trasporto in terapia intensiva

in entrambi i casi si intuisce

nei primi anni di immunità che non è sufficiente

soltanto svolgere il prezzo del vento di fuggito

ma consegnare le cure

senza ritardi e senza incidenti

nel secolo scorso

si sono avvicendate molte

transizioni vocali

l'ernia inguinale dell'anestesia generale

che veniva eseguita

che per l'ernia inquinata, in stasera generale,

vedeva il paziente a letto per dieci giorni

e nell'undicesimo giorno in cui il paziente si entrava dal letto

spesso si evidenziavano delle embolie formulari

oppure si avevano delle recettive superiori al 20%.

All'inizio degli anni 80, grazie al trio Littestam-Schulman-Amid,

abbiamo avuto l'introduzione della protesi sintetica

e questo tipo di procedura per poter mettere la dettaretina

veniva eseguita in anestesia locale

dando molti vantaggi ai pazienti

che già in terza giornata di solito venivano attraversi.

Altro passaggio vocale è stata la colistectomia laparoscopica.

Sappiamo la laparoscopia, sappiamo la OVEN

all'inizio, dalla lesione della coloscopia alla paroscopia.

Le prime volte che veniva eseguita questa tecnica in vita della paroscopia

si avevano dei danneggiamenti labialiari molto evidenti

dovuti alla fase di apprendimento degli operatori

che stavano cominciando ad eseguire questa tecnica.

Ma in realtà da questi interventi in poi

si è avuta una evoluzione notevole verso gli interventi di microchirurgia

ed oggi possiamo affermare da numerosi studi

che l'utilizzo della chirurgia minimo-invasiva comporta vantaggi clinici fondamentali per i pazienti.

Quali sono questi vantaggi per i pazienti?

Tempo di disperdizione più breve, minori perdi tematiche,

minor rischio di complicanze, riduzione del ricorso ad antitolorifici

durante il decorso a questo paratropio,

un ritorno più rapido delle normali attività lavorative e sociali,

con i protocolli ERAS, riduzione dell'incisione e concomitante riduzione delle cicatrici.

Adesso li vedremo punto per punto in maniera tale da capire il post-operatorio del paziente sottoposto a interventi di chirurgia mini-invasiva come possa avere dei benefici.

La letteratura presentava molte informazioni, ma analizzandole man mano ho notato che a volte erano incomplete per quanto erano i risultati finali di questo nostro intervento, cioè i vantaggi del post-operatorio.

Perché vi spiego, una volta che il paziente tecnicamente veniva dimesso dall'istruttore, in molto casi questo paziente non aveva più rapporti con la struttura stessa, quindi non sapevamo la vera evoluzione della sua dimissione e questo è stato uno dei motivi che ha spinto ad approfondire questa relazione.

E così come le problematiche del paziente stesso nel post-operatorio una volta diviso. Oggi come oggi, questi tempi brevi per la dimissione, 1, 2, 3, 5 giorni, non ci danno la possibilità di avere delle emozioni dietro per quanto riguarda le problematiche che questi pazienti hanno.

e paradossalmente abbiamo riscontrato invece che in alcuni casi

quando il paziente ritorna con delle problematiche importanti

in realtà non riusciamo a intervenire.

Quindi in questo caso possiamo dire che la sanità si adatta

al migliore interesse del paziente

perché fino a qualche anno fa in realtà il paziente

si rivolgeva alle strutture sanitarie per avere delle cure

e quelle cure che gli venivano prestate erano quelle

che venivano offerte dalla struttura stessa.

Invece in questo caso vediamo questo passaggio

in cui è la sanità stessa che fa l'interesse del paziente.

I tempi di ospedalizzazione è più breve.

L'utilizzo dei protocolli Fast Track Surgery o ERAS

riflettono le decisioni degli operatori sanitari

prima, durante e dopo l'adeggenza.

Questo è soprattutto in ERAS,

dove il lavoro di equipo multidisciplinare

permette di avvicinare il paziente

prima dell'intervento chirurgico,

durante l'intervento chirurgico

e dopo l'intervento chirurgico,

seguendo la 360°.

Queste decisioni tengono conto di evidenze scientifiche, audit clinico, multidisciplinità, compiti da svolgere e risorse disponibili ed efficace nel trattamento, intesa come qualità delle cure prestate.

minore perdita ematica

le chirurgie considerate

ad alto rischio emorragico

quali possono essere la chirurgia addominale

la chirurgia ortopedica

la chirurgia orologica, la chirurgia vascolare

la chirurgia ginecologica e la chirurgia non chirurgica

hanno spesso questo tipo di problematica

con la chirurgia

minifasiva questa problematica

è legittimamente ridotta

facendo sì che anche il paziente

postoperatorio non avendo subito le trasfusioni

possa rientrare a casa

nel miglior tempo possibile

possibile, così come le chirurgie o procedure considerate a basso rischio di emorragia,

in cui il paziente, una volta entrato nelle parti di leggenza, nel minor tempo possibile

potrà tornare alla normale attività quotidiana. L'emorragia, che è un'altra conseguenza

dell'intervento chirurgico, che può portare a shock. La sua classificazione va dal tempo

di insorgenza, durante, subito, dopo o per cause tardive rispetto all'intervento chirurgico.

alla tipologia del vaso che siede l'emorragia, sia un vaso capillare, che un vaso arterioso,

e alla sua visibilità.

L'emorragia può diffondersi nella parte tessutale e formare un ematoma di grandi dimensioni,

emometoreo, emitoracee o enzima terapia.

L'emorragia può essere caratterizzata dal trenaggio di materiale ematico all'interno

della cavità corporea, senza limite, questa è senz'altro la più grave, endocavitaria

ed è catalizzata all'oscuro di sangue all'interno di spazi piccoli

che si riempiono fino a creare una pressione verso gli organi circostanti.

È endoviscerale, caratteristica del post-intervento,

può manifestarsi con ematesi o medela

e può presentarsi tardivamente e avere il tempo di lasciare

che il materiale ematico si accumuli fino ad oltre un litro nella cavità interna

e quindi può essere causata da un difetto di emostasi.

I minori rischi di complicanza dato dalla tecnica chirurgica. L'intervento laparotomico esplode il paziente a maggiori rischi di complicanza rispetto all'intervento laparoscopico. Infatti, il taglio chirurgico, laparotomico a causa del maggior coinvolgimento sistemico, pone a diretto contatto i tessuti con l'ambiente esterno, il che comporta rischi di interruzione dell'equilibrio monostatico, più importanti rispetto a quello laparoscopico.

Classificazione delle complicanze del post-operatorio

Sono possibili diverse classificazioni delle complicanze del post-operatorio

in base al tempo di insorgenza, ai segni vitali, agli apparati e sistemi più morti

alla ferita chirurgica, alle condizioni un genere del paziente nel post-operatorio

Riduzione del ricorso ad antidolorifici durante il decorso post-operatorio

Il corretto approccio al dolore postoperatorio comincia con la comprensione delle cause che lo determinano.

È un dolore acuto presente nel paziente chirurgico per via di amartia per i steli, per le lesioni arrecate dalla procedura chirurgica o per il labbro.

L'intervento chirurgico determina due tipologie di dolore.

Dolore intraoperatorio, un dolore estremamente violento dovuto alle manovre chirurgiche.

Dolore postoperatorio, un dolore successivo all'atto chirurgico, un escato dalle lesioni di sudano e prodotto dalla stimolazione del recettore di pericolo.

Ciò che contraddistingue il dolore postoperatorio è il fatto che è prevedibile e prevedibile.

I fattori che possono influenzare la prescrizione del dolore postoperatorio sono l'età, la soglia individuale del dolore, la personalità del paziente,

le informazioni per operatore, la qualità delle reazioni con il personale medico e infermieristico.

La causa principale del dolore postoperatorio sono invece rappresentate dal tipo di intervento chirurgico,

tipo di incisione chirurgica, sede e dorato dell'intervento, organi coinvolti dalle patologie resistenti

che hanno motivato l'intervento stesso, dalla presenza di dolore prima dell'intervento.

Nel periodo postoperatorio, inoltre, la presenza di drenaggi, sondi o cateteri possono aumentare il disagio di pazienza. La nuova definizione del DIA, Associazione Internazionale per lo Studio del Dolore, definisce il dolore come una spiacevole esperienza sensoriale ed emozionale, associata o che assomiglia a un danno vissutale attuale o potenziale.

Il dolore postoperatorio appartiene pertanto a quelle categorie di dolore dovute ad un danno attuale. Se il dolore postoperatorio non viene adeguatamente trattato, può provocare delle modificazioni del sistema nervoso centrale e periferico che amplificano la sintomatologia dolorosa e ne favoriscono la presenza di dolore.

Per rendere costante e sistemica la relazione del dolore, alla stessa strega con gli altri parametri dati, è fondamentale la relazione clinica della persona al fine di tutto, promuovere l'elaborazione e la distribuzione del materiale informativo agli utenti relativo alla cura del dolore, promuovere l'educazione continua del personale inviuto nel processo assistenziale, sui principi di trattamento del dolore e sull'uso dei farmaci, sulle modalità di coazione delle stesse.

assicurare il monitoraggio dei livelli di applicazione delle linee guida

e l'evaluazione della loro efficacia

riduzione delle incisioni e concomitante riduzione delle cicatrici

Dopo l'introduzione delle tecniche operatorie endoscopiche

spesso realizzate con l'ausilio del robot

e che quindi risultano essere meno impassive

si aprono numerose strade di interventi

che garantiscono il recupero della funzionalità più rapida ed efficace

e con vantaggi per i pazienti

Si sa infatti che le perite chirurgiche soggettano complicazioni che possono comportare l'esito dell'operazione.

Ecco perché oggi si va diffondendo una tecnica chirurgica via via sempre più rispettosa

in quantità di dimensioni e delle incisioni stesse.

Il processo di cicatrizzazione di una ferita, come funziona?

È un processo naturale di ripristino della pelle che mette in atto in seguito la ferita.

Il suo decorso è specifico per ogni individuo e dipende da diversi fattori, posizione, stile di vita, medicazioni e da qualità di vita.

La prima fase è la fase infiammatoria.

Questa fase inizia subito dopo la creazione di una ferita e include la formazione del tappo piastritico e della costa.

La durata media è fra i 2 e i 4 giorni.

Fase 2. Fase proliferativa, chiusura della lesione e sintesi di fibroblasti, durata 10-15 giorni.

fase 3, fase di maturazione

fase finale

il percorso di cicatrizzazione

che prevede il rimodellamento

del tessuto bucano

durata da 21 giorni

e fino a 2 anni dopo la chiusura della ferita

la cicatrice ha un aspetto

definito dopo circa 18 mesi

di evoluzione

ritorno più lati dalle normali attività lavorative

e sociali, protocolli ERS

la mobilizzazione precoce

del paziente è molto favorevole

delle persone sottoposte all'intervento clinico in giro.

Pertanto è importante stabilire con l'infermiere

quanto stimolare la persona alla ripresa del movimento.

Psicologicamente il paziente che inizia a mobilizzare

e a portare e riprendere fondamentali azioni mediali

genera uno stato di benessere psicosomatico

che le aiuterà ad acquisire un'autonomia di relazioni.

I vantaggi della mobilizzazione sono

riduzione della durata dell'agenza in ospedale e in terapeuta.

intensivo. Tasto di mobilizzazione inferiore durante tutto il ricopro, migliore qualità

della vita, mobilità funzionale del paziente alla dimissione dall'ospedale. Mobilizzazione

precoce, se attuata fin dalla sera stessa dell'intervento al giorno successivo, posizionando

il paziente seduto in portona per alcune decine di minuti più forte al giorno, lo aiuta a

migliorare le eventuali azioni corporeali, la circolazione sanguigna e ridurre gli effetti

dell'allettamento. La relazione è finita Stefano? Aspettate un secondo che volevo aggiungere delle

cose un attimino. Siamo qui. Vorrei ripetere il collegamento con voi perché tecnicamente adesso

non vi vedo. Ma non vedi, non per problemi tuo, si stanno adesso ricollegando. Non hai l'audio

Fabio Stefano, ecco, perfetto.

Perfetto. Niente, volevo dire questo. Quando mi è stata affidata questa relazione, ho incominciato a trovare letteratura del materiale, a ricercarli, su vari canali che possono essere, secondo me, quelle più autorevoli, quelle americane e quelle inglesi, ma anche sulla letteratura nostra italiana.

per quanto riguarda quello che ci siamo detti all'inizio della mia presentazione

che è la parte vantaggiosa del post-operatore della chirurgia robotica

in realtà ho trovato molto poco

poi non vuoi perché sia affermata, almeno parlo in Italia, negli ultimi anni

quindi dal punto di vista letterario non abbiamo avuto grandi informazioni

perché per quanto riguarda il processo iniziale del paziente

quindi la base pre-operatoria e la base operatoria, di materiale c'è molto.

Per quanto riguarda il post-operatorio, in realtà le informazioni sono molto carenti.

Soprattutto perché a distanza di alcuni giorni, se il paziente viene dimesso,

le informazioni non sono coerenti con i dati che dovremmo ottenere.

La letteratura americana ha fatto gli studi molto grandi su 250 campioni di persone per più volte e ripetuti nel tempo. Questi studi hanno dimostrato che la chirurgia robotica, quindi una chirurgia minimo-invasiva, ha delle agevolazioni notevoli per il paziente nel post-operatorio.

e hanno esaltato che il caso ideale sarebbe che il paziente sia in buona salute

che l'intervento sia di una chirurgia minimo-invasiva

per portare anche un risparmio all'azienda che segue questo intervento

quindi è pur vero che la tecnologia robotica ha dei costi all'apparenza maggiori

ma vengono comunque recuperati dalla possibilità di dimettere il paziente in tempi molto più rapidi

anche nel caso in cui il paziente

sempre dalla letteratura inglese americana

venga operato

in tecnologia robotica

e non vada direttamente in

intelligenza ordinaria ma in terapia intensiva

si esegue comunque un tipo

di ragionamento in cui il paziente

va svegliato il più possibile

anche eventualmente durante la notte

non si aspetta l'indomani per svegliare il paziente

e rivalutare

tutti quanti i parametri ma bensì appena

si ritiene che il paziente sia pronto per essere svegliato

viene risvegliato

Tutto questo per accelerare il processo di guarigione e ho notato che la letteratura ci porta a conoscenza che per quanto riguarda l'attualità delle tecnologie chirurgiche non bisogna più avere un approccio piano piano, vediamo cosa succede e poi riflettiamo.

In realtà è tutto molto più accelerato e i risultati sono molto positivi. Chi tecnicamente adotta i protocolli, quali protocolli ERAS, li adotta in maniera serrata, ha dei risultati molto vantaggiosi.

Ad esempio, chi adotta il protocollo ERAS in maniera totale ha delle problematiche circa del 9%

quando riguarda i pazienti operati, chi l'adotta in maniera moderata circa il 18%

e chi in realtà lo adotta ma in maniera molto scarsa circa il 36%.

Quindi sono dei valori che ci fanno riflettere di come sia importante

1. la tecnica chirurgica che viene adoperata, in questo caso mini-invasiva

E due, come viene gestito poi il paziente a seguire l'intervento chirurgico. Comunque vedo che la letteratura si sta muovendo molto in quest'ottica, esaltando le chirurgie minimo-invasive. Bisognerebbe portare lo stesso input sulla gestione dei nostri reparti, almeno a livello nazionale.

bene Stefano grazie

e complimenti

ci hai fatto una bella panoramica

di quelle che sono le probabili complicanze

post operatorie e quindi assistenza chirurgica

post operatoria

chiaramente il protocollo ERAS

dai suoi frutti applicato in modo corretto

e concreto

è chiaro che la chirurgia minivasiva

robotica o altre tecnologie

ha comporto insomma

tanti vantaggi

esattamente sì

se Carla vuoi aggiungere qualche cosa

in tal senso che credo che le domande

e tutte le riflessioni le facciamo

dopo la discussione

io ho già maturato delle domande

vediamo un po' se appunto

andiamo avanti con l'ultima relazione

Carla aggiungi qualcosa?

No guarda concludiamo le relazioni

poi parliamo insieme dopo

così è meglio secondo me

Perfetto è chiaro che realizzato quello che ha detto

anche Stefano

nella sua relazione c'è bisogno di

alta formazione, alta competenza

e quindi applicazione di quello che è la nostra professione

E chi meglio di Giuseppe Salamanca ci può offrire questa ultima discussione sul ruolo della formazione, perché la formazione è importantissima. Non vede Giuseppe collegato? Salamanca?

Manca? Ecco di qua, perfetto. Quindi Giuseppe è un esperto della formazione, in quanto da anni fa è a formazione e penso che lui ci dirà, lo sa dell'arte, delle sfide future, ma io dico già immediate sfide, perché penso che stiamo già parlando del futuro, anche se sarà un futuro ancora più complicato.

A te la parola Giuseppe.

Sì, grazie Sergio intanto per la presentazione benevola e il tuo auspicio.

Io vorrei ringraziare ovviamente il professore Palazzini e il presidente di AIPO

per avermi dato la possibilità di condividere con voi questo momento

che ho seguito con grande attenzione, diciamo tutte le presentazioni ovviamente di spessore

e devo dire che chiudendo veramente devo ringraziarli tutti perché hanno tirato fuori

chi in maniera consapevole, chi magari più consapevolmente, tanti temi che diventa sottrattare.

vorrei un attimino iniziare con questa secondo me questa è la chiave del nuovo paradigma a cui

dobbiamo tendere tutti quanti cioè nell'ambito del campo della salute prima qualcuno citava il

concetto di perioperatorio o qualche cosa che sta quindi ai margini di un intervento chirurgico ma

fondamentalmente proprio tutta l'attività il processo chirurgico che è periferico rispetto

la centralità della persona altrimenti se facciamo soltanto un ragionamento di tipo tecnico quindi

operativo corriamo il rischio di perdere la vera dimensione olistica della persona dell'uomo che

in quel momento ha bisogno del nostro aiuto quindi siccome è uscito questo questo concetto così forte

nuovo innovativo ma fondamentale insomma ci tenevo proprio ad aprire la mia presentazione con questo

Con questo è incipito. Io dovrei parlarvi di formazione e proprio in maniera provocatoria ho tirato fuori questa immagine che in effetti non rende assolutamente merito a quello che è il concetto di educazione invece, quindi di somministrazione di conoscenze attraverso percorsi di base che poi vanno incrementati in maniera graduale attraverso tutta una serie di interventi successivi, quindi una formazione post-base,

che in qualche modo mira quello che è un processo di accrescimento delle competenze, è una trasformazione di conoscenze semplici in conoscenze strutturate, quindi in un agire professionale che abbia le connotazioni dell'efficienza e l'efficacia della qualità e anche della sicurezza della prestazione.

Il problema essenzialmente è capire com'è che in qualche modo l'adulto può essere attirato dal processo formativo. Non siamo più bambini, noi sicuramente no, vedo c'è qualche faccia diciamo un po' più giovane, dico la collega Chiara, che ringrazio perché ha tirato fuori veramente concetti tipo, non lo so, l'utilizzo responsabile delle tecnologie che passa attraverso per esempio il processo di formazione.

Il concetto di team working che è proprio una strutturazione anche di un rapporto dinamico anche in ambito come dire di rapporto docente discente se la vogliamo banalizzare e mi è piaciuta anche una cosa dice spesso le cose più semplici sono la chiave diciamo di risoluzione dei problemi più complessi.

Quindi adesso vi citerò uno per uno per dirvi che veramente ho apprezzato le vostre presentazioni. Nella parte sinistra siamo più nel versante dei bambini, cioè c'è un rapporto, come dire, molto diretto, assolutamente non funzionale, qualcuno dice le cose, gli altri assorbono in maniera quasi passiva, insomma, perché quello è il loro ruolo.

Invece nel campo dell'andragogia questo concetto non è più applicabile e le persone ovviamente hanno dei riferimenti circolari anche in termini di relazioni produttive dal punto di vista formativo e di accrescimento delle conoscenze.

Le conoscenze vanno coltivate da piccoli, cioè è chiaro che la formazione di base è una formazione fondamentale e in questo periodo devo dire che noi non ce la siamo vista bene.

Io non so come siete messi voi dalle vostre parti, ma il Covid ci ha costretto a riconsiderare le tipologie, le strategie formative. Siamo andati con la didattica online, ma ancora peggio col tirocino online, che è una cosa che secondo me non si può sentire, perché in effetti ci vuole un rapporto diretto, sul campo, una formazione molto particolare.

Altrimenti viene snaturato proprio il concetto stesso di tirocinio. Però la conoscenza deve essere in qualche modo propedeutica e quello che poi è l'evoluzione, anche l'accrescimento strutturato delle competenze.

Secondo Dreyfus, praticamente noi viviamo questa sorta di ascesa,

partiamo che siamo degli incompetenti,

cioè gente che non ha nessun tipo di esperienza professionale,

io prima ho sentito delle cose veramente,

lo dico veramente con grande orgoglio, indicibili,

cioè infermieri che entrano in mezzo ad una tecnica chirurgica

spiegandola al pari di un chirurgo,

cioè io infatti i complimenti mi associo a Sergio

quando diceva che i chirurghi sono bravi,

ma voglio dire, guardiamo anche un po' dalla nostra parte,

Stiamo al passo sicuramente, così come ho sentito veramente parlare il linguaggio della scienza, cioè la disciplina dell'infermieristica è diventata veramente molto vicina a quella che era la medicina di una volta considerata un traguardo inarrivabile.

Per cui da un passaggio in cui siamo assolutamente bianchi direi dal punto di vista proprio delle competenze si arriva piano piano a superare diversi livelli in un ragionamento progressivo per cui diventa nostro l'ambiente, diventa nostra la tecnica, diventa nostro il lavoro che siamo chiamati a svolgere e riusciamo proprio a contestualizzarlo all'interno di problemi più complessi e a gestirlo anche con un criterio di priorità fra le diverse aziende.

le necessità assistenziali o operative. Quello che vi sto dicendo non è niente di nuovo, tutto rientra all'interno di quello che è la clinical governance,

ci vanno la testa tanta, per cui diciamo quello che è il processo di education e training sicuramente diventano fondamentali.

E qua io richiamo un attimino Alberto che è stato veramente prezioso nella sua presentazione, ha citato le skills, le competenze,

Poi ha parlato anche del training come un aspetto fondamentale a cui bisogna tendere dal punto di vista formativo per creare quelle competenze che sono necessarie a gestire ambienti che sono diventati tecnologicamente complessi, che richiamano e richiedono ovviamente una professionità diversa, più spostata anche sull'aspetto digitale, se mi permettete, che prima era una parte veramente residuale nella pratica infermieristica.

training al di fuori di quello che è invece un contesto più ampio

che prevede l'apprendimento

che può essere anche sotto forma di autoapprendimento

apprendimento strutturato

l'esperienza, la formazione sul campo

le skills di tipo tecnico e non tecnico

ancora una volta qua Alberto le ha citate ripetutamente

ma quello che è anche un aspetto di condivisione degli obiettivi

e con persone che in qualche modo condividono la stessa strategia

il protocollo di conversione in caso di problemi

Qualcuno parlava di scambiarsi i ruoli, ma perché no? Cioè voglio dire ognuno deve sempre sperimentare anche quello che altri provano per capire meglio quando ci sarà il momento della difficoltà e poi ovviamente tutto quello che è lo sviluppo che è necessario per fare questo.

Questo porterà delle competenze sicuramente e anche l'aspetto delle competenze specialistiche non va sottovalutato, diventiamo sempre più competenti e dobbiamo essere pronti a farci valutare essenzialmente per quello che noi siamo, oltre a quello che gli altri ci dicono che sembriamo.

Poi invece io richiamo erente Giuseppe, adesso non vorrei sbagliare, lui ha chiuso la sua presentazione, ha visto i ringraziamenti, lui ha scritto ringrazio il mio maestro, quindi il maestro c'è sicuramente, non dobbiamo demonizzare questa figura, non siamo bambini quindi non è che dobbiamo dire adesso non vogliamo maestri, siamo maestri di noi stessi.

Però il fatto del trasferire un'esperienza, ci sono persone che sono estremamente preziose, io svolgo anche una serie di attività parallele alla parte così istituzionale, mi occupo di tant'altro, e quando ricevo delle persone che vogliono imparare, dico sempre, legatevi a coloro i quali vi possono trasferire dei valori positivi dell'esperienza, altrimenti andatevi a prendere il caffè, non perdete tempo.

Quindi il maestro e il mentore sono figure fondamentali. Ovviamente se noi andiamo poi in un ambiente più complesso, articolato come quello della sala operatoria in cui veramente le dinamiche sono estremamente veloci, rapide, pressanti anche in termini di cambio di priorità, prima si parla della conversione per emorragia, insomma il problema tecnico, andare a realizzare dei percorsi specifici di formazione sul campo meglio se in situ,

cioè quindi diciamo non in ambienti simulati, questo fa sentire partecipi anche di quella realtà. Quindi la robotica è un'evoluzione naturale, cioè come in tutte le cose, come prima avevamo il telefono a disco, per chi se lo ricorda, adesso abbiamo gli smartphone, sono dei piccoli computer, abbiamo i tablet, e dall'altra parte io ho proprio voluto mettere la mano dell'uomo per dire che questo non è un qualcosa di differente, è un connubio solidale,

E io in questo piccolo spazietto, non so se voi riuscite a vederlo perché l'immagine è spocata, ci vedo dentro veramente l'essenza dell'umanità che si sposa perfettamente con quella che poi è l'articolazione tecnologica applicata alle scienze e alle discipline mediche.

Alberto sempre diceva la simulazione, ma la simulazione è fondamentale, è così fondamentale che il nostro Ministero ha messo su un tavolo tecnico che vuol promuovere la simulazione negli ambiti sanitari, con la finalità di migliorare le attività operative e tecniche degli operatori sanitari.

Perché ci siamo accorti che quando mettiamo in servizio le persone spesso veramente sono, come dire, troppo rookies, diciamo, sono veramente a livello così basic che l'aspetto della simulazione invece potrebbe migliorare. Ovviamente la simulazione, attenzione, non è alternativa alle strategie e metodi formativi classici, è integrativa e supportiva, quindi se la leggiamo in quest'ottica sicuramente serve per migliorare le performance.

Ma quando parliamo di simulazione dobbiamo fare un riferimento al concetto di fedeltà, dico che detto da un uomo forse non è molto credibile, però in effetti la fedeltà di attrezzature, se io devo rendere competente una persona sulla piattaforma XI, io devo farlo lavorare in simulazione con quello, con qualche cosa che mime esattamente quel tipo di apparecchiatura.

Questa si chiama fedeltà di attrezzatura, che ovviamente può essere, come dire, scusate, non si vede, vabbè, niente, c'è un'immagine di un simulatore che abbiamo noi, questo l'abbiamo comprato, scusate, non so, c'è un'animazione ma non vale la pena toglierla adesso, è un simulatore, ma ce ne sono tanti, con cui facciamo giocare i medici specializzanti, perché vi immaginate che significa intasare la piattaforma operativa con una serie di persone che vogliono veramente giocare per prendere confidenza con la macchina.

Siccome quello che ha comprato l'università presso cui io lavoro mima fortemente il Da Vinci sia nell'aspetto della console ma anche come esercizi, sapete perfettamente il contenuto in termini di esercizi della valigetta che viene poggiata dietro la console, ci sono anche delle procedure sulla quale si può ragionare, per cui è chiaro che possono aiutare anche dal punto di vista della formazione.

La fedeltà di ambiente, fare lavorare le persone nei posti che poi vivranno, questo diventa fondamentale perché ti fa prendere consapevolezza, è una cosa che si chiama situation awareness, che è molto cara a quelli che fanno simulazione avanzata e ti fa capire effettivamente che tu non sei una cosa avulsa da quel contesto, ma sei parte di quel contesto.

E poi questa è la fedeltà psicologica, perché se lo fai all'interno delle strutture che poi andrai a vivere dal puntista professionale, sentirai i sapori, gli odori, verranno fuori i rumori dei monitoraggi che poi sentirai durante l'intervento, sentirai veramente il rumore della piattaforma robotica o la voce molto sensuale che ti dice come lo devi sistemare.

Quindi anche queste cose si tratta di un aspetto legato a una simulazione che diventa immersiva, partecipata. Poi ovviamente c'è tutta la schiera di simulatori, ci sono dei programmini che girano su computer e attraverso interfaccia minimi si possono richiamare questi programmi cercando di migliorare un po', di rispondere a dei quesiti anche di tipo clinico, questo è un livello di simulazione veramente molto basso.

Poi abbiamo la simulazione procedurale, per esempio l'applicazione di suture oppure anche il posizionamento di strumenti chirurgici nella maniera corretta o anche la vestizione sterile fosse questa, diventano fondamentali per far vivere poi in precedenza, in premessa, quella che poi sarà la futura attività lavorativa.

L'utilizzo di pazienti simulati o standardizzati, quindi trovare dei simulatori di pazienti, i cosiddetti manichini, ma non li chiamerei più così, sono talmente avanzati, oppure attori che si prestano a quel gioco di ruoli cui faceva riferimento assolutamente Alberto.

E poi la full immersion simulation è praticamente proprio quando si fa una simulazione strutturata che viene agganciata a un processo molto più complesso in cui diversi attori interagiscono fra di loro per poi ritrovarsi in alto del briefing cercando di capire dove eventualmente le cose non sono andate.

Perché se noi dobbiamo prendere valore dagli errori che vengono fatti, dando il giusto, come dire, valore, la giusta dimensione al valore dell'errore in sanità è proprio questo, è lo spunto di miglioramento e questo deve essere colto. Anche qua.

adesso però ci spingiamo su un aspetto

perché c'era scritto sfide future e ho detto

insomma se nel 2022 mica posso raccontare

quello che già sanno i miei colleghi, vorrei un attimino

stimolarli, adesso

entriamo nel campo di quello che è

un qualcosa di diverso, è l'applicazione

di tecnologie informatiche

che mettono insieme

ambienti reali e virtuali e che

in qualche modo creano un'interazione

oltre l'aspetto fisico

attraverso anche dei dispositivi

di tipo wearable, cioè indossabili

Non so se qualcuno ha mai sentito parlare dei cosiddetti HoloLens, Google Lens o cose del genere.

Qua entriamo nel campo della realtà, si chiama Extended Reality, dove praticamente la X sono tutte quelle realtà che in qualche modo vanno oltre la realtà fisica che conosciamo.

Abbiamo in campo sanitario la realtà aumentata, che in qualche modo fa apparire dei digital layers su alcune strutture elementi della realtà fisica,

oppure la realtà così mista, la mixed reality che in qualche modo permette anche l'interazione fisica con questi oggetti

anche con quelle apparecchiature che vi dicevo prima

e poi ovviamente abbiamo la realtà virtuale che è la ricostruzione assolutamente virtuale di ambienti e di situazioni

questi sono degli esempi che potete trovare, c'è molto materiale anche iconografico

questo è un esempio di realtà estesa, quindi aumentata

così come si può vedere in un ambiente fisico possono essere proiettate immagini che possono

essere sovrapposte possono creare interazione anche in corso di procedure normali non so se

qualcuno ricorda per esempio un'applicazione che andava molto di moda qualche tempo fa si chiama

pokemon go molta gente cadde nei fossi ebbe incidenti con la macchina perché cercavano

questi pokemon con lo smartphone, è una forma di realtà aumentata che diciamo in maniera ludica

anche questo concetto poi lo vorrò condividere. Esiste poi il mondo della realtà virtuale dove

effettivamente la ricostruzione interamente digitale di ogni particolare fisico di quell'ambiente ma

dove attraverso questi dispositivi che possono essere anche guanti ipertecnologici possono

essere compiute operazioni o possono essere date indicazioni in corso diciamo agli studenti

diciamo, facendo questo tipo di spiegazioni.

C'è la possibilità anche di agganciare l'aspetto dell'intelligenza artificiale

al mondo della virtualità, cioè cosa significa?

Io all'interno di questi contesti virtuali vado a collocare una serie di elementi,

di indagini, di valutazioni in modo da poter coltivare la crescita del talento,

io la chiamo così perché ognuno di noi ha un talento,

basta semplicemente scoprirlo e coltivarlo.

Il mettersi in gioco, da questo punto di vista,

e la parola mettersi in gioco, poi ve la farò, ve la spiegherò un po' meglio alla fine,

secondo me diventa fondamentale, perché giocando, dico io, si impara,

proprio nel momento in cui, anche se sbagli, nessuno si fa male.

Questo è un altro aspetto di applicazione di intelligenza artificiale con realtà virtuale,

in cui vedete come l'operatore, indossando quei visori e quelle manopole,

quei giroscopi che ci sono a livello delle mani, interagisce con l'ambiente virtuale

Quindi lei è esterna a questo ambiente, ma si trova proprio totalmente immersa all'interno di questo.

Questo invece è un intervento reale fatto in una sala operatora coreana,

dove praticamente l'ambiente però è ricostruito in maniera virtuale.

Quindi è una cosa che è un concetto estremamente nuovo, molto rapido, che si chiama metaverso.

Non so se avete mai visto l'ultima pubblicità che gira anche sui canali televisivi.

Vi do una notizia, a Catania c'è stata la prima laurea in scienze politiche attraverso il metaverso in cui la persona dissertava nell'aula fisica mentre tutto il resto della platea degli osservatori si trovava in un ambiente virtuale, ci sono delle piattaforme che le costruiscono, per cui è chiaro che questa non può essere che una frontiera da indagare e sicuramente da gestire come tutte le altre innovazioni e rappresenta anche questa un'altra opportunità.

la simulazione come l'ho conosciuta io

quando avevo l'età forse di Chiara era questa

cioè se volevi mimare

una partita di calcio

te ne andavi in un bar, mettevi una monetina

e questo era il cosiddetto calcio balilla

forse a Sergio verranno in mente

ricordi di qualche tempo fa

adesso la simulazione è totalmente diversa

adesso siamo con le console di quinta generazione

di cosa vogliamo parlare

veramente c'è una partecipazione

e un aspetto di reality

assolutamente indiscutibile

Ma attenzione, questa cosa qua di sfruttare modelli di simulazione è più vecchia di quanto voi non immaginate, e qua farò sorridere Sergio richiamando ancora una volta alla memoria qualche ricordo, tipo questo Sergio, non so se tu te lo ricordi, era il piccolo chirurgo, a me lo regalarono, e c'era questa specie di lavagnetta che bastava toccare i bordi con quella pinzetta, si accendeva il naso e diventava rosso.

dico poi alla fine che cos'è cambiato

forse cambiano le tecnologie

magari adesso possiamo usare il Da Vinci

ma figurati anche quella diventa un'opportunità

come diceva ovviamente Chiara

tutto quello che serve

va preso in considerazione

nel momento in cui tu puoi

e devi realizzare un obiettivo

quindi diciamo all'inizio

quando installarono la piattaforma robotica da noi

ci fecero disegnare la mappa della Sicilia

e con i batuffoli andavano a posizionarli

nella posizione geografica delle province siciliane.

Questa era la prima demo del Danici, quindi figuratevi se questa qua non si può anche applicare.

Però vorrei chiudere con quel concetto con cui è aperta all'inizio.

La moneta è la stessa e la faccia, da una parte e dall'altra, richiamano un'umanità,

perché prima, anche in quegli aspetti di gamification, si chiama così,

quell'aspetto di rendere funzionale una formazione di gioco,

richiamano il gesto la chirurgia è il gesto che poi sia mediato non mediato più o meno vicino al

corpo della persona ma il gesto e il gesto viene fatto compiuto da un uomo senziente dall'altra

parte della medaglia c'è l'altra persona sulla quale questo gesto viene sicuramente ad agire e

a diventare atto chirurgico e il gesto serve per muovere un portaghi serve per muovere una

ma serve ogni tanto anche per fare una carezza in quel posto operatorio che in qualche modo chiude in maniera degna,

rendendo merito a tutte le figure professionali della nostra professione che intervengono in questo processo di cura e di assistenza

e che rendono poi soddisfatta la persona che se ne va a casa forse un po' più contenta.

Vi ringrazio dell'attenzione.

Grazie Giuseppe. Madonna, abbiamo chiuso la grande.

e voglio esaltare appunto

il lavoro del comitato scientifico

quale tu ne fai parte

che veramente oggi ha realizzato

un bel programma scientifico

e io che ne faccio parte

del comitato esecutivo

di questa bella società scientifica

che mi ha fatto crescere tantissimo

e anche se mi avvicino a qualche anno

tra qualche anno che incomincerò

a fermarmi un po'

però mi sento sempre più orgoglioso

e sempre più voglioso

di partecipare e di farne parte

perché questa giornata di oggi

mi ha arricchito ancora di più

di quello che sono appunto i concetti

di tecnologia

il titolo che ci ha

abbiamo iniziato questo corso

responsabilità, innovazione tecnologica

ma soprattutto umanizzazione

il quale potrei fare anche un'esperienza personale

su questo argomento

però mi fermo qui perché mi piacerebbe

molto sentire anche ancora i colleghi

che abbiamo ancora un po' di tempo

prima del 17 che dovremmo chiudere

questa sessione

e prima che chiudiamo voglio ringraziare

veramente il comitato

AICO, questo palazzini ci dà sempre

questa possibilità

ma sicuramente con i nostri comitati

non ci fermeremo qui, andremo sempre avanti

anzi invito anche i giovani

per i quali oggi abbiamo avuto una bella esperienza

una bella parte

di partecipazione

a inserirsi in questo contesto

perché con i giovani che oggi dobbiamo crescere

dobbiamo avere ancora più

indicazioni

motivi per sapere cose più

e per crescere cose più

professionalmente

avremo una prossima riunione subito in presenza

stiamo già lavorando alla grande

continueremo a lavorare tantissimo

quindi vi reggione ad avvicinarsi

alla nostra società scientifica

Carlo vuoi aggiungere qualcosa?

sì sicuramente, prima che passiamo alle domande

ma no, l'ho già detto tanto

lo fiori spazio alle domande

quindi vogliamo passare

direttamente alle domande

Giuseppe di nuovo, tanti ringraziamenti ma tutti i relatori

bravissimi complimenti e la prima domanda chiaramente ma chiara che l'ho sentita così

brava e esperta che mi domandavo da quanti anni che già lavori in chirurgia robotica pochi mi

fa chiara non c'è sì ecco a chiara veramente pochi sono circa due tre anni quindi non si vende ancora

come come ritengo è difficile definirsi esperti diciamo un ambito chirurgico che è sempre

sempre in costante evoluzione, oggi esce

uno strumento nuovo, domani ce n'è già

un altro, quindi non sei mai esperto di

qualcosa. Quindi la formazione fatta sul

campo, come mettevi di salto Giuseppe, è

la migliore, insomma, il migliore

inquadramento da concepire per essere

più competenti possibili. Allora io

ovviamente i nostri chirurghi esigono

che noi siamo sempre più bravi perché

poi la loro bravura viene subito

dimostrata, no? Sì, diciamo che la

La formazione sul campo è sicuramente un ottimo training, un po' come ha detto anche

il collega Giuseppe, il training maestro-apprendista, cioè io apprendo dalla persona più esperta

che mi può insegnare di più.

Certo, secondo me questo deve essere anche un po' affiancato ad un processo di formazione

standardizzato, cioè io posso incontrare la persona super esperta ma che magari mi insegna

ciò che lei ritiene sia la cosa più giusta.

in base all'esperienza e al suo credo, però ecco dare anche insieme ad un training on the job affiancato ad un infermiere esperto, dare anche un programma formativo dato da nozioni standardizzate che un po' possano creare lo stesso livello di competenze e conoscenze nel team infermieristico.

Quindi è chiaro che con la nostra conoscenza e l'applicazione delle metodiche produciamo i protocolli perché sentivo prima il collega Giuseppe se non sbaglio, in quanto parlava di protocolli ma è un protocollo aziendale, è chiuso lì nell'azienda stessa perché mi fa capire che ho capito che i corsi di formazione per gestione robotica non è che ci siano tanti in giro,

Tant'è che probabilmente in AICO stiamo pensando già a preparare e quindi a formare un format per un corso unico generale nazionale dove potete appunto lavorare su dei protocolli precisi. Giuseppe in questo mi porti la forza per quanto sto dicendo?

Sì, infatti anche io ne ho visti pochi in realtà in giro, l'azienda per cui lavoro, grazie soprattutto a poche figure che si mettono davanti a riuscire a formare e appunto fare dei veri e propri corsi,

Noi appunto in azienda, come diceva il dottor Salamanca, abbiamo pure noi un da vinci per fare training come simulatore e ogni anno riproponiamo assieme alla bimedica, con il supporto della bimedica, appunto un corso di formazione, ormai saranno due o tre anni che viene fatto.

ogni anno sempre più ricco

anche perché i chirurghi stessi

si rendono conto che in realtà

come abbiamo ben detto

il nostro sapere

le nostre capacità

amplificano in realtà

affermano

le loro bravure e quindi

ci vogliono sempre più competenti

sempre più preparati

e grazie a questo appunto

noi riusciamo comunque a fare

dei corsi

che comunque interni

l'anno scorso invece è stato proposto

non soltanto per la nostra azienda

pure se non ne sono

non so

precisamente perché appunto non è stato

gestito da me ma da miei colleghi

appunto uno di quelli che ringraziavo

è stato colui che

appunto ha

fatto questo corso di formazione

e si è impegnato in prima persona

sì infatti

io i primi anni che sentivo

l'inserimento del robot c'erano tanti problemi

questi problemi ovviamente

sono portati soprattutto tra chirurghi e tecnici

che gestiscono queste tecnologie

oggi invece

mi pare di aver capito che sono solo gli infermieri che gestiscono

il tutto, è vero, perché la conservazione

e la potenzione, la pulizia, la sistemazione

degli strumenti e soprattutto

effettivamente biobilistica

si, almeno

per quanto riguarda la mia realtà

la realtà per cui lavoro

la gestione, la gestione del magazzino

la creazione stessa di un vero e proprio

magazzino che poteva

facilitare il nostro lavoro

è stata presentemente nostra

con il supporto

e l'appoggio

dei nostri superiori e cominciare

da nostro coordinatore ma nello stesso

tempo dell'azienda stesso

però si è

prettamente infermieristico in realtà

la gestione di tutto

sentite parlare di costi, noi coordinatori

ci diciamo, prestano

sulle spese, sui costi

sul report

economico spesso e frequente

su questi strumenti costosi

ma sono costi effettivamente

molto alti oppure sono costi frequenti

che poi determinano un budget alto

da gestire

forse non sono state chiare una domanda

cioè i costi che derivano

dall'utilizzo della robotica

sono determinati dagli strumenti

monous che vengono utilizzati

ti rispondo io Sergio

che è una cosa che sento da anni

Perché sono forse quella che fa robotica da più anni. Il problema sono i costi relativi agli strumenti, perché comunque l'intervento ha un costo veramente alto. Per capirci, si utilizzano più o meno strumenti che hanno un tot di vite e ogni vita costa sui 1000 euro, quindi quando utilizzi 3-4 strumenti utilizzi solo 4000 euro solo di strumenti.

però ci sono degli studi che comunque dimostrano come questo costo dell'intervento

sia spalmato poi su un risparmio relativo a tutto quello che sono le minor complicanze

le minor trasfusioni, minor infezioni e soprattutto minor ospedalizzazione del paziente

perché un paziente che sta due giorni in ospedale rispetto a una settimana ti costa nettamente meno

E quindi alla fine si è visto che il robot costa meno rispetto ad un intervento in open o in laparo su certi interventi, perché poi ovviamente come si diceva anche questa mattina dipende dal tipo di intervento che si fa e quindi i costi possono essere maggiori, più robot utilizzi ovvio che costa di più e bisogna anche lì valutare, come diceva Caputo questa mattina, comunque che cosa utilizzare anche da un punto di vista di necessità e di economicità.

Quindi più usiamo tecnologie avanzate, più i costi scendono in base all'assistenza e guarigione più veloce del paziente, giusto Carla?

Sì, questo è un po' il concetto.

Arrivare a metaverso significa ancora abbattere di più i costi di assistenza postoperatoria e guarigione molto più veloce, più avanzata, giusto?

Un'altra cosa che vorrevo chiedere qui...

Sergio?

Sì?

No, scusa, volevo semplicemente dire, no, allora, innanzitutto la formazione non può essere, come dire, trasversalmente proposta a tutti perché deve essere in qualche modo customizzata, quindi non voleva essere, anche per rispondere a Chiara, che quello è la panacea per tutti.

Chiaro però che il protocollo che utilizza Giuseppe Su a Verona, se non ricordo male lavora lì, magari da me è un vestito troppo stretto, troppo largo, quindi ogni realtà poi alla fine si va a organizzare.

Sul discorso costi parliamo, noi usciamo ovviamente, non perché ma è così, da un periodo in cui Abimetica non aveva competitor e quindi quando nel mercato si fanno investimenti anche di un certo onere è chiaro che poi la ricerca, lo sviluppo, queste tecnologie così avanzate in qualche modo devono far rientrare i capitali investiti, quindi non ci trovo niente di male.

Sul discorso dei costi per esempio noi viviamo un problema, io non so se Carlo, la collega vive la stessa cosa, i nostri DRG su alcuni interventi sono nettamente sfavorevoli dal punto di vista del rimborso, però devo dire che da uomo se domani dovesse avere un problema a livello prostatico, se mi facessero un intervento robotico, un nerve sparing, forse sarei anche più contento,

visto che è ancora 55 anni, quindi la vediamo all'interno di un contenitore di benessere ben più ampio che va oltre il costo secco, quindi secondo me noi dobbiamo in qualche modo però capire che l'ottimizzazione, l'appropriatezza, l'utilizzo delle risorse diventa poi valore, questo sicuramente sì, ho voluto portare anche quest'altro elemento di attenzione.

provocatoriamente l'ho inserito questo argomento

perché noi i coordinatori

è utile oramai

che sia l'amministrazione, che la farmacia

ci chiede continuamente insomma di

mantenere e contenere i costi anche sui

capitolati che andiamo a formare

quindi io faccio parte di capitolati

di commissioni capitolati quindi

il ragionamento è sempre lì, è chiaro che

noi cerchiamo di portare sempre la qualità

del servizio e degli strumenti

dei dispositivi e non

la quantità economica a risparmio

ma in eccedenza vuol dire che puoi avere

questi vantaggi

che seguono

volevo chiedere a Chiara

hai parlato degli errori frequenti

più frequenti che possono accadere in domotica

a te quanti errori sono capitati

in questi tre anni di esperienza

numericamente

non posso quantificarli

i piccoli errori sono quelli più frequenti

cioè quelli correlati magari alla vestizione

del braccio che magari

frettolosamente si fa

il test non viene riconosciuto

quindi magari quando stai per iniziare l'intervento

inserisci lo strumento

vedi che ti dà questo allarme lampeggiante

quindi poi quelli sono piccoli problemi

che riesci a gestire velocemente

grandi problemi sono quelli correlati alla conversione

di cui ha parlato Alberto

ed è stato veramente molto interessante

perché è proprio vero che bisogna sapere cosa fare

in maniera molto veloce

perché poi è lì la perdita di tempo

che ti porta a non saper gestire appropriatamente la situazione, è un po' tutto riconducibile alla formazione, cioè se io non so che devo fare non so neanche come agire. Grandi errori di sistema non ne ho, personalmente non ne ho avuti.

Diciamo anche la presenza dello specialista che non c'è sempre, però a volte viene, il fatto che c'è una rete telefonica, un supporto telefonico che puoi chiamare nel momento in cui si presentano degli errori che non riesci a comprendere, perché magari per esempio l'errore del cavo, se il cavo non funziona non ti dà un segnale, cioè il chirurgo preme il pedale ma non eroga energia.

quindi anche in quel caso magari dici che cosa sta succedendo non riesco a capirlo chiamo

l'assistenza l'assistenza un po mi aiuta da remoto ecco quindi niente rimasto non gestito

ecco però io ho un'esperienza così piccola che magari colleghi possono dire è importante

applicazione sul campo la determinazione il coraggio soprattutto e le capacità di capire

subito bene beh sì certo il riconoscimento tempestivo è la prima fase insomma se io non

riesco a capire che c'è un problema, non riesco neanche

a gestirlo, quindi è un po'...

Ovviamente chiedo ad Alberto di

specificare bene questo argomento che

lui ha specificato, ha parlato

appunto del

controllo degli strumenti

delle apparecchiature, il giorno prima

già stesso, della salvatore, quindi avete

una checklist che voi già prima

di iniziare un'attività chirurgica robotica

la espedate, la applicate

e preventivate

appunto quelli che sono i probabili

problemi, giusto Alberto?

Sì, forse l'ha detto Giuseppe

questo del

sì, comunque generalmente

quando si fa la checklist di sala

operatoria bisogna controllare che ci

siano tutti gli strumenti

anche quelli magari non previsti

dalla standardizzazione, dal protocollo

di quell'intervento

in sé, quindi

sì, è giusto, mi è piaciuto

che avete colto la provocazione

che ho detto che i chirurghi sono sempre più bravi

questo sicuramente non va

a discapito di noi perché anche noi siamo sempre più bravi

però il concetto fondamentale

è che i chirurghi

fanno molto training

rispetto magari a una volta

quindi si impegnano anche ad andare

nei grossi centri a fare dei training

robotici

e quindi

poi la provocazione è

anche noi facciamo dei training

e se facciamo dei training li facciamo insieme a loro

perché siamo sempre un team

alla fine quindi ma mi è piaciuto molto questo appunto il fatto dello scambio dei ruoli del

training questo è molto bello perché dico che non è l'esperienza meridionale ma un po così a

macchie leopardi in tutta italia non è che c'è tanto rapporto di convivibilità tra chirurghi

e infermieri giusto cioè non parlo dei maestri perché i maestri vogliono vivi bravo l'esperienza

mi induce a dire queste cose

invece con chirurghi

che appunto stanno in formazione pure loro

è difficile avere questo rapporto, no?

Sì, è un po' più difficile

però quando si tratta di fare formazione

anche loro si mettono più in gioco

e alla fine diciamo che

se hai informazione

la formazione non serve solo per acquisire

le non tecniche skills

ma anche proprio per entrare

in contatto anche col chirurgo

qui non si tratta non si tratta solo cioè si va oltre la professionalità si va con una

collaborazione stretta e si va con un'empatia su quello che sta provando l'altro sul capire

che cosa stavi sta vivendo il chirurgo e quindi di conseguenza come noi possiamo aiutarlo con la

nostra esperienza laddove c'è un team sicuramente che la salvatore è molto insomma preparati

avanzata, ovviamente, con risultati

efficienti. Quanti infermieri

e quanti ossi sono presenti nella sala operatoria

con una attività chirurgica robotica?

Nella nostra realtà?

No, chiedo un po' così a tutti

quelli che fanno robotica frequente

di quanti infermieri voi siete presenti

in una sala che abbia

una seduta robotica, chirurgica robotica?

Allora, noi abbiamo

tre infermieri

e tre infermieri, non abbiamo

l'osso per ora in sala operatoria, però

però so che in alcune realtà invece è presente l'OS al posto dell'infermiere circolante,

quindi vengono avviate con due infermieri e un OS.

Con due infermieri e un OS, il rapporto è questo insomma?

No, da noi ad esempio abbiamo tre infermieri più l'OS in sala che avvia l'intervento

e poi esce e fa le sue cose, però tre infermieri rimangono durante tutto l'intervento.

noi siamo due

due infermieri intercambiabili

tra circolante e strumentista

un os

presente in teoria

e

basta

da norma

essendo il robot

un fattore che aumenta la complessità

assistenziale dovrebbero essere

presenti tre infermieri come appunto

la realtà di Carla

almeno tre infermieri che vi

Nella mia realtà, nella realtà in cui lavoro io, c'è lo strumentista, l'infermiere circolante OOS, l'infermiere di anestesia è un'equipe a parte, che quindi non andiamo a indicare completamente presente, sempre presente in sala.

ultimamente nell'ultimo anno cerchiamo di riuscire a essere tre figure la mattina per

preparare l'intervento e partire quindi in tempi consoli ma durante l'intervento si è sempre in

due quindi mi confermate che già lo standard con lo strumentista sono tre imprimieri presenti con

la robotica la stessa cosa non è che il cambio è più importante è chiaro tre imprimieri bravi

in una salvatoria possono diventare

anche sei ovviamente

per fare un po' di

bene io mi avevo

segnato un po' di tutte queste domande

provocatorie pure diciamo per interpretare

anche quelli che sono stati

partecipanti

che hanno assistito a questa

formazione bellissima ovviamente a tutti di nuovo

vedo il presidente collegato

non so se ci vuole aggiungere

qualche cosa il presidente Claudio

Puttarelli ci vuole aggiungere qualche

cosa in tal senso che siamo più o meno

alle 17 quindi

penso che andiamo a terminare

questa sessione

io volevo solo

ringraziare

Carla e ringraziare

te Sergio per la grande moderazione

e tutti i relatori che hanno

partecipato a questa sessione

ringraziare il professor Palazzini

perché anche in questo diciannovesimo

per il suo trentatresimo

congresso, il nostro diciannovesimo

insomma abbiamo collaborato

egregiamente e speriamo di

collaborare sempre

anche negli anni futuri

diciamo che vorrei

concludere se mi permettete

proiettando una slide che

riassume

se ce la faccio

se riesco a

che riassume

diciamo

quello che

è stato

il presidente poi io volevo

un appello alla fine

Sì, volevo solo ricordare il grande lavoro che sta facendo AICO come società scientifica nell'evoluzione della professione infermieristica che come è stato visto anche oggi pomeriggio la tecnologia, la formazione, l'identificazione delle competenze sempre più avanzate e AICO si sta muovendo nella certificazione di queste competenze come garante della formazione,

ma soprattutto anche a livello universitario

oltre che ad avere la facoltà di certificare le competenze

con un percorso ad hoc di infermieria sanoperatoria

e questo congresso dal 9 al 10 novembre 2023 a Riccione

è proprio il punto focale

cioè la competenza avanzata

l'opportunità che dà AIPO

e dà all'infermiere

non solo di sanoperatore ma di area chirurgica

perché questo è il tempo appunto di cavalcare il concetto delle competenze avanzate che sono sempre più necessarie anche per dare risposta alle nuove tecnologie che usiamo tutti i giorni per dare risposta anche sempre con sempre più competenza ai mutati bisogni del paziente sempre più complessi. Ecco questo volevo concludere con questa immagine.

Carlo vuoi aggiungere qualcosa che poi volevo chiudere con un appello?

no no io ti lascio parlare

ti lascio fare il tuo appello

che oramai

da un po' di anni finalmente

l'appello è ai giovani

perché come vedete

come avete visto AICO io sono tanti anni

che ne faccio parte

è formato da persone non super professionisti

ma modesti professionisti

che lavorano ancora nelle proprie realtà

io sono a lavoro oggi qua

mi sono chiuso nell'ufficio

e sto con voi a lavorare e a capire

ed è stata una giornata per me

molto impegnativa ma anche di formazione molto alta di formazione mi ha fatto capire anche tante

altre cose e quindi io spero che i giovani si avvicinano più al laico alla nostra società

scientifica ci danno il loro la loro diciamo freschezza come devo dire professionale per

essere ancora più grandi e più bravi questo è il mio appello che mi orgoglisce sempre di più

questa società e che mi fa andare avanti sul lavoro in modo sempre più diciamo affettivo e

impegnativo. Rivedo fra qualche anno forse stato in pensione ho subito anch'io un problema e ho

capito effettivamente che quanta l'umanizzazione è importante anche se subisce un intervento che

va alla fine benissimo viene trattato benissimo ma l'umanizzazione ragazzi vedete io l'ho subita

ed è la prima cosa che fa parte

di un miglioramento dell'attività

ipermedistica e

assistenziale. Io ringrazio

tutti, ringrazio il Presidente, ringrazio

il Professor Palazzini

che ci ha dato questa possibilità, speriamo

che la prossima volta ci vediamo sempre in presenza

e alla prossima

occasione nazionale che è questo

congresso, ma ci sono tanti

eventi regionali che

ha un'attività veramente frequente

se vi collegate sul sito

internet ci sono tanti indirizzi

e tante occasioni e tante formazioni

che effettivamente

farne parte ne vale la pena

grazie a tutti

se avete qualcosa da aggiungere io vi ringrazio

ci vediamo prossimamente

grazie a tutti

grazie a tutti

hai fatto la parola a tutti

hai fatto la conclusione ideale

bello che tu sia

Giuseppe grazie sempre

no grazie a voi

quando parli tu

no no no

quando parlano gli altri invece

Io ascolto con attenzione perché anche noi cresciamo, basta una parola anche di una persona un po' più giovane, è un concetto, e diventiamo sempre più ipertrofici nelle nostre conoscenze, quindi ho apprezzato veramente tutti i relatori, ci mancherebbe poi ovviamente voi come moderatori, ma vi conosco anche per quello che siete, oltre questo lavoro così, questo strapuntino poveridiano, e quindi perfettamente sai quanto apprezzi il lavoro degli altri.

ai ragazzi, ripetiamoci presto

perché è l'obiettivo

di fare una procedura

nazionale su quello che

l'assistenza robotica

è in essere

quindi vediamo che cosa dicono gli sponsor

che cosa ne dicono un po'

tutte le commissioni e andiamo avanti

ragazzi a presto, è stato un piacere

grazie a tutti

grazie a tutti e buon weekend

grazie a tutti

grazie a tutti

ciao a tutti

arrivederci a presto

grazie professor Palazzini

arrivederci grazie a tutti