01 - RELAZIONE MONEGATO

Qualitativamente accettabili tenendo però sempre in considerazione purtroppo che attualmente le risorse sono scarse, quindi bisogna fare delle scelte, non è possibile poter avere tutto ma credo che con il supporto dei clinici si possa riuscire a lavorare e ottenere dei buoni risultati.

Io se mi permettete dico, beati i clinici, se i farmacisti sono questi, cioè è fantastico, condivido, siccome mi rifacevo a un paio di interventi, di parole che sono così, abbiamo ascoltato e hanno secondo me aperto una riflessione nuova.

La dottoressa Spatarella ha parlato di etica, prima si parlava di sostenibilità che è un principio etico, ecco io sono veramente orgoglioso di questa sessione a questo punto, vi chiedevo e chiedevo anche alla platea proprio questo passaggio che cosa vi stimola,

In questa sede mi piace ricordare quello che diceva Giovanni Paolo II, non abbiate paura, e a fianco, spero che mi perdoneranno, mi viene in mente un intellettuale francese che diceva indignatevi, ecco il concetto della sostenibilità non l'abbiamo inventato noi, in realtà la ricchezza dal dopoguerra ad oggi è aumentata, solo che si è concentrata, quindi i fondi in realtà non è vero che non ci sono,

I fondi ci sono e sono da qualche parte. Io credo che sia etico cominciare a chiedere in maniera corretta, perché come diceva la dottoressa, ricordava prima, dobbiamo essere credibili. Se abbiamo un grado di inappropriatezza superiore a nazioni più virtuose, siamo meno credibili, quindi assolutamente d'accordo.

Però non partiamo dai dati che i fondi a disposizione sono calati perché non è vero, la ricchezza dal dopoguerra ad oggi nell'Occidente è aumentata.

Volevo soltanto chiedervi, se ne avete ancora voglia per un minuto, ci sono due libri secondo me che bisognerebbe leggere, uno è Con cura di Atul Gawande e uno questo Indignatevi, sono due libri molto piccoli.

in America ci si accorse che la dialisi

è indiscutibile che la dialisi

sia positiva e faccia bene ai pazienti

hanno aspettato 5 anni per farla

per dire non abbiamo i fondi

è questo che vogliamo?

vogliamo veramente sentirci dire

che non abbiamo i fondi per la dialisi?

poi sotto la pressione dell'opinione pubblica

i soldi sono arrivati

era impossibile che non ci fossero

in uno dei paesi più ricchi del mondo, quindi il passaggio è se mi dicono che non ci sono

i fondi, intanto non ci credo, vado a vedere se è vero, perché nessuno al mondo può

dire ipse dixit e poi mi devo armare di quella credibilità, di quelle eticità perché se

dico una cosa giusta ma sono una persona che razzola male, non sono credibile, però

Io vi chiedo proprio questo aspetto, siete veramente convinti di questo?

O forse certe scelte e finisco, radioterapia intraoperatoria,

non ci voleva un genio a capire che se fai un booster sul campo chirurgico dopo bruci tutti i vasi

per cui crei una nuova classe che sono pazienti chemioresistenti, perché lì il chemioterapico non ci arriva.

La discussione per comprare 5 yacht in Emilia Romagna è durata 40 giorni, poi li abbiamo comprati. Benissimo, mi fa piacere, però mi chiedo dove fosse di la commissione.

Allora se la commissione è un gruppo eticamente credibile e affidabile è un conto, se la commissione è l'alibi per dire a qualcuno che i soldi non ci sono e poi li vediamo allocati da un'altra parte, io credo che i clinici, i farmacisti debbano indignarsi e debbano stare dalla parte del paziente.

E vorrei anche, se si fa una commissione, i criteri con cui vengono scelti i componenti. Ci sono persone che si trovano a dirimere o a fare un capitolato su argomenti che non trattano mai, ma sono lì perché sono in rappresentanza di quello, in rappresentanza di quell'altro.

Questo è il problema. Noi possiamo porci, e questo è secondo me il vero vantaggio, quello che ci ricordava la dottoressa, problemi etici.

termino dicendo che i chirurghi

per fortuna del

signore sono una specie

in via di estinzione

assistiamo ad un aumento di chirurghi

donne perché sono

quelle che ancora adesso

per via di una diminuita pressione sociale

nei confronti della donna possono

parcheggiarsi più a lungo

negli ospedali come borsisti

e robe varie

quando non avremo più un chirurgo in giro per l'Italia

ci copriranno

di tutto quello che vogliamo, perché dopo avrai della gente poco preparata che ha bisogno

di tutto, è come io quando guido, Schumacher può guidare una bicicletta a reazione, io

sulla mia macchina non ho otto ruote motrici, sulla neve sono un pericolo pubblico, quindi

vi chiedevo se a questa platea, che mi sembra una platea molto motivata, siete tutti convinti

che la sioma sia

i soldi non ci sono

io sono più convinto di quello che avete detto adesso

etici, bisogna essere credibili

bisogna fare una commissione insieme

ecco io credo a questo

non credo ai soldi che non ci sono

fai rispondere

ho visto che c'è Mune Gatto pronto

assolutamente, dopo abbiamo il Mune Gatto

e dopo magari possiamo parlare anche con i chirurghi

presenti dopo l'azione di Mune Gatto

Mune Gatto poi ci parlerà di quello che è il ruolo

quindi della credibilità

del chirurgo

Sì, io vorrei ripartire a proposito di quello che si è detto e che dimostra come questo argomento,

che pure è tecnico, scientifico, va visto in una chiave umanistica e politica, perché essenzialmente di questo si tratta.

La collega giustamente si è soffermata sui due aspetti che riguardano l'appropriatezza.

Una è l'appropriatezza dovuta, quindi l'adempimento, la legge che impone che una persona anche non tendenzialmente incline all'appropriatezza la debba applicare, quindi questo è un approccio burocratico, fiscale, notarile che attiene più alle conoscenze del farmacista.

Il secondo aspetto che è quello dell'appropriatezza cercata che poi è il tema della clinical governance e quindi è l'appropriatezza e attiene alla variabilità prescrittiva essenzialmente, implica il concetto di facilitazione da parte di un farmacista o di un clinico, riguarda più gli aspetti relazionali, di competenza, la capacità di stare insieme, di facilitare i percorsi, di venirsi incontro mettendo al centro il paziente,

e lo diciamo in modo autentico, non come un mantra, perché è diventato anche questo un mantra.

Allora secondo me per aprire una riflessione bisogna anche sapere da dove veniamo, la memoria storica è importante,

noi veniamo da una cultura di piedilista, da cui non viene l'Europa, in cui i clinici hanno sviluppato visioni molto settoriali,

cioè io sono il clinico chirurgo e per me quello che fa l'oncologo non ha importanza,

L'oncologo non ne vuole sapere niente dell'angiografo, del neuroradiologo e il neuroradiologo a sua volta non vuole saperne niente del neurochirurgo.

Allora la cosa importante invece è capire che bisogna superare queste visioni parziali, sapere che si è tutti insieme nella scommessa della sostenibilità economica, quello che noi adesso decliniamo come sostenibilità economica in realtà sono valutazioni che avremmo dovuto cominciare per un discorso di responsabilità sociale a farlo molto prima e non adesso che ce lo dice il Ministero dell'Economia e delle Finanze o ce lo dice l'Europa o il trattato di Maastricht.

E' questa la verità. Allora io quello che vorrei dire è che le commissioni possono essere viste in due modi, ho i colli di bottiglia perché poi una commissione di innovazioni che valuta innovazioni tecnologiche, che è pletorica, che non ha un'agilità di percorsi, rischia per ingolfare e per creare razionamento implicito, quello che gli economisti chiamano razionamento implicito.

io rallento l'introduzione di un dispositivo perché la riunione non si può fare prima di un anno, oppure si può fare anche in modo intelligente creando delle unità di valutazioni che possono essere anche come da noi molto ristrette però anche molto flessibili perché se io ho bisogno del chirurgo di volta in volta diverso come specialità non lo vado a mettere in una commissione, lo posso consultare nel momento in cui ho bisogno di inserirlo

e quindi il core della commissione può essere sempre il farmacista o il direttore medico che si assumono le responsabilità perché la verità è anche questa che una commissione può diventare anche un organismo in cui le responsabilità si diluiscono, due persone coraggiose che capiscono immediatamente il problema possono anche risolvere in tempo minore coinvolgendo di volta in volta le figure giuste.

Un'ultima annotazione è quella dell'elf technology assessment, che è una tigre che stiamo cavalcando tutti, non lo possiamo fare tutti, quindi le commissioni non possono fare la replica di un elf technology assessment che è stato fatto in sedi autorevole, io qui sono d'accordo con Cicchetti, Marchetti e la scuola di pensiero che dice che devono essere pochi centri di elf technology assessment.

E poi le commissioni locali, quello che devono fare è vedere soprattutto di contestualizzare quelle che sono le decisioni o i pareri degli esperti che sono stati intrapresi altrove.

Quindi essenzialmente io declinerei tre parole chiave, responsabilità sociale, clinical governance, facilitazione di percorsi, questo in un approccio in cui le competenze sono molto importanti e fanno fare il salto a quelle che sono le conoscenze.

Grazie, un legato dunque, sentiamo quindi il parere del chirurgo nel contesto di questa visione umanistica che è stata molto interessante e approfondita. Un legato.