E. ERDAS Plastica IPOM Plus

Allora, buongiorno a tutti. Oggi vi presentiamo il caso del nostro paziente di stesso maschile, di 46 anni,

164 cm di altezza per 125 kg, per un BMI di 41,3. È un formatore occasionale,

una patologica remota e risulta una obesità di terzo grado.

Tra gli interventi a cui è stato sottoposto è una colicistectomia videolaparoscopica per colitiasi sintomatica.

Non assume nessuna terapia domiciliare.

Riferisce che dopo essere stato sottoposto alla colicistectomia videolaparoscopica per colitiasi sintomatica a novembre 2021

è in sorta una tumefazione in corrispondenza dell'accesso umbilicale espansiva ai colpi di tosse

che è andata ad aumentare di dimensione progressivamente, per cui ha eseguito una vista chirurgica

che ha posto diagnosi la parocele ombelicale su Trocar.

Pertanto ha eseguito un'attacca a dome senza l'ansia di contrasto che mostra il difetto

erinario di 45 mm di diametro trasversale e 41 mm di diametro longitudinale con impegno

di ansia intestinale ed epiplom.

secondo l'European Hernia Society pertanto risulta M3 V2 R0

secondo il Ventral Hernia Working Group risulta di grado 2 per quanto riguarda il surgical site occurrence

sia applicando la classifica classica oppure quella modificata in quanto un paziente obeso e fumatore

L'intervento consiste in una plastica iponplast con mesh ibrido, è stato calcolato il rischio di complicanze del 30%

Per la preparazione del preoperatore del paziente è stato sospeso il fumo un mese prima dell'intervento

è stata somministrata una profilassia antibiotica con cefazonia 1g e una profilassia antiterombotica con nadroeparina insieme a una calza resto compressiva

Buona visione a tutti

Cagliari mi sentite?

Sì

Pronto?

Mi sentite Cagliari?

Sei collegato con la telecamera?

Come qui? Tu stai per?

Sì così è

Sì?

Ciao

Stiamo cercando

Facciamo un passaggio

Adesso vediamo un po' di avvicinarci

Ci inventiamo una soluzione

E cerchiamo di avvicinarci

A professore Massimo

Scusate Cagliari mi sentite?

Speriamo che

Che ci sentano

Cagliari mi sentite?

Dico provi a parlare così

La presentazione si è sentita

Purtroppo non sappiamo quindi noi andiamo a braccio.

Ah quindi non sappiamo se ci sentono.

Adesso magari provo a sentire la regia.

Però intanto adesso andiamo avanti.

Io posso tenere questo?

Lo tenete il microfono?

Lì vicino così tanto così perché dovrebbe prendere.

Dovrebbe esserci in collegamento anche il dottor Paolo Corona

si mi sente lo saluto ovviamente però vorrei avere un feedback

pronto? mi sentite da Cagliari? un po' avanti col lavoro perché per risparmiare un po' di tempo però

adesso stiamo facendo il distacco lo sgrassamento che c'è un po' di sangue dammi il bipolare

Non si sa se ci stanno sentendo.

Non so se Paolo ci sente, non so io spero che abbia sentito la presentazione del caso clinico,

si tratta di un paziente con un'obesità abbastanza importante

che malgrado i nostri suggerimenti prima dell'intervento

cioè quelli di perdere un po' di peso

non soltanto non ha perso peso ma è anche possibilmente aumentato

si tratta di un paziente quindi obeso

con la paroccele su Trocar, esito di una pregressa con l'ecistectomia laparoscopica.

Si sente?

Noi sentiamo bene.

Perfetto, ok, dai, andiamo così allora.

Ci sentono Gesù.

Chi sente? Paolo ci senti?

Io sono Silvio Testa e sono il commentatore qua da Roma.

io ti sento benissimo e le immagini sono per prima abbiamo perso la voce e chiama

corona sta cercando di collegarsi lo vedo io sullo schermo ma evidentemente anche lui ha

in questo momento a parte con il collega Torona. Ti sentite? Ti sentiamo.

Prova, prova, mi sentite?

Quando parlano intervengono ma tendenzialmente non parlano, adesso vediamo cosa succede.

Mi sentite da Roma? Sento io qui dalla sala ma loro evidentemente non mi sentono.

io prima stavo più o meno spiegando qualcosa che probabilmente ha già detto mohamed che ha

presentato il caso clinico si tratta di un paziente fortemente obeso con una parrocchia di sutroca

medicale che abbiamo misurato noi normalmente lo misuriamo sempre dall'interno misurato dall'esterno

spesso incontrare l'inganno ed è intorno a 4,5 cm che diciamo che è un trasverso, 4,2 cm che più o meno corrisponde a quello che abbiamo osservato in TAC

noi possiamo sempre fare la TAC prima dell'intervento a tutti i pazienti, anche per ammortizzare le respiratorie, soprattutto orifici e neoni, magari accessori

Enrico, provo ad appoggiarti il radio microfono qui di lato, te lo metterò nella cinta dietro, non lo so, però a questo punto non ci costa niente.

Posso metterlo qui?

Faccio il consiglio di aprire la cinta, perché magari adesso non capisco quale dei due sta andando, lasciamoli tutti e due per sicurezza.

Come dicevo, facciamo fare l'attacco a tutti i pazienti, anche per avere una corretta stadiazione non soltanto dell'infetto, ma avere un'idea anche complessiva della parete alluminare, del sutropismo e la presenza o meno anche di altri difetti.

Con il tempo abbiamo ristretto abbastanza le indicazioni alla chirurgia laparoscopica di Loparuceli, l'abbiamo ristretto a pazienti più o meno come questi, anzi un po' meno grassi in effetti, comunque a pazienti obesi con un elevato rischio infettivo e con orifizi, con difetti erniari non particolarmente voluminosi.

diciamo che come limite, come cutoff ci siamo posti 5-6 cm e non di più

e questo per un motivo tutto sommato abbastanza semplice e forse anche spontaneo

cioè il rischio di recidive è proporzionale al diametro del difetto

e soprattutto l'overlap di 5 cm

l'overlap di 5 cm credo che ormai sia superato

sappiamo che ormai l'overlap deve essere proporzionale al diametro del difetto

quindi più è grande il difetto e più deve essere ampio l'overlap

quindi per esempio se abbiamo un difetto già di 8 cm

dovremmo utilizzare delle protesi più o meno di 30-35 cm

che sono molto difficili da maneggiare all'interno dell'addome

anche per la stessa posizione dei trocar

e poi

ormai già da diversi anni facciamo

l'Icon Plus e con l'Icon Plus

certamente orifizi particolarmente voluminosi

non vado ad altro strumento

non possono essere

ascoltati se non con eccessiva

tensione anche se poi ci sono degli espedienti

per cercare di eliminare

questo problema

come l'eliminazione di tossina botulinica

o

una componente anteriore

per via endoscopica

che però noi non facciamo. Pronto Cagliari? Come preparazione in alto ci potremmo anche stare.

Passiamo adesso qui, ci aspettavamo delle aderenze all'interno del sacco almeno

dalle immagini TAC perché all'interno del sacco che è abbastanza ampio si vedevano assi intestinali

ed è piplon

e come spesso accade in questi casi

possiamo trovare delle aderenze

ma fortunatamente

questo non è avvenuto

quindi abbiamo

ci siamo limitati a misurare

le dimensioni del difetto

che corrispondono esattamente a quelle della TAC

registrate in TAC

e quindi adesso a preparare

perifericamente il difetto

per il posizionamento della protesi

adesso passiamo allo spollamento

inferiore

Cagliari

dalla platea virtuale

c'è qualcuno che riesce a collegarsi

se vuole fare qualche domanda

Luca

pronto Cagliari

il collega a testa

non hanno niente da dire

quando devono dire possono

dice che noi non sentiamo niente proprio perché è tutto un botto

pronto mi senti?

si

oh finalmente

Finalmente, ci hai ripristinato il collegamento, ciao, buon lavoro a te e a tutta l'equipe, speriamo che duri insomma perché abbiamo sentito finora le tue parole e sono assolutamente condivisibili, io ho iniziato tanti anni fa quando ero ancora con te.

Non si sente più? Non si sente più? Pronto? Pronto?

Sì, adesso vi sentiamo.

È assolutamente intermittente, comunque stavo dicendo che concordo...

Non so se sia il tecnico nostro o vostro, ma dico la mia.

Dicevo che concordo perfettamente con le premesse che hai fatto sulla revisione nell'arco degli anni,

delle indicazioni sulle dimensioni, all'inizio tutti si buttavano con entusiasmo a fare grosse

laparocerie, poi si è capito che l'ho fatto anch'io e poi ci si rende conto che era un'illusione

quella di un overlap limitato che poi dava adito a cartocciamenti della rete, insomma

ma a situazioni che hanno dato anche qualche dispiacere.

Eh sì, ma io credo che questi, vabbè questo è un caso un po' limite perché c'è già un BMI molto elevato, però...

Eh ho visto, ho visto, è un bel soggetto robusto perché abbiamo visto anche le fotografie del soggetto.

Sì, obesi, con crocieri di piccole dimensioni, sintomatici, e comunque sia per quanto siano obesi,

sempre meglio operare in elezioni che non in un'urgenza, a me ci è capitato qualche caso

in una parrucina in pazienti come questi strozzati e non è una bella esperienza, devo dire, assolutamente

Vediamo se è tutto a posto, su e giù.

Dammi una pinza.

Vediamo su e giù il... no, no, no, giù il...

Una volta l'ottica.

Non so se c'è qualcosa da...

È sempre sporca l'ottica.

Guarda qui, guarda.

Guarda che buona volta questa.

Eh?

Non sta a fare una volta.

Vi sentite?

Mi ha raccomandato solo che non è segnata.

Mi sentite?

Mi sentite Cagliari?

Dicevo controlliamo un po' le mostre

di cui si è apposto

inizio un po' più lungo

e ci dovremmo andare

a migliorare

mi scordate

acqua calda ne abbiamo?

ma si capisce se ci stanno sentendo?

si si

noi vi sentiamo

intanto una cosa che

Mettici un po' di beccellino.

E' caldo.

Che magari quello è il problema.

No, daccelo con una chiave. No, è sempre sporco.

Secondo me lo dica proprio.

Vediamo un po'. Forse dovrebbe essere pulito.

forse era anche sporco un po' il troppo

adesso è pulito

fammi vedere un attimo l'epiclo

una cosa che

mi deve aiutare

che

la protesi

proteggere i bici

controllo subito

come la motilità di questo epiclo

va bene

lo sistemiamo meglio

allora dunque

sta perdendo un po' di gas

ok adesso

se mi accendete un attimo la luce

come dicevo

noi ormai da qualche anno

facciamo

cerchiamo sempre di chiudere l'edificio

di peggioriario

quindi facendo un iPhone

o un Plus

più o meno seguendo quelle che sono

le trami

la tecnica utilizzata

da peraltro

sul viatore

è una cosa che ci ha dato qualche vantaggio rispetto alla classica perché anche se in

letteratura non ci sono grandissime evidenze io però personalmente abbiamo ancora pubblicato i

dati assistito pressoché scomparsa di sironi e soprattutto dei budget postoperatori c'è

delle civile che effettivamente non sono delle vere recidive ma che spesso sono avvertite come

tali dai pazienti e che qualche volta possono anche essere sintomatico questo aspetto queste

cose sono praticamente più registrate nella nostra casistica e poi c'è da dire che in qualche modo io

Io credo che ovunque sia possibile, ogni qualvolta sia possibile, è sempre meglio utilizzare

una protesi come rinforzo piuttosto che come sostitutiva della parete anonimale.

Poi è chiaro che in alcuni casi bisogna essere così intransigenti, però ovunque sia possibile

cerchiamo di chiuderla.

Noi generalmente usiamo dei punti, ho visto che molti usano delle continue, delle suture

intracorpore, noi siamo abituati a farlo con delle strutture transfisse

che passiamo diciamo così, quindi punti staccati che passiamo con una sorta di

Sì, sì.

Ogni tanto compaio, ogni tanto scompaio, abbiate pazienza.

Ho ascoltato tutte le tue parole e condivido quello che stai facendo

e vedo che avete grande esperienza perché non è del tutto facile

allineare questi punti dall'esterno senza incrociarli senza fare un lavoro

che non distribuisca bene le forze di trazione quindi molto apprezzabile la

precisione del della posizionamento del dei punti trascrisse

dopo la pressione ancora al massimo che cerchiamo di annodare quando c'è

certo certo certo e poi condivido pienamente quello che tu hai detto a proposito della

protesi non come cura del difetto ma come rinforzo della riparazione è assolutamente

corretto ce ne siamo accorti negli anni quando le cose poi non andavano bene insomma

Noi diciamo che preferenzialmente cerchiamo di non usare la tecnica laparoscopica, quindi mettere le protezioni pericolari in pazienti molto giovani, anche perché è una lunga aspettativa di vita, sempre fatti come aneddoti, però la mia impressione è che qui in realtà i problemi delle protezioni pericolari non siano poi una frequenza così anedotica come noi ne abbiamo pensato,

Siamo un po' più attenti che in passato.

Dichiaro adesso di abbassare l'ipneumo a 6 o 7, insomma, passare un monto.

Si può guardare leggermente il paziente?

Ok, adesso siamo a 6 di più di ipneumo, quindi possiamo iniziare la legatura.

direi che la chiusura è molto soddisfacente

anche a me in peritoneo praticamente viene preso il sacco, viene preso dei punti, viene in qualche modo piccato

per cui non c'è più lo spazio per poter avere qui dopo un sieroma significativo, sintomatico

infatti, infatti, che poi è una cosa che disturba particolarmente il paziente

tantissimo, dammi un pizzello acuto

le immagini sono buone tutte

adesso passerei a

un sacco di panni di guanti

noi in realtà per risparmiare

un po' di tempo ci siamo già preparati

la protesi, anzi due protesi

poi sceglieremo probabilmente

quella un po' più ampia

una 18x20

perché anche se abbiamo

chiuso l'orificio

i calcoli sul diametro della protesi li facciamo sul diametro originale del difetto. La protesi che usiamo per questo paziente è una Sinecor della Gore, che è una protesi di recente introduzione nel mercato europeo,

poi sicuramente negli Stati Uniti c'è già da diversi anni, dal 2017 al 2018, perché è una

protesi che almeno nei suoi presupposti teorici fa veramente ben sperare perché associa alcune

caratteristiche positive del PPFE a quelle poi dell'acido poliglicolico che è lo stesso

questo materiale utilizzato per la bio e non so se si vede dall'esterno se ci abbiamo la

possibilità di un quadrato si stiamo lo sto vedendo lo sto vedendo mi senti

in realtà quella che io ho utilizzato era una protesi lo sbaglio 20 x 25 invece ho fatto una

lo ritagliata 18x20 sulla base appunto del calibro dell'orifizio e

dicevo che praticamente c'è uno strato intermedio costituito da PTFE

mentre gli altri due strati sono macini un po' in bipolvo, però lo strato che dà sulla

parete addominale è praticamente uno scaffold in 3D tridimensionale mentre sul

lato viscerale, quindi macroporoso, mentre sul lato viscerale è microporoso, un film liscio,

che offre delle ottimali caratteristiche anche aderenziali. Diciamo che da un lato il PTA3

offre una grande resistenza, perché diciamo una resistenza tensile, una resistenza allo scoppio

nettamente superiore a quella di tanti altri materiali attualmente presenti in commercio,

però offre un'altra caratteristica, è conformato in maniera tale da essere macroporosa, come

dovrebbero essere le protesi più moderne e quindi in qualche modo questo viene a superare

l'annoso tallone d'Achille del PTFE, cioè quello di essere una protesi microporosa che

tende ad essere incapsulata anziché essere integrata. In più a questo si associano ovviamente

le ultimali caratteristiche dello scatto di un acido polivicolico che stimola la

rinangiogenesi e facilita la penetrazione dei tessuti, diciamo così, di nuova generazione

all'interno della protesi stessa. Quindi diciamo che almeno, per quanto non ci siano

degli studi a lungo termine, almeno nei suoi presupposti teorici una protesi dovrebbe dare

degli ottimi risultati. In più, io l'ho già provata diverse volte, è molto ben maneggevole,

si rispiega facilmente perché ha diciamo una discreta memoria. Io normalmente per fissarla

utilizzo solo TAC riassorbibili però mi sono preso l'abitudine di fissarla al centro ai 4

punti cardinali con dei punti traspissi che mi danno diciamo una discreta garanzia che la

la protesi anche se dovesse avere un minimo shrinkage non si esposizioni. Poi i punti

messi a livello centrale mi permettono di fissarlo al centro del difetto o dell'ex

difetto e quindi di poter fissare poi l'entarte senza paura che la protesi si esposizioni

chiusa un lato e l'altro, quindi esponendoci a delle recidive.

Bene, adesso la rotolo sulla parte diciamo antiaderente per evitare di correre il rischio

di lesionarla e di rovinarla.

Trovo assolutamente corretta la disposizione di quei punti transfissi che ti danno maggiori

garanzie e li condivido ampiamente.

si molto bene direi ciao enrico mi senti eccolo qua ciao paolo o finalmente all'inizio non

parlavo ma non riuscivate a sentire poi ho avuto un problema di connessione non riuscivo più a

vedervi adesso mi sono riconnesso e sono riuscito a seguire da quando stavi spiegando chiaramente

diciamo le proprietà della protesi vi faccio i complimenti per la preparazione perché diciamo

la prima parte dell'intervento sono riuscito anche se non mi sentivi sono riuscito a seguirla apprezzo

sicuramente condivido il modo in cui hai sgrassato la parete, passiamo il termine

cosa che non è... le clip non è che hanno diciamo una capacità penetrativa insomma credo che siano 5mm

noi usiamo, adesso stiamo usando ovviamente quelle che insomma abbiamo, le affix della

la barbe che credo che abbiano una capacità di penetrazione intorno ai 5 forse 7 mm l'unico

svantaggio che hanno queste clip non so che voi perché che tacuseate e che sono cave al

centro per cui si incontrano qualche vasellino questo sanguinare anziché la vita pari buco

permette al sanguinamento di insomma di farsi strada attraverso questo buchetto però in genere

basta fare un po' di compressione

e il problema

ecco io adesso

si guarda io uso normalmente

le Absorb Attack perché abbiamo

le strutture pur non essendo

cave al centro danno a volte lo stesso

problema di sanguinamento

premendo un pochettino

con l'audio di una garza

allora adesso mi serve

il primo è ancora basso

non sono riuscito a seguire la presentazione del paziente quindi chiedo scusa se ti chiedo

di riepilogare anche se quasi a fine intervento 22 dati sul paziente e mi sembra così paziente

è un paziente che non vorremmo mai operare, è un paziente che ha un BMI superiore ai 40,

pesa 125 kg, insomma quindi è un paziente importante da questo punto di vista, però

ripeto io ritengo che alla fine l'indicazione alla laparoscopia, cioè i veri vantaggi della

laparoscopia si abbiano soprattutto in questi pazienti, perché comunque anche operare in

open un paziente di questa stanza, anche con un edificio relativamente piccolo, significa

comunque dover fare anche dissezioni, fare una laparotomia che non può essere certamente

piccola e corre dei grossi rischi di surgical site occurrence, in particolare di infezioni

che possono essere difficili da gestire, quindi io credo che proprio come indicazione e come vantaggio

alla paroscopia sia soprattutto in pazienti come questi.

E che tutte quelle difficoltà che ci possono essere?

Adesso questo è un caso non particolarmente complesso, non abbiamo trovato aderenze, però effettivamente

la paroscopia qui dà dei grossi vantaggi.

Allora, la pinza è pronta, adesso qui.

Ok, questo mi spiega un po' la scelta, nel senso che mi pare di

vedere associata a una diastasi, non so se l'abbia capito.

Diciamo che dall'attacco non è sembrata così importante, ecco questo è un altro

problema che ci poniamo tutti i pazienti, perché certamente la diastasi è un

un fattore di rischio per il cd, anche quando si fomano le protesi, però dall'attacco non

ci è sembrato così importante, per cui abbiamo confermato l'indicazione all'Icon Plus in

questa situazione.

Il routine quando approcci i pazienti obesi che non abbiano ostruzione o complicazioni

particolari di diciamo lì fai un tentativo di dimagrimento per conto tuo

riferendolo in qualche modo

ma forse prima non è ricollegato forse no dicendo che questo paziente in

In realtà ho avuto, come molti altri, diversi raccomandazioni sul dimagrimento,

insomma sulla necessità, anche per la buona riuscita dell'intervento,

però non soltanto non è dimagrito, ma è ingrassato ulteriormente.

Questo purtroppo capita e ci è capitato, noi abbiamo ancora ricoverato un paziente

che è in sesta settima giornata, però per un laparocele complesso,

paziente fumatore

diabetico eccetera eccetera

non soltanto non era dimagrito

ma era anche ingrassato

oltretutto ha continuato a fumare

sigarette fino al giorno prima

dell'intervento

poi ripeto io normalmente non li opero

questi pazienti perché

secondo me la persona che si interventa

deve avere anche

una buona compliance e una motivazione

da parte del paziente

a questo punto se il paziente non collabora

però vuol dire che non è compliante

e quindi basta

non li opero

però il problema è che questo

come si dice in sardo è rafforzato

non so se il collega

aspetta che non sono messo male

ho capito il concetto

eh?

ho capito il concetto, si

ho capito perfettamente

alla fine abbiamo però lo stesso

stanno tutto bene, però insomma

adesso quindi il problema del superpassere

è che non si ruota

e quindi chiaramente devo gestirlo a troppo tempo

questo è uno strumento che ormai è uscito quasi dal commercio

come dicevano, però lo ritengo ancora molto utile

dai un paio di pincer

si, credo che si chiami suture passer

io lo utilizzavo quando ho iniziato a fare questo tipo di intervento

poi negli ultimi anni ormai utilizzo l'end of close

che ha diciamo il vantaggio di pur essendo più flessibile essere monouso guarda anche io volevo

usare l'endoclose me lo sono uscito tramite le peripezie che sembrava improbabile a procurarmelo

fammi abbassare questo è solo che non avendolo mai provato ho preferito diciamo non usarlo in

diretta per non fare insomma più brutte figure di quelle che già mi aspettavo di fare non direi

che stai facendo nessuna brutta figura manchere che non stai facendo nessuna brutta figura

tutt'altro allora adesso io normalmente perché molti colleghi mi chiedono perché non fissi prima

i punti trasfissi, preferisco fissarmi prima la protesi dei punti cardinali con delle tacche e

poi dopo con calma mettere anche tutte le altre e poi con calma anche fissarmi i punti trasfissi,

lo ritengo un po' più semplice. Sicuramente l'avrei già detto ma ti chiedo scusa nuovamente

magari non lo senti, il filo che hai utilizzato, la struttura dei punti transfissi che materiale hai usato?

Allora i punti transfissi sono dei punti, in passato noi abbiamo utilizzato l'Etibon di 1 o 2 di calibro

poi in realtà questo è finito non ne abbiamo più quindi ne abbiamo rubato uno dagli ortopedici ed

è un filo di polietilene di grosso calibro intrecciato non riassorbibile devo dire che

comunque ne abbiamo già provato diverse volte da un ottimo risultato per l'utilizzo per la

struttura delle capsule articolari, dei tendini e si sono trovati molto bene anche dal punto di vista

proprio del rischio infettivo. Se usano gli ortopedici che chiaramente non vanno molto in

accordo con le infezioni, anche per la chirurgia in aria, e che ne mettiamo tantissimi, dovrebbero

andare bene. Adesso io sto controllando che la protesi sia messa correttamente. Allora,

Allora qui dovrebbe andar bene, fammi sapere dove siamo, ok, siamo più o meno centrali, ok, fammi vedere adesso su, fa un po' spostata più verso il centro qui, ok.

Allora prova a darmi la pipatrice, io mi sono segnato anche dei punti di riferimento a livello dell'addome, piuttosto possiamo abbassare un altro po' il pneumo, anche a 8, 9, 8, sì, siamo.

uno stia molto lontano insomma da quello che è il limite immaginario ecco della protesi

un altro qui, poi mettiamo anche le altre dopo, però intanto volevo provare a sistemarli un po',

e lo preferisco utilizzare l'elettro attacco con questi dispositivi anche perché poi mi

No, no, mi sembra di tutto il passo. Io in genere mi fisso alla morte con questi fissi, anche per evitare che il paziente possa avere dolore da un trafo, non comunque ridurre questo rischio.

Sono d'accordo, nel senso che anch'io li metto sistematicamente. L'unica differenza è che ho l'utilizzo generalmente del Bikery 1.

Ah, cioè non li metti, no, li assorbibili. Questo è talc, no, credo?

No.

Nel senso che ormai si sta andando verso, o si è già andato verso, diciamo così, un fissaggio misto in parte riassorbibile e in parte non riassorbibile.

Adesso devo scegliere per il rischio dei punti traspissi, cioè la parte non riassorbibile per il rischio dei punti traspissi.

Insomma, credo mi diavano qualche garanzia in più.

Sì, è vero che anche ai corsi con Greci e ai quali partecipo c'è questa tendenza, però

ricontrollando la letteratura, cosa che ho fatto anche da poco, non c'è ad oggi ancora nessuno

studio che dimostri una superiorità nell'utilizzo di materiali non riassorbivi.

Ti do ragione nel senso che effettivamente ci sono, anche da poco mi è capitato di leggere

una meta-analisi molto recente, credo prospero, non so se l'hai capito, dove non ci sono differenze

per nessuna classica, però se puoi andare a leggere uno per uno i lavori che sono stati

presi in considerazione, sono molto disomogenei, hanno dei criteri di inclusione molto ampi,

quindi non restrittivi, quindi alla fine l'evidenza in questo senso è molto contenuta, per cui

qui alla fine uno un po' si basa anche sulla propria esperienza

finisce insomma

certo, certo

allora, fammi vedere il mio lavoro

questo, dammi una piccione, due per i cimiti

ma la irrisceri, non mi piace questa cosa

o aumentiamo leggermente il pneumo

in questa fase, perché sennò mi rischia

che devo rimettere le ansie

che non mi vogliono

e la stiamo realizzando io

con una piccola della pose

un po' così, ascolta

si può dare un po più di più adesso ormai da un po utilizzi sempre ttfe come protesi

o hai utilizzato anche poliestere? le ho usate più o meno tutte queste le stiamo iniziando a

utilizzare da poco però effettivamente fino a poco tempo fa ero contrario all'utilizzo del ttfe per i motivi

che in parte ho risposto prima

perché effettivamente è una protesi

che così com'è

essendo microporosa

tende a incapsularsi

a avere una forte shrinkage

per quanto abbia degli ottimali

capacità antiadesive

questa però è diversa

perché come si vede

si intuisce anche

da questo versante

dal versante viscerale

è una PPFE costruita a maglia larga

che dovrebbe almeno teoricamente

garantire un'ottimale integrazione soprattutto se le maglie si vede bene che sono grandi

determinano il rimpicciolimento della protesi il suo incapsulamento anziché l'integrazione

che poi utilizza il classico polidricolico che a me è molto caro perché quando faccio in genere

le TAR nei pazienti complessi eccetera uso una doppia protesi un po' come fa Auregna come fanno

poliesteri in più sotto la proteggo con un'altra bioei che mi dà qualche garanzia di più

davvero i punti di chiugiù verseranno simmetrici e anche la protesi era ben

centrata e ben dimensionata a mio avviso. Ho avuto la sensazione, vedendo il video,

che il posizionamento della protesi sia facilitato dal materiale, cioè come che

risulti un po' meno flessibile. Ti sento, però forse non mi senti. Ti sentiamo qui.

Ho avuto la sensazione che il BTFE dia una consistenza alla protesi un po' meno

morbida, meno flessibile, che aiuta in fase di posizionamento. Paolo, ci senti? Sì, ti sento però a questo

mi stia sentendo tu.

Intervengo da Roma, non so se mi sentite, Corona diceva che ha la sensazione che il

materiale vi aiuti nella distribuzione più regolare della protesi, avete capito?

Temo che non ci sia.

Temo Corona, esatto, non ci sentono Corona, è già successo, adesso sì, vabbè, allora provalo poi a riporre il quesito, la considerazione.

Sì, è più una considerazione. Mi senti adesso Enrico?

Sì, adesso sì, benissimo, scusami.

ok allora riprovo a vederti stendere la protesi e fissarla mi ha dato la

sensazione siccome non forse ho utilizzato il ptf una volta ma diverso

tempo fa e quindi mi ha dato la sensazione che sia più facile da

stendere da fissare cioè che si risulti meno morbide meno flessibile rispetto a

c'è un'instabilità della trasmissione delle no peccato perché poi rimaniamo un po così

sospeso e sono curioso di sapere che domande mi aveva fatto hai ragione

mi manco così provo a chiedertelo in maniera più sintetica

pensi che la maglia in ptfe sia meno flessibile rispetto ad una in poliestere

sia meno flessibile, meno morbida, ti sentiamo a tratti purtroppo. Noi due ci sentiamo Corona.

Benissimo. Questa seccatura. Io ho trovato una protesi maneggevole che si dispiega bene, ha una

discreta memoria, però nel contempo è molto sottile, credo che sia un millimetro e mezzo

di spessore non di più, non so io l'ho trovata molto agevole da utilizzare, non ho avuto grossi

problemi, non so se poi la domanda riguardasse questo aspetto, purtroppo non l'ho sentito bene

Sì, ho perso un po' le speranze, però in parte mi hai risposto.

In parte ti ho risposto.

Sì.

Ho sentito qualcosa relativo alla protesi, alla rigidità, però non abbiamo sentito niente.

Sì, secondo te nello stendere la protesi il PTFE è più comodo rispetto a una protesi in poliestere.

Io nello specifico sto usando le Symbotex.

Le Symbotex le ho usate anche io.

no devo dire che io trovo questa vantaggiosa ecco ma con come superiorità non lo so credo che anche

la Symbotex sia un'ottima protesi non so se tu continui no no ma non parlo di resa parlo di

maneggevolezza forse mi è sembrato che fosse più facile da fissare anche quando l'hai sollevata

solo con il punto che è posizionato al centro, la protesi rimanesse più aperta.

Hai ragione, come l'abbiamo posizionata in superficie, forse anche proprio grazie al

fatto che c'è questa sorta di acido poliglifolico, questo scaffold macrocoroso che tra l'altro

assorbe molto bene i liquidi eccetera e quindi magari funge da, come dire, quasi colla provvisoria

lo fa aderire alla parete. A me ha dato questa sensazione.

In pazienti poi non diciamo così obesi, non così estremi, quando c'è una diastasi associata

per genere la rifare, cerchi di avvicinarla?

Sì, solo che cerchiamo di chiuderla.

Cerchiamo di chiuderla per motivi, insomma, che avevi detto prima.

E' sempre meglio.

Credo che anche non c'è tempo per parlare.

No, io sono rappresentato dalla mia echipe,

sono l'equipe con cui ho visto collaborare,

e non stiamo parlando di gatti.

Io sono Stefano Piras, mio amico e collega,

lavoriamo da tanti anni e la studentista non è insomma di secondaria importanza, anche se col

volto nessuno si preoccupa. Si chiama Eleonora Carrucci, diamo anche a lei un po' di merito.

Dicevo, era capitato anche relativamente da poco al mio collega che in caso del genere avevamo messo

più punti per cercare di riavvicinare i muscoli reti e quindi risolvere anche il

problema della diastasi. Diciamo che questo tempo è un po' un tempo di

esecuzione breve che mi sono troppo spazio ed è un po' un po' partigiano perché allunga

tutto il tempo, però devo dire che io poi dopo ho vissuto un po' più tranquillo perché

il lavoro che temo di più nella chiusura della parete gomitana non sono tanto

un'infezione, o nessuno deve essere abituato a stare colposo, però c'erano gli strumenti in qualche modo per poterli prevenire

o anche tracciare, la VAP therapy, quindi lo tagliamo in qualche modo in una parte, ma la recidiva, cioè io credo che chi si occupa

di pulire la parete addominale, deve sapere che ha un corpo al basti in cama, perché se sbaglia quello

poi dopo si fa la recidiva, piccoli difetti diventano dei disastri parietali

e poi che si trova a dover riparare questi bicchetti, spesso si trova senza piani utili per poterli riparare

e comunque i piani sono completamente sfalsati o inutilizzati, non è capitato in diversi casi

quindi insomma questi 4 punti che sembrerebbero così un'inquilagine, qualche sicurezza in più me la danno

io preferisco perdere 4 minuti però insomma dormire un po' più tranquillo, non sono solo voi

no no sono assolutamente d'accordo

la tecnica è quasi identica a quella che eseguo io

l'unica cosa che differisce è che io in genere

metto fisso prima i punti cardinali

i quattro punti transfissi

e poi posiziono la doppia corona con i tacks

questo mi aiuta anche nel centrare la protesi

si si ma come hai visto che io quando metto il punto centrale la protesi è lì quindi ho qualche possibilità

che si possa posizionare da destra a sinistra per cui poi posso andare tranquillamente con

poi ripeto mettere queste prime quattro attacche ai punti cardinali ma la tiene su e quindi mi fa

fare poi dopo tutto quello che voglio insomma senza che mi venga addosso ma non so poi è una questione

personale, io lo ritengo un po' più semplice, ma alla fine sono dei tagli.

Sì, quelle sono scelte, ma il risultato è ultimo.

Possiamo parlare con le immagini interne e anche vedere come distribuisci?

Ecco, ok, grazie. Soprattutto per i più giovani che seguono, secondo il razionale

tuo, la disposizione delle TAC. Sì, se posso permettermi un consiglio in questa

questa fase che non riguarda certo te, ma è proprio quello per chi si approccia a questo

intervento e ricordo io i primi interventi che ho fatto anni fa di questo tipo, è quello

di stare molto attenti a non far scivolare la protesi e non si agganci alla testina perché

poi inizia a spostarsi di mezzo centimetro da una parte e di un centimetro dall'altra

e soprattutto se uno non ha posizionato i punti cardinali all'inizio diventa problematico

recuperare. E' proprio così infatti, poi quando te ne accorgi è tardi di solito, tecnica della doppia corvona insomma.

E' finita, me ne serve un'altra. Attento al direttore generale che ti sgrida. Eh? Per fortuna non vieni in salvi.

dunque non ho visto poi nella preparazione del dopo che hai preparato la parete il grasso che

è staccato l'hai asportato o è rimasto abbandonato insomma eccolo adesso lo vedo

in genere non lo utilizzo neanche per ricoprire la protesi come fa qualcuno

non è una cosa necessaria, la costituita, la protesi a ricoprirlo in parte non fa differenza,

non lo tolgo anche perché quando mi è capitato di toglierlo, siccome è un bel mappazzone

quello che va al codice, per toglierlo devi mettere in un sacchetto e qualche volta devi

anche allargare l'edificio del troca per poterlo far uscire, a quel punto insomma rischiamo

di far diminuire un'altra ernia per allargamento dell'edificio del troca, insomma lo lascio

hai preceduto la domanda successiva nel senso che ho visto anche io qualche collega da poco

che lo utilizzava per ricoprire in parte la protesi cosa che io non ho mai fatto e volevo sapere cosa ne pensassi

no io credo che non sia la tecnica è questa la protesi intraperitoneale se poi uno decide di fare un'altra tecnica la fa per interno

coprire un pezzettino di protesi

non mi pare che sia

che offra grandi vantaggi

non so che ti dite

io sono perfettamente d'accordo

infatti volevo sentire

cosa ne pensassi tu ma mi hai già risposto

e concordo anche sul fatto

che

metterlo in un sacchetto e tirarlo fuori

non vale la pena

dato che tu stai riparando un NS Trokar

quindi mi sembra una sciocchezza

rischiare di nuovo

anche perché il soggetto non è compliante i tuoi consigli di dimagrire e di essere più leggera

mi sembra che sia perfettamente disposta non aggiungerei altro

Sì, sono d'accordo.

Per quanto riguarda la gestione post-operatoria, ci dai qualche...?

Guarda, intanto quando il paziente è sceso in sala con le carte elastiche,

poi consigliamo di tenere la pancera

in esercizio

questo è un po' il taglio

di quando facevamo la reforma tradizionale

per cercare di limitare

l'insorgenza

cerchiamo di mobilizzarvi subito

grosse cose particolari

non so voi

no no no

no anche io

prescrive in genere la fascia elastocompressiva addominale per un mese, dopo la prima

settimana gliela faccio togliere la notte, non che ci sia secondo me una

stretta necessità, però ho notato che i pazienti, anche anche ieri ho visto un

paziente operato da poco e si sentono meglio, nel senso che, suppongo, mi sono

fatto l'idea che la fascia elastocompressiva diminuisca la tensione

sui trax e sui punti

e quindi diminuisca il dolore

per primo mesetto

secondo me si sentono più comportanti

meglio anche

i pazienti stessi

poi bisogna costringerli a togliere

perché molte volte si adattano ad avere sempre questa pancera

invece lo scopo dell'intervento è quello di riportare

una vita normale

e poi può anche essere

un atteggiamento psicologico

si sentono più tranquilli

se avete altre domande

Spero di non essere stato imponente, a grado di ricavi.

Prima del risveglio posizioni la fascia?

Facciamo la medicazione compressiva, poi la fascia la mettiamo su.

Io in genere se non ho la fascia in sala, metto una traversa e la passo sotto dietro il dorso del paziente

e la chiudo con del Trenzoplast.

Sì, con dei cerottoni, poi su, magari già il giorno dopo mettiamo la fascia e lo facciamo alzare.

con preoccupazione dell'anestesista che non stringa troppo e gli complica il frisleglio.

Bene, grazie, grazie, complimenti e complimenti anche all'equipe che ti ha aiutato oggi,

a tutti, infermieri, medici, anestesisti e collaboratori. Buon lavoro ancora.

Sì, mi aggiungo anch'io complimenti Enrico a te e all'equipe, un caro saluto.

e vi ringrazio

a presto

grazie