MARCO ZAPPA bypass gastrico con fundectomia e stomaco esplorabile VLS

Chi è?

Buongiorno, Ugo Bardi.

Ciao Ugo, tutto bene?

Ben trovati tutti.

Ciao, allora possiamo iniziare?

Assolutamente.

Benissimo, allora intanto ti dico che sono qui all'ospedale di Magenta, ospite dell'amico Giuliano Sarro.

Io dirigo l'unità operativa di chirurgia generale del Fatebene Fratelli di Milano

e sono qua con la dottoressa Elisa Galfrascori, il mio aiuto,

e la dottoressa Elisa Vaterlini e le ho scelte apposte, si chiamano Elisa così se ne insulto,

nessuno può capire quale delle due, Ugo.

Allora adesso la dottoressa Galfrascoli ci dirà il caso clinico.

Buongiorno a tutti, prima di tutto il caso di oggi è un bypass gastrico con fundectomia e stomaco esplorabile.

Il razionale di questa tecnica è quello di lasciare esplorabile lo stomaco escluso e quindi l'accesso alla via biliare.

Nell'immagine che vedete viene posizionata una benderella in EPTFE calibrata su una sonda da 36 French e l'anastomosi gastrodigionale viene effettuata al di sopra della benderella.

Per i più scettici il gastrografin che inizialmente effettuavamo in prima giornata dopo ogni intervento dimostra che anche i liquidi passano per via esclusivamente gastrodigionale e non vanno a rialimentare lo stomaco escluso.

Il caso di oggi è una donna di 53 anni con un BMI di 40, in anamnesi un diabete mellito, un'artrite reumatoide e una fibromialgia.

Come precedenti interventi chirurgici un'appendicectomia e asportazione di fibromi uterini con fannestil.

Dopo il team multidisciplinare ovviamente è stata posta questa indicazione chirurgica.

In sala operatoria la posizione è paziente supino, gambe divaricate, il primo operatore sta nel centro tra le gambe,

secondo operatore alla destra del malato, terzo operatore alla sinistra del malato vicino allo strumentista.

Grazie mille.

Ugo, prima di iniziare è doveroso dire che la tecnica è stata portata a termine e inventata da Gianni Lesti, l'amico.

Poi io, ognuno di noi fa delle misure diverse, cercherò di essere molto didattico,

Per cui qui abbiamo la giunzione esofagogastica, prendo una benderella di 7 cm, la posiziono esattamente al giunto esofagogastrico e come sempre avviene la misurazione sulla vena, lo sappiamo.

Allora, questo poi è il mio marchio di fabbrica, adesso uso un sistema di questo tipo.

Marco, perdonami.

Sì, mi ugo.

Volevo introdurti anche il collega che è qui con me, Francesco Stanzione, che mi aiuterà nel seguirti.

Assolutamente, mi fa solo piacere. Ciao!

Ciao Presidente!

Ciao! Ho finalmente qualcuno che mi degna di attenzione.

Bene, allora abbiamo un sondone da 36 French che ci guiderà e adesso iniziamo a aprire la grande curvatura gastrica proprio per facilitarci.

Allora, tanto per ricordare a chi è magari digiuno di chirurgia bariatrica, il bypass gastrico tradizionale seziona a questo livello pressapoco, noi invece facciamo una tecnica completamente molto diversa proprio per permettere allo stomaco di essere studiato, proprio come Gianni ci ha fatto vedere.

Bene.

Bene, tiriamo indietro il sondone un attimo, grazie mille, perfetto, devo dire che anche se si lavora non a casa propria, qui trattati da signori e quindi ringrazio tutti quanti, atmosfera...

Marco ma sei in compagnia ideale, l'hai già capito anche tu, noi vecchi ormai capiamo tutto, come metterci a proprio agio, vero?

assolutamente

perdonami Marco una piccola domanda

l'installazione del trocar è sempre

diciamo è sovrapponibile a quella

di un bypass o ci sono delle varianti?

no è sovrapponibile

a quella del bypass gastrico

tu sai che ognuno di noi

ha un po' le sue

particolarità però

direi che è sovrapponibile

ti devo dire che io metto

un trocar da 5 anche nella sleeve

molto laterale

molto laterale

alla destra del malato, cosa che invece moltissimi, e tu me lo insegni, nella sleeve non lo mettono

in quel punto, però io utilizzo sempre questa metodica. Ecco, apriamo, tanto per cercare

di essere il più didattici possibile, apriamo a ventaglio lo stomaco. Elisa, prendi qua,

grazie. Quindi questo è un tempo comune ad una sleeve che condurrai fino a che livello?

fino alla giunzione esaffogogastrica, esattamente come la sliva, liberando però molto bene l'angolo di issa e il pilastro.

Questo è assolutamente fondamentale perché a me serve liberarlo quasi meglio che la sliva.

Giustamente, come dici te, questo è un tempo comune a una sliva.

Vedi che sto veramente andando abbastanza veloce, vediamo cosa riesco a fare.

Poi mi serve quello lungo qui, per favore, Betty.

Poi per facilitarci la visione, volevo solo dirti che abbiamo trovato questo meraviglioso angioma,

uno qua e uno lì, giusto per rendere le cose in diretta più semplici, no?

Ovviamente.

Prepariamo un po' di clip se servissero, grazie.

Anche il padrone di casa Giuliano Sarro, che saluto a tutti anche se non lo sentite.

è tutto eccitato per la vittoria

dell'Inter di ieri

sta rompendo le scatole a tutti

guarda che non ti sente

nessuno Giuliano, sta farneticando

sull'Inter

ce la farà anche il Milan a fare qualcosa

di buono quest'anno

molto bene

ecco Ugo, qui probabilmente

molti diranno che sono un po'

cagassotto ma preferisco esserlo

come vedi metto una clip

non solo perché sono a casa di altri

ma proprio perché lo faccio sempre. Adesso metto la dolce Elisa qui così. Guarda che ti chiamo solo una volta dolce, poi insulto.

Dammi un altro clip. Non è vero. Qua così. Vieni qua Elisa per favore. Grazie. Dammi. Filo. Elisa gira il cappellotto ad Elisa, a lei lì.

Tanto anche se viene un po' sullo stomaco non...

Non c'entra niente perché viene via. Come vedi cerco, volevo cercare di essere proprio didattico, vedi che sto liberando l'angolo di IS in modo accurato.

È in sicurezza mi sembra di poter dire.

Beh spero. Dammi una clip. Che detto così sai Ugo, quando un'opera in diretta è detto in sicurezza poi è il massimo di farsela tirare, vero? Giusto?

L'hai fatto apposta, troppo amici per tirarmela.

Ecco, qui io libero così anche per la sleeve, poi capisco che in realtà moltissimi magari per la sleeve non lo fanno.

Voglio dire che anche così tanto, ripeto, a scopo didattico, sempre per la sleeve,

Ricordiamo che bisogna sempre liberare anche la parete posteriore

E controllare proprio questa situazione

Adesso, scusami, abbiamo visto una meravigliosa splenica che ci salutava

Dammi un ferro, grazie Betty, grazie mille

Eccolo qua, fermi tutti ragazzi, fermi un attimo

Però sai, voglio dire, mandiamo giù il sondone per favore, grazie

Allora Ugo come vedrai adesso la tecnica è stata molto simile a una sleeve, sta andando giù il sondone da 36 French, ricordo a tutti che vuol dire 1,28 circa centimetri così lo sanno, vai giù, vai giù, grazie, grazie mille, troppo gentile, grazie, stai lì e li mettiti qua, sull'attrice, grazie e io parto da qua e faccio la mia tasca di 6 centimetri fino a questo livello.

Vai di blu diretto sempre?

Vado blu diretto sempre sullo stomaco, su questo, non sulle sleeve, quando faccio il bypass sto dicendo Elisa prendi lì, grazie mille, tiriamolo bene, a libro, ecco l'altra cosa che voglio far vedere è che non bisogna fare questo lavoro ma mantenersi levemente staccati, aspetto un po' di secondi se no come ci hanno insegnato.

Presidente scusami Francesco, sempre a scopo didattico.

Visto che è un intervento bello, nuovo, che può entrare a far parte di tutta la gamma della chirurgia bariatrica, il landmark tuo è stato la zampatoca, cioè tu sei andato contro laterale alla zampatoca.

quindi da lì adesso

no no no non è proprio così

ti ringrazio della domanda perché è più chiaro

io ho misurato 7 cm

dalla giunzione esofago

cardiale

7 cm da là

te lo rifaccio vedere da là

a questo punto

chiaramente la zampa d'oca è qua

e quindi è risultato a quel livello

però è 7 cm

se la zampa d'oca fosse stata più sotto

io l'avrei fatta sempre a 7 cm

ok

No, no, anzi, fai domande perché è interessante spiegare bene, è assolutamente fondamentale.

Eccomi qua, ecco, adesso qua cerco di stare il più attaccato possibile, eccomi qua, aspetto.

Vedo che per fortuna l'orologio funziona e quindi riesco a guardare i secondi.

No, ma i secondi vanno bene, almeno quelli, giusto?

Sarro dice che funziona benissimo un orologio che fa un'ora in più.

così siamo più veloci

grande Giuliano

eccoci qua, perfetto

un'altra, grazie

andiamo su

ecco, l'altra cosa che vorrei far notare

sempre a scopo didattico

come la dottoressa Galfrascoli

abbia preso la trancia

vedete, a quel livello

questo ci permette di non fare una pensa

ed essere assolutamente pronti

ad avere aperto molto bene

ecco la vedete come facendo finta di niente ha fatto questa manovra in realtà

secondo me essenziale è fondamentale proprio avere qualcuno che le cose

peta che prendo qua sotto che nella tira un po di più grazie risa perfetto

Certamente, la ringrazio.

Questi ossa di sala come Sarro bisogna assumerli, secondo me.

È ancora in formazione, eh?

È già ben formato.

Ancora una carica, professore, va bene?

Sì, la ringrazio, guardi. È veramente gentile.

Lo dirò al suo primario.

In questo momento dura, sì.

Aspetta, Elisa, che vengo qua.

Allora, andiamo là così.

Aspetta, vedi?

No, no, non toccarmelo, grazie.

Scusate, non toccatemi quello, se no non ci siamo.

Grazie mille di vederla.

Marco, qui nessun accorgimento particolare?

Stai slivando?

No, no, no, però ascolta, ricordatevi che mentre sliva abbiamo il problema della pressione.

In questo caso io non ce l'ho il problema della pressione.

Capito?

Quindi assolutamente.

Io non sto, come dici, hai fatto bene a ricordarlo, l'accorgimento particolare nella sliva,

io metto sempre un rinforzo nell'ultimo punto della sliva.

Qua non mi serve, poi guarda non lo voglio dire in diretta ma non ho avuto i problemi che conosciamo a livello della slip, guarda tanto paga Sarro dammene un'altra, se non pagasse Sarro, detto non c'è problema.

Ecco, comunque si vede, Ugo, vedete bene tutte e due, vedete bene come abbiamo la nostra tasca di 7 cm fatta su un tubo di calibrazione di 1,3, come vi ho detto prima, quindi 36 French e quindi una taschina molto piccola. Adesso vi faccio poi, interessante direi dopo, ecco qua.

Marco, cosa ti fa scegliere questo intervento versus un MyPath classico?

E Ugo però mi porti, mi stai portando, mi hai dato un là meraviglioso, mi dai una gardina per favore?

Allora guarda io il bypass gastrico classico non lo faccio e ti spiego perché, perché vabbè ormai questa è una metodica, ti ripeto che io e Gianni ormai portiamo in giro da tanto tempo, con la quale mi trovo benissimo.

Ho avuto gli stessi risultati che sono pubblicati, quindi non sono parole, sono pubblicati su Obesity Surgery, gli stessi identici risultati, mi dai due clip, grazie, in termini di sia complicanze, perché ci sono, come sempre, e in termini di risultati, ma soprattutto ti posso dire che non va, guarda cosa è successo, magnifico, è la bella della diretta, dammi un altro che lo tiro fuori, guarda cosa faccio.

Dammi un ferro che tiro fuori questo, carichiamolo bene, grazie.

Ti dicevo che nella nostra casistica, che ormai è molto numerosa, abbiamo avuto due casi di calcolosi del coledoco a 28 e 36 mesi, riscontrati e risolti con un RCP.

Quindi tu mi insegni che invece in un bypass gastrico classico questo non sarebbe stato possibile, ma soprattutto abbiamo pubblicato un caso di tumore gastrico a un anno dall'intervento scoperto grazie alla gastroscopia di follow up che facciamo sempre dopo un anno e che invece non sarebbe stato possibile scoprire in caso contrario.

Allora lo zappa da scemo ha perso la gerda, adesso qua così la recuperiamo e la diamo alla nostra amica Betty.

Ecco adesso vi faccio vedere un attimino com'è la tecnica perché finora direi che, allora adesso vado Elisa, guarda ti metti qua così, stiamo attenti a quell'angioma, ok qui ci sono un po' di clip che in diretta le allontaniamo così nessuno le vede.

Allora vieni qua così, perfetto, qua è la parte avascolare quando si dice così sanguina, allora andiamo di là ed ecco, vedi che sono già passato. Benderella grazie, su un portagli, vetti, bravissima. Non sembra neanche che sei lo strumentista di Sarro.

Ci parli di questa benderella?

Certo, è una venderella, come ti dicevo viene dall'esperienza che io e Gianni facciamo da diversi anni, abbiamo iniziato prima, allora intanto mi piace ricordare tutti quanti il disect, mi voglio ricordare per un secondo l'amico Amenta che ci ha lasciato e che sicuramente il ricordo del mio amico Amenta è di mia emozione,

ma fa perdere pure la venderella, allora però grazie al suo ricordo la recupero, quindi

non è un problema, allora ti dicevo, voglio dire che va di pari passo con l'esperienza

di Amenta Cariani, quindi la strada è quella, cerchiamo un bypass che ci permetta, questo

ha solo questa apertura qui, posso darmela senza, ti dispiace, mi dà un po' fastidio,

Grazie. Allora, sì, lo vorrei senza, questo qua mi dà fastidio davvero. Dicevo che l'esperienza è quella di Amenta Cariani e di Gianni Lesti, mutuata e quindi ti dicevo che abbiamo iniziato con un bendaggio gastrico, mettendo il bendaggio gastrico, ma poi abbiamo visto che si erodeva molte volte nello stomaco.

Siamo passati a diversi materiali fino a trovare questa benderella di PTFE che parte per la cardiochirurgia e ti assicuro che, sai che in queste cose qua, amo dire la verità, di erosioni ne ho avute due, ma semplicemente perché la tecnica era diversa.

Sai che è corto questo filo qui, comunque fa niente, ce la faccio lo stesso, non preoccupatevi.

erosioni della benderella

esatto, perché quello potrebbe essere

capisci il problema

guarda mi devi cambiare questo disset perché non ci riesco

ecco dammelo per favore

erosioni della benderella nello stomaco

allora ne abbiamo avute due

e dopo queste due

ho cambiato la tecnica

e faccio come per mutuata dal bendaggio gastrico

mentre col bendaggio gastrico

all'inizio era perigastrico

adesso è con la pass flaccida

Grazie Betty, gentilissima. Adesso vedi che facciamo praticamente una pass flaccida e questo ci ha cambiato la vita, ti assicuro non c'è più il rischio di erosioni e da quando facciamo questa pass, vedi, tenendo questo grasso praticamente, io non ho più erosioni della venderella.

Ecco, la sto stringendo al massimo e li tieni lì per favore, grazie, sul tubo da 36 French, ce la fai? Te la faccio così, guarda, così, ok, grazie mille.

Quindi calibra sul tubo.

La calibro sul tubo e deve essere molto stretta.

Vedrete che poi quando togli il tubo, sembrerà larga.

Io vi posso assicurare che come monto poi l'ansa, il cibo va tutto nell'ansa alimentare, nell'ansa intestinale.

Vai lì, perfetto.

Mi dai un altro filo di questi perché questo...

Non c'è più, ho una pressione più bassa.

Esatto, bravissimo.

Ma che lunghezza ha? Ha una lunghezza fissa?

9 centimetri, è fissa, sì sì, è fissa e ti ripeto, adesso si sta studiando di trovare, perché tu mi dirai perché non usi i soliti ring eccetera e ti dico hai ragione.

però guarda sono un pochino

per raccontarti quello che sto pensando

di fare e lo farò

sto cercando altri materiali

sto verificando la situazione

e presto ti dirò che sarà

più facile anche fare questo passaggio

che capisci bene

magari vieni qua Elisa

mi fai vedere ti dispiace

guarda che questo di set non è fantastico

ma fa niente

non preoccuparti me la cavo lo stesso

sì perché immagino che la bennarella

debba essere solidale un capo all'altro perché non ho capito scusa scusate non ho capito immagino

che la venderella debba essere solidale un capo all'altro assolutamente esatto esatto assolutamente

poi ti ripeto vederla è una cosa farla fare sto passaggio è magari più difficile e infatti mi

Mi dai per favore un altro punto di questi?

Ti dispiace, eh? Grazie.

Ce l'hai, Betty?

Molto bene.

Forbici.

Ecco qua.

Vedi che comunque è molto stretta.

Adesso vediamo se riesco a stringerla addirittura di più.

Non credo, ma ci provo.

Mi fai vedere qua?

Prendi qua, per favore.

Ti dispiace?

Grazie.

Fermi, ragazze.

Fermi.

Perfetto.

Ferma così.

Ma quanto me l'hai fatto, Betty, lungo, questo qui?

c'è 13 per non saperne leggere né c'è ho detto quindi no bello 15 o 12 13 questo è classico

delle donne sei un mito betti te l'ho detto non sembri neanche che lavori con sarro indietro

indietro per chi per sarro però te l'ho detto ma io lo so bene ma hai dato il meglio giusto

in realtà sono tutte brave non devi dire queste cose saro ti devo spiegare delle con le donne

Non devi dire che una è più brava dell'altra.

No, ma hai preso dentro il filo.

Esatto.

Betty lo dice a tutte.

Sì, lo so.

Eh, cazzo.

Lo sappiamo, vero?

Non è vero.

Anche questa non è una cosa da dire a una donna.

Dobbiamo veramente spiegargli tutto.

Aspetta, è lì.

Dov'è?

Non lo vedo più.

È questo.

Puoi andare?

Via.

Grazie.

Ovviamente questo filo è non riassorbibile.

Non ho sentito Ugo.

ovviamente il filo e non riassorbibile sia un etibon forbici grazie funziona da dio questa

forbice insieme adesso ci diamo da fare mi dai un ferro lungo ferro lungo qua così prendiamo

questo e mi dai una garzina che asciughiamo li proviamo un attimo mi dai poi prepara la

bipolare grazie fra poco devo ritirare il sondone per favore piano e te lo dico io quando un secondo

solo l'ho visto mai mai mai messo il meglio ragazzi che ci sia sul mercato marco il meglio

è la visione che ti consente la tua camera ma ti sentono giuliano che dici queste cose non so se ti

sentono l'avete sentito bene e ma almeno guarda la vita è già triste se almeno lo

viviamo un po non può non so perché ma non c'è poco da passare poi il presidente

bene tutto bene tutto bene grazie in tensione in splendida forma è intenzione

sta moderando me, Giuliano, ha intenzione. Allora, tiriamo indietro il sondone, sempre

a scopo didattico solo per chi sta vedendo, non certo per gli esperti, puoi tirare indietro

il sondone, per favore non lo vedo, deve andare qua, vai avanti, ecco bravissima, vai indietro,

adesso vieni avanti, verso di noi, vieni, vieni, bravissima, come muovi i sondoni tu

tu non li muove nessuno, ferma così, vedete, mi tengo il sondone,

Ugo volevo farlo vedere a chi...

Sì, sì.

Ecco, e adesso qua, intanto mi pulirò un po' questa schifezza,

mi lei ciccio per favore, grazie.

C'è una distanza da osservare per...

No, lo monto, guarda, abbiamo anche questo, vedi,

prima lo montavo molto posteriore, come quando faccio la gastro-resezione,

non lo monto più posteriore, ma lo monto latero-posteriore, ok?

ok, perché c'è una, ho visto che, Giuliano dice che l'ho inventata io, ma in realtà

l'ho modificata io Giuliano, proprio un interista ragazzo, capisce niente, cosa dobbiamo farci

questo uomo, ma come fate a sopportare un primario così voi, così dolci e gentili,

c'è la povera dottoressa Waterlini che si sta chiedendo dove sono finita, vieni qua

qua per favore, puoi spingere il sondone, grazie, tienilo spinto, andiamo qua, vedete

questo è il sondone e mi aiuta, spingilo, spingilo, spingilo, grazie, siamo noi che

lo fermiamo, tu devi solo spingere, grazie, mi dai l'uncino per favore, grazie, vedi,

qua c'è la benderella, sto un pochino staccato dalla benderella, a questo livello, questa

è la sutura e vado qua, adesso devo trovare prima il pulsante, l'hanno fatto apposta,

per far vedere che non sono bravo

infatti non va

adesso va

finché vedo

eccolo là il nostro sondone

ok

puoi ritirare il sondone in esofago per favore

grazie

mi dai il D7

sei visto bene Ugo?

benissimo

ecco questo

ripeto è un modo per

avere la possibilità

eccolo lì

molto bene

la signora Mangione

non hai l'abitudine di lasciare il sondone

fin tanto che entra

no

lo lascio in esofago

no no

No, lo so, molti lo utilizzano.

Adesso andiamo sul traiz.

Ecco, la signora, devo dirvi, che è stata operata di un cesareo,

quindi vediamo se ce la facciamo.

Ho bisogno di una misurata, per favore.

L'hai fatta prima questa verifica?

L'ho già fatta prima che eravamo in collegamento, ma...

Mi date una misurata? Grazie.

Tu hai una misurata?

Però la sua è lunga.

Damene una.

Sì, damene una.

Tagliane una lei, va.

Io intanto vado avanti.

ecco vieni qua

no Ugo giustamente abbiamo guardato

prima perché però

tu sai che poi è sempre

dietro l'angolo il rischio

che non venga su niente

vieni Elisa, grazie

bravissima

per fortuna ho l'Elisa nella mia vita

questo qua facciamo così

eh l'ho fatto apposta così se la insulto

nessuno capisce quale delle due

allora qua così

ti metti qua, ci sei?

vieni Elisa, dammi

sempre ok eccoci qua molto bene gira l'ottica di qua per favore dritta ai ragazzi così allora

qua lo so che vedi che come sempre ci frega tieni questo mettiamo poi no vieni più avanti tu così

attira su bene così andiamo a cercarlo dammi un ferro per favore si aspetta andiamo a caricare

un po' meglio ragazzi, per favore

grazie

riesce a caricare, ha un bel

ecco, tieni questo che mettiamo

a posto meglio anche lei, perché qui

mi tira un po' meno per favore

un pochino almeno

un pochino, un pochino

è molto rappresentato per cui

il mesocolon trasverso

assolutamente

non è facile effettivamente

allora dammi già la bipolare che vedo che

sanguinicchia un pochino lì per favore

grazie

Grazie, ragazzi mi dovete dare una mano per favore, grazie mille, molto bene, ok, dammi, io non sono convinto di questa cosa qui, li tira su per favore, allora apriamo, lascia, non apriamo la malata, ho sbagliato, apriamo, perché qualcuno potrebbe interpretare diversamente, tieni questo, apri il nostro aumento perché è troppo grosso,

tanto mi serve per tirar su l'ansa

siete d'accordo

moderatori?

io credo

diciamo probabilmente

un'esposizione del trasverso

no ma ce la facevamo lo stesso

ce la facevamo lo stesso

per non dare pressione

tra l'altro

la scuola francese

prevede d'amblè l'apertura

ma io guarda

direi che orientativamente

sempre a scopo didattico, attenzione al nostro amico lì, perché allora purtroppo qua quelli

che lavorano con me sanno le mie battute a memoria, il signore è stato buono con noi ma

coi chirurghi non ha inventato il colore diverso del mese e dell'omento, cosa che sarebbe stata

opportuna secondo me glielo devo dire giusto e essendo nato il 25 di dicembre magari qualche

possibilità ce l'ho di dirglielo ma non mi ascolta e che sa io ho avuto molta paura quando compiuto

33 anni il venerdì santo perché ne fanno risorgere uno solo e sai temevo fortemente e siccome quello

cattivo non la fanno risorgere cioè io insomma vedo che sei più scaramantico di sì sì sì bravo

hai già capito caspitina è meglio essere avere un attimo di ecco andiamo qui e lì bravissima

grazie aspetta che faccio così ok però non ho capito perché hai deciso di farlo ora e non

prima quando magari perché lo ho fatto l'ho fatto ora perché sono andato a

cercarmi il traizzo ho visto che sinceramente il traizzo io l'ho già

visto però il problema che ho capito che avrei fatto fatica a portarmi sull'ansa

allora primo primo perché la sincerità paga sempre e ugo sono non a casa mia

giusto sono in diretta non vedo perché mi devo prendere dei rischi quando in

In realtà c'è un'indicazione anche a aprirlo, capisci?

Quindi, soprattutto, credo che sia nostro compito anche mostrare cosa fare

quando magari sei in difficoltà, in qualche caso.

Prendi qua Elisa, per favore, grazie.

Quindi ti assicuro che sono convinto venisse sullo stesso, come hai detto tu.

Sicuramente un'anza senza tensione è meglio di un'anza che tira,

quindi è un tempo guadagnato nel posto operatore.

Allora, vieni qua, vediamo un po' come siamo messi, vediamo un attimo, qua, prendi qua Elisa, grazie.

Il professore Sarro è tornato in sala?

Il professore Sarro non lo so, no, non c'è, proviamo, tieni questo, allora, vieni qua così.

Pausa caffè.

Eh, non so, sai qua Magenta, no, ma non credo, perché l'ho visto bello carico, credo che sia andato,

No, ho bisogno per favore di darmi ancora la...

Questo qui, questo va liberato.

No, vorrei liberare qua, guarda.

Dammi il ciccio.

Ritieni su qua per favore, abbassa questo.

Ce la fai?

Chiamalo su, grazie.

Avete visto delle belle cose stamattina, Ugo?

Beh sì, ma non di bariatrica, non ho seguito bariatrica.

Cosa c'era?

Vabbè, io ho seguito in particolare un retto e una pancreasectomia distale di Marco Scatizzi.

Ah, ecco, se l'avevo vista, se sono sincero, mentre venivo qua, se mi beccava la polizia credo fosse contenta, ma me lo stavo guardando anch'io.

Sì, molto bella. E ora siamo su con te.

Vedi qua com'è molto...

Allora, io te la faccio la domanda, però volevo sarlo.

Adesso aspetta, quando arriva te lo dico

Aspetta, aspetta

Chiamate il nostro uomo

Chiamate il nostro uomo

Il padrone di casa

Ah, sei lavato sull'urgenza

E arriva fra poco

Se vuoi inizi a fare la messa

Posso risponderti

No, no, era

Una domanda conoscitiva

Più che provocatoria

Oltre

Ti, l'Est e qualcun altro

Chi lo fa al mondo questo intervento? È riconosciuto SICOB?

Assolutamente è riconosciuto SICOB, casualmente le linee guida lo portano, lo fa Nagliati a Gorizia, lo fanno giù in Umbria, in Puglia alcuni, hanno iniziato a farlo in Romania.

In Italia ho anche un belga che mi ha scritto e ha fatto tre o quattro casi perché gli servivano e sai cosa c'è l'interessante? Che anche chi magari non ci crede o pensa ha scoperto che per esempio, te lo posso dire per voi, nei casi in cui, ragazzi però dovete tirarmi su bene, se no io non riesco a vedere, scusatemi.

nei casi in cui per esempio tu hai una grande familiarità per un tumore dello stomaco oppure hai una displasia, una metaplasia gastrica già conclamata, ecco che tu mi devi spiegare qual è il razionale di…

ragazzi scusate un secondo ma qui

non ci siete, no non me lo stai tenendo

su bene tu, mi dai un ferro qua

così per favore, eccolo

là, vai, tira su bene questo

tira su bene questo

sì, no no, sta ferma con

col battuffolo, sono subito da te

la sensazione è che dobbiamo andare un po' a sinistra

o sbaglio? Dobbiamo andare

di qua, di qua dobbiamo andare

certamente, però vedi che questo

qua devo andare, c'è una lesione? Eh bravo

bravissimo, no no non c'è una lesione, c'è

guarda, te lo dico io che c'è

eccolo qua, bravissima

ok, vedi cosa c'è?

si si, guardala qua

è quella

ho capito lesione

no no no, adesione

eh si, guardala qua

volevo proprio liberare questo perché

queste sono quelle cose che

guarda lì che roba

proprio tutto

eccoci qua

adesso viene qua

Tu devi aiutarmi però Elisa, scusami, lo so però così non mi stai aiutando, tira su bene qua, perfetto, guardiamo bene, guarda bene, grazie, vedi che qua è tutto adeso, sarà qua sotto, vieni qua, così sì ma lo troviamo, abbiate fede, pazienza e carità, diceva uno.

Ecco qua, tieni questo, mettiti qua, no Elisa devi lasciare, molle perché se no me lo lasci così, vieni qua, fammi vedere, ecco qua, no ragazza mi state mollando tutto, tieni qua, no non va bene, non va bene, non mi stai tenendo su niente, tu guarda sempre là, scusami, vieni qua Elisa, devo stare attento, tira su, tira su bene, guarda che è qui sotto, è qui, è qui sotto, di qua.

vedi che mi rituffo sempre di là eh? Eh sì. Ti devo rituffare sempre di là vedi?

Hai provato a tuffarti un po' a sinistra anche o no? Eh quello che ho fatto. No ancora di più. Eh

adesso lo faccio guarda eh mi tieni su qua? No no fermi fermi tutto sì tira su tira su lì vai

nel mare magnum vai 40 di bm ai non ha fatto chetogenica no eccoci qua aiutatemi ragazze

dei terreni su cui l'abbiamo trovato e lì di andare lì vai tira su bene tira su quella

bistecca grazie mille a questo qua dovrebbe essere lui vediamo vediamo se siamo sicuri

si vediamo la miseria poi avanzare con la telecamera vi dispiace o po ragazzi che mare

ma si fammi vedere direi che questo è l'ansia che tira vediamo di essere sicuri e viene

Tieni questo, adesso ci penso, tu non devi mollarmi di colpo, lascialo bene, vedi che sei sbagliata, lì così, ok perfetto, dammi ancora il ferro, dammi una, gentilmente, dai, qua così, dammi una garda che la metto lì, sinceramente, lascia, lascia, ok.

Poi mi dai un puntino che lo metto qua, se no da 12, allora ragioniamo se è questa, ma io credo che sia quell'altra, vedi che questa viene, no, è quella lì, allora dammi un puntino qua che abbiamo fatto un piccolo danno, ma neanche tanto, vai, ferma qua così, dammelo, due piccoli danni, niente di particolare, state attenti ragazzi, dammi, ok.

ok, ago 17, me ne dai un altro, ti dispiace, ok, e poi sinceramente non mi sembra troppo un 40 di via Maria Elisa, poi va bene, magari lo è,

ok, forbice, grazie, prendo io, dammi un altro punto col 17, preferisco essere un po' tranquillo Ugo,

assolutamente, ti do un puntino, non mi costa niente, assolutamente, dammi questo, no di sé non ci arrivo,

va bene lo stesso

vieni qua

fammi vedere Lisa

perché ho visto che c'era un'altra

eccola qua forse

vediamo un po' che danno ha fatto

un po' più in su

qui guardalo

lo vedi?

speritonizzazione

l'ottica devi girare lì

qua

ti va bene Ugo?

direi di sì

ottimo

sì assolutamente

anche tu

direi che

ci fa stare un po' più tranquilli

dai

No, per l'amor del cielo.

No.

Oh, oh.

Fermi, torna indietro.

Grazie.

Dov'è che è?

Ecco, non lo so più.

Grazie, mi aiutate?

Vai, Lisa.

Vieni qua.

Questa ciccia pazzesca che ci impedisce qua.

Dov'è che sta?

Aspetta che lo prendo un po' di più.

Fammi vedere, Lisa.

Grazie.

Perfetto.

E questo?

Prima di sbagliarlo un'altra volta.

Vieni qua.

Molto bene, forbici, ok?

Allora, fermi tutti ragazzi, fermi tutti perché non lo perdiamo, perché l'abbiamo già perso due volte.

Allora, dammi qua.

Allora, riguardiamo per l'ultima volta e tiriamo via quella garza che altrimenti poi dimentichiamo.

Me l'ero già dimenticata, beh, ti tieni.

Allora, perfetto.

Qui tira, 10, 15, 20, 25, 30.

30, sposto tutto a destra, 35, 40, 45 e 50, fermi tutti, state fermi tutti, Eli vieni qua, prendi qua, grazie mille, faccio la tecnica del dual loop, uncino, grazie, adesso temo un po' questo aumento così grosso, Eli puoi riuscire a tirarlo su, grazie, quindi monti a 50, 50 la biliopancreatica e a 150 l'ansa alimentare,

Tu cosa fai per il bypass gastrico?

Blu, dai ragazzi.

Tu cosa fai?

Poi puoi montare una bianca per dopo.

Tanto dammi questa.

Dopo, dopo.

Fermi un attimo, tira su se riesci, Risa.

Va bene, d'accordo.

Ok, ferma così.

Fermi tutti.

Adesso siamo a posto.

Ributtiamo giù lei.

Lascia, butta giù.

Stai ferma, stai ferma.

Questo mare magnum è un po' grassa, un po'.

Poco, avanti ragazzi, tirate giù bene, tirate giù bene, no tu ti devi mettere a posto però, ma così, no, piano, piano, piano, ok?

Gli dai la pinza a lei che deve prendermi la venderella, e come vedi Ugo qua non sarà così facile, però va bene, lo faccio lo stesso.

Piano, pianino.

Sì, come tutte le cose.

No, non vedo, ragazzi mi fate vedere, vi dispiace, scusatemi, scompo le scatole.

ecco questo qua è meglio, questo qua è meglio, fammi vedere per favore, dov'è qua? No, Elisa, Elisa, non vedo Elisa, guarda che quello là mi tira di destra,

vuoi vedere? No, tira verso di me adesso, perfetto, bucata, vieni indietro Elisa, hai visto che è uscito? Hai visto?

adesso risolvo te l'avevo detto che era tirata molto adesso risolvo io non c'è

il problema tieni qua Elisa qua risolvo facciamo le cose in diretta tieni questo

ce l'hai ok risolviamo tranquillamente dammi l'uncino ragazzi aiutatemi così

dammi l'uncino non c'è problema fermi così vedevo che stava tirando

troppo, mi dai quello, perfetto, dammi questo, ridami ancora quella carica blu, ok, dammi

la carica blu, perfetto, molto bene e speriamo che stavolta non tiri troppo, lascia, ricordiamoci

di avere un buco là ma lo risolvo dopo io a modo mio, adesso prendo la venderella io,

io, grazie, mi abbassi il grasso dentro per favore Lisa, abbassalo, grazie, molto bene,

vedrai cosa faccio di quell'altro buco, devo dire che comunque credo che tu abbia apprezzato

il fatto che non mi sono molto agitato, assolutamente, non me ne è proprio fregato molto, forse

questo è uno dei vantaggi della Double Loop, esatto, bravo, sono d'accordo con te, che

Che non ci crea questa angoscia.

Mi dai una garzina piccola?

Una garzina piccola?

No, dai, dai, dai, dammela.

Grazie.

Aiutatemi un attimino, ragazzi.

Ecco, adesso mi dai, inizia a dare il 15.

Allora, perfetto.

È l'unica garza che ho dentro, vero?

Perfetto, bene.

Ok, molto bene.

Fammi vedere.

Ok, via.

Ecco, mi dai un punto e andiamo.

Marco?

Sì?

The set?

Ti avevo detto, ti ho chiesto chi facesse questa procedura e ti annuncio che in diretta su un altro schermo c'è un altro operatore, un altro operatore che credo sia Mascheroni.

Sì, lo sta facendo la mia stessa tecnica?

Sì, direi di sì, non seguo in audio ma...

Ah bene, mi fa piacere, ma credo che Mascheroni sia anche venuto a vederla da me, quindi mi fa solo piacere.

Bene.

Come vedi è già una risposta alla domanda che ci eravamo fatti prima, no?

Eh, per quello lo segnalavo.

Ci credo. Mi dai per favore poi oggi di tutto.

Indietro, Lisa. Tira un po' la bengarella, grazie.

Perfetto. Benissimo.

Poi mi dai per favore... L'aspiratore ce l'abbiamo?

Grazie. Si è incastrato dentro, vedi?

Guarda che bello cosa è successo, si incastra pure nel lago.

e vabbè, oggi capitano tutte, dai, a niente

questo capita spesso, dai

no, no, a me girano le scatole se capita, perché in realtà non dovrebbe capitare, sai, vedi?

se è incastrato, vedi dove si è incastrato, guarda, guarda, guarda che bello

ma ti ha fatto trovare le portaghi?

ma no, l'ha fatto a posto, ma l'ha fatto a posto, cosa vuoi farci?

vabbè, pazienza

allora, riusciamo a tenere, prendere?

Sì, dai, dagli una giovanna a lei per favore da tenere su, dai, dai, dai

Questa è lunga, ce ne serve una corta ragazzi

Fa niente, adesso facciamo così, adesso ci andiamo avanti

No, tienila su, grazie, così, forbici per favore, la mia forbice, così

Dai una garzina che voglio asciugare lì, grazie mille

E poi partiamo da sotto, dai

Vai, tieni su per favore, tieni su bene, Elisa tieni la benderella, tieni indietro per favore,

asciughiamo un attimo, ecco qua, questa è tua, dammi il punto, dai, sì, ok.

Questa è la tua tecnica anastomotica standard?

Standard, la uso anche in oncologia, come vedi, vedrai che io adesso do dei punti staccati,

perché faccio l'anastomosi a punti staccati.

Eh lo so, lascerà un po' perplessi ma io sinceramente mi trovo molto bene a farle a punti staccati e ho verificato anche, ecco poi se hai un aspiratore per, grazie mille, ecco questa è la mia tecnica, hai visto come, non so se hai notato come ho girato l'ago, mi sono dimenticato di dirlo, adesso lo rifaccio, allora perché è l'ideale secondo me, grazie mille.

Quindi tutto ciò che è autobloccanti non sono nel tuo...

No, allora, ascolta, sinceramente devo dirti che, per esempio, per chiudere i mesi uso gli autobloccanti, ok?

No, mi serve... ah, grazie, l'aspiratore, come devo fare?

L'acqua e l'acqua...

Questo aspira, ok.

Uso gli autobloccanti, poi non sono assolutamente contrario agli autobloccanti,

dico, detto francamente, che mi piace dare i punti.

dammi, punto, grazie, tu devi tirare su bene, grazie mille, perfetto, ecco poi sempre ripeto

proprio per fare, ecco oggi ci manca solo che vada via l'immagine e poi siamo a posto,

è l'unica cosa che ci manca oggi, ma adesso l'ho fatta riprendere, ecco guarda come ho

fatto, faccio così, mi metti dentro, no è andata via un secondo l'immagine e poi è

è ritornata. Come? Anche voi? Vabbè. Ugo si vede perché qui è andata via l'immagine

a un certo momento, lì si vede? No, no, è stato un flash, qui siete a centro, fila

centrale destra, quindi siete 3, maxi schermo. Ah, ecco, ho capito. Sei in buona posizione

video bene per vedere i miei danni molto bene per ammirare il tuo dettaglio era bene anche

per chi è inusuale la tecnica punti staccati beh sì sì parla io e probabilmente valerio ceriani

la fa a punti staccati giusto lisa tu che sei stata a farla specializzando da valerio dammi

Dammi un punto. Dammi le forbici, scusa. Grazie. Punto.

E ti affiderai ad uno strato in staccati? Punto.

No, solo do punti staccati e basta, non do un doppio strato.

Allora, il doppio strato lo do solo nell'anastomosi dell'emicolettomia destra,

che faccio a punti staccati e poi a punti staccati do un rinforzo.

Ovviamente sempre parliamo di chiusura della breccia.

comunque nasce meccanica

si nasce meccanica

ne ho fatte un bel po' manuali

però devo dirti che

secondo me

i risultati sono analoghi

non vedo dove ci sia il problema

si si

penso che riesco a convincerti

che quella parte lì

sia bella chiusa

che è la morte del chirurgo

e invece

parto sempre dal fondo

ma lo dico solo per

so che siete più bravi di me

quindi non ho problemi

però ripeto io parto sempre da lì

in modo di non chiuderlo

è l'angolo più difficile

esatto è l'angolo più difficile

è quello in fondo

però tu lo sai che

molto spesso si parte

guarda Elisa che mi dai fastidio

grazie

si parte da sopra perché è più facile all'inizio

credo

la mano è più ergonomica

bravissimo

però se tu parti da sopra

dopo qua si chiude

e sei fregato

capisci

invece così

ha assoluta

ma

si testerà questa anastomosi

col blu

si si

la testo col blu

alla fine

perfetto

si si

poi dopo ti faccio vedere

anche come la testo

perché

a parte

anche il piede d'anza

testerà

perché staccherà

alla fine

Esatto, solo che c'è il buchino, perché se non avessi quel buco che avevo fatto, avrei testato tutte e due nella stessa posizione, nello stesso momento, quindi bloccando le anse le avrei testate tutte e due, solo che io ho fatto quel danno, vedete che mi si incastra sempre ragazzi, ho fatto quel danno lì, quindi non posso testarle tutte e due assieme, mentre è abitudine mia farlo.

Ok, la statua. Guarda se c'è l'ago, grazie. Ecco, se tu vedi, ho sempre l'abitudine, vedi, di girarmi l'ago così, Ugo, me lo giro così e faccio questo gioco qua, che mi piace molto.

Stavo tirando un porcone, scusate, in diretta. Allora, se volete anche…

Stiamo così sulla parete anteriore, lei ha già esperienza, c'è esperienza, Presidente?

Non ho capito la domanda, non sei sentita a dire la verità

Gastro di giuni sulla parete anteriore

Qualche volta può capitare, l'abbiamo vista

Sì, la mia esperienza è limitata all'obbligo di doverla fare

In specie in urgenza

Ti devo dire che secondo me ha una peristalsi decisamente inferiore

Ma soprattutto una possibilità di

Non ce l'ago

Ragazzi non ce l'ago, fermi tutti

Trovato?

Tira, magnifico, ho trovato l'angolo. Soprattutto voglio dire la possibilità del transito elementare sulla parete anteriore è decisamente meno compliante rispetto a quella fatta sulla parete posterolaterale.

Guarda, questo non mi piace esteticamente, allora faccio un altro lavoro.

Elisa, tu sei d'accordo, vero?

Niente, non dicono niente?

Non Galfrascoli, Elisa specializzanda.

Sei d'accordo anche tu?

Guarda, però non mi piace, guarda.

Diciamo così, non è più bella?

Solo il siero muscolare si introflette.

Ah, beh, sì?

È arrivato Giuliano, Ugo, se volevi fargli la domanda.

No, no, era quella di prima, era quella di prima.

La provocazione di chi facesse questo intervento di fuori di qualche italiano.

No, ma figurati. Che urgenza hai avuto Giuliano?

Non si dice. Bene. Mi dai un aspiratore?

Punto. Grazie.

Io in compenso Giuliano ho fatto un bel buco mentre ho fatto il duo al lupo, ma adesso poi lo metto a posto.

Non ti creo problemi con la malatta qua ricoverata.

Me la trasferisci? Bene, mi fa piacere.

Ah, siamo in una botta di vita allora.

Certo, assolutamente.

Orbici.

Potete rimettere la malatta per favore in antitrenda?

Ci siamo dimenticati.

Grazie.

Dai.

No, ne hai tagliato uno?

Sì, li hai tagliati tutti.

Ancora, ragazzi, ancora.

Fermo, qua.

E porta.

Dammi questo.

Eh?

c'è Ugo, c'è Giuliano che da interista ha apprezzato il punto

allora vuol dire che non è dato male

perché se l'ha apprezzato lui

è molto bello, volevo chiederti un piacere

ovviamente il passaggio così lo fai sempre sul digiuno

ma è sul lato gastrico

lo faccio da questa parte, sì

così come tra ilio e trasverso

esatto, bravo, esatto

esatto esatto perché c'è una diversa per i stasi no quindi lo faccio mi piace

usiamo l'autobloccante è molto più veloce molto più veloce sì sì

Noi non facciamo domande perché stiamo ammirando.

Adesso, addirittura.

Una bella anastomosi sieromuscolare rispettata.

Ti piace? Mi fa piacere.

Perché ti posso assicurare che comunque, ma lo sai, non lavorare a casa propria è sempre più difficile.

Ma anche se ti ripeto, mi stanno coccolando tutti, ma alcuni strumenti non sono per esempio quelli che uso io, ma per fortuna coccolatissimo.

Marco non è poco per noi a quest'età, siamo tutti giovani come loro, abbiamo le nostre vecchie abitudini, il problema è che ti rendi conto che passano gli anni e le abitudini diventano proprio parte di te,

assolutamente

credo che ne manchi ancora solo una

un punto

grazie

poi controlliamo anche

eccolo qua

devo dire

ok

questa direi che siamo contenti

adesso voglio prima di tagliare la inarca

controllo solo una cosa

Elisa controlliamo un momento dietro

prendi un secondo qua

si ci va bene

tagliamo questa

forbici, forbici grazie, tagliamola in alto, ok, adesso misuriamo 150, andiamo, vogliamo un attimino, un po' sì, si è abbassato, mi dai per favore la pinza misurata,

questa è un D7, dammi la pinza misurata, allora Ugo qua mi permetto di dire sempre una piccola cosa, allora intanto vado a controllare se riesco a fare un'anastomosi qua, cosa che secondo me ci riesco, guarda, vedi?

Sì, sembra che ci sia la stoffa.

E noi ce la facciamo.

La faccio corta perché tanto mi passa la bile e qua sono a posto.

Allora, la cosa che vorrei dire a tutti è di controllare sempre se dietro c'è un'altra ansa.

Perché preferisco farvi vedere se fosse...

Dove è un altro buco dietro, ragazzi?

Eh sì, dove è preso ora.

Dove?

È quello il buco dietro?

Certo.

Quindi faccio così, guarda.

E dove?

faccio così

questo pezzo qua me lo elimino

e faccio così

però bisogna sempre guardare questa cosa qua

quindi facciamo una

dammi per favore l'uncino

dammi l'uncino e vediamo fin dove

riusciamo a arrivare al laser

perché vedi questo qua lo seguiamo qua

e questo lo seguiamo qua

a meno che io posso anche

giocarmela, no non mi piace

sei d'accordo Ugo?

lo facciamo saltare

stavo pensando Ugo, non lo faccio

però volevo dire il mio pensiero, avevo pensato magari riesco a utilizzare questo ma non mi piace, quindi seguirò questo e questo e vado qua e ci senso qua, certo, anche Giuliano che è il padrone di casa è d'accordo,

dammi l'uncino, grazie, no, giusto, la bianca dopo, grazie mille, devo vedere qua così,

grazie, fammi vedere a distanza sufficiente qua, dimmi Giuliano, no, dopo la taglio, la

taglio dopo, utilizzo come se fosse un dual loop, uguale, poi lo taglio dopo, mi dai il

D7 per aprire questo, ok, perfetto, misuriamo 150 su questa, grazie, dammi, allora, Elisa

Elisa puliamo un attimo la telecamera per favore, vai, puliamo la telecamera, avanti Savoia, benissimo, allora fammi vedere là Elisa per favore, 5, 10, 15, prendi tu, 20, 25, 30, prendi Elisa qua, 35, fammi vedere, 40, 45, prendi qua per favore, tira tutto di là.

quanto siamo 45 40 50 55 60 prendi elisa per favore grazie puoi tirarlo bene di là per favore

65 e l'ho vista 70 di stare attenti 75 80 aspetta che ti aiuto io prendila qua 85 90

90, 95, 100, puoi prendere qua il diesel per favore, se non me lo tirate di là dopo siamo nel guano eh, grazie, siamo a 100 giusto ragazze? 100, 105, 110, 115, 120, vieni? Eh no, però se me lo molli sempre, vedi non va bene, lo devi prendere lì sotto.

120, 125, 130, chissà cosa sono quelli bianchi che ha dentro, 135, devi prenderlo qua Elisa per favore, dai,

135, 140, 145 e 150, allora Elisa vedi che è tutto ingarbugliato, no?

150, cerca di tirarmelo giù bene perché se no non ci siamo, dai Elisa.

Ok, quindi per chi fosse entrato in collegamento ora, fai una 50 e 150.

Cambiamo pinza, per favore.

Sì, faccio 50, che saranno diventati 40, Ugo, ormai, di biliopancreatica.

Ok, e puoi prendere qua, Elisa, per favore.

Gli date un'altra pinza?

E 150 di alimentare.

Ce l'hai?

Quando vuoi.

Mi tiene sempre.

Sai cosa c'è, Ugo?

La rimisuro, aspetta, c'è il meso corto però io, le ho viste già Giuliano, adesso un attimino di pazienza, io lo rimisuro, lo rimisuro, per favore vai via col batuffolo, no, no, no, allora, lo rimisuriamo perché voglio essere tranquillo, 5, 10, prendilo bene per favore, no, non lì, no, 15, prendilo lì e lo tiri di là, ok, 20, 25,

e 30, adesso lo prendi

lo tiri di là, se no non ce la faremo mai

35

40, tiralo di qua

ok, prendilo lì

lì sotto, sotto lì

40, 45

50

55

60, adesso lo prendi

dai, 60

65

70, te lo butto di là, prova a prenderlo

dai, 70

75

85, 80, 85, 90, togli, prendilo, benissimo, 90, 95, 100, 105, e vieni qua, dai prendilo,

no, 110, 115, 120, 125, stai lì, stai lì, 125, 130, adesso puoi prenderlo se riesci,

tiriamolo, fa niente

adesso lo mettiamo, però io non posso

avere tre mani, 135

prendilo

aspetta che metto il batuffolo Elisa

135

così, 135

140

adesso un po' più sicuro

145

150, adesso sono più sereno

scusatemi ma preferisco

Elisa, si questa la tiro via

togli la faccia

Marco ma il tavolo in che posizione è?

il tavolo è

strato a destra?

no no, lo lascio sempre dritto a dirti la verità

cerchiamo l'altro buco perché qui a furia di buchi

ne abbiamo fatti tantissimi

togliamo un po' di trend

questo è quell'altro, questo è il nostro Elisa

tiralo su per favore

ok, un pochino

mi dai il bisturi elettrico?

basta, va bene, bisturi elettrico

c'è il crochet

grazie, allora riguardiamo

bene questo qui è il nostro buco ok quindi qua mi passi la suturatrice grazie mi dai il dissect

grazie benissimo molto bene negli aeroporti vediamo un po adesso c'ho bisogno di fare una

cosa qua perché siamo molto più bassi devo sgonfiare questo tu Elisa per favore devi stare

attenta perché adesso entro con la suturatrice ma dopo me lo devi mettere dentro togli la mano

così questo adesso lo tiro fuori per permettermi questo qua capito dopo mi

devi aiutare grazie mille perché qua siamo in una posizione un po del

piffero vediamo qual è onde non sbagliarci ma è questo è tutti d'accordo

ragazzi perfetto fanno prendere l'altro più su

giusto se ne sono due dopo dopo dopo 1 1 2 adesso prima lo faccio poi ve lo

lo faccio vedere, sono sicuro. Come hai visto quando non sono sicuro mi fermo. No, no, prendi

Bravissima, ma che donna che sei! Lascia. Allora, Galfrascoli, si chiama anche lei Elisa,

vedi, tutto bene. Punti ragazzi, punti. Primo a 15 e gli altri a 12. Ecco, questo con questa

Questa tecnica, e adesso sono molto basso, quindi tu mi capisci Ugo, è il punto più difficile, perché sono in una posizione un po' disperata, ma ce la faremo.

Per quello ti chiedevo della posizione.

Eh, lo so, però ce la faccio lo stesso, guarda.

In qualche modo ci si riesce sempre.

Servirà una Joanna, la dottoressa.

Ok, dato questo diventa più facile.

Allora, dammi la forbice.

Perché tira su la Joanna.

Esatto, esatto, ma non c'è una corta? Perché questa qua è lunga davvero, la tieni tu, lei ti aiuta, ecco, dammi un ferro da tirar via questo, questo è tuo.

Marco tu sei bravo, però qui un autobloccante ti facilita.

Sono assolutamente d'accordo con te, ma guarda che lo userò, però non solo mi facilita, riduce il tempo, perché poi dopo un po' sei stufo, capisci?

Devi andare di là Elisa, per favore, ok, chiudi, gira la cosa, così, dai, tiralo su bene, Elisa l'aiuti per favore, un attimo, metti la giusta, grazie, così.

così, dai che andiamo ragazzi

dai, mi fai vedere

si si poi quando uno è stufo

qua l'autobloccante ti

me lo prendi un po' più su per favore

prendi un po' meglio, grazie

ok, non vedo

adesso vedo, puoi prenderlo

meglio per favore Elisa, grazie

grazie mille, perfetto, questo è

12 vero, non è più 15, brava

fammi vedere se riesco a fare una cosa

l'ho fatta, va bene

l'ho fatta, non so se hai visto

carina, carina, ti è piaciuta eh? te l'ho butta dentro, bellissima, ti è piaciuta o no questa?

non dirmi che ti viene sempre, sempre? un po' di sborone uno lo deve fare

però ti è piaciuta, lo so che ti è piaciuta, molto, guarda come è venuta dentro, cosmetica, bellissima

quando riesci, cioè sempre, punto, no no, voglio allargare la cosa, non la voglio

siamo sicuri del pneumo ragazzi

perché è precipitato il pneumo

possiamo vedere il curaro

per favore

dottoressa abbassalo un po' la Joanne

prendila qua dai

io non vedo ragazzi

se fate così non riesco a dare il punto

dai aiutatemi un attimo

mi allarga lì

perfetto bravissima

ottimo vieni la

guarda che bello sto filo

è un filo meraviglioso

guarda che cazzo

di filo parolaccia è bello questo filo è stato giuliano sarro e lui e lui che me l'ha dato apposta

dirti la verità mi compiace a me piace moltissimo lo so che poi in realtà è uguale cioè che venga

bello visivamente, non conta niente

però insomma, mi piace

come si dice

anche l'occhio vuole la sua parte

eh sì, mi stare più mediale

no così va bene

va bene lo stesso, ce la faccio lo stesso

ok, ci penso io, non preoccuparti

fai anche tu la tecnica dual loop

oppure no?

sì, di prima scelta

ecco, sai che cosa mi è successo

due volte, perché lo racconto

perché, allora

che facendo questa anastomosi

o meglio voglio dire che ho avuto un reflusso biliare, ma importante, in quarta o quinta giornata,

reflusso no, proprio vomito biliare, determinato dalla stenosi e dall'anastomosi, lo sai?

Sì, sì, lo so perché ne parlammo.

Ah sì, sì, è vero, è vero, è vero, mi dimenticavo, un'ottima cena fra amici.

Che si è però risolto in maniera conservativa, spontaneamente.

No, abbiamo fatto un bypass fra l'ansa comune e l'ansa alimentare. Hai capito come? Cioè ho saltato l'anastomosi. Ho fatto praticamente un entero-entero tra l'ansa comune e l'ansa alimentare.

Devo dirti che come ti ho detto quando è successo ho dovuto chiudermi un attimo in bagno a pensare cosa dovevo fare, perché tutti volevano smontare, tutti mi dicevano smontiamo tutto eccetera eccetera, invece mi sono messo lì nel posto in cui pensi più intensamente nella vita e sono riuscito a risolvere.

e beh insomma

sai poi adesso voglio dire

ridiamo però se tutti i tuoi colleghi

a che stimi ti dicono

ah guarda bisogna smontarla per forza

e tu ti fai portare

e dici vabbè adesso la smonto

rifaccio tutto

invece pensa e ripensa

ho risolto devo dirti velocemente

brillantemente la cosa

ma proprio e tutte e due stanno benissimo

capisci questo

la particolarità

ragazzi mi allargate l'ansa

se no io non so dove trovo i punti. Grazie, grazie mille. Posso poi avere da asciugare

garda ancora meglio. Ok, guarda, lasciamola lì un attimo, tanto non ce la dimentichiamo

Mi servono due, guarda che questo, due da 30, due bianche perché al posto di una dobbiamo usarne due e poi un po' di clip, grazie, non vedo di qua ragazzi, ok fatemi vedere, senti mi dai delle aghi 17, ti dispiace? Grazie, se puoi.

Marco, non hai sezionato il meso prima, lo fai, non lo fai, lo fai sempre dopo?

No, no, non lo faccio più, non lo faccio più, no non lo faccio, tu lo fai?

Ok, sì, lo facciamo prima.

Ah, no non lo faccio, e lo chiudi quindi dopo, giusto?

No.

Hai avuto delle ernie interne?

Eh, al momento no.

Allora toccati amico mio, mi sto toccando io per te. Lo stai facendo? Ah bravo, è sempre una pratica buona. 17 questo? Grazie.

Grazie, sfido la scaramanzia, ho chiesto un ago 17, la mia amica Elisa deve tirare un po' verso l'alto,

se no io fra un po' mi ritrovo a livello del fanesti della signora, però ragazzi, cosa vi combinate?

Adesso, adesso, finisco il punto, poi tu tiri, tranquillo.

Allora Ugo, mi permetti di dire due cose perché mi sembra giusto. Io credo che tutti quanti, guarda qua intanto cosa è successo, tutti quanti adesso pensano che la chirurgia, ti ricordi che quando abbiamo iniziato la chirurgia bariatrica era fra virgolette reietta dal mondo, giusto? Dammi la forbice.

Ecco, allora, quello che mi permetto di dire sia ai miei ragazzi che a ricordarmelo a me stesso, che è stata grazie alla chirurgia bariatica che io riesco a fare le gastro-resezioni, le gastrectomie totali in laparoscopia, trovandomi, lo dico con molta umiltà, quasi meglio...

Dammi un altro ferro, per favore, che prendo questo. No, guarda, faccio così, guarda. Non si chiude, vedi? Non mi si chiude, si è rotto il portaglio.

Presidente sono Francesco

io da giovane

più o meno giovane

meno così Ugo dice sempre

che siamo un po' più giovani

apprezzo molto

quello che sta dicendo

perché è la stessa cosa

che sta permettendo

di fare a molti giovani chirurghi

più facile per un giovane chirurgo

fare un'automosi

per un chirurgia bariatrica

anziché aspettare

magari un calco gastrico, in giovane età è difficile approcciarci per le opportunità.

Allora, assolutamente, intanto dammi del tuo, non darmi del lei che mi fai sentire un vecchio rincoglionito.

Allora, la seconda cosa è questa, un'anastomosi, prendi tu l'ago, grazie,

mi si è rotto il portaghi, scusate un attimo, dammi un portaghi vuoto,

Se è rotto non si chiude più, vedete? Adesso ci penso io. Stavo dicendoti comunque che fare un'anastomosi su un paziente obeso, grasso, è sicuramente più difficile, soprattutto la preparazione, rispetto, voglio dire, ecco, toh, mettilo a posto, dammi intanto il portaglio, no, e dopo lo mettiamo a posto, prova a guardare se ne hai un altro di portaglio, tanto, ma no, ascolta, mi dai sempre questo, non preoccuparti, se ce n'è un altro meglio, dammi il disset.

Allora, che è sicuramente più difficile, soprattutto la preparazione, e voi lo sapete bene, rispetto a un'anastomosi fatta su normo penso.

Secondo me, lo dico con molta tranquillità, una gastro-resezione con linfodinettomia D2 molto spesso, a parte la resezione gastrica e l'asportazione dello stomaco, risulta meno gravosa di difficoltà tecniche, compreso l'asportazione dei linfonodi, rispetto a alcuni tipi di bypass, come questo.

Però la palestra che ti regala l'obesità non te la regala nessuno.

Le difficoltà che incontri e che riesci a superare grazie alla chirurgia bariatrica

ti permettono, a mio avviso, sai, la testa, di diventare un grande chirurgo.

Questo è quello che penso.

E soprattutto lo voglio dire perché è ora di capire che adesso molti chirurghi si dedicano alla chirurgia bariatrica

Ma chi ha iniziato era nascosto nel limbo, cioè nessuno lo considerava eccetera. Oggi invece sembra che sia diventata di moda. A me piace ricordare le radici quando faccio questo e sapete qualcuno, io so chi ma non voglio dirlo, ha detto che noi siamo come gli alberi, dobbiamo cambiare sempre le foglie ma mantenere salde le radici.

La chirurgia bariatrica per me rimane il primo amore e ringrazio sempre di averla potuta fare perché se sono il chirurgo che sono, cioè un chirurgo generale, lo devo alla chirurgia bariatrica che mi ha fatto anche l'onore di farmi diventare presidente eletto.

E siccome siamo in un ambito un po' così, mi piace dire questa cosa e la voglio dire, la voglio gridare, che qualsiasi scelta che si farà da parte mia sarà sempre per proteggere la Sicob, qualsiasi.

Siccome siamo in un momento un pochino particolare per quanto riguarda le associazioni e le società, io ho l'impegno morale nei confronti dei soci che mi hanno votato di difendere la nostra società perché è una società diventata forte e gloriosa e che assolutamente va difesa.

E continuo il mio discorso, lo so che magari romperò le scatole ma lo dico, oggi i risultati della chirurgia bariatrica stanno lì a dimostrare che tutto il lavoro che abbiamo fatto in tutti gli anni in cui abbiamo lottato noi vecchi ha portato oggi a portare tanti giovani, e io ne sono felice di questo, a fare chirurgia bariatrica credendoci fortemente.

Io credo che l'immortalità della gente sia il ricordo che tu lasci. Adesso basta, ripeto, ritorno a dire le mie scemenze.

No, ma assolutamente, prendo io la parola, nel senso che c'è molto da imparare proprio dalla SICOV, dalla società, nel senso che probabilmente è la prima che ha stabilito delle regole, ha codificato delle figure professionali, dei team multidisciplinari, dei registri, dei follow up monitorizzati attentamente.

Tutto questo sicuramente si sta vedendo nelle altre branche, ma chi ha aperto la pista in maniera standardizzata e oggi consolidata è San Brasico, c'è poco da dire.

E poi Ugo, l'altra cosa da ricordare è che è l'unica società europea che ha i controlli sui propri centri. Ho sbagliato a parlare, è l'unica società italiana fra le europee che ha il controllo. Io credo che sia garanzia. Quando certifichiamo un centro come SICOB, quel centro è garanzia. Ma guarda che non è garanzia per il mondo, è garanzia per il paziente, che deve essere sempre il nostro fine ultimo.

Sì, in effetti è l'unica società che attribuisce una sorta di bollino blu.

Esatto, forbici.

Dai che me ne mancano due.

Ci sei?

Sì, sì, è andata.

Due e poi sezioniamo i danni fatti dallo ZAP.

Allora, fermi lì.

Ma i danni si sono fatti da solo alla pazienza?

No, no, no.

Il testino che non saliva.

Abbassa un po', Elisa, abbassa un po', così.

Allora, no, no, però anche qua io credo che...

Sì, d'accordo. Però sai cosa c'è? Credo che sia interessante valutare come uno debba uscire dai problemi. Capito? Capita il problema, uno lo guarda, lo affronta, pensa come uscirne e questo è secondo me l'altro trucco del chirurgo.

ho letto un'intervista

questo te lo dà un po' l'esperienza

ma un po' credo anche la testa

noi non siamo scimmie

anche se Cristiano Uscher dice

mi dai un altro portaglio

scusami ma sto un po' impazzendo

che basta mettere una scimmia

perché non so se hai letto la sua intervista

io quando lo becco

gliene dirò un po' se non lo picchio

perché li voglio bene

ma non può dire che basta mettere una scimmia

e fa il chirurgo

Allora io gli dico se avessi la testa, la testa fa il chirurgo, le mani fanno probabilmente l'eccellenza chirurgica, ma abbiamo visto tanti dotati privi dalla qualifica da parte mia di essere chirurghi.

L'indicazione è fondamentale, il sapere agire correttamente è l'altra cosa, poi saper fare bene l'intervento sicuramente è una parte importante, ma senza testa non ce l'ago, non ce l'ago Elisa, è di qui, eccolo lì, mi dai per favore un portagli, perché guarda che questi portagli oggi è così, vabbè pazienza lo prendiamo, dai.

punto ancora

fammi vedere se ne devo dare un altro

la sua o no

mi tiro via la garza lì per favore

allora possiamo girare e vedere

se ho bisogno di dare un altro punto

là in alto Lisa, solo qua

oppure faccio il mio

no aspetta un attimo

adesso fermi un attimo

fammi vedere se qua ne serve un altro

no

giralo

ce l'hai tu Lisa?

no fai così

tu stai ferma

credo

ho avuto una brutta esperienza

nel senso che ho avuto una perdita biliare

pensavo essere l'anastomosi

e invece no

era quel punto lì

e quindi do un punto di scarico qua

lo faccio sempre come ti ho detto

l'abitudine dei vecchi

eccolo lì, a me piace molto

Sì, anche noi di scuola, voglio dire, non è mutuato questo dalla bariatrica, ma proprio di scuola.

No, no, esatto, di scuola, bravo, perfetto, perché mi lascia molto più tranquillo.

Infatti non è consuetudine comune.

No, no, bravo, infatti bisogna sottolinearlo questa cosa, questo punto non è consuetudine comune.

Ok, allora adesso volevo farvi vedere una cosa Elisa, mi dai per favore un battuffolo, abbiamo quasi concluso però ho bisogno di farvi vedere una cosa, un battuffolo, lo metti sul fegato, mi dai due ferri, grazie, possiamo avere un altro ferro, benissimo, allora, dunque, dammi un ferro, allora, quello che io faccio, credo che lo fai anche tu a questo punto, volevo far vedere, fai vedere un attimo Elisa,

La nostra tasca gastrica, mi dai una gazzina che asciughiamo qua? Allora, la nostra tasca gastrica, l'anastomosi, dietro siamo a posto, vedete, poi normalmente io cosa faccio? Chiudo anche questo, ripeto, io lo faccio, lo dico perché se qualcuno lo vuole fare, mi chiudo lo stomaco e chiudo qua sotto, vedete, in questo modo e faccio la prova al brudimetilene, così provo tutte e due l'anastomosi.

In questo caso chiaramente non posso farlo perché c'è i miei cavolfiori, quindi prendi qua Elisa che tagliamo, prepariamoci a tagliare.

Prepariamo la suturatrice, grazie.

Marco, tralasciando questo caso perché c'è questa riparazione, ma questo contrasto che fai in che misura è? Perché devi superare un bel po'.

Non ho capito scusami Ugo, questo?

Quanto metilene, quanto blu di metilene, quanta soluzione?

No, no, guarda, se devo dirti la verità, massimo 80 e si vede benissimo, benissimo, te lo posso assicurare, ma proprio bene, dammi la suturatrice, sì vado da lì, proprio davvero, basta, fammi così, mi dai questo, grazie, cioè tu con 80 riesci a visualizzare, con 80 riesco a visualizzarli tutti e due, davvero, l'ho sempre fatto, dai ragazzi, ti passa tutto in ansa duodenale, mi passa, no, no, in ansa duodenale no, la chiudo,

No, no, chiudo l'ansa duodenale, faccio la prova dell'anastomosi gastro digiunale, faccio la prova dell'ansa gastro digiunale e della mia entero entero, chiudendo tutto sotto, vai via Elisa, non so se mi sono spiegato, forse non mi ero spiegato bene.

No, no, no, ero io che non l'avevo veduto.

Hai capito? Allora adesso te lo faccio vedere ancora se vuoi.

Allora chiudo qua, chiudo qua e chiudo tutto, in modo che mi faccio la prova da tutte e due le parti.

Ok, perfetto, perfetto.

E quindi me ne basta poco, non è che lo faccio scendere in duodeno.

E certo, certo.

Ecco qua, me ne dai un'altra, grazie.

No, io devo metterla dritta, scusami, non è dritta.

Ok, è dritta.

Grazie.

Mi dai un ferro che apro anche dall'altra parte.

Due ferri, così.

Abbiamo risolto i danni dello zappa.

Va così.

I danni curatrici, non dello zappa.

No, no, no, no.

No, no, no.

Ecco, e vedi Ugo, anche questa roba qua, secondo me,

uno non è mica un problema, nel senso che

l'importante è riconoscere dove uno ha sbagliato,

poi in realtà veramente tirava molto,

ma soprattutto è importante risolverlo.

Mi aiuti Elisa? Puoi prendere tu qua.

Tanto guarda, viene via, non preoccuparti.

L'importante è riconoscerlo entro la fine dell'intervento.

Bravo! Non riesco.

Facciamo così.

Tu ti metti qua, per favore, e ci aiuti un attimo.

Oh, Santa Madonna, intercedi per noi, San Giuseppe.

Aspetta che ti aiuto.

Raffaele, vai.

Benissimo, vado via.

Dammi la suturatrice da questa parte.

Ok.

Tu prendi.

Vai via con questa.

Vai via, vai via.

Vai via.

Ok, prendi questa e la tiri per così, guarda, così, me la tiri per così, ce l'hai? Ce l'hai? Posso andare? Fammi vedere, mi dai un ferrometro, per favore, grazie mille, ok, grazie, mi fai vedere Elisa, molto bene, vai via Elisa, ok, penso di essere passato di là, ma sì, ecco, brave ragazze, bravissime, vi voglio bene.

bene, tieni qua che non mi piace la chiusura lì, questo dammi, questo non mi piace, così mi piace di più, tutti d'accordo? Tutti d'accordo, ok, il tuo, mi dai una clip, ok, clip, perché è sempre lunga adesso questa qua, facciamo così, hai visto, meglio, meglio, sono solo contento, ok, dammi il ciccio, bellissimo, lo so,

Forbici? Speravo. Essendo così bello questo strumento pensavo che... che c***o lo zappo.

No, tu stai tirando troppo adesso. Così, dai, dammi il ciccio. Grazie.

Ho bisogno di tirarlo di qua. Fatemi vedere. Elisa, vai via Elisa.

Ah, così va bene. Perfetto, bene.

Oh, stupendo! Era quello che ci voleva in questo momento.

Prendete anche un martello, me lo date sul piede o da altre parti a scelta e poi oggi perfetto, voglio dire.

potete darlo anche in altre parti a scelta.

Lisa vai via, il pneumo ragazzo, vai via Lisa, ok, non c'è pneumo, glielo dite all'anestesista che non c'è pneumo, per favore, c'è poco pneumo e sta precipitando il pneumo, grazie, ma dopo te lo pago, non ho problema.

ti pago quello che vuoi

adesso ti faccio sorridere

allora perché

l'Elisa si è messa

mi dai delle clip a ridere prima

perché una delle frasi che dico

mi permetto però

di dire ai miei anestesisti

che quando soprattutto arrivano

che la prima

lezione di scuola

no vedi Elisa prendilo sotto

la prima lezione di scuola di specialità

sapete cosa dicono all'anestesista

L'ho già fatto, l'ho appena fatto. Quella è una regola, hai capito? E tu puoi chiedere in qualsiasi momento all'anestesista curaro, qualsiasi anestesista al mondo ti dirà l'ho appena fatto.

Oggi sono venuto qua e tu hai detto la stessa cosa, non ho potuto dirlo perché, ripeto, ero in un momento così ma mi veniva un po' da ridere, infatti l'Elisa mi ha toccato dentro.

C'è la prima diapositiva che dice così, quando vi rompono le scatole voi rispondete...

Sì, immagini, un sacco di cose diverse.

Allora, mi dai un ferro, faccio vedere a Ugo. Ugo, abbiamo finito, volevo far vedere.

Allora, intanto mi dai un ferro, questi sono i nostri pezzi che poi tiriamo via, vorrei per favore avere un punto per attaccarli prima di perderli, dammi un punto, oppure niente, lasciamo perdere, lasciamo lì e dopo lo facciamo.

Scusate sono un sello, dimmi

Allora, adesso diamo un puntino qua

Allora, questa è la nostra tasca, questa è l'anastomosi gastro digiunale

Questo è l'ansa alimentare che fa tutto il giro

E qua c'è l'entero entero

Adesso darò anche un puntino qui perché a furia di prenderlo abbiamo disepitilizzato un attimo

Dammi il dissetto un attimo

Direi che, cosa dici Ugo? Abbiamo finito?

Sì, bellissimo. Volevo solo chiederti, in termini di sorveglianza, monitoraggio, riprese dell'alimentazione, è tutto sovrapporibile con gli altri interventi bariatrici?

Sì, no, no, non c'è alcuna differenza.

Anche l'integrazione vitaminica, la protezione gastrica, tutto.

Guarda, è come il bypass gastrico classico, uguale e identico.

Bene.

Ok?

Ciao a tutti allora.

Grazie.

grazie a voi

grazie, ciao Francesco

grazie, complimenti

Presidente, complimenti di cuore

grazie, grazie mille

grazie a tutti

non faccio parlare

ecco, Sarro vi saluta

saluti

ciao a tutti, grazie ancora

ciao

io mi permetto di salutare anche l'Elise

oh bravo

Non avevo dubbi.

Ho anticipato il Presidente.

Ascolta, buon gustaio.

Adesso però prima che chiudo dico una cosa.

Grazie a Elisa per tutto l'aiuto che mi dà sempre, tutti i giorni, ma soprattutto per l'affetto.

Altri punti?

E per la professionalità.

Poi grazie a tutti.

Soprattutto perché la sopporta.

La sopporta?

Lo sopporta.

Dammi dei punti.

e l'altra cosa che volevo dire

ringrazio tutto il personale escluso Giuliano Sarro

di questo ospedale

che mi ha accolto benissimo

e purtroppo per loro hanno un primario

a cui voglio molto bene

che considero come mio fratello

grazie a tutti

ciao