Dott. Luigi Boccia Emicolectomia destra robotica

della via biliare principale e piuttosto la scheletrizzo che mi dà più sicurezza

non ho una disposizione per esempio tipo bottom up, per esempio qui andrebbe molto

meglio, sono posizionato un po' laterale al blocco duodeno pancreatico e quindi

Sì, perché quel tessuto è fuori dal duodeno, proprio quello che stai tirando su adesso mi

tratta fuori dal duodeno. C'è questo qui più vicino alle forbici.

Adesso però voglio prima capire questa roba qua. Ecco, mi dai un punto del 2.0 per favore?

Scusami, la cadea non ti può aiutare lì? O ce l'hai sul fegato?

Ce l'ho un po' sul fegato, però secondo me sì, me l'ero praticamente dimenticata. Potremmo pensare di metterla così.

O addirittura così.

Perché vedi, l'udeno si è attaccato un pochino anche sul letto della colecisti, dove c'era la colecisti probabilmente, quindi si tira un po' su lì.

Però lì è finito quel tessuto.

Non riesco proprio a prenderlo.

Per cosa Paolo?

Ma no, cioè adesso dobbiamo pian piano...

Adesso te lo sei tirato tutto giù, sembrerebbe...

Qui sembra proprio pulito il duodeno, sembra bello morbido lì, no?

Sì, il tivaggio è proprio bello, insomma, a vedersi.

Sì, è lì un pochino più...

ma io credo che ci possiamo

anche accontentare

voi cosa dite?

Paolo Pasquale

direi che

io penso che tu abbia ottenuto il massimo

esatto, ha fatto una pulizia più di così

credo che non tutto

non possa fare

Vedete, quella era solo la coccia secondo me e basta, cioè non c'era altro.

Sì, perché lì si è scollato molto bene la piega, quando è il piano proprio raso raso, secondo me si può accontentare.

Bene, dammi un dito di guanto.

Sono sicuro che molti avrebbero confertito già da un paio d'ore.

Sì, davvero, complimenti perché...

Ma guarda che è una santa pazienza, ci vuole come tutte le cose, perché poi io non lo so, la chirurgia è fatta di tranquillità e di anche educazione nei confronti dei tessuti,

Perché alla fine, sai, adesso se ci fossero stati sicuramente altre cose io l'avrei convertito, però adesso mi pare che avevamo fatto un po' tutto quello che...

Ora ci stai prendendo gusto, eh?

Eh?

Ora ci stai prendendo gusto.

No, nel senso che sono contento per essere arrivato al dunque, perché sai, non è facile, poi chi fa chirurgia queste cose le capisce, cioè non è che stiamo, perché poi dicono, ah vabbè ma tanto tira via un pezzo, ecco il cavolo, cioè voglio dire, intanto lo devi tirar via bene, intanto devi essere oncologico e non solo oncologico, ma soprattutto prudente.

perché c'è anche quest'altro aspetto che purtroppo con gli anni ti viene avanti.

Certo, ma questo chiaramente richiede anche una tecnica e una valutazione

durante la procedura chirurgica che è fondamentale, insomma.

Quindi complimenti ancora.

Prova ad aspirare Paolo, che così vediamo un attimo se c'è rimasto qualche pezzettino.

Poi guarda, voi che fate anche robot eccetera, io personalmente vedo che lavorare con la robotica ti dà una magnificazione di tutto e quindi ovviamente sei molto più avvantaggiato per alcune cose.

perché poi non lo so io ecco adesso puoi tirarla via no si guarda io mi sta venendo in mente un

caso che un altro valente vai pure su un vero un sinistro che era attaccato alla vescica e certo

sulla vescica se attivi non più tranquillo perché sai che comunque che faccia riparare

ti può dare meno problemi di un duodeno

però avevo fatto

avevo staccato completamente il pericistio

senza poi dare dei punti

di forza, l'esame istologico

poi quello risultava reazione desmoplastica

ma non aveva

infiltrazione

e a farlo

il piano non l'avrei fatto

ti dico la verità, mentre in robotica

con le forbici come hai fatto tu

passo passo

piano piano l'attenzione

poi hai una precisione, una visione

che è talmente magnificata

che ti spingi comunque

a fare delle cose

in mini-invasiva

mi era venuta in mente

adesso una cosa perché

te lo volevo dire prima ma poi c'eravamo

concentrati sull'intervento

ho visto che di fatto

nella vostra presentazione

non so se era il dato del 2024

con la robotica

sono aumentati le procedure

mini-invasive sulla colorettale

non so se era quello il dato

Sì, sì, un po' tutto, perché noi siamo passati da un 60 al 91% di procedure endoscopiche.

Infatti ho visto che proprio il vostro dato della chirurgia open si è nettamente ridotto.

Questa cosa mi ha colpito perché il vostro dato è molto in linea.

ho letto uno studio recente sulla chirurgia colorettale

sui tassi di penetranza della chirurgia mininvasiva

e mettevo in paragone la paroscopia e robotica

ed era molto bello lo studio perché faceva vedere

negli ultimi 4 anni, l'ultimo anno considera che era dato 2021

era un registro dove negli ultimi 4 anni

era aumentata del 20% la chirurgia mini-invasiva come penetranza sulla colorettale e in particolar modo si notava che la laparoscopia è rimasta costante, c'era aumentato del 2% ma il tasso era aumentato del 18% nel totale perché si erano sviluppate le piattaforme robotiche, poi c'era un'influenza, non erano divisi tra colon e retto, dicevano che è molto aumentato anche e soprattutto perché si fa molta più chirurgia del retto mini-invasiva grazie alla robotica.

Noi oggi, non so se saremo ancora collegati, noi facciamo un retto robotico che credo che con l'avvento della chirurgia robotica, io ne ho fatti talmente tanti diretti, però come la fai con la robotica e con la monopolare è una situazione veramente incredibile.

È un'altra musica.

E' bello vedere che la vostra casistica corrisponde a quello che poi c'è in letteratura, sul fatto che la robotica spinge di più la mini-invasiva, aumenta il tasso di procedure in mini-invasiva.

E questo secondo me è forse uno dei dati che spesso uno non considera, ma in realtà ormai...

Sì Pasquale, però non deve essere letto come una moda, perché alcune procedure che tu in laparoscopia, per esempio una sindrome, noi abbiamo fatto dei casi dove praticamente la lisi di aderenze in laparoscopia era praticamente impossibile.

Invece con la robotica ti puoi spingere praticamente a tutto quello che tu vuoi e senza avere comunque limiti nell'andare a fare la cosa.

A parte che sei amplificato e tutto, ma hai una visione e una padronanza comunque dei tessuti che in laparoscopia purtroppo non hai.

Qui purtroppo no, per fortuna hai una visione dall'alto tridimensionale con tutti i tessuti e poi questo pneumo che puoi tenere a otto nel post-operatorio non hanno dolore, perché il dolore viscerale dura 6-10 ore,

ma il dolore della parete addominale costa c'è in termini di dolore guarda infatti noi quando

quando ero a grosseto avevamo fatto però fatto anche una pubblicazione sulle reversal art man

si è fatto 20 casi in un anno e mezzo in robotica e non ho mai convertito in chirurgia open avevamo

tempo della lista di aderenze probabilmente che c'è lì c'era proprio vedevi la notavi come in

alcuni casi la paroscopia avresti convertito menti robotica facevamo una lista di aderenze spinta e

e poi la conversione della stomia la ricanalizzazione è proprio quello che dici tu poi

ti dirò ieri parlavamo con boni ho commentato un sorretto fatto con e il versus e parlavamo

soprattutto di proprio quello che stai dicendo tu della visione tridimensionale infatti boni

faceva una considerazione noi avremo sistemi robotici ma il vero vantaggio ce lo daranno

la visione di questi sistemi robotici perché ormai dice lo strumento è un monopolare la

bipolare sempre una bipolare ma poi guarda incomincia a valutare l'aspetto della intelligenza

artificiale inserita

nella chirurgia

intanto che operi

vuoi vedere comunque la TAC

vuoi vedere la risonanza

per esempio le resezioni

epatiche, qualsiasi

tipo di situazione

per esempio qui avremmo

potuto vedere

che sicuramente

avremmo potuto vedere

per esempio rivedere la TAC

proiettata sul teleschermo

intanto che tu operi

Cioè su tutte cose che stanno venendo avanti e che sicuramente ci daranno un aiuto enorme per la chirurgia.

Assolutamente, io immagino che magari tra vent'anni quell'immagine di quel duodeno con il colon attaccato ti dice se puoi clivare o non puoi clivare, lo sai prima.

E questo è proprio quello che forse porterà l'intelligenza artificiale in chirurgia.

Eh sì sì.

Ti volevo chiedere ora, che in un momento meno di stress, chirurgia di parete ne fate? Io ho iniziato a fare e ho visto delle cose robotiche che secondo me la paroscopia non farei mai e riproduci interventi open con delle vere riparazioni come le TAR.

Guarda, con la robotica è una storia completamente entusiasmante, quindi credo che il futuro, il problema grave è che una chirurgia robotica non riesce a sopportare i costi di quello che ti dà il DRG e non sei autorizzato, quindi ne fai qualcuna.

però abbiamo già visto

i vantaggi che puoi avere

assolutamente

assolutamente

sì che poi guarda

ho visto fare delle tar

una tar fatta in

robotica complessa

cioè una tar vera

va a casa

in seconda giornata perché lo vuoi tenere un giorno in più

fatta in un pen

lo tieni una settimana

se poi non ti si infetta la ferita

rischia di starti dentro un mese

e allora il vantaggio economico forse

vai a recuperare con quello che spendi

dopo nella leggenza

noi non siamo americani

ma siamo un sistema sanitario

noi abbiamo un sistema che

va valutato sull'istantaneità

del costo e non

sulla progettualità del costo

perché è normale

che... ecco puliamo l'ottica

per favore

e poi mettiamo il portaghi

Infatti il problema grave Pasquale è proprio questo, cioè bisogna rivedere tante cose perché poi alla fine in termini di costo beneficio sul territorio e sul sistema nazionale impatta in modo minore, però i costi immediati li vedi solo adesso sostanzialmente.

spendi 3.000 euro e te ne danno 2.000, hai già perso, quindi non c'è una

situazione, dal punto di vista generale, ottima. Quindi tutto va condiviso con le

scelte politiche che, a mio avviso, non viene fatta una programmazione

sanitario-politica da permettere una rendicontazione corretta.

Questa è l'idea che mi sono fatto io. L'unica cosa è poi nel tuo piccolo, poi la formazione. Guardate che anche tu puoi fare il migliore intervento robotico, però se non c'è un'equip perioperatoria, infermieristica, anestesiologica, di reparto, di preparazione per intervento, tu è come se non avessi fatto assolutamente nulla.

Perché tutto viene infisciato poi da un gesto non corretto fatto dai colleghi oppure da un percorso.

Assolutamente.

Purtroppo la sanità viene rispecchiata in termini di danaro, ma se tu vuoi curare uno bene,

Bene, tempini di denaro non ce ne sono, perché oggi i device costano l'ira di Dio, è un colon così che la regione ti dà un ritorno di scarsi 5.000 euro, tu con una procedura robotica, no ma è il grasso sai Paolo.

E non lascia stare, butta dentro l'ottica che va via. Ah no, devi allora introdurre il trocar leggermente più dentro, sai? Prova a pulirlo con una pezzolina.

Eh sì, il grosso problema è questo. Tu, vabbè, questo magari lo tieni ricoverato qualche giorno in più, visto che l'hai lavorato sul dodeno, lo so.

Ma guarda, la differenza tra il colon robotico e quello, devi entrare con una pezzolina e spingerla dentro, poi me la prendo io.

Cioè, la differenza è che un colon laporoscopico lo devi tenere una settimana, un colon robotico puoi mandarlo a casa dopo 3-4 giorni.

E questo è una cosa che secondo me impatta sul dolore della parete addominale e anche sul tipo di anestesia.

Adesso i nostri colleghi anestesisti sono molto preparati, stanno molto attenti all'uso di morfine, fanno il tablock, l'aperiturale quando serve.

Però ti rendi conto che è una situazione, tra virgolette, anche quella molto complicata.

Posso fare una domanda al vostro anestesista?

Sì, Erika.

Domanda facile, non la mandi in ansia.

Volevo sapere come si comportano loro, soprattutto sul posizionamento dell'arteria, che è sempre una discussione.

però alla fine poi tu metti l'arteria, alle volte i pazienti hanno un disagio perché poi si trovano l'ematoma, hanno dolore, quando forse in alcuni casi non è necessario.

Io mi sono un po' imposto su questa cosa con una politica colondestro, almeno che non sia un paziente cardiopatico che ne ritenga che sia necessario per il monitoraggio invasivo della pressione,

Però con l'ondestro nel paziente che lavoriamo con 8 massimo 10 di premo non la mettiamo, la mettiamo sul retto perché è un intervento un po' più lungo e poi ha un trend molto più spinto, perché noi spingiamo a 24 di trend e se facciamo una resezione gastrica magari particolarmente lunga oppure pazienti che hanno diverse comorbidità, per il resto non la utilizziamo.

Voi che politica avete su questo?

Noi ci basiamo più che altro sul paziente che abbiamo davanti, ovviamente valutando il tipo di intervento, come ha detto lei, il retto, diciamo che di solito tendiamo a metterla.

Per questa tipologia di intervento noi oggi l'abbiamo messa, ma semplicemente perché era un paziente che si era molto animizzato anche nei giorni precedenti

e quindi l'ho voluta io per un monitoraggio, ecco, anche da quel punto di vista.

Ok, come antidolorifico al postoperatorio cosa farai? Diamoci del tubo e facciamo con lei.

Ok, va bene. Allora, tenendo presente che io adesso ho fatto un'anestesia opioid sparing,

nel senso che gli ho fatto prima dell'induzione un blocco che si chiama SP,

quindi che funziona molto bene nella chirurgia robotica e poi sono andata con un fentanyl con

tutta l'analgesia del caso nel post operatorio gli metterò paracetamolo ibuprofene fisso per

la prima giornata e qualcosa al bisogno ma non mi aspetto che ce ne sia bisogno mi dai un punto del

il 3-0

grazie, grazie mille

lì sul duodeno

volevi mettere qualche puntino di rinforzo

oppure vai direttamente per la nastrosi

se lo vuoi fare

ti conviene farlo adesso

anche con la robotica

ti dà la facoltà di andare

là dietro con la telecamera

infatti io

vedi che ci ho lasciato la garzina

voglio vedere che si

estrinseca qualcosa di bile

mi metti

il portachi e poi dopo ci vado perché guarda io con la con la mia ottica supero tutto e vado

sicuramente vedi vedo i sanguinamenti perché poi quando hai cruentato a un certo punto si

blocca tutto e poi dopo invece ecco adesso noi facciamo un'anastomosi manuale come facciamo di

solito. Vediamo se l'ansa è dritta. Usiamo il filo con le ancorette, il quill. Non so se lo conosci

Pasquale. Sì, lo conosco il quill. È un ottimo filo perché noi lo stiamo usando, ci sta dando

delle belle soddisfazioni. Paolo, puoi aspirare per favore? Vediamo cos'è che sa. Il V-lock l'ha

me utilizzato? Ma sì, in passato sì, però mi trovo meglio con il quill, ti dico la verità.

Ti trovi meglio e anche con i robot ti trovi meglio con il quill perché io a volte ho l'impressione

che il filo si possa sfilacciare un pochino per lo strumento robotico di per sé, cioè nella sua

natura, essendo una presa più forte. Ho avuto qualche impressione così, poi sono solo impressioni

perché non abbiamo avuto complicanze

su brecce, quinte

però

io no assolutamente

poi il problema come tutti i fili

dipende tu come

ovviamente lo

lo tratti

perché poi sai c'è anche

tu metti questo punto di appoggio per

io mi raddrizzo a cose

poi userò due punti

di quill per fare l'anastomosi

ok

lo blocchi con una

clip alla fine, il quill oppure no?

sì, qualche volta sì, qualche volta

no, dipende dal tipo di tessuto

che vado a trattare

per esempio il quill

nei difetti di parete è bellissimo

perché

ti dà

per esempio quello un po' più grande

devi tagliarlo prima

sai Paolo?

Poi noi su alcune strutture per esempio dopo noi mettiamo il Tacosil che non so se lo conosci, è un farmaco fantastico, non è un device ma un farmaco ed è oltre a essere coagulativo e sigillante per i tessuti e noi ci troviamo molto bene su quel duodeno, ce lo vado a mettere dopo.

Ok. Mi dai le forbici al posto del portaghi? Come? Non ho capito. Eh, sempre col quill. Ah,

sì, dammi il quill. Scusa, mi ero distratto. Grazie. Tu la fai con la suturatrice, Pasquale?

Sì, sì, sì. Chiudo la breccia con l'autobloccante. Erika, la pressione è alta la del signore? Brava.

abbiamo

Erika che è fantastica

a parte

abbiamo fatto un fegato l'altro giorno

che mi sono preso uno spavento

ma comunque è lo stesso

se poi fai

la tomia e poi l'anteriore

poi con lo stesso filo

diciamo anteriore e posteriore

ne uso solo due

anche

nelle gastrectomie

viene molto bene

Mi piace molto fare l'anastomosi, è sempre così, c'è un manuale robotica.

Il robot ti permette di fare una chirurgia come quella aperta, non so se tu hai avuto anche la stessa impressione, con una fatica inferiore e con una precisione migliore.

Assolutamente.

Vedi questo filo come si modella bene? Perché il problema dei fili di quelle ancorette è che non vanno stressati, vanno fatte solo poche prese sul filo, perché se lo si prende poi perde quella che è la sua efficacia.

Questo è lungo, 15 o 18?

Federica 15, Paolo mi metti una cosa qua per favore, un emolock qua, perché secondo me per dicchia questo vasino, ecco chiudi pure, perfetto, se mi dai le forbici adesso, ok.

col segno di poi la gastroscopia

per dare una risposta ai colleghi

l'avreste fatta poi?

io no

l'unica cosa che mi è venuta in mente

è dare un po' di blu di metilene al soldino

proprio per

quello l'ha detto anche il dottor Viganò

io lo possiamo anche dare adesso

perché adesso abbiamo

siamo tutti con Viganò

l'unica cosa che

non penso che ci siano spandimenti

ti dico la verità perché non mi sembra mai interrotta

un pochino c'era un punto, forse la sierosa

ma la mucosa non si è mai vista

si ma dopo mettiamo questo prodotto

dopo ti faccio vedere

che è un sigillante

fantastico

che non è un device

ma un fungo

noi non lo usiamo nel fegato

nel pancreas, lo usiamo un po'

dappertutto

si si fa una patina

diciamo così

ecco

Ecco, mi dai pure il portaghi e l'altro quill?

Eh? Che dici Fede?

Ovviamente immagino che facendo l'anastomosi così manuale, quelle volte che può capitare,

capita raramente, del sanguinamento dell'anastomosi dove c'è la staplerata.

Non ce l'abbiamo, con questo non ce l'abbiamo.

Ti dico la verità, da quando abbiamo usato le signa carica ocra praticamente non abbiamo avuto problemi.

Prima avevamo qualche problemino di sanguinamento e dovevamo praticamente, come dire, chiamare sempre l'endoscopia per fare l'emostasi.

Però ti dico che dal punto di vista, dal punto di vista con quella signa lì, problemi non ne abbiamo.

Ocra sarebbe una via di mezzo tra una bianca e una blu, perché è anche vascolare, quindi ha un morso più basso rispetto alla blu.

e rispetto alla

lascia meno spazio

mentre l'ocra è tra l'azzurro e il verde

cioè scusa

la viola

è tra l'azzurro e il verde

e lo usate su tutte le sezioni

coliche

e dell'ilio giusto?

come hai fatto

io per esempio

ho fatto

nell'ilio la ocra

e nel trasverso

ho messo la

la viola

col Versius?

ha fatto un retto però lui

era un po' complesso perché

era una paziente che probabilmente

aveva avuto degli episodi di verticolite

aveva fatto un'isterectomia

quindi ha dovuto fare

analisi di aderenze

prima laparoscopica

ha fatto tutto il tempo perché il Versius

come sai

usi troche della laparoscopia

cioè tu non devi adattare la macchina e ha fatto tutto il tempo ben arteria flessura l'ha fatto

la proscopia e poi l'ha fatto solo a parte del mesoretto l'ha fatto con il versus ti dico bel

mesoretto fatto bene neanche facile perché c'è anche anteriormente il pieno vaginale che era

attaccato visto che aveva fatto anche l'isterectomia venuto bene poi c'era un tatuaggio che sporcava

molto, quindi venuto bene, diciamo la qualità buona. Secondo me rispetto a questo sistema

robotico devono progredire dal punto di vista dello strumento, proprio della capacità di

forza che ha lo strumento e anche un po' sull'utilizzo perché non è così facile,

questa è una chirurgia che viene fatta in mezione nella console, mentre lì hai una

una chirurgia guardando in un monitor in 3D con gli occhiali, con due joystick e controlli

tutto con le mani, quindi è molto più pulsante nelle mani, se non hai il pedale di attivazione

ecco, però il risultato finale è comunque buono, cioè fatto bene, quello è uno che

forse è quello che in Italia, forse negli ospedali pubblici è quello che ha utilizzato

più di tutti il Versius e ha fatto più procedure, quindi lo vedi utilizzare a lui

e lo vedi che è utilizzato bene la macchina, senza impacci, senza difficoltà nell'utilizzo.

Però secondo me la learning curve del Versys non è la learning curve del DaVinci,

ha una learning curve più lunga, a livello di console intendo.

Ma io l'ho usato una volta però non sul paziente, perché ce l'hanno fatto usare solo una volta

per fare le prove

un giudizio non te lo so dare

anche io l'ho utilizzato solo una volta

qualche anno fa

poi proprio appena quando ero uscito

forse anche loro sapevano poco

diciamo che è una cosa che deve evolvere

come è stato per il Da Vinci

che ormai siamo alla

sesta generazione

non mi ricordo più

ma è 30 anni che sono sul mercato

con un sistema robotico

ma sicuramente

Ne usciranno degli altri, perché adesso io non so tu quanti anni hai, però io ne ho 59, insomma non so se farò in tempo a vedere tutte le innovazioni.

noi di solito

col drenaggio voi cosa

no no no in alto qua

il

col drenaggio cosa fate

Pasquale di solito

allora guarda

io lo metto

se ho paura di qualche sanguinamento

cioè nel senso se c'è stato un ampio scollamento

anche a volte sulla doccia parietocolica

ci sono soprattutto quando sei sulla flessura

destra

i pazienti un po' obesi che

che ho coagulato molto, ho fatto una coagulazione vipolare, lo metto ma poi lo rimuovo praticamente in seconda giornata,

perché tendenzialmente il colon destro se sta bene, non ha problemi, in quarta lo mandiamo a casa.

Sto iniziando a metterlo molto meno, ti dico la verità, in un intervento che ballisce senza problemi,

paziente magro, tranquillo, che non prende anticoagulanti o antiaggreganti, così iniziamo a metterlo sempre meno.

effettivamente se tu non lo metti ha un disagio in meno il paziente perché si muove prima gli

dà meno fastidio ecco l'unica cosa ho notato che ora capita più spesso di fare magari delle

cme non lo faccio in tutti i colon terzi la faccio soltanto sulle tessure su insomma tumori del

trasverso diciamo prossimale o trasverso medio e ho notato più l'inforrea facendo la cm e allora

lì forse non è scevra di complicazioni e voglio dire e quindi come sono l'inforrea importanti

perché comunque sono pazienti che ti danno 600 700 al giorno quando soprattutto se hanno l'info

cioè noi la riserviamo solo ai giovani

lì dove c'è indicazione

assolutamente

secondo me anche lì va ben tarata

all'inizio si fa un po' di più

perché magari vuoi capire bene

come fare la procedura

però non ha un'indicazione in tutti i colonnestri

anche perché ho notato

anche quando tu fai queste cime molto spinte poi la robotica dispinge molto a pulire bene

hai visto prendi il gusto e poi vai eh ho visto anche molte di re che era il postoperatore ma

sì perché lì ci sono dei nervi ma lì c'è il presso simpatico è come quello che fai fuori

quando facciamo il retto cioè anche lì tante complicazioni e sintomi sono legati anche a

quello è non solo mi aspetti che non viene spesso stressato e che lo pensano

che non ce l'ha fatto la diarrea ma c'è un problema nervoso di e quindi è per

passare ci mettono anche un paio di mesi e quindi bisogna stare attenti

voi invece lo mettete lo mettete in questo caso lo mettere sicuramente no la

verità in questo caso lo mettere sicuramente

Beh, questo è in dubbio, però voglio dire, noi di solito tendenzialmente non lo mettiamo.

Non lo mettete?

No.

Sì, guarda, ultimamente abbiamo iniziato un po', poi sai, dipende sempre il paziente che hai davanti, a volte lo fai più per una prudenza tua che per il paziente stesso, o per una tua tranquillità, però effettivamente è sul retto sempre, sul retto lo metto sempre, un drenaggio lo metto sempre.

Anche se ti dico io, i retti, quelli radiotrattati li proteggo sempre tutti. Parlo bene con il paziente, poi se si può si chiude prima l'idiostomia, anche se questo non è che poi ti toglie, cioè non è dimostrato in letteratura.

Però io ho sempre quella paura che se ti fanno, noi retti li prepariamo, il colon sinistro e il destro no, però se ti fanno la chispa e quando fanno l'ascessino, la raccolta, poi il liquido va in giro, gli viene quella pussa esettica che non è il massimo.

Noi retti e sinistri sì, il destro no. Allora andiamo a vedere adesso lì. Federica prepara un coso lì, un tagosi, il grande, roller.

Il blu, hai deciso di farlo oppure no?

Sì, sì, mettete del blu di metilene.

In questo caso lo lascio il sondino fino a domani, almeno un paio di giorni.

per questo tipo di procedura

credo anche due o tre giorni

ok

normalmente invece lo toglia a fine intervento

immagino, anche perché poi le CME

sono quelle che ti danno

sempre un ritardo

hai anche un po' di gastroparesi

spesso

mi è successo alcune CME che si canalizzassero

con due o tre giorni di ritardo

un po' di vomito inizialmente

non lo bagnare

eh

sì sì un attimo che voglio

dai dammi il tacosil vedi pasquale qui non ci sarebbe lo spazio per mettere una

cosa non ci sarebbe stato se no assolutamente assolutamente dai due

No, no, no, non lo tolcare tu. Mi devi dare due... No, no, lo tengo fuori perché sennò dopo... Due gocce d'acqua. Mi dai una garzina bagnata calda? Sì, sì, grazie Luca.

effettivamente sembra fatta apposta hai visto guarda questo è un prodotto

fantastico è un farmaco ed è un prodotto che noi lo utilizziamo soprattutto nei

nei due beni difficili oppure in qualche anastomosi nel pancreas nel fegato ci

sta creati che lo metti lo metti sopra come si pancreatica quel lo metti sopra

per l'anastomosi pancreatica

questo la fine o no?

Sì, sì.

Ok.

E sulla sprenopancasettomia

lo metti a coprire la trancia?

Sì.

Ok.

Ecco,

puoi tirarti via questa garzina.

Come aghi,

come sei messa?

Ecco,

allora,

mettiamo il drenaggio.

Va bene.

Guarda,

noi a questo punto

vi salutiamo,

complimenti perché

avrebbe fatto un intervento difficile,

un caso difficile

e questo vi fa l'onore

perché vuol dire che conoscete

i vostri mezzi

ti ringrazio

e non so se

pomeriggio ci ritroveremo

voi iniziate subito dopo con il resto

si noi adesso se la Erika

ci fa iniziare immediatamente

che è fortissima la Erika

noi siamo già a posto

va bene non so se dopo ci ritroviamo

grazie è stato un piacere

Pasquale spero di vederti

a presto

salutatemi sante capitani

Eh sì sì, te lo saluto. Ah dov'è? È qua Sante, vai qua.

È qua? E allora salutatelo. Va bene, dai, spero di vedermi.

Vedi come si è alloggiato bene questa falda?

Ma infatti...

Sembra fatta a posto.

Sembra fatta a posto, sono stato per questo intervento oggi.

Ai complimenti, magari ci vediamo più tardi allora.

Va bene, grazie, ciao.

complimenti Luigi, ciao

ciao Piero, un abbraccio forte forte

amico mio, ciao ciao

ciao, a presto, grazie